1989. július 4-én a lengyelországi Kolobrzegen lévő repülőtéren a szovjet Szkurigyin ezredes felszállás közben szokatlan kopogó hangot hallott a gépe hajtóművének teljesítményét fokozó utánégető felől. A hajtómű tolóereje és a gép repülési magassága hirtelen csökkenni kezdett. A pilóta 100 méteres magasságban katapultált. Csakhogy a MiG-23-as a pilótaülés kirobbanása után magához tért, a robotpilóta felvette az utolsó irányt, és tovább repült nyugat felé. Áthúzott az NDK, az NSZK, Hollandia és Belgium fölött is, és 900 kilométerrel arrébb zuhant le, miután kifogyott az üzemanyaga.
Annak ellenére, hogy az elszabadult gép nagy sebességgel nyugati irányba indult, a szovjetek elfelejtették értesíteni minderről a NATO-t. A nyugati katonai szövetség radarjai 12 ezer méteres magasságban észlelték először az NSZK légterébe belépő szovjet gépet. Fogadására két F-15-os gép szállt fel egy hollandiai támaszpontról. Már az NSZK légterében közrefogták a légtérsértő gépet, az amerikai pilóták pedig meglepődve látták, hogy pilóta, sőt kabintető nélkül repül a MiG-23-as.
Az amerikai pilótáknak volt tűzparancsuk arra az esetre, ha sűrűn lakott területet veszélyeztetne az elszabadult szovjet gép. Egyszerűen lelőni viszont éppen azért nem tudták, mert szinte végig lakott terület fölött repült a MiG. Eleinte bíztak abban is, hogy az orosz gép üzemanyaga kitart a tengerig, a franciák azonban nem vártak volna eddig: két gépet emeltek fel, hogy lőjék le a MiG-et, ha belép a francia légtérbe, lehetőleg lakatlan terület fölött. Erre már nem volt szükség. (Mihail Gorbacsov szovjet elnök éppen ekkor kezdte meg franciaországi látogatását, így a NATO-ban joggal gondolhatták, hogy nem egy megleptésszerű szovjet támadás indult el.)
'89 MIG 23 nagyobb térképen való megjelenítése
A gép végül 10 óra 37 perckor Kortrijk városának térségében zuhant le, egy autópálya közelében. Egy házat rombolt le. Az épületben egy 18 éves fiú volt, ő meghalt. A MiG becsapódását több robbanás követte. Belga katonai források siettek tisztázni, hogy nem atomfegyver robbant. Később kiderült, hogy a gép fedélzetén a 23 milliméteres ágyúhoz tartozó teljes lőszerkészlet volt, más fegyvert azonban a MiG nem szállított.
A belga lapok szerint a dráma súlyosabb is lehetett volna, mivel Kortrijk bevásárló központja nincs messze a becsapódás színhelyétől. A német sajtóban arról cikkeztek, hogy mi lett volna, ha utasszállító géppel ütközik a MiG, vagy egy atomerműre zuhan. (A Bildben nyilatkozó szakértő teljes mértékben kizárta annak lehetőségét, hogy akár az NSZK-ban, akár Belgiumban egy atomerőműre zuhanó gép katasztrófát okozzon. Az atomerőműveket acélból készült biztosító burkolat és egy csaknem kétméter vastag acélbetonköpeny védi. A szovjet gép a rázuhanástól szétlapult volna, és csak a betonköpeny rongálódott volna meg.)
A kölni Expressz többoldalas riportjában azt közölte, hogy az NSZK-t tizennyolc percig fenyegette katasztrófa. A lap szerint nem lehet normál határincidensként kezelni a helyzetet, hiszen a lezuhanó szovjet gép Belgiumban megölt egy embert, és emlékeztettek arra is, hogy nyolc hónappal korábban egy amerikai katonai gép balesetében az NSZK-beli Ramsteinben heten vesztették életüket. A katonai szakértők ugyan a képzelet birodalmába száműzik az olyan feltételezéseket, hogy egyszer még egy atomrakéta is önállósíthatja magát, de ki tartotta egyáltalán elképzelhetőnek azt, hogy egy katonai gép pilóta nélkül többszáz kilométeres utat tehet meg keresztül-kasul Európán? A következtetés csak egy lehet: határozottan folytatni kell a leszerelést, és minél gyorsabban, annál jobb - állapította meg az Expressz hírmagyarázata.
Az érintett országok vezetői magyarázatot követeltek a Szovjetuniótól, hogy miért nem kaptak azonnali riasztást az elszabadult gépről. Mark Eyskens belga külügyminiszterr felhívta a figyelmet arra, hogy míg a NATO jelzőrendszere hibátlanul működött, a VSZ-ről ugyanez nem mondható el. A keleti szövetségnek több mint egy órája lett volna a MiG-23-as lezuhanása előtt, hogy tájékoztatást adjon a NATO-nak. Erre nem került sor. A TASZSZ első hivatalos közlése az incidensről vagy 10 órával a katasztrófa bekövetkezte után érkezett. A szovjet nagykövet, mondta Eyskens, nem tudta megmagyarázni a késedelmet, amely, tette hozzá a belga politikus, nehezen érthető a glasznoszty korában.
A miniszter hangsúlyozta, sokkal több áldozata is lehetett volna az incidensnek, ha a MiG-23-as Kortrijk vagy a közeli Lille központjára zuhan. Eyskens egyetértett azzal a kezdeményezéssel, hogy válságügyeletet kell létrehozni, hasonló esetekre, a NATO és a VSZ között. Guy Coeme belga nemzetvédelmi miniszter közölte korábban, hogy fordított eset is lehetséges, Nyugatról is "elszabadulhat" egy repülőgép vagy rakéta a VSZ országai felé. Bár a Szovjetunió és az Egyesült Államok, illetve Franciaország között volt forró vonal, sőt 1988 óta válságközpont is, nem volt hasonló jellegű esetek tisztázására szolgáló állandó, huszonnégy órás kapcsolat a két katonai szövetség között.
Volt bizonyos zűrzavar a MiG-23-as repülőgép esetének kezelésében - állapította meg Jurij Gremitszkih, a szovjet külügyminisztérium szóvivője a ZDF-nek nyilatkozva. Gremitszkih ezt azzal indokolta, hogy kezdetben nem tudtak teljes képet alkotni arról, mi is történt valójában.
Azt, hogy egy repülőgép pilóta nélkül ilyen sokáig és ilyen messzire elrepüljön, még szakértők sem akarták elhinni. Nem akarták elhinni, hogy ilyesmi megtörténhet - mondta. Ebből adódott a késedelmes tájékoztatás, még a saját nagyköveteink, valamint az érintett államok és a nyilvánosság megkésett tájékoztatása is - jelentette ki Gremitszkih.
Cikkünk döntenően az MTI 1989-es archívuma alapján készült. A távirati iroda további hírei 1989. július 4-éről itt olvashatók.
Hozzászólások
2009.07.04 19:33:44molniya
Bakker, erről én sem hallottam még. Hogy mik vannak..
De az érdi esetről sem. Ott mi történt és hányan haltak meg?
2009.07.04 19:43:23szegeny magyarorszag
hulyeseg, a ruszkik kiserleteztek.
be volt programozva a gep. kiprobaltak mi lenne, ha igy juttatnanak nyugatra egy "csomagot"...
sikerult.
2009.07.04 19:43:25Oldmann
Androsz
Én meg itt már rongyosra olvasom az Obádovics-ot, de ő még nem tudta, tudja, hogy a szögeket százalékban kell megadni, pedig még a Magyar Köztársasági Érdemrend Lovagkeresztjét is „bitorolja” szegény a könyvéért…
2009.07.04 19:46:14zauberpferde
A Nép - Te vagy!: Igazad van! Sok itt a "pilóta", ámbár lehet, hogy a szót csak a csokis keksz csomagolásáról ismerik! :)
2009.07.04 19:53:20press184
Na igen. Olvastam annó az esetről, ha nem lett volna halálos áldozat, még vicces is lehetne.
Az eset utáni vizsgálaton, ha jól emlékezem elmarasztalták a pilótát, mivel a katapult protokoll szerint a hajtóműveket ki kellett volna kapcsolni a gép elhagyása előtt...
Persze akik a protokollt kitalálják, meglehet még az életben nem ültek repülőben, ahol rossz esetben tizedmásodperced van dönteni. A mai technika a hajtóműleállítást automatikusan elvégzi a katapultáláskor.
Szerencsétlen belga fiú... Ehh. Részvétem a srác családjának. Az valóban nagyon felháborító, hogy a ruszkik nem tájékoztatták az irányban lévő államok légvédelmét, hogy a gép effektíve lelőhető...
2009.07.04 19:57:58rehab központ
Meg tudná valaki írni,hogy a bot miért nem korrigálta ki az irányt mikor a gép eltért sz eredeti útvonaltól?
2009.07.04 20:02:01Olizatriznyák
"Felhajtóerőt ugyan valóban nem, de az orr emelkedését azért okozhatja a fedetlenül maradt kabin. Ugrásszerűen megnőtt a légellenállása, az orr fölé kerülő légáram belekapaszkodik, a támadásvonal éppen elmegy a szárny fölött, csinálhat némi nyomatékot. Akárhogy is, egy szélcsatornás felvételt érdekes lenne látni róla."
Vártam, vártam, hátha megérkezik a helyes megfejtés, de úgy látom arra senki nem gondol, hogy egy kabintetőtől, pilótától és katapultüléstől megszabadult gép ~ legalább 250-300 kg-mal (exhas számok!) lesz könnyebb! NEM VAGYOK REPÜLŐMÉRNÖK, de feltételezhetően a gép súlypontja is eltolódik hátra, a hajtómű felé. Ettől felhajtóerő növekedés nélkül is megemelkedhet a gép orra, amitől még lezuhantatott volna emelt orral is. (Pápán Soproni "Sopi" örnagy MiG-23-asa ia emelt orral veszítette el a magasságát, majd csapódott a földnek.
http://www.youtube.com/watch?v=GattJNyjBUw
Megy itt az esztelen találgatás, hogy kinek a felelőssége ez a baleset. Mindenképp az orosz pilótáé, bár (ha jól emléklszem) a vizsgálat során sem találtak (vagy nem hozták nyilvánosságra) ésszerű magyarázatot erre a balesetre. Több magyar pilóta katapultálásáról is lehetett olvasni a magyar sajtóban, amikor a pilótáink (nem kizárt, hogy ennek a balesetnek a tanulságát is "beépítve a fejükbe") a katapultálás előtt kivezették a lakóterület fölül gépüket! Szabó Topi katapultálása:
http://www.youtube.com/watch?v=kANrubEtDxU
megtalálható a neten, ő sem pattintott egyből, csak miután Kecskemét irányával ellentétes oldalra (a betonhoz viszonyítva) át nem vezette a "madarat".
