Ült volna Kádár a demokrácia börtönében is?
2009.07.06. 11:56 - Haszán Zoltán
Húsz éve, 1989. július 6-án halt meg Kádár János. Azon a napon, amikor a Fővárosi Bíróság jogerősen rehabilitálta a Kádár által törvénytelenül kivégeztetett Nagy Imrét és társait. 2004-ben a rendőrség bűnsegédnek mondta ki Kádárt Nagy Imréék Romániába internálása miatt. Ez az egyetlen elmarasztaló határozat nemcsak Kádár, hanem az előző rendszer egész politikai vezetéséről. Közülük azok, akik túlélték a rendszerváltást, egyáltalán nem, vagy csak tanúként vettek részt az eljárásokban.
Kádár János 92 évesen a vádlottak padjára kerülhetett volna, ha túléli a rendszerváltást. Nem először került volna ilyen helyzetbe. A Horthy-korszakban rács mögé került az illegális kommunista mozgalomban való részvételért, majd katonaszökevényként is. És lecsukatta 1951-ben Rákosi is egy olyan koncepciós perben, amihez hasonlókat belügyminiszter korában kiválóan ismert, sőt a törvénytelen halálos ítélettel végződő Rajk-perhez asszisztált is.
Kádár és Münnich, a bűnsegédek
„Kádár János miniszterelnök és Münnich Ferenc belügyminiszter a személyes szabadság megsértése bűntettben bűnsegédi magatartást valósítottak meg” – állapította meg egy 2004. április 25-i határozatban Tamics Gábor rendőr alezredes, az ORFK Szervezett Bűnözés Elleni Főosztályának osztályvezetője. A rendőrség ezt Nagy Imre, munkatársai és családtagjaik 1956. novemberi, Romániába történő elhurcolásával kapcsolatban mondta ki.
Kádárt és Münnichet azért találta bűnsegédnek a rendőrség, mert – a határozat szövege szerint – bár Nagy Imréék Romániába internálásáról az szovjet vezetők döntöttek, de Kádár és Münnich tudtak erről, és nem tettek semmit a megakadályozására. Sőt segítséget nyújtottak a megszálló hatalom által elkövetett, a magyar jogba ütköző cselekmény végrehajtásához. Kádár azzal, hogy a jugoszláv vezetésnek kiadta azt a nyilatkozatát, hogy a jugoszláv nagykövetségre menekülő miniszterelnök és csoportjának tagjai szabadon távozhatnak saját lakásukba, noha tudta, hogy a szovjetek Romániába szállítják őket. Münnich pedig a szovjetek rendelkezésére bocsátotta azt a buszt, amivel a követségről nem haza, hanem egy katonai kollégiumba vitték Nagyékat.
Kádárra és Münnichre, ha még éltek volna, és bíróság elé állnak, ezért három évig terjedő szabadságvesztést szabhattak volna ki. (A rendőrség meghallgatta az ügyben Biszku Bélát is, aki a Központi Bizottság tagja volt 56-ban, és 57-től belügyminiszterként vett részt a megtorlásokban, de csak mint tanút, nem volt gyanúsított. Az 1921-ben született Biszku Béla még él.)
Szerény felelősségrevonás
Összesen ennyi, amit a rendszerváltás után a magyar bűnüldözés és igazságszolgáltatás felrótt személyesen Kádár Jánosnak, illetve az előző rendszer politikai vezetésének. (Halottak ellen nem indítanak büntetőeljárást, Kádár és Münnich esetében azért jutottak el idáig, mert nem lehetett tudni, hogy pontosan kik a bűncselekemény elkövetői. Amikor kiderült, az ügyükben megszüntették a nyomozást.) Ezt is négy év alatt, a Deport ’56 nevű szervezet és jogásza, Róth Miklós többször visszautasított, majd sorozatos panaszokra részben mégis kivizsgált feljelentése alapján (forrás: Róth-Szerdahelyi: Kádár bűnös, 2007).