2009.07.04 20:02:24molnibalage
"be volt programozva a gep. kiprobaltak mi lenne, ha igy juttatnanak nyugatra egy "csomagot"..."
Hülyeség.
2009.07.04 20:11:31molnibalage
"NEM VAGYOK REPÜLŐMÉRNÖK, de feltételezhetően a gép súlypontja is eltolódik hátra, a hajtómű felé."
Igen. A robot meg elvieg komepnzálja. Nincs itt semmiféle rejtély. A kabintető hiánya miatt elvileg a pilótafülk környéként az áramlási viszonyok miatt lehet, hogy termelődik egy kis plusz felhajtóerő, de ez jelentéktelen. Ezt is komenzálja a robot.
"Pápán Soproni "Sopi" örnagy MiG-23-asa ia emelt orral veszítette el a magasságát, majd csapódott a földnek."
Csak ne keverd a szezont a fazonnal. Ott a gép erősen túlhúzott állapotban volt, nagy állsszögű süllyedésben volt. A balesetnél meg felszállás közben kattintott, mikor a gép emelkedett. Teljesn más helyzet a kettő. Ne keverd a gép orrának helyzetét a valós haladási iránnyal.
2009.07.04 20:18:19molnibalage
"Több magyar pilóta katapultálásáról is lehetett olvasni a magyar sajtóban, amikor a pilótáink (nem kizárt, hogy ennek a balesetnek a tanulságát is "beépítve a fejükbe") a katapultálás előtt kivezették a lakóterület fölül gépüket! Szabó Topi katapultálása"
Azért nem kell általánosítani. Számtalan esetben történ úgy katpultálás, hogy ilyesi szóba sem jöhetett. Külfödli pilóták is csinálták ez. Az egyik jenki pilóta is megtette egyszer ilyen esetben, amit ő biztonságosnak ítélt. A gépe viszont nem fúródott a talajba, hanem asszem elkacsázott a földön egy faluig és belszállt egy házba.
Régen volt Bp. felett parádékon dísz áthúzás vadászgépekkel. Az egyik ilyen felkészülésekor volt egy baleset. Két gép volt kijelölve a feladatra. A tartalék gép visszafordult Bp. határában, a másik gép ment a megszabott irányban Bp. fölé.
A tartalék gépről asszem leszakadt az egyik vezérsík, és a pilóta emlékeim szerint azonnal katapultálni kényszeült és egy falu mellett. Ott ért földet a gép.
A különös az volt az eseményben, hogy a pilóta szülei ott laktak ezért egy nagyon rövid ideig feltételezték, hogy "házi repnapot" tartott a pilóta és emiatt zuhant le. Erről szó sem volt. Asszem anyagfáradás volt a katasztrófa oka. Viszont mi lett volna, ha a tartalék gép nem a tartalék gép és az megy Bp. fölé? Na le is állították az áthúzásos díszrepülést és mostani Gripenes áthúzásokig nem is jött ez szóba.
A Gripennel sem ezt kéne csinálni a minimális repóra mellett..
2009.07.04 20:31:09Phobos
......"Cikkünk döntenően "...?????
2009.07.04 20:57:31Olizatriznyák
"Igen. A robot meg elvieg komepnzálja. Nincs itt semmiféle rejtély. A kabintető hiánya miatt elvileg a pilótafülk környéként az áramlási viszonyok miatt lehet, hogy termelődik egy kis plusz felhajtóerő, de ez jelentéktelen. Ezt is komenzálja a robot."
Ahamm! Azért ez az áramlási viszony, ami alapvetően megnövekedett légellenállűás jelent, érdekelne, hogyan fog felhajtóerőt termelni!!! Lehet, hogy le kellene szerelni minden kabintetőt, mert csak kárára van a rep.tulajdonságokra?
Az üzemanyagot miért is kell folyamatosan szivattyúzni a szárnytartályokból központi tartályba, ha nem éppen a súlypont eltolódás adta
problémák okán?
"Csak ne keverd a szezont a fazonnal. Ott a gép erősen túlhúzott állapotban volt, nagy állsszögű süllyedésben volt. A balesetnél meg felszállás közben kattintott, mikor a gép emelkedett. Teljesn más helyzet a kettő. Ne keverd a gép orrának helyzetét a valós haladási iránnyal."
Eszem ágában sem volt "keverni". :) (Úgy látom, a legjobb módszer itt (is), eltérő vélemények esetén a másikat hülyének nézni!) :)
Csak a példa kedvéért próbáltam magyarázni, hogy a zuhanás nemcsak orral lefelé történhet.
Egyébként az orosz pilóta feje fölött pálcát törni (mégha azt is írtam, hogy "mindenképp az orosz pilótáé" a felelősség), azért sem kellene, mert előtte egyetlen olyan esetről sem tudunk, amikor katapultálás után ilyen messzire repült volna a magát önállósító gép. Amennyiben felszállás közben jelentkezik mondjuk pl. egy pompázs jelenség (történt ilyen Szu-22-essel Taszáron is, és a Csepelen szigeten egy orosz MiG-21-essel is, ahol a pilóta két lába a gépben maradt katapultálás után), akkor nem sok ideje maradt választani élet és halál között, a gépek "ilyenkor" le szoktak zuhanni! A pilóta pedig érthető okokból menekül a gépből.
2009.07.04 21:07:06molnibalage
"Azért ez az áramlási viszony, ami alapvetően megnövekedett légellenállűás jelent, érdekelne, hogyan fog felhajtóerőt termelni!!!"
Arról nem volt szó, hogy a légellenállás nem nő. Naná, hogy nő.
2009.07.04 21:07:13Olizatriznyák
molnibalage "Azért nem kell általánosítani."
Mit nem kellene csinálni a minimális repóra mellett?
2009.07.04 21:13:05Olizatriznyák
"Arról nem volt szó, hogy a légellenállás nem nő. Naná, hogy nő."
Megnövekedett légellenállásnál nem csökken folyamatosan a magára maradt gép sebessége? (Tudom a robot...) :)
A csökkenő sebességnél egy idő után nem fog átesni a gép? (Ja, már megint elfelejtettem a robot...)
Felszállás közben már be van kapcsolva a robotot?
Ez nekem új!
2009.07.04 21:18:12Olizatriznyák
"Arról nem volt szó, hogy a légellenállás nem nő. Naná, hogy nő."
A növekvő légellenállás nem fogja az elhagyott gépet folyamatosan lassítani? (Tudom, a robot...)
A folyamatos lassuló gép egy idő után nem fog átesni? (Ja, már megint elfelejtettem, hogy a robot...) :)
Felszállás közben be van kapcsolva a robot???
Ez nekem új!
2009.07.04 21:36:18Yeto
Az a 100% os emelkedő ahol amennyit előre megy, annyit emelkedik/süllyed. Nálunk azt 45 foknak tanították, igaz én faktos voltam.
2009.07.04 21:36:31algi
"Rájöttek, hogy jobb nagy sebeséggel mellette elsuhani, mert a gép által keltett örvények eléggé megzavarák a kezdetleges irányító rendszert. Azt, hogy a MiG-23-é mennyivel jobb ennél nem tudom megítélni."
Jut eszembe, mintha hallottam volna olyan manőverről, hogy le lehet szorítani repülővel repülőt. Mármint anélkül, hogy összeérnének.
2009.07.04 21:39:50molnibalage
"Megnövekedett légellenállásnál nem csökken folyamatosan a magára maradt gép sebessége? (Tudom a robot...) :)
A csökkenő sebességnél egy idő után nem fog átesni a gép? (Ja, már megint elfelejtettem a robot...)
Felszállás közben már be van kapcsolva a robotot?
Ez nekem új!"
Vissza kellene keresni, de nem is vagyok benne biztos, hogy a robot be volt lőve... Attól, hogy megnő az légellenállás nem nő folyamatosan. Ha van elég tolóerő akkor idővel elér egy stabil állapotot.
2009.07.04 21:54:58Watt25
Jó, jó, látom itt mindenki nagyon okos, de érdi lakosként ez az An-22-es eset nagyon érdekelne, valaki leírhatná!
2009.07.04 21:59:44Oldmann
molnibalage
Szóval, ez a távolság kb. 1100 km, ez egyben a gép hatósugara is (még lehetett volna 50 km). Vagyis a masina nem volt teletankolva. Mivel felszállásnál a szárny nem lehet hátranyilazva (magyarul nyitva van), a pilóta pedig 100 m magasan kiszállt a játékból, ezzel a szárnyállással a masina max. 900 -1000 km/óra sebességre tud felgyorsulni, mivel a felszálló teljesítményen ment a hajtómű végig, illetve azt az autópilot visszaszabályozza 100%-ra 350 méter felett.. Így a távolság megtétele egy és egy óra tízperc között volt. A kompenzációról annyit, hogy az autópilotot, vagy robotpilótát is beállítják felszállásnál a repvezető által megadott tervezet magasságra, irányra. Na ezt az értékeket próbálja tartani. Felszállásnál pont az volt a probléma, hogy az utánégető indításánál adott fura hangokat, emiatt lőtte ki magát a pacák. Tehát a felszállási konfigurációban lévő gép maradt magára, illetve az autópilotra.
Más:
Vannak olyan pilóták is, akik olvashatják ezt a cikket és kommenteket, mert tudják az alapszabályt. Minden fordulóban a gép veszít a magasságából, és azt bizony illik kompenzálni, időben. Sopi ezt túlkésőn kezdte, és ezért nem olvassa most a cikket. Vagyis ez is egy másik mise volt.
2009.07.04 22:37:05molnibalage
"ezzel a szárnyállással a masina max. 900 -1000 km/óra sebességre tud felgyorsulni"
Biztos? Kibírta a maximális szárnynyilazással ezt a gép?
2009.07.04 22:51:325t012
Megvan a magyarázat:
iGO-val ment a gép, csak nem vásárolták meg hozzá a frissítést...
2009.07.04 23:24:59J. Andropov
Szidjatok a MiG-eket, pedig megtettek a haborukban sokszazezer kilometert, lelottek sokezer ellenseges harci gepet. Amit a ti politikusaitok vettek zavaros hatterrel meregdragan, azok hany kilometert tettek meg eles helyzetben, hany ellenseges gepet lottek mar le? Nem 0? Es a smena fenykepezom is meg mukodik!
2009.07.04 23:32:33kristoof
Többen is kérdeztétek mi történt Érden?Sajnos semmit sem tudok csak azt amit az akkoriban a Tököli reptéren szolgáló nagybátyám mondott.Két súlyos baleset történt a Tököli szovjet csapatokkal kapcsolatban.Az egyiknél a Duna töltésébe csapódott egy szovjet gép.(A típust nem tudom.)A másiknál pedig egy An-22-es tarolt le egy utcát Érden.Sok volt a halálos áldozat is.Nagybátyám elmondása szerint a szovjetek meglepő gyorsasággal építettek vissza mindent.Mintha mi sem történt volna!Évszámot nem tudok sajnos:((
2009.07.04 23:35:09kovacs.p.laszlo
Mókás volt a kabintetőről szóló vita... (felhajtóerő és egyebek).
Az 1800 óra meg 1800 óra, akkor is, ha huszonegynéhány év alatt szedi össze az ember. Minden jármű vezetése olyan mint a biciklizés: nem lehet elfelejteni.
1800 repült óra = profi pilóta.
Van egy olyan érzésem, hogy a NATO védelmi képességét tesztelte az akkori szovjet szoldateszka az incidens során. Lehet, hogy a gépen a robotpilóta nem a szériában gyártott verzió volt, hanem valami egészen más.
2009.07.05 00:33:33nyomdász
Várhatóan augusztusban jelenik meg egy 500 oldalas könyv, melyben a magyar légierő archívumának felhasználásával összegyűjtötték az összes katonai repülőbalesetet.
A történelem alakulhatott volna máshogy is. Egy Hruscsovot szállító gépre - parancsra -géppisztoly-sorozatot adott le egy magyar elfogó vadász a Dunántúlon. Részletek a könyvben.
2009.07.05 00:44:02molnibalage
"Minden jármű vezetése olyan mint a biciklizés: nem lehet elfelejteni."
Itt fordulok le menten a szélkről ilyen kijelentés után. A pilóták valahogy ezt máshogy gondolják és a statisztika is mást mutat.
"1800 repült óra = profi pilóta."
Tévedés. 20 év alatt ez lószar repidő ahogy már írtam. Ma egy tisztességes pilóta kb. 8 év alatt repül ennyit + szimulátor. Persze normális országokban... Persze kiképzés ebben még nincs is benne.
---
"Van egy olyan érzésem, hogy a NATO védelmi képességét tesztelte az akkori szovjet szoldateszka az incidens során. Lehet, hogy a gépen a robotpilóta nem a szériában gyártott verzió volt, hanem valami egészen más."
Azt mégis hogyan? Annyit tudhattak meg az egész eseményből amit a radaron láttak. Nem sokat, mert a szovjet radarok egyike sem lát vadászt 200-250 km-nél messzebről, de más ez is erős túlzás... Azt tudhatták amit az ottani híradó bemond vagy a hivatalos szervek elismernek.
Azt meg, hogy a SZU kiképzés SZU fegyverrel mire képes azt már számtalan konflikutsban láthatták. Ehhez nem kellett ilyen nevetséges dolog és főleg nem 1989-ben. Akkor már régen tudták, hogy annak a rendszernek már harangoztak..
Ennél sokkal egyszerűbb módon is megtehette és meg is tette. Csak évi párszáz alkalommal sértették meg a SZU gépei Norvégia, Anglia és Japán légterét és más országok légterét, bár nem ennyire durván. Volt olyan Bear amit kikísértek és még aznap visszament.
Komolyan monod a hajamat tépem ilyen nevetséges konspiratív hülyeségek olvasása közben.
2009.07.05 00:45:04molnibalage
". Egy Hruscsovot szállító gépre - parancsra -géppisztoly-sorozatot adott le egy magyar elfogó vadász a Dunántúlon."
Max. géppuska, de inkább gépágyú. Akkoriban már nem volt a gépeken géppuska sem. 12.7 mm felett már gépágyról van szó.
2009.07.05 00:46:52molnibalage
"Többen is kérdeztétek mi történt Érden?"
Az An-22 eset valamiért nem rémlik pedig, ha ekkora vassal történik valami azért az jobban megmarad az emberben szerintem.
Viszont rémlik, hogy egy MiG-21bisz (?) lezuhant felszállás után és az Érden történt a '80-as (?) években. Akkor - ha jól emlkészem - a forszázskollektor szakadt ki, az volt a kiváltó ok.
2009.07.05 01:08:13kristoof
Géppisztoly sorozatot egy elfogó vadász pilótája?Azt hogyan csinálta???:)))
2009.07.05 02:14:01kacsa27
A MIG-23 mikori konstrukció is? Van egy sanda gyanúm, hogy akkor nem igazán adtak arra, hogy békében biztonságos legyen, csak harcban teljesítsen. Szóval a hajtómű, meg a robotpilóta csak teljesítette, amire megtervezték. Az pedig hullára nem volt szempont, hogy pilóta nélkül ne működjenek.
2009.07.05 06:29:53Oldmann
Kristoof
Figyu, pedig roppant egyszerű:
1. Sunyi módon felszáll a reptilalom ellenére
2. Megtalálja a védett utasszállítót rávezetés nélkül
3. Sebességet beállítja, mondjuk 350 km/h-ra
4. Kabintető le
5. Kikapja a lábhoz támasztott géppisztolyt
6. Derékig kiemelkedik az ülésből, hogy ne fejét verje majd a töltényhüvely
7. Céloz és tüzel az intenzív szembeszélben
8. nyomdász pedig erősen számolja a könyvért kapott jutalékot….
Ügyes:))))))
2009.07.05 09:15:56Allesmor Obranna
Az nem An-22-es volt, hanem An-12-es. A MiG-21-esnél pedig a pilóta jelezte a repveznek, hogy ingadozik a fordulatszám és a gázhő sem stabil. A repvez meg nem visszarendelte a gépet a pályáról, hanem kisoroltatta pályaszélre, hogy a többi felszálló el tudjon startolni. Majd jelezte a hajozó, hogy "megjavult" a gép, forszázst kapcsolt és a Duna felett le is állt a hajtómű. A fazon katapultált, a gép meg Érden eltrafált egy házat.
Állítólag mind a pilótát, mind a repvezt komoly büntetésben részesítették.
1986 május 6-án maga a lacházi ezerdeparancsnok Pranyin ezredes katapultált az egyik MiG-23UB-ból, ami azután Áporka általános iskolájára zuhant. Az oroszok újáépítették a sulit és a gyerekek kaptak egy MiG-23-as makettet.
2009.07.05 10:50:18Unter Bahn
Üdv!
A'sszem, IS a lényeget már megírta...
Castag betűs rész a cikk elején: "...felszállás közben szokatlan kopogó hangot hallott a gépe hajtóművének teljesítményét fokozó utánégető felől. A hajtómű tolóereje és a gép repülési magassága hirtelen csökkenni kezdett. A pilóta 100 méteres magasságban katapultált..."
100 méter magasságban, miközben folyamatosan veszíti a magasságot és a tolóerőt, szerintem Chuck Norrison kívül senki nem a hajtómű-leállítással (üza. elzárva) meg a robotpilóta kikapcsolásával foglalkozott volna, talán nem is látta már a magasságmérőt, csak hogy "Vazz, pont belobban az ernyő, mire derékig süppedek a földbe"...
Az meg a NATO 'fassága' hogy nem tudott 900 km-en és 4 országon át mit kezdeni egy láthatóan magányosan kódorgó géppel. Talán a telefonvonal egyirányúsítva volt, hogy nem tudták ŐK megkérdezni, hogy nincs-e valami mondanivalójuk a VSZ résziről???
Illetve ha ül pilóta a gépben, aki a leszállításra utaló felszólításra középső ujjal válaszol, akkor menyiben játszott volna szerepet, hogy a környék sűrűn lakott???
Én magam is látatlanban a franciákban bíztam volna: amilyen elvetemült nemzet, őket nemigen érdekelte volna az se, ha Párizsra esik a gép... az oroszok a hibásak, hiszen ők gyártották, náluk volt hadrendben, ők szálltak fel vele...
Egy vétlen civil a műszaki hiba eredménye, RIP!
Tanulság: Pilótaruha nadrágszárába 2 kilós 'Samunak' tartót applikálni, katapultálás előtt főbb részeket össze-vissza verni, mert lehet hogy csak egy - a katapultálás okozta - ütés kellett volna csak a gépnek, hogy repüljön tovább:-DDD
2009.07.05 11:35:04molnibalage
"Az meg a NATO 'fassága' hogy nem tudott 900 km-en és 4 országon át mit kezdeni egy láthatóan magányosan kódorgó géppel."
Vicces kedbedben vagy? Olvastad a többi kommentet is?
----
"Talán a telefonvonal egyirányúsítva volt, hogy nem tudták ŐK megkérdezni, hogy nincs-e valami mondanivalójuk a VSZ résziről???"
Tudod a NATO kommunikcáió nem úgy van megalkotva, hogy az VSZ erőkkel kommunikáljanak. Azt is leírtam, hogy akkor más világ volt és mobiltelefonnak híre, hamve sem volt. Kb. ilyen lánc lehetett akkor.
- A radaros látja, hogy jön valami. Szól a felettesének.
- Az visszaszól és elrendeli a készültség emelését. Mire a készültsége odaér az is X perc.
- Jelenetenek. Végigmegy a parancsnoki láncon az egész.