A Deport ’56 eredetileg 860 magyar Szovjetunióba deportálása és Nagy Imréék Romániába hurcolása miatt tett feljelentést 2000. október 23-án. A feljelentetteknek aljas indokból, a személyi szabadság megsértésével elkövetett háborús büntettért kellett volna feleniük.
Azért ez a minősítés, mert az Alkotmánybíróság döntése szerint csak olyan, az előző rendszerben elkövetett bűncselekményben indulhat nyomozás, ami még nem évült el, és a genfi egyezmények szerint nemzetközi fegyveres konfliktusokban vannak olyan bűncselekmények, amelyek nem évülnek el. A szovjet megszállás miatt november 4-e után nemzetközi fegyveres összetűzés volt Magyarországon, Nagy Imréék internálása megsértette a genfi egyezményt. Így Kádár és Münnich ügyét – ami rendes körülmények között három-négy év alatt elévült volna – elő lehetett venni. De például Nagy Imréék pere a rendőrség álláspontja szerint már nem tartózik ebbe a körbe, ők ugyanis kikerültek a genfi jog hatálya alól, amikor őrzésüket a szovjetektől átvették a magyarok.
Zétényi & Takács
A rendszerváltás után a parlament, pontosabban az akkori MDF–KDNP–FKGP-koalíció tett néhány tétova kísérletet arra, hogy a törvénytelenül meghurcoltak rehabilitálása és a lehetőségekhez képest kárpótlása mellett az előző rendszer felelőseinek számonkérését is rendezze.
Az Országgyűlés 1991 őszén futott neki – egyidőben az ügynöküggyel – a Zétényi–Takács-törvény néven elhíresült tervezet tárgyalásának. A javaslat célja az volt, hogy „megnyissa a büntetés lehetõségét az 1944. december 21-e, az ideiglenes nemzetgyűlés elsõ ülésnapja és 1990. május 2-a, a szabadon választott új magyar parlament elsõ ülésnapja közötti idõben elkövetett szándékos emberölésnek vagy hazaárulásnak minõsülõ cselekmények miatt, melyekkel kapcsolatban az állam politikai okból nem érvényesítette büntetõ igényét”. Mégpedig az indoklás szerint azért, hogy a bűnös is, a társadalom is tudja: a nemzet és a demokrácia ellen elkövetett súlyos bűnök nem maradnak büntetlenül.
Ahhoz képest, hogy a téma milyen indulatokat váltott ki a közéletben, a törvénytervezet korántsem volt durva: nem büntettek volna olyan cselekményt, ami akkor nem ütközött a btk.-ba (szemben például a németekkel), a számonkérést a szándékos emberölés, a halált okozó súlyos testi sértés (ez az államvédelmi hatóságnál agyonvert emberek miatt került be) és a hazaárulás esetében alkalmazták volna, utóbbit a kormánypárti képviselők egy része is vitatta. Ráadásul a tervezet lehetőséget adott volna arra, hogy a bíró korlátlanul enyhíthesse a büntetést. De legalább nevezzék meg a bűnösöket.
Csakhogy a rendszerváltás sajátossága volt, hogy a legsúlyosabb bűncselekmények a Rákosi-időszakában és a Kádár-korszak elején, vagyis az 56-os forradalom leverése közben és után történtek, azaz 1990-re már elévültek. Zétényiek azzal érveltek, hogy erről ebben az esetben szó sem lehet, az elévülés logikája abból ered, hogy az igazságszolgáltatás mindent megtesz egy bűncselekmény felderítésére, de sikertelenül. Csakhogy az előző rendszerben az államnak egyáltalán nem volt érdekében felderíteni ezeket a bűncselekményeket, hiszen felülről jött instrukciókra követték el őket, sőt a végrehajtókat börtön helyett inkább kitüntetésekkel jutalmazták.