- Akkor jönne a kérdés, hogy ki a lófaszt hívjanak fel a VSZ oldalról? Te kit hívnál? És, ha YZ nem elérehető? Aki utána jön a sorba az elérhető? Gondolod ő tudja, hogy mi történ 20 perce? Gondolod, hogy egy mezei katapultálásról értesül? A forró drót az a W-Moszkva között van és nem NSZK és egy NDK szovjet reptér között.
Komolyan mondom, hogy a fejemet verem a falba.
"Illetve ha ül pilóta a gépben, aki a leszállításra utaló felszólításra középső ujjal válaszol, akkor menyiben játszott volna szerepet, hogy a környék sűrűn lakott???"
Ha lett volna pilóta akkor ő valszeg nem várja meg, hogy kifogyjon az üzemanyag, hacsak nem öngyilkosjelölt. Magának az egész kérdésnek nincs értelme, mert nem volt pilóta benne és pilóta ilyen hülyeséget nem tesz..
2009.07.05 11:51:27Unter Bahn
Molnibalage: Barátom! Nem mindenki végzett a Kiliánon, hogy az akkori időkből mindent 'csontra' tudjon.
Egy biztos: nem tudtak mit kezdeni egy gazdátlanul repülő géppel, ez pedig valahol kat-pol és műszaki kérdés is.
Pár évtizeddel később az USA saját utasszállítóját lövi le (feltételezés), az oroszok meg kivégzik néhány terrorista miatt a Bolsoj Teatr teljes nézőközönségét (fejetlenség) és azt mondhatom, hogy elég csekély elmarasztaló visszhangja lett ezeknek.
Ezekhez képest egy légtérsértő ellenséges gép lelövése mi???
Akkor Magyarországon egyetlen gépet sem lehetne lelőni, mert 15 km-ről zuhanva 10-20 km-es sugarú körön belül biztosan van lehetséges polgári áldozat???
Gyanítom, hogy ezekben az iskolákban - keleten és nyugaton - a civil veszteség mint rizikófaktor figyelembe vett, de nem meghatározó tényező...
És elnézést, amiért nem vagyok a hadi tudományok minimum kandidátusa, de hát ez egy nyílt fórum és aki eddig hozzászólt, szvsz egyik sem SZT Intézkedési tervekből idézett, csupán laikus vagy bennfentes véleményt mondott.
2009.07.05 12:21:07molnibalage
"Barátom! Nem mindenki végzett a Kiliánon, hogy az akkori időkből mindent 'csontra' tudjon."
Semmiféle katonai iskolát nem végeztem, csak talán az ember használja az eszét, ha már van. Soha senkivel nem fordult elő az életben, hogy valakit akit ismert nem tudott elérni? Namármost itt kicsit durvább embereket kellett volna megtalálni akit nem is ismernek, nincs mobil, Hideháború azért még tart, stb. Ennyit tényleg olyan nehéz végiggondolni?
---
"Egy biztos: nem tudtak mit kezdeni egy gazdátlanul repülő géppel, ez pedig valahol kat-pol és műszaki kérdés is."
Már megint keveritek a szezonzt a fazonnal. Bármikor ledurranhanthatták volna az égről erőlködés nélkül. A határtól gyakorlatilag végig kísérték. Nem a képesség hiányával volt a gond. A fentebb leírtak tünkrében nem merték kockáztatni, hogy úgy zuhanjon le ahogy... A fizkai törvényein a NATO sem tud változtatni.
2009.07.05 12:21:52bioLarzen
Rehab központ olvtársunk már kérdezte jó 16 órával ezelőtt, de, ha jól látom, senki sem válaszolt: lehet tudni/sejteni/valószínűsíteni/tippelni, mi okozta az enyhe irányváltoztatást valahol a holland-német határ után?
Ez nyilván nem egy fonts kérdés, de mit tegyünk, minket ez érdekel :D
Előre is köszi minden választ.
2009.07.05 12:38:26Unter Bahn
Molnibalage: Én megpróbáltam... de látom, hogy a "magas ló" nélkül Neked nem megy:-(((
Egy ember, aki "nem használja az eszét, már ha van"...
2009.07.05 12:41:11Unter Bahn
Ja és még valami:
"...Semmiféle katonai iskolát nem végeztem..."
Talán meg kellett volna próbálni... nekem sikerült.
2009.07.05 12:57:47molnibalage
"Talán meg kellett volna próbálni... nekem sikerült."
Ma ebben az országban katonai pályára menni véleményem szerint szakmai és pénzügyi öngyilkosság. Nem azér nem megy, met nem próbáltam, nem akarom. Inkább a BME-n végeztem gépészmérnökit.
---
"Én megpróbáltam... de látom, hogy a "magas ló" nélkül Neked nem megy"
Nem magas ló, csak ilyen stíusom. Hol a magas ló abba, hogy leírom, hogy mit kellett volna végiggondolni? Szerintem sehol. Nagyon egyszerű, de erre mégsem volt képes is itt sok ember.
Vagy egy példa. Ha engem, mint ismeretlent kellene elérni és én nem vagyok telefon közelben, de a barátom a helyettesem, ma mennyi iőd alatt derítenéd ki, hogy hol éred el, vagy hogy kicsoda ő egyáltalán? Na akkor képzeld el ezt Internet és mobil előtti időkben úgy, hogy az ellenséges katonai tömbből kellene valakit elérni. Ennyi.
2009.07.05 13:39:12Unter Bahn
Molnibalage:
Ezek szerint túl fiatal vagy még ahhoz, hogy az akkori idők működését megértsd, ez viszont nem gátol abban, hogy az akkori viszonyok kapcsán más ember véleményét "magabiztosan kritizáld", azaz magas lóról leszólj.
Abban az időben a harcászat, különösen a légi hadviselés szabályai igen összetettek voltak, őszintén szólva ezekről nem rendelkezem elég ismerettel, mert "szárazföldi porbafingó" voltam, azt viszont tudom, hogy ha abban a gépben pilóta van, aki nem engedelmeskedik, zuhanjon bárhová, nagyon rövid utat tett volna meg idegen légtérben.
Ép ez a váratlan fordulat - harci gép, se pilóta, se kabin, nyilván észlelték hogy "hokedli" sincs benne, azaz a pilóta lelépett - okozta a tanácstalanságot, hogy amíg szokatlan vagy támadó jellegű manővert nem tesz a gép, nem akarták/merték bántani.
És ezt így is le lehet írni, stílus ide vagy oda, merthogy senki nem született zseninek, viszont akárcsak segglyuka, véleménye mindenkinek lehet...
Sőt, még kulturáltan elő is vezetheti, mások pedig kulturáltan vitába is szállhatnak vele, szakmai tudás vagy szimpla megérzés alapján. Mint a fociban: nem kell nekem egy Pelének lenni, hogy lehülyézzem a bírót... nem igaz???
2009.07.05 14:16:17molnibalage
Ismételtem leírom, hogy nem magas ló. Én már csak ilyen hűvös stílusban írok, de nyugot arccal magyarázva. Csak ez gépelt szövegben nem jön át. A net átka...
2009.07.05 14:32:55tucatnev
molnibalage: az, hogy teátrálisan mindig kifejed, hogy a fejed vered a falba. no meg az értelmező visszakérdések (nem hiszem el hogy ilyen hülyeséget mondtál, ezt mondtad? Viccelsz? Komolyan mondtad?) az olyan túlzás, és fölösleges eszköz írásban, ami alapján a magas ló absz helytálló.
Ha csak a magasságot akarta tartani a gépmadár (volt ilyen opció?) akkor tetszőleges légköri megoldás el tudta téríteni az irányától. Vagy, elképzelhető egy (konspiratív) manőver a gép előtt, hogy a tengerre tereljék és rosszul sült el, az ellentétes irányba korrigálódott, aztán meg begyulladtak.
2009.07.05 14:37:26tucatnev
ja meg volt egy kommentelő, aki azt fejtegette, hogy csak a NATO védelmi képességit tesztelte a VSZ... ...aha. '89 júliusában. Az aztán katonapolitikai, meg geopolitikai realitás, hogy a recsegve ropogó, széthulló Szovjetunió, miközben a feje Franciaországban kuncsorog pénzért, egy ilyen példátlan agressziót hajtson végre.
2009.07.05 14:39:02tucatnev
Unter Bahn: respect a vitastílusod miatt
2009.07.05 15:34:58molnibalage
"akkor tetszőleges légköri megoldás el tudta téríteni az irányától"
12 ezer méteren repültek a cikk szerit. Ott már elég ritka a levegő. A Spitekek a sűrű légkörben kellett olyan közelségeben elhúzni ami iszonyatosan veszélyes volt. Itt lehet, hogy nem is működött volna. Azért kedves, hogy ennyire hülyének nézitek az akkori pilótát és azokat akik a helyzettel találkoztak. Valszeg ők is ismerték a történelem és tudtak gondolkozni.
Akkor már jobb opció lett volna a gép elé menni és ott forszázst kapcsolni. Ezzel a módszerrel hessegették el a Tu-95 és Tu-16 gépeket is. A gond az, hogy ebben az esetben is teljsen kiszámíthatatlan lett volna a földetérés helye és a keró a gépban marad, még ha a hajtómű le is áll. Azt meg már Rammstainban és az Ukránoknál is láttuk, hogy a szétfröcskölő és esetlegesen begyulladó üzemanyag mire képes. Azokhoz képest az 1 hallott még iszonyatosan nagy mák volt.
2009.07.05 15:52:49eMeL
Teddyke: "JÜRGEN a német központban:"
Tetszett ;)
2009.07.05 16:55:05kovacs.p.laszlo
Molnibalage!
Ugyan miért lenne összeesküvéselmélet, amit írtam?
Induljunk ki abból, hogy a szovjet légierő ügyes high tech kísérlettel tesztelte a NATÓ reakciót. Ilyesmire alighanem képesek voltak. Ehhez nyilván be kellett szerelniük a gépbe ezt azt, spéci elektronikát, olyat, ami folyamatosan jelzi a bázisnak a gép környezetében folyó eseményeket, és olyat, ami kiegészíti a standard robotpilóta alapfunkcióit.
Nem tartom ügyes dolognak azt ahogy vitatkozol. Máshol ezt "véleményterrornak" szoktuk nevezni.
2009.07.05 16:56:02Oldmann
Molnibalage
Rá se ránts!
Noé bárkáját az amatőrök építették.
A Titanicot pedig profik.
2009.07.05 17:00:12Antimolnibalage
Édes csöpp iluskám gyöngyöm baglyom pálinkám!
Te figyelj, már ide nem lehet az, hogy NEM a többi a hülye hanem te? Eddig még nem vetted észre, így most értesítelek, hogy ha meg jelensz egy fórumon ott előbb utóbb szarnak nem nézed a többit! De te mint a csodaszemüveges NATO faszokat nyalogató csodálatosmindennéljobb F-16 Flakon meg a lopakszikF-22 imádó JÚESZÉJRE recskázó lény jobban tudsz mindenkinél mindent akinek ez volt a szakmája vagy ez is még ma, lenézed és akkor is neked van igazad. A Nagy Kapitalista Nyugat a király és a SZU meg a VSz akik (köztük Magyarország is) egy faszok minden szarul csináltak a technikájúk elmaradt mindentől és amúgy is nappal világos van éjjel meg sötét!!
De nem baj megértünk! Hajrá így tovább! :)
2009.07.05 17:41:11molnibalage
"Induljunk ki abból, hogy a szovjet légierő ügyes high tech kísérlettel tesztelte a NATÓ reakciót."
Kérlek definiáld mit értesz szovjet hi-tech alatt. Nézd meg a NATO és legfőképp az USAF technikai szintjét 1989-ben és akkor gondolkozz el rajta, hogy mi a szovjet hi-tech és mi volt akkor a nyugati szint. Elég messze volt egymástól a két fél elektronikailag.
----
"Ehhez nyilván be kellett szerelniük a gépbe ezt azt, spéci elektronikát, olyat, ami folyamatosan jelzi a bázisnak a gép környezetében folyó eseményeket, és olyat, ami kiegészíti a standard robotpilóta alapfunkcióit."
Ez nem Star Wars hahó! Mi az, hogy jelzi a gép környezetében folyó esményeket? Talán MI van a gépen? Hogyan küldi vissza az adatokat? Akkoriban adatkapcsolat csak a MiG-31 gépen volt, ebbe talán el sem fért volna, ha kibelezik az egész gépet.
Van a gépen radar amihez ember kell és észlelni a kisugárzást és a pilóta két szép szeme. A radarja olyan szar volt annak a típusnak, hogy azzal 0 infót szerzett volna bármiről, mert csak légi célok felderítésére volt alkalmas. Ennyi, passz.
Gondolod, hogy a roncsot nem kutatták át? Mivel ismertek már MiG-23 gépet és roncsokat is, tudták volna, hogy mi az ami nem odavaló feltűnően.
Mit tudott volna egy ilyen gép felderíteni amit a szovjete műholdak nem láttak? Semmit. Az egész akció értemetlen lett volna, de egyes még egy ilyen balesetre is konteót építenek. Elképesztő... Az adot politikai és gazdasági helyzetet figyelembevéve még nevetségesebb az egész. Ennyi erővel akár lantlények is vezetthették volna a gépet.
"Nem tartom ügyes dolognak azt ahogy vitatkozol. Máshol ezt "véleményterrornak" szoktuk nevezni."
Amikor az ember egészen nevetséges dolgokat olvas akkor hogyan reagáljon? Majdnem olyan szintű dolgokat írtok le, hogy az ég zöld...
2009.07.05 17:49:23molnibalage
"Te figyelj, már ide nem lehet az, hogy NEM a többi a hülye hanem te?"
Ahogy észrevettem az ideíróknak semmiféle komoly műszkai végzettsége nincs, vagy ismerete a haditechnikáról. Akkor meg miről is beszélünk? Az a "netes demokrácia", hogy 10 tudatlan ember kijelenti, hogy yx hülye és mivel a tudatlanok vannak többségen nagy örömmel kijeletik, hogy jé, "egy hülye". Na persze.
Esetleg jöhetnétek műszaki érveléssel, de olyat itten nem szoktak nyomatni.
2009.07.05 18:42:46Unter Bahn
Molnibalage:
"...Nézd meg a NATO és legfőképp az USAF technikai szintjét 1989-ben és akkor gondolkozz el rajta, hogy mi a szovjet hi-tech és mi volt akkor a nyugati szint..."
Attól hogy az Abrams M1 nyeri sorra a Discovery-n a fegyverek versenyét, még nem biztos, hogy az orosz határokon belül nincs olyan meglepi-harckocsi, amivel még az Abrams sem szívesen találkozik... elképzelhetőnek tartod?
Az hogy az USAF véleménye szerint harci körülmények között még egyetlen F-18-at (de lehet hogy rosszul tudom és F-14 vagy F-15) sem vesztettek, az számomra nem jelenti azt, hogy az F-18 kontra Szu-37 összecsapás eredménye egyértelmű amerikai fölénnyel érne véget.
Peresztrojka ide, Szovjetunió szétszakadás oda, ráadásul jöhetett a hidegháború vége is, bizony az oroszok kitartóan fejlesztenek. Ha nem a hadifölény kedvéért, hát azért, mert szeretnek ezt-azt eladni az arab országoknak, akiknek minegy hogy az orosz vagy az angol feliratot nem tudják elolvasni, lényeg az hogy a másik arabot (vagy Izraelt) tudja az eszközzel jól megháborúzni...
A sztereotípiák rabja nem én vagyok... és ha már haditechnika, akkor ne feledjük el az F-16, Gripen, MIG-29 vitában felmerült azon lehetőséget, amelyben a MIG-29-esek fegyverzetét és elektronikáját OROSZ cég szabta volna át NATO-kompatibilisre... valamiért ezt a NATO nem akarta, pedig olcsóbb lett volna a másik két megoldásnál, ráadásul az azóta benyelt államadósság fejében adtak volna egy valag gépet meg alkatrészt.
Szvsz akkor a világ legrosszabb döntését hozták meg az illetékesek, szerintem...
2009.07.05 18:53:31molnibalage
"Attól hogy az Abrams M1 nyeri sorra a Discovery-n"
Nincs Discoverym és a tárgyilagossága eléggé köznevetség tárgya azoknak a sorozatoknak. Mellesleg ez így önmagában értelmetlen. Melyik M1 verzió mi ellen és melyik alverziója ellen? 1:1-ben összehasonlítani semmit sincs értelme, mert fegyverrendszerek és kiképzési rendszerek csapnak össze. A sikernek sok összetevője van.
---
"Az hogy az USAF véleménye szerint"
A veszetségek nem véleményeken, hanem tényeken alapulnak. Légiharcban még nem veszett oda F-14, F-15 (bármely verziója), de egy Hornet lehetséges, hogy elveszett. Ez a Sivatagi Vihar első estéjén történt, de csak később nyomozták ki, hogy mi történt akkor és még ma sem biztos. Lehetséges, hogy egy MiG-25 lőtte le Michael Scott Speicher gépét. Az iraki légvédelem két F-15E-t lőtt le a hadművelet alatt. Asszem egy F-14 is odaveszett. Megénzhetem a teljes veszteséglistát, ha érdekel a mennyiség és összetétel az ODS alatt.
2009.07.05 18:57:30molnibalage
"az számomra nem jelenti azt, hogy az F-18 kontra Szu-37 összecsapás eredménye egyértelmű amerikai fölénnyel érne véget."
Melyik F/A-18? Mert van moderinzált A, C/D és Super Hornet is. Szu-37 nincs még protó szinten sem, mert a gép elektronikáját kivették a franicák, mert nem fizettek az oroszok. Azóta Szu-35 van, de abból sincs egy darab rendszerben. Itt is igaz a fenti poszt. 1:1-ben hülyeség gépeket összehasonlítani. Fegyver és kiképzési rendszerek csapnak össze. A rendszer szintből pl. hiányzik a tisztességes repidő, AWACS és adatkapcsolat a legtöbb orosz gépből. Ha rendszerszinten nézed az összképet akkor a kép nagyon durva és nem az orosz vagy szovjet fél felé...
2009.07.05 19:01:01molnibalage
"ha már haditechnika, akkor ne feledjük el az F-16, Gripen, MIG-29 vitában felmerült azon lehetőséget, amelyben a MIG-29-esek fegyverzetét és elektronikáját OROSZ cég szabta volna át NATO-kompatibilisre..."
Ez így nem egészen igaz. A MIG-MAPO felajnálotta a "Turul" csomagot, Zsuk-M radarral, R-77 rakétákkal, NATO szabvány bombafüggesztő sinekkel, RD-33-III. hajtóművekkel (csökkentett füstölés és gazdaságosabb üzemanyag-felhasználás), és a sárkányszerkezet élettartamának kitolásával. Volt EADS-MIG felajánlás is, ebben szerepelt a NATO IFF rendszer is, igaz a legmagasabb – háborús - biztonsági protokol nélkül (ez nagyon nem mindegy!). Egyetlen előny a két hajtómű adata nagyobb (elméleti) biztonság. Az orosz gépek valahogy még mindig nem hozzák a kívánt szintet, bár ez inkább az üzemeltetés körülményeiből fakad.
2009.07.05 19:01:55molnibalage
"Szvsz akkor a világ legrosszabb döntését hozták meg az illetékesek, szerintem..."
Ez meg így aztán tényleg nem igaz. A gépek naptári élettartma sokkal hamarabb lejárt volna, mint ahogy kirepültük volna. Egyes hiányosságokat nem kompenzált volna.
2009.07.05 20:32:20Antimolnibalage
Na erről beszéltünk(tem)! Nálad egyoldalú a dolog, mindig az USA/NATO fegyverek legyen az repülőgép, kopáter, harckocsi, gyúlékony WC papír, kisfaszom a legjobb, főlényesen (imádod ezt a szót) jobb mindennél már a 4567 századi technikát használják ott van a kezükben a kifórodt protonágyú és lopakodnak. Jó ok. hogy most még kb 6-7 évig a csodálatos agyoniskolázott iqbetyárok a világegyetem legfőbb urai és a zászlójuk alatt egyesül majd mindenfórumonekemvanigazam Molnik. A másik oldal a te esetedben (keleti-orosz/szovjet) szar fos kiröhögni valók mit keresnek ezen a bolygón nincs joguk itt lenni, röhej a falba vágom a fejem nincs értelműk fejleszteni se mert FÖLÉNYESEN fejlettem a csodálatos, imádatos AMERIKAI TECHNIKA. OK de attól még fejleszthetik és valamiben lehetnek jobbak! Igen furcsa valamiben jobbak mik vannak már e romlott világon nem?! Hogy lehet valami bármiben is jobb a hős okos becsületes nem arabnőket megerőszakoló kifosztogató amerikától és technikájától hát persze, hogy sehogy már maga a feltételezés is hülyeség!! A falba vágom a fejem az ilyeneken!