Orbán inkább parlamenti bizottságot állított volna fel
Az akkori kormánypárti képviselők többsége támogatta a javaslatot (nem mindenki, az MDF-es Elek István vagy Debreczeni József például nem szavazta meg).
A Fidesz és az MSZP nemmel szavazott, az SZDSZ nemmel felérő tartózkodással jelezte fenntartásait. Az elutasítás okai változatosak voltak. A Fidesz vezérszónoka, Fodor Gábor tisztán jogi szempontokat hozta fel, a jogállamiságot féltette az elévülési idő körüli vita miatt. (Fodor hivatkozott Kövér Lászlóra is, aki az ügynökügy vitájában azt mondta: „Mi az igazán fontos? Napi politikai érdekektõl vezettetve visszatérõen demonstrálni a kommunista rendszer iránti kérlelhetetlenségünket, vagy arra törekedni, hogy minél hamarabb meghaladjuk a kommunista rendszer egyik legtöbb kárt okozó hagyományát, mely szerint a jog a mindenkori politika cselédlánya, amelyen idõnként erõszakot lehet tenni.”) Orbán Viktor arra kérte az előterjeszőket, hogy vonják vissza a javaslatukat, és egy parlamenti bizottság felállításával rendezzék az ügyet. Az MSZP támogatta Orbán ötletét.
Mécs: Az öreg Marosánon kívül kit lehet még elkapni?
Az SZDSZ is hasonló álláspontra jutott, mint a Fidesz. A vezérszónok az 56 után halálra ítélt Mécs Imre volt. A jogi szempontokat azzal egészítette ki, hogy a Zétényi–Takács-féle számonkérésnél ugyanaz történne, mint a második világháború után: „Rámutatnánk pár tucat, pár száz emberre; rámutatnánk, hogy õk voltak a hibásak, õk hívták be az oroszokat, õk akasztottak fel minket, õk rontották el a dolgokat. És ezzel mit érnénk el? Megint lenne egy csomó bűnbak, aki megérdemelten ülne ott – ne vitassuk –, de nem tisztulna meg a magyar társadalom, nem vizsgálná meg azt, hogy hogyan történhetett, hogy egy egész nép a járomba dugta a fejét, hogy történhetett az egész dolog, hogyan jutottunk el a legvidámabb barakkig, hogy foszlott szét minden közösségünk.”
„A nemzetnek nincsen arra energiája – mondta Mécs –, hogy harmincöt, illetve negyvenöt évvel ezelõtti bűnöket a büntetõjog sajátos és minuciózus eszközeivel büntessen. Mai életünknek a jobbítására kellene koncentrálni, és elsõsorban a társadalom ezt várja el tõlünk.” Problémás a bizonyítás is ennyi idõ után: „Az öreg Marosánon kívül nem tudom, hány embert lehet még elkapni.” (Marosán György rendszeresen büszkélkedett azzal, hogy ő hívta be az oroszokat, és 1956. december 8-án azzal dobta ki a hozzá tárgyalásra érkező munkástanácsos küldötteket, hogy „máig tárgyaltunk veletek, de ti nem vagytok forradalmárok, ti ellenforradalmárok vagytok! Mától lövetünk.” Salgótarjánban még aznap belelőttek a tömegbe, 131-en haltak meg. A következő napokban több sortűz is eldördült. Marosán a megtorlás időszakában Kádár mögött a második ember volt. 1992 decemberében halt meg, nem vonták perbe.)
Horn: Apám is a feljelentések áldozata lett
Az MSZP is elutasította a javaslatot, az előbbi indokokon túl még arra hivatkozva, hogy boszorkányüldözést indíthat el. Horn Gyula ugyan az ügynökügyben szólalt fel, de érintette ezt a témát is. Karhatalmi múltjára is utalva azt mondta, hogy ő semmi olyat nem tett, amit meg kellene tagadnia. Szerinte hiába mondták a törvénytervezet készítői, hogy csak néhány tucat felelősségre vonásra számítanak, de neki már arról van tudomása, hogy tízezer fölött van a feljelentések száma, és ki tudja, hol fog ez megállni?