2009.07.05 20:33:03Antimolnibalage
Egyszer élje meg a Magyarhon Molnivitéz nem csak a Nyugat javára fejti ki becses mindig igaz véleményét hosszasan! Attól, hogy a sok szemedben paraszt beír ide „faszságokat” ami miatt a falnak mész még megtehetik és vitázhatnak és tanulhatnak, kiegészíthetik tudásukat stb... De nem kell valakit lebaszni azért mert Su-37-zik és nem rögtön azzal elő állni, hogy már proto változat sincs mert a mocsok vörös NATO ellen lévő primitív piszkos Zsigulis antimolni oroszok nem tudtak fizetni és a franciák csillogó szemmel gonosz kacaj közepette elvették az elektronyikát meg amúgy is az egyik szegecs a géptörzsön 0.3mm kisebb mint a máshol pedig ez mekkora szégyen már mert ott az F-14 amit még nem lőttek le harcban de utána 2 mondattal később már "asszem egy odaveszett" annál már a lemezelést a Sírius csillagkép egyik bolygójának lakóitól beszerzett idegen lézertechnikával vágták ki ami már csilliárd mm pontossággal dolgozik!
2009.07.05 20:33:40Antimolnibalage
Egyszer élje meg a Magyarhon Molnivitéz nem csak a Nyugat javára fejti ki becses mindig igaz véleményét hosszasan! Attól, hogy a sok szemedben paraszt beír ide „faszságokat” ami miatt a falnak mész még megtehetik és vitázhatnak és tanulhatnak, kiegészíthetik tudásukat stb... De nem kell valakit lebaszni azért mert Su-37-zik és nem rögtön azzal elő állni, hogy már proto változat sincs mert a mocsok vörös NATO ellen lévő primitív piszkos Zsigulis antimolni oroszok nem tudtak fizetni és a franciák csillogó szemmel gonosz kacaj közepette elvették az elektronyikát meg amúgy is az egyik szegecs a géptörzsön 0.3mm kisebb mint a máshol pedig ez mekkora szégyen már mert ott az F-14 amit még nem lőttek le harcban de utána 2 mondattal később már "asszem egy odaveszett" annál már a lemezelést a Sírius csillagkép egyik bolygójának lakóitól beszerzett idegen lézertechnikával vágták ki ami már csilliárd mm pontossággal dolgozik!
2009.07.05 20:51:22Antimolnibalage
Nem vagyok amerika ellenes férre ne érsd, csak már unom, hogy az egyik fórumon, ahol azon vitáznak h melyik sebészeti penge a jobb a német vagy japán gyártmányú, rögtön beállítasz és leugatva durrogtatsz h nem az amerikai a legjobb mert idegen eddig nem ismert fémből készíti a pengéit meg hát amúgy is nekem van igazam, igaz fingom sincs a pontos témáról de akkor is! Nem lehet, hogy téged a Nyugat finanszíroz, hogy mindenhól minden formában bármi is legyen a téma Amerikát vagy a NATO-t reklámozd?
És igen belém lehet kötni, hogy 2x ment el az egyik HSZ!
2009.07.05 21:02:28molnibalage
"Nálad egyoldalú a dolog, mindig az USA/NATO fegyverek legyen az repülőgép, kopáter, harckocsi, gyúlékony WC papír, kisfaszom a legjobb, főlényesen (imádod ezt a szót) jobb mindennél már a 4567 századi technikát használják ott van a kezükben a kifórodt protonágyú és lopakodnak. Jó ok."
Komolyan mondom, hogy szövegértelmezési problémáid vanak. Az M1 kapcsán szándékosan említettem, hogy akkor melyik altípus, mert az alap 105-ös löveggel elég harmatos volt. A Kontakt-5 páncélzattal ellátott T-72 a tesztek szerint az 1990-ben rendszerben álló M1 kumulatív és nyíllövedékének kivédésére is képes volt. Persze ez csak egyszeri páncél, de akkor is figyelemreméltó.
A titán hegesztésben az oroszok a bajnokok, ez a tengóikon látszik is.
Az első PESA radar is az ő gyártmányuk volt.
Ezek viszont, helyi kis részsikerek, az összképen nem változtat. Elektronikailag a SZU cirka 10-15 évvel volt elmaradva. Az újabb gépeikből is alig volt még a '80-as évek közepén is. A SZU vadászlégierejének gerince még mindig a MiG-21bisz és MiG-23 altípusok voltak.
"A másik oldal a te esetedben (keleti-orosz/szovjet) szar fos kiröhögni valók mit keresnek ezen a bolygón nincs joguk itt lenni"
Megin egyértelműen ferdítesz. Ilyen nem írtam. Az is érdekes komplexszusra vall, hogy milyen nikkel vagy itt.
2009.07.05 21:03:36molnibalage
"ott az F-14 amit még nem lőttek le harcban de utána 2 mondattal később már "asszem egy odaveszett"
Csak nem légiharcben te nagyokos. Légvédelem szedte le, ahogy írtam is. Talán értelmezd a szöveget.
2009.07.05 21:36:16Antimolnibalage
Jeeeee ezaz gondoltam, hogy belekötsz ebbe, nehogy már jól jöjjek ki belőle!!! Gratulálok! De ha az egész szövegből ez jön le neked ahhoz főként! Megint azon pattogsz, hogy nem úgy szedték le a csodausa Tomcicát!
Egészségedre, már kezdek félni tőled, hogy ott valami tényleg nem stimmel!
2009.07.05 21:53:24molnibalage
Te pattogtál azon a Tomcaten nem én. A szövegben pedig ott van. Két F-15E-t szedtek le. Meg asszem egy Tomcatet. Neked ez meghaladta a szövegértési kapacitásodat. Neten is fent van szerintem a veszteséglista.
Egyéb óhaj, sóhaj?
2009.07.05 22:02:39kovacs.p.laszlo
Molnibalage!
Nem hiszem, hogy vitatkozni akarnék veled.
Sajnálom.
2009.07.05 22:04:37Antimolnibalage
"Egyéb óhaj, sóhaj?"
Van!
Még mindig nem érted az írásomat!
Értelmezd, hogy nem az USA /NATO-t szidom...
Meg pls menj el aludni! Köszi:)
2009.07.05 22:06:33Antimolnibalage
Én kiléptem, csinálsz amit akarsz! :) :)
Üdv jó8 álmodj amerikai lobogókkal! :D
2009.07.05 22:11:15-putyin-
molni, miért nem csajozol inkább? :)))
2009.07.05 22:50:56molnibalage
"molni, miért nem csajozol inkább?"
Napirenden van. :)
2009.07.05 23:01:39Antimolnibalage
Ja 2015-ben. Gondolom nem orosz csaj lesz!? ;)
2009.07.06 02:18:08tucatnev
molnibalage
A meghökkentő nem az, hogy hülyeséget beszélsz, mert könnyen lehet, hogy nem. De a stílusod kiérdemli a "roppant hülye" "kicsinyeskedő" "demagóg" jelzőt és a "csakazértis megpróbállak bemattolni" válaszokat.
Mindegy mit írsz, ha így írod.
2009.07.06 09:26:56molnibalage
Kérlek mutass rá, hogy mi a hülyeség. Ne általánosságban beszélj. Hol tévedek? Miben? Miért? Indoklás? Én érveltem, de meg csak kijelentesz. Nagy difi.
2009.07.06 18:21:06kovacs.p.laszlo
Molnibalage!
Pökhendi, kioktató stílusod van. Ezért értek egyet tucatnevvel abban, hogy mindegy mit írsz, ha így írod.
Nincs nálad a Bölcsek Köve. Ezt kellene fölfognod. Nagyhatalmi stratégiai játszmák utólagos értékeléséhez édeskevés a játszmában szereplő hardver (pl egy vadászgép) adatlap szintű ismerete. Ehhez másfajta kompetenciákra van szükség, amelyekkel te szemmel láthatóan nem rendelkezel. Az arcméreted viszont elég nagy, ami azt illeti.
2009.07.06 19:00:04molnibalage
"Pökhendi, kioktató stílusod van. Ezért értek egyet tucatnevvel abban, hogy mindegy mit írsz, ha így írod."
Te sem mutattál rá, hogy hol és miben tévedek továbbra sem, de a személyemmel ráértél fogalkozni.
--
"Nincs nálad a Bölcsek Köve."
Nincs, de ezért nem is mentem bele olyan meredek konteó sztorikba, mint sokan akik láthatólag még azt sem tudnák megmondani, hogy mitől és hogyan repül a gép.
----
"Ehhez másfajta kompetenciákra van szükség, amelyekkel te szemmel láthatóan nem rendelkezel."
Például? Érdekes, hogy a többi elvetemült ötletet felvetőtől semmiféle komptenciát nem vársz el, pedig láthatóleg még tőlem is messze vannak, pedig van itt pár posztoló aki többet tud nálam.
2009.07.06 20:40:52kovacs.p.laszlo
Molnibalage!
Nem a személyeddel foglalkoztam, hanem a stílusoddal.
Nincsenek "elvetemült ötletek". Néhányan spontán módon próbálunk itt arról együttgondolkodni, hogy ugyan mi lehetett az oka annak, hogy egy elszabadult szovjet vadászgép Lengyelországtól Belgiumig tudott eljutni, mielőtt lezuhant volna. Olyan ez nagyjából, mint a brain stroming, amikor minden ötlet és gondolat bedobható a diskurzusba, te pedig belerondítottál jópárszor ebbe a párbeszédbe a fennhéjázó, kioktató stílusoddal.
Pl. azzal, amit amit most írtál (idézlek):
"...mint sokan akik láthatólag még azt sem tudnák megmondani, hogy mitől és hogyan repül a gép."
Honnan veszed, hogy akik ide írnak, azok abszolúte tájékozatlanok az aerodinamikában. Mitől van ekkora arcod? Nem veszed észre a problémát, amire néhányan fölhívtuk a figyelmedet?