„Emlékeztetni kívánom önöket arra, hogy 1944-ben, amikor a németek bevonultak, közel egymillió feljelentés érkezett a németekhez. Elnézést, nem személyeskedés, de apám is ennek az áldozata lett.” Horn szerint a törvényjavaslat az ügynöktörvénnyel együtt a megfélemlítés, a zsarolás és a leszámolás eszköze lehet. Viszont a milliókat nem a politikai erők közti leszámolás, hanem a mindennapi megélhetés gondjai foglalkoztatják, mondta Horn, sietve hozzátéve, hogy ez nem demagógia.
Hasznos: Utólag büntették a náci kollaboránsokat is
Hasznos Miklós (KDNP) ugyanakkor azzal érvelt, hogy a népek igazságérzete megköveteli és mindig megkövetelte, hogy pusztán az idõ múlása ne adjon menlevelet azoknak, akik a saját népük ellen vétkeztek: „Ezért még ma is felelõsségre vonhatók bizonyos államokban és bizonyos államok jogrendje szerint a náci kollaboránsok, és ezt a jogszabályt nem akkor hozták, miközben kollaboráltak, hanem jóval késõbb utána.”
Hasznos úgy vélte, hogy a súlyos bűncselekmények és elkövetõik, akik ebben a körben érintettek lehetnek, nem teszik ki talán még az ötven fõt sem. „Semmiféle boszorkányüldözésrõl szó nem lehet, pusztán arról van szó, és a KDNP éppen azt akarja elérni ezen törvényjavaslat támogatásával, hogy ne demagóg jelszavaktól feltüzelt utca és tömegek szolgáltassanak igazságot, ne mocskoljanak embereket, netán olyanokat, akik ártatlanok, hanem egy demokratikus állam jogrendjében a védelem számára biztosított minden eszköz és garancia felhasználásával, törvényes eljárás keretében kerülhessen csak sor bárkinek a felelõsségre vonására, mert véleményünk szerint az igazságszolgáltatás nem azonos a megtorlással, és a menlevelet követelõk hiába is állítják, a büntetés sem azonos a bosszúval.”
Mi történt a többi diktátorral?
Volt, akit kivégeztek, volt, aki szobrot kapott. Kelet-európai körképünk >>>itt olvasható.
Szemben például Csehországgal, nálunk nem szerepelt a tervezetben, hogy az előző rendszerben fontos pozíciót betöltők ne viselhessenek egy ideig közhivatalt. Hack Péter az ügynökkérdés parlamenti vitájában meg is jegyezte, hogy miért van az, hogy egy III/III-as ügynök – amúgy szerinte helyesen – nem lehet miniszter, ezzel szemben egy egykori KB-titkár kormánytag vagy akár miniszterelnök is lehet. Ahogyan a Miniszterelnöki Hivatalban a KISZ KB felsőoktatási főosztyának egykori vezetője helyettes államtitkári rangban tölthet be felelős pozíciót, és ezzel kapcsolatban senki sem emeli fel a szavát. A tiszta az lenne, ha mindenkinek közismert lenne a múltja.
Hogy ez mennyire nem foglalkoztatta a közvéleményt, azt azért jól mutatja, hogy Horn Gyula karhatalmista múlttal vagy Medgyessy Péter állambiztonsági szt-tisztként, később Gyurcsány Ferenc KISZ-es főtitkári múlttal is lehetett demokratikusan megválaszott miniszterelnök.
A parlament végül koalíciós többségggel, nem véletlenül november 4-ére, az orosz megszállás kezdetére időzítve 1991-ben elfogadta a Zététnyi–Takács-törvényt. A Fidesz egységen elutastította, az MSZP is nemmel szavazott, az SZDSZ tartózkodott. (A név szerinti szavazás eredménye itt található.)
Göncz és a Sólyom vétója
Az elfogadott törvényt Göncz Árpád köztársasági elnök aláírás helyett az Alkotmánybíróságra küldte. Az Alkotmánybíróság pedig, élén Sólyom Lászlóval, a jogbiztonság és a jogállamiság védelmében megtorpedózta a Zétényi–Takácsot, kifogásolva az elévülési idő újraindítását, és kisebb részben a hazaárulás utólagos büntethetőségét. Az AB később is visszavert néhány hasonló kíséreletet.
Néhányan mégis a vádlottak padján
Végül néhány per mégis elindulhatott. Bár először közönséges bűncselekménynek, azaz elévültnek minősítették a sortüzeket, de a Legfelsőbb Bíróság a genfi jogra hivatkozva utat engedett a sortűzpereknek, mert azok a nemzetközi jog szerint nem elévülő, emberiség elleni, háborús bűncselekmények.
Vizsgálták a tatai, a tiszakécskei, a salgótarjáni, a mosonmagyaróvári, a berzencei, a kecskeméti, az egri, a Kossuth téri és a Nyugati pályaudvarnál eldördült sortüzeket. Összesen három esetben szabott ki a bíróság letöltendő börtönbüntetést: a salgótarjáni ügyben az egyik vádlottat öt, a másikat kétévi végrehajtandó szabadságvesztésre ítélték. A tatai ügyben is öt évet szabott ki a bíróság, Korbély Jánost azonban felmentette a strasbourgi Emberi Jogok Európai Bírósága, mert a fegyveres felkelő megölése nem merítette ki az emberiesség elleni bűntett kritériumait.
Politikai vagy katonai vezetőt egyik esetben sem ültettek a vádlottak padjára.
Varga László történész például így emlékezett egy ilyen, általa a bírósági felelősségre vonás paródiájának nevezett perre a Goethe Instiut konferenciáján:
A visszamenő ítélkezés helyett megkaptuk a sortűzpereket, az 1956-os tömegmészárlások pereit. Nem tudom, láttak-e már ilyent, nekem a salgótarjáni sortűz (vagy száz halott) budapesti tárgyalásához volt szerencsém. A bíróság éppen Czinege Lajost hallgatta ki. A fiatalabbak kedvéért: ő honvédelmi miniszterként villaépítésével híresült el, 56-ban viszont valóban köze volt a sortüzekhez, nem ő lőtt, de parancsot adott rá. A bíróság – nevezetesen a Fővárosi Bíróság egyik legkeményebb bírája – mégsem vádlottként, hanem tanúként hallgatta ki. Ez a jelenet körülbelül egy órát vett igénybe, természetesen a »szelektív memória« tankönyvbe illő példájaként, és végül a bíró hazaküldte Czinegét. Ha láttak sértett hadurat, hát ő az volt. Csak ennyi? Mi az, hogy vége? Ez volt az utolsó szereplése, bármely színész megirigyelné ezt az abgangot.
Hárman is bánják, tizennyolc év után
Az elszámoltatás igénye a későbbi parlamenti ciklusokban már nem került elő. Kádár felelőssége viszont időről időre igen, váratlanul például Szabó Zoltán szocialista képviselő is legyilkosozta, miközben a baloldalt védte Révész Máriusztól:
Nagy Imrét egy olyan hatalom végeztette ki, pontosabban annak az elsõ embere, Kádár János, aki mindhaláláig vetélytársat látott és hatalmának veszélyeztetõjét látta Nagy Imrében, akit valóban idegen szuronyok ültettek Magyarország kormánya élére vagy pártja élére, tudom is én. Ez kétségtelen tény.
Hogy mi volt a törvényhozási kudarc oka, arról az első szabadon válaszott parlament három képviselője is elmondta a véleményét az Átvágva – rendszerváltoztatások és számonkérések című, a XX. századi Intézet és a Habsburg Intézet közös rendezvényén, idén június 15-én.
Kónya Imre szerint a rendszerváltás komoly deficitje, hogy a törvényes igazságtétel még olyan mértékben sem történt meg, amilyen mértékben a jogállami rendszerváltozás keretében megtörténhetett volna. (Azokra a korabeli ellenzéki felvetésekre, hogy az elévülési időn belüli ügyekben miért nem kezdeményezett eljárásokat az igazságszolgáltatás, a kormánypártiak akkor nem válaszoltak.)
Kónya elmondta azt is, hogy a 90-es évek elején hetente két-három vidéki fórumon is részt vett, és ezeken mindig szóba került az igazságtétel. „Mindannyiszor elmondtam: nem igaz az, hogy itt boszorkányüldözés lesz, hanem kizárólag a főbenjáró bűnösök, gyilkosok, hazaárulók felelősségre vonására kerül sor. Mégis érzékelhető volt, hogy sokan úgy gondolkoznak, nem kellene ezzel foglalkozni, mert jönnek ezek a purifikátorok, és a végén még én is sorra kerülök, aki tizenöt évvel ezelőtt, mondjuk, lopott téglából építkeztem. Ilyen volt a közhangulat. Valószínűleg önmagától is, de a sajtó ezt különösen felnagyította, és ezt tette az értelmiségnek egy jelentős befolyással rendelkező része is.”
Kónya hozzátette azt is, hogy akár terhel a felelősség ebben bárkit is, akár nem, az, ami akkor nem történt meg, húsz évvel később már semmiképpen sem pótolható.
A szavazáson tartózkodó, volt MDF-es Elek István szerint az a kudarc oka, hogy a két nagy rendszerváltó párt, az MDF és az SZDSZ nem egy koalícióban foglalkozott a nagy ügyek megoldásán, hanem egymás nyírásával voltak elfoglalva. Az SZDSZ-nek nem volt érdeke, hogy a kormány sikeresen végigvigye ezt az ügyet. Így a politika foglya lett ez az ügy is.
Az egykori SZDSZ-es Hack Péter alkotmányjogász Huntington 1991-es, Harmadik hullám: demokratizálódás a 20. század végén című könyvét idézte fel. Ebben leegyszerűsítve az áll, hogy rendszerváltások idején két lehetőség van: üldözni és büntetni, vagy elfelejteni és megbocsátani. Mind a kettő mellett komoly érvek szólnak. A görögök az előbbit válaszották, kifejezetten a főbűnösökre koncentrálva, a spanyolok az utóbbit, amire SZDSZ-es és MSZP-s oldalon is hivatkoztak.
A magyar modell a Huntington szerinti lehetséges legrosszabb lett: nem üldözünk, nem büntetünk, de nem is felejtünk. Az is igaz, hogy az akkor példaként felhozott amnéziás spanyol modellről időközben kiderült, hogy mégsem működik annyira jól, Zapatero szocialista miniszterelnök 2004-es hatalomrajutásakor, harminc évvel Franco halála után elővette a diktatúrában elkövetett bűnök kérdését.
Az, hogy a kommunizmus alatt elkövetett bűnök ügyét az ügynöküggyel együtt nem sikerült megnyugtatóan rendezni, egyfelelől egy morális deficitet is teremtett, de ezenfelül nagyon súlyos jogállami deficitet is okozott. A rendszerváltáskor nem sikerült a jog uralmát világossá tenni, és ennek hiánya aláásta a jogrendszer stabilitását, aminek a következményeit látjuk most.
Hack szerint a jövőre nézve is nagyon fontos lett volna rendezni ezt a kérdést, hiszen lehetnek még olyan helyezetek, amelyek morális kérdés elé állítják az embert, és újra választani kell, vajon együttműködjön az ember egy elnyomó rendszerrel, vagy sem. Történelmi perspetíkvában az lenne a szerencsésebb, ha bízhatna benne, hogy erkölcsileg helyes döntése kifizetődik, és nem az jár jól, aki él az alkalommal, és mindig jó ütemben belép a nyilaskeresztesekhez, aztán az MDP-be, majd az MSZMP-be.
Félt-e Kádár a felelősségre vonástól?
Rendszere gyengülését látva Kádárban a korábban agyonhalgatott múlt egyre inkább félelemforrás lett. Szabó Miklós írta (A jellem és szerep, Rubicon 2000/6), hogy amikor az 1985-ös MSZMP-kongresszus után Kádár lába alól kicsúszott a valóság talaja, és három bizalmasa, Fock Jenő, Burgert Róbert és Horváth Ede lemondásra szólították fel, azt válaszolta, hogy amennyiben ezt megteszi, akkor „először a nyakamba varrjátok a Rajk-ügyet, azután a Nagy Imre-ügyet”.
Kádár utolsó, rendkívül zaravos beszédének középpontjában is Nagy Imre áll. Sólyom András, a Kádár János utolsó beszéde című film rendezője a beszéddel összefüggésben az MTI-nek úgy fogalmazott: amikor Kádár azt mondta, „nekem az a bajom, hogy az agyam örökké forog”, valójában mindenkinek el akarta mondani, hogy mi minden nyomasztja a lelkét. A rendező a film moderátorával, Kornis Mihály drámaíróval együtt úgy gondolták, hogy Nagy Imre kivégeztetéséért érzett felelőssége mondatta Kádár Jánossal a következőket: „Én elkövettem egy hibát. (...) És ami ebből következik: Bocsánatot kérek!”
Arról, hogy Kádár hogyan élhette meg Nagy Imréék temetését és rehabilitálását, írt az újratemetés huszadik évfordulóján Nagy Imre unokája is. A Történelemtanárok Egyletének honlapján megtalálható visszaemlékezésben Jánosi Ferenc felidézi az utolsó beszédből írt Kornis Mihály-könyvet. Ebben Kádárné így emlékezett vissza férje utolsó napjaira:
A végén arról beszélt mindig, hogy ő abban nem hibás, hogy meghalt a Nagy Imre, vagyis hogy megölték, vagy mit tudom én, meggyilkolták. [sic!] Kérdezte is: hát ő nem hivatalos a temetésére? Mondom: nem, mert nem kapott papírt. Azt mondja: de ma van a temetése! Hát, mondom: ma van. És akkor bevitték a klinikára.” Kornis Mihály könyvéből tudhatjuk meg Kádárról a következőket is: „A rendszerváltás legjobb Kádár-anekdotáját Rétsági professzortól hallottam: Már agonizálva, kórházi szobájának magányában – senki nem látogathatta – televízión nézte némán, félig fennakadt szemmel a közvetítést a Hősök teréről. Egyszer csak ismét hatalmába kerítette valami erő, kiugrott az ágyból, öltözködni kezdett, indulni akart. Riasztották a professzort, aki belépve tréfás hangon megkérdezte: Hova, hova Kádár elvtárs? Mire Kádár ezt válaszolta: Hova, hova, hát megyek az Imre temetésére! Látom, már mindenki ott van.” Egyszerre siralmas és megdöbbentő ez az amnéziás mentegetőzés, és a legkisebb felelősségérzet teljes hiánya. A fentiek ismeretében kijelenthetjük, hogy Kádárnak nincs és sohasem volt lelkiismerete, ezért nem is lehet lelkiismeret-furdalása.
Az egyetlen ártatlan áldozat
Hogy lett volna-e, és milyen mértékű boszorkányüldözés, azt így utólag nem tudni. Egyetlen ártatlan áldozata biztosan van a rendszerváltásnak, az utolsó pártfőtitkár, Grósz Károly kutyája. Őt megmérgezték, pedig a gazdája 1990 után visszavonult a politikától.
Kommentek
2009.07.06 16:33:19kramax
hitlernek volt?
2009.07.06 16:36:11Kendaq Pendragon
Szombaton vagy vasárnap rádiót hallgattam, és abban szólaltak meg közeli emberek (takarítónő, mozdonyfelelős, stb.) Kádárról. Megszakítva egy licitáláson rögzített hanganyaggal. '93-as volt a felvétel, de a legkisebb dolgok is 5-600 forintokon kezdődtek, ami akkoriban...
A Nép -Te vagy!-nak van igaza, a szocialista vezetők mindig tele voltak rakva ajándékokkal, vagy otthonról, vagy külföldről.
Csak ha volt valami szenvedélye, abban lengett ki. Kádárnál ilyen nem igen volt, hacsak nem a vadászat, meg a vonat (de nem költött rá, csak a külön vonatszerelvényt értem itt.)
2009.07.06 16:38:21A Nép - Te vagy!
kramax:
Hitlernek igen. Csalt is, kijátszotta az adófizetést, arról nem beszélve, hogy betegre lopta össze magát.
Sztálint nem tudom, de nyilván rá is áll amit a kommunista vezetőkről írtam.
2009.07.06 16:41:15kramax
szerintem meg egyiknem sem volt.
Kádár se volt rászorúlva,hogy lopjon,mert gyakolatilag minden felett rendelkezett.
Ráadásul neki a nincstelenséghez képest ez egy gigantikus ugrás volt.
2009.07.06 16:42:17Xav
nincs seggem:
Tessék, a Nobel-díjasaid, 13-ból 10. (Nem értem hogy jön ez a Kádáros cikkhez, de a politikai beállítottságodat sem értem, hogy miért zsidózól, ha ennyire büszke vagy a magyar Nobel-díjakra. Vagy én nem értek valamit?)
Bárány Róbert
Várpalotai zsidó családból származott.
Wigner Jenő Pál
Egyike volt a századfordulós Budapest híres zsidó-magyar tudósainak, akik közé Erdős Pál, Teller Ede, Neumann János és Szilárd Leó is tartozott,
Zsigmondy Richárd
Saját magát osztráknak vallotta, bár származása szerint magyar volt.
A Nobel-díjjal járó összeget a göttingeni egyetem fejlesztésére fordította.
Hevesy György
Magyar zsidó származású, kikeresztelkedett családban született. Szülei Bischitz Lajos és Schossberger Eugénia (Jenny), mindketten gazdag polgári családok sarjai voltak.
Gábor Dénes
Édesapja, Günszberg Bernát, Édesanyja Jakobovits Adél.
Elie Wiesel (született Eliezer Wiesel; magyarul: Wiesel Lázá máramarosszigeti származású amerikai zsidó író,
Polányi János (Polanyi, John Charles), a szociológus és filozófus Polányi Mihály és Kemény Magda fia. Polányi Mihály feleségével 1922-ben hagyta el Magyarországot, és a németországi Kaiser Wilhelm Institut (Vilmos Császár Intézet) tudományos munkatársa lett. Fia, Polányi János már Berlinben született, 1929. január 23-án. A család a nácizmus előretörésekor, 1933-ban elhagyta Berlint, s az angliai Manchesterbe költözött.
Oláh György
Oláh György 1927. május 22-én született Budapesten. Középiskolai tanulmányait a Piarista Gimnáziumban végezte. (Azok közé tartozott, akiket a német megszállás idején Sztehlo Gábor evangélikus lekész , a későbbi Gaudiopolis alapítója bújtatott. [1]
Harsányi János
Zsidó származása miatt 1944 májusától novemberéig munkaszolgálatos Budapesten.
és Kertész Imre zárja a sort.
2009.07.06 16:48:14A Nép - Te vagy!
kramax:
Az nem tűnik nagyon jó érvnek, hogy „szerintem”. Ami Hitlert illeti, adjak irodalmat?
2009.07.06 16:50:57kramax
és ki írta azokat a könyveket?
Kertész