Egyszerűen fogalmazok: nem szalonképes a vitastílusod.
2009.07.06 20:46:10Watt25
Inkább azt mondjátok meg, hogy mikor volt ez az érdi eset? :) (Bár ahogy nézem, ezt legfeljebb molnibalage tehetné meg, mert eddig még csak ő írt bármiről konkrétumot itt az utóbbi időben. Érdekes, hogy egyesek a száraz tényeket "Pökhendi, kioktató stílus"-nak értelmezik.)
2009.07.06 20:47:38molnibalage
A brainstormingot sokan nagyra tartják. Igen ám, de annak csak akkor van értelme, ha olyan emberek csinálják akik legalább picit értenek hozzá. Hová vezet az, ha géplakatos Józsi bácsik az atomfizikáról brainstormingolnak? (Elvont példa, de szerintem érthető.)
Az mikor ilyen szavakat használnak, hogy "érzékel" a gép (mivel?) mikor ma 35-40 évvel később (mert a MiG-23 bizony ilyen régi) sincsenek olyan szenzorok amiről fantáziáltak akkor hová vezet az erre való építkezés?
---
"Honnan veszed, hogy akik ide írnak, azok abszolúte tájékozatlanok az aerodinamikában."
Akik azt feltételezték, hogy az a plusz felhajtóerő tartotta fent a gépet, ami a kabintető miatt hiáyzik. Vagy abból aki szerint utánégetővel ment el majd 1000 km messzire. Vagy az aki nem látja a difit abban, hogy egy Spit lepöcköl egy ósdi V-1-et vagy egy majd kétszer gyorsabb sokkal nehezebb gépet kellett volna jobb vezérlőrendszerrel. Vagy aki nem vágja, hogy az elhúzásos trükk is necces, mert odafent picit rikta a levegő és a sebességek is mások.
Ennyi elég lesz? :)
2009.07.06 21:18:16kovacs.p.laszlo
Molnibalage!
Szerinted kinek van kedve olyasvalakivel vitatkozni, aki folyamatosan nyíltan érezteti a vita résztvevőivel, hogy lenézi őket? Te vitatkoznál egy ilyen emberrel? Nem hiszem.
És mit gondolsz, vajon mit árul el rólad az, amikor fantáziálásnak minősíted a spéci elektronikára tippelő érvelést?
Azt, hogy nem sok fogalmad lehet arról, hogy a nyolcvanas évek második felében milyen speciális rendeltetésű elektronikákat lehetett repülőgépek fedélzetén telepíteni a nomrál elektronika felszerlés meléé. Akkoriban már jócskán benne voltunk az elektronikai hadviselés korszakában, és az oroszoknak minden lényeges technika eszközük megvolt ahhoz, hogy akár egy MIG-et is megfelelően fölkészíthessenek valamilyen szokatlan művelethez, ami az ellenfél képességeit tette próbára, vagy pusztán csak tesztelte.
Nem véletlenül említettem az adatlap szintű tájékozottságot. Pl. vegyünk egy PC alaplapot, amihez tartozik egy adatlap. Ezt valaki jól ismeri, és egyedi elektronikákat tervező vagy az alkalmazásukat jól ismerő emberekkel elkezd vitatkozni arról, hogy amit ők mondanak (az egyedi elektroinkáról) az ostobaság, mert a PC alaplap (érts: a MIG) ezt nem tudja, nincs rá fölkészítve. Te nagyjából ilyen ortopéd módon nyomasztod a vitaparnereket.
Brosúrákat ismersz, hajózó személyzettől hallott sztorikra támaszkodsz, és eközben mindenkit lenézel, aki hozzászól az adott témához.
Így már érthető, amit néhányan próbáltunk veled érzékeltetni?
2009.07.06 21:28:45kovacs.p.laszlo
Watt25!
A stílust kifogásoltuk néhányan. Azt, hogy Molnibalage lazán leugat bárkit, mert úgy gondolja, hogy ehhez a témához ő biztosan jobban ért.
Én pl. elég jól értek a repülő szerkezetekhez és az elektronikához is. Az előbbit hobbiból tanultam tizenéves korom óta, az utóbbi a szakmám (villamosmérnök vagyok). Pilótákkal is meg tudtam beszélni az élet során jópár olyan dolgot, amit igazán csak ők tudnak. Maga a vita pedig az én megközelítésemben alapvetően nem a gépről szólt, hanem arról, hogy nem lehetett-e egy nagyhatalmi stratégiai játszma jól megtervezett része az incidens(?). Az akkori Szovjetúniót ismerve akár szovjet belpolitikai oka is lehetett, hogy az akkori szovjet légierő beáldozott egy MIG-et egy spéci küldetésen.
2009.07.06 21:37:05molnibalage
"Szerinted kinek van kedve olyasvalakivel vitatkozni, aki folyamatosan nyíltan érezteti a vita résztvevőivel, hogy lenézi őket? Te vitatkoznál egy ilyen emberrel? Nem hiszem."
Hol? Tényeket és érveket soroltam fel, fiziai és műszaki magyarázatokkal az egyszerű fantáziálással szemben. Ez lenne a lenézés. Fura.
---
"És mit gondolsz, vajon mit árul el rólad az, amikor fantáziálásnak minősíted a spéci elektronikára tippelő érvelést?"
Most likeljek be képet arról, hogy mi volt az akkori orosz elektronika úgy átlagosan MiG-23 előtt kb. 10 évvel egy földi nagyteljesítményű cuccban? Ez asszem egy P-40 belseje.
http://iaro.3dmax.hu/kep/100_4102.JPG
http://iaro.3dmax.hu/kep/100_4104.JPG
Csodák meg nincsenek még 10 év alatt sem. Nem jön a semmiből szükséges elektronika. A fater dolgozott több MiG-21 gépen is és látott MiG-23-at is huszonx év alatt. a NATO-nak vagy a VSZ-nek volt először kézben elférő GPS kütyüje pl? Csak, hogy egy kézzelfogató dologban lásd a szintbeli difit.
A MiG-23-ról még pár szót. Egy szovjet pilóta harci beszámolója (zsoldos pilóta volt Afrikában) keserűen csak ballasztnak titulálta a MiG-23 elektronikáját, mert annyira megbízhatatlan volt. Valójában a papíron kisebb telejesítményű MiG-21bisz nagyobb harcértékű volt (kivéve hatótávolság és egyes aerodinamikai paraméterek terén), mert legalább megbízhatóbb volt és sokkal olcsóbb is. Mutatja ezt a tényt, hogy a MiG-23 gyártásával egyiődben, vagy kicsit később hagyták abba, mert annyira sikeres volt szovjet szemmel a MiG-21bisz.
A világon ma szinte mindenhol leselejtezték már a MiG-23-at vagy 10-18 éve, de a MiG-21 ehhez képest vígan hasít, akár még modernizálva is. Romániában MiG-21Lancer gépek MF-ből modernizálva és Indiában meg a MiG-21 Bison. Több helyen még repülnek az eredeti orosz gyártású gépek is.
2009.07.06 21:37:19kovacs.p.laszlo
Az érdi eset nyoma a WEB-en:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Kent
Idézem a lényeget:
"82-ben(?) lezuhant egy felszálló vadászgép Érdre és két családi házat romba döntött, meg ha jól emlékszem civil áldozata is volt az eseménynek."
Én is emlékszem az esetre. Azt hallottam, hogy a balesetet követően az oroszok miliméterről-miliméterre átfésülték a becsapódás színhelyét. Olyantól hallottam (helyi lakostól), aki látta, hogy a technikusok kézzel szedegetnek össze mindent, amit a romok között és a talajban túrkálva találtak.
Eléggé nyomasztó történet volt, szájhagyomány útján terjedt akkoriban.
2009.07.06 21:45:00kovacs.p.laszlo
Molnibalage!
Te egyszerűen nem érted a problémát, amit néhányan jeleztünk neked. Én elég részletesen elmondtamn, miért nem tartom értelmesnek a veled való vitát.
Most is a MIG 23 standard felszerelésével jössz meg egy pilóta keserú tapasztalataival, az valahogy nem fér be a fejedbe, hogy akár egy fapados Cessna 152-be is be lehetett már akkoriban is építeni olyan csúcstechnológiát (spéci elektronikát), ami különleges feladatokat szolgált. Folyamatosan azzal jössz, ami az adott MIG géptípus stdandard felszereléséhez tartozott, miközben én nem erről beszélek.
Egyáltalán odafigyelsz arra, amit a vitapartner leír?
2009.07.06 22:18:15molnibalage
"fér be a fejedbe, hogy akár egy fapados Cessna 152-be is be lehetett már akkoriban is építeni olyan csúcstechnológiát (spéci elektronikát), ami különleges feladatokat szolgált"
Hát abba nehezen. Az üres és max. felszállótömege között az általad említett gépenek, cirka 270 kg difi van a wiki szerint. Ez egy pilótával számolva kb. 200 kg és akkor még hol az üzemanyag? Ebbe még egy radar sem fére el tömegre sem és 0 energia lenne hozzá, mert az csak crika 50kW impulzus csúcsteljesítmény közelében ment. Akkr itt jön képbe az, amit az alapvető műszaki tudás kapcsán hiányolok. Ma esetleg egyes alapelemek elférnének a Cessnában, de 2009 van és nem a '80-as évek szovjet technikája.
Még mindig nem definiáltad, hogy milyen csúcstechnológiára gondolsz és hogy honnan jönne? A mi MiG-29 gépeink az akkori szovjet csúcstechnikát képviselik. Ehhez mérj mindent.
Hol látsz abban olyan szenzort amiről vízinolátok? Milyen szenozor lenne az és mit érzékelne hogyan? Milyen fizikai alapelvet felhasználva. Hova és hogyan továbbították volna az adatot? Speciális kamera nem volt a gépen, annyak egyértelmű nyomai lennének. A műholdas felderítés mellett is lazán átsiklottatok.
----
Egyáltalán odafigyelsz arra, amit a vitapartner leír?
Ez tőletek is kérdezhetném, mert egyetlenegy alapvető kérdésre sem válaszoltatok, csak azt hajtogatjátok, hogy nem vagyok vitapartner. Érv még mindig csak tőlem hangoztt el.
2009.07.06 22:18:59kovacs.p.laszlo
Wikipédia szócikk az esetről:
http://en.wikipedia.org/wiki/1989_Belgian_MiG-23_crash
Elég szűkszavú.
Ez picit részletesebb tudósítás:
http://www.slobberinwolfhounds.com/site/54/62/unusual_mig_interception_by_the_32nd_wolfhounds.html
2009.07.06 22:36:55kovacs.p.laszlo
Molnibalage!
Hagyjuk. Semmi értelme a vitának. Számodra minden nyolcvanas évek vége felé elérhető digitális elektronika minimum száz-kétszáz kilónál kezdődik, ha jól értem, amit a csupán példaként említett Cessna típusról írsz, és más radartechnika nem létezhetett, csak az, amit a harci gépekről ismersz, miközben én tudatosan egy szót nem szóltam radarról. Annak a MIG-nek ha volt spéci feladata, akkor az ahhoz szükséges spéci elektronika biztosan elfért a fedélzetén.
Egyébként pedig nincs sok szerepe a géptípusnak abban, amiről én írok. Még a feltételezett spéci elektronikának sincs kitüntetett jelentősége.
Én azt feltételezem, hogy akár nagyobb stratégiai játszma része is lehetett az incidens, vagy csak egyedi de előre eltervezett akció volt. Nem állítom, hogy biztosan ez volt az oka a fura balesetnek, de nem is zárom ki a lehetőségét. Ebben különbözik az én véleményem a tiédtől. A te mondókád és érvelésed arról szól, hogy csak neked lehet igazad, és arról, hogy amit akár csak feltételezésként elővezet valaki, az biztos hogy nem lehetett úgy, mert te mindent jobban tudsz.
Boldog ember vagy. Nem zavarja a gondolkodásodat kétkedés.
2009.07.06 23:02:13molnibalage
"Számodra minden nyolcvanas évek vége felé elérhető digitális elektronika minimum száz-kétszáz kilónál kezdődik"
A radar ilyen tömegű volt, vagy nagyobb. A MiG-31 radarblokkja 1 tonna volt. Sebaj. A '80-as években a '80-as évek technikája van és nem a XXI. századé. Nézzed már meg, hogy mekkora volt az első GPS vevők egyike a Magellan 1990-ben és most mekkora. Mobilban van benne a fényképzető és még istentudja mi mellett. Ez a nyugati technika fejldődése. Akkor ebből vond le a 10-15 éve szovjet lemaradást.
---
"és más radartechnika nem létezhetett, csak az, amit a harci gépekről ismersz, miközben én tudatosan egy szót nem szóltam radarról."
Ez esetben még mindig definiált szeznor nélkül vagyunk...
----
"Annak a MIG-nek ha volt spéci feladata, akkor az ahhoz szükséges spéci elektronika biztosan elfért a fedélzetén."
Ezt sem definiáltad még. A szaron csámcsogsz.
---
"Egyébként pedig nincs sok szerepe a géptípusnak abban, amiről én írok. Még a feltételezett spéci elektronikának sincs kitüntetett jelentősége."
Akkor miért említed. Akkor minek van jelentősége? Akkor minek repültek be volna szándékosan ilyen béna módon?
---
"Én azt feltételezem, hogy akár nagyobb stratégiai játszma része is lehetett az incidens, vagy csak egyedi de előre eltervezett akció volt."
Mégis milyen játszma? Tök nyugi volt akkor, a Hidegháború vége volt már. Ez akkor már elég világosan látszott.
" te mondókád és érvelésed arról szól, hogy csak neked lehet igazad, és arról, hogy amit akár csak feltételezésként elővezet valaki, az biztos hogy nem lehetett úgy, mert te mindent jobban tudsz."
Nem. Viszont 0 bizonyítékot sorakoztattatok fel a ti állításotok mellé.
----
"Boldog ember vagy. Nem zavarja a gondolkodásodat kétkedés."
De. Bennetek erősen.
2009.07.07 00:52:01Antimolnibalage
Balázska! Abszolúte nem érted, és nem látod a dolgokat! Ahova te beírsz ott mindig vita keletkezik és az esetek 98%-ban téged szidnak! Most sem azon akadunk fel nagyrészt, hogy miket találsz ki vagy mit hazudsz össze, hanem azon ahogy köcsögösködsz!! Ez is ahogy a HSZ-ben be idézgetsz és alá felteszel flegma kérdéseket, meg olyanokat válaszolsz amiből az jön le, hogy akitől beidéztél az egy szar szemét szaralak, hogy mert bármit is feltételezni mert oly mindegy nekem van igazam!!! Akkor is én jobban tudom, mert rögtön a wikipedián utána olvasok és megkérdezem a pilóta bácsikat és a Bisz a jobb meg a fekete az nem fekete, hanem piros csak mindenki színvak, de én jól látom! Ez nem furcsa egy kicsit, de most komolyan, hogy itt valami nem stimmel veled, hogy beteg vagy? Vagy azt hiszed, hogy ez a normális? De tudod mit a nyugati technika a király és a GPS-del együtt! Előbb utóbb kihozod az emberből az állatot bazdmeg! El olvasom, amiket irkálsz és lüktet a fejem (igen erre azt fogod mondani, hogy egyéni probléma de akkor is nekem van igazad, mert a GPS a fasza meg a nyugat)! ! Felbaszod a másik agyát a faszságaiddal! Így most már tényleg menj el a halál kékeres lüktető faszára!!!! Erre reagálsz amit akarsz leszarlak! Itt is meg a légierBlogon is! Innentől nekem megszűntél létezni. Felesleges rád bármit is pazarolni!
2009.07.07 07:38:24kovacs.p.laszlo
Molnibalage!
Én kiszálltam. Másokkal diskurálj.
Hogy csípjen meg a darage ....
2009.07.07 07:46:17kovacs.p.laszlo
Antimolnibalage!
Repülős szaktopikokba írogass, ahová pilóták és repülőmérnökök is írnak. Ez itt csak egy cikk kommentelő része, éppen ennyire kell komolyan venni (nem túlzottan).
Érdemes mindenkinek, aki ért angolul elolvasni a korábban már bemásolt URL-en lévő visszaemlékezést:
http://www.slobberinwolfhounds.com/site/54/62/unusual_mig_interception_by_the_32nd_wolfhounds.html
Elég sokat elárul a szöveg arról, hogyan látják utólag a sztoriban 1989-ben közvetlenül érintett USA repülőszemélyzet tagjai a történteket. A lényege a beszámolónak, hogy a pont a Függetlenség Napján (amikor az európai USA légibázisokon nyilván ünnepelnek) bekövetkezett incidens nem kis zavart okozott a NATO védelmi rendszerében.
2009.07.07 08:03:16molnibalage
"Balázska! Abszolúte nem érted, és nem látod a dolgokat! Ahova te beírsz ott mindig vita keletkezik és az esetek 98%-ban téged szidnak!"
Gyanítoim, hogy indexes fórumozó szellem és tudásszintje miatt lehet ez. Képtelenek elfogadni azt, hogy másnak is lehet igaza és immúnisak a racionális érvekre, de a legegyszerűbb kérdésekre sem tudtok és úgy látom, hogy nem is akartok válaszolni még mindig. Csak a handabanda megy.
---
"Most sem azon akadunk fel nagyrészt, hogy miket találsz ki vagy mit hazudsz össze, "
Kérlek idézzed azt, ahol hazudtam. Pontos hozzászólást idézzed. Addig csak jár a szád.
---
"Ez is ahogy a HSZ-ben be idézgetsz és alá felteszel flegma kérdéseket, meg olyanokat válaszolsz amiből az jön le, hogy akitől beidéztél az egy szar szemét szaralak, hogy mert bármit is feltételezni mert oly mindegy nekem van igazam!!! "
Azért idézek, mert ótvar az index motorja. Nincs benne, hogy mire válaszolok. Mikor 20 hozzászólás ugrás van akkor elég nehéz követni, hogy ki és mire válaszolt és milyen előzményekkel.
-----
"De tudod mit a nyugati technika a király és a GPS-del együtt!"
És a sok marha milyen lelkesedéssel veszi a GPS-t. De szar nekik.
"Felbaszod a másik agyát a faszságaiddal!"
Fura módon a fater aki azért ért a repülkőhöz is csak mosolygott rajtatok.
"Itt is meg a légierBlogon is!"
Ott milyen nickel vagy? Csak, hogy tudjam kin kell mosolyogni.
2009.07.07 08:16:24molnibalage
Az idézett cikk kapcsán a zavar inkább kommunikációs jellegűnek tűnik, mitha rutintalan lett volna személyzet más nemzetiségekkel való rádiózásban, nem a pilóták bénáztak. (A pilóták meg gondolom hozzászoktak az AWACS irányításhoz.)
Nem tudom, hogy miféle zavarra gondolsz ezen kívül mert készültségi gépek felszálltak és viszonylag hamar el is fogták a gépet. AWACS is fent volt.
2009.07.09 10:17:22izzé
20 éve százezrek nézték fényes nappal, rekkenő melegben egy augusztusi napon, a Balaton északi partján(én Tihanyból) amint a somogyi dombok fölött egy lángoló azonosíthatatlan vmi húz el, majd eltűnik... Emlékszik valaki erre, mert annak idején a Kovács P. József-féle Híradóban egy kukk se volt?
2009.07.09 10:20:04izzé
Bocs:1989 előtt húsz évvel!(Azaz a hatvanas évek végén...)
2009.07.11 10:47:27Vitalij
Ilyen hír lehetne még mert nagyon tetszik!
2012.02.25 14:47:55peppa pappa
Az érdi balesettel kapcsolatban nem tudom a szállítógép típusát - elhangzott An-12 és An-22, de a helyet tudom, a Duna utca és a Sárvíz utca kereszteződésénel tarolt le vagy 3 házat a gép, kb 5-8 ember halt meg, állítólag egy férfi festette a kerítését amikor lezuhant a gép és a festék begyulladt és halálra égett...
Anyukám tanított akkor a 6-os (Széchenyi) Ált isk-ban és a gyerekek hirtelen az óra közben mind az ablakhoz rohantak. Kb 1986-88 környékén történt a baleset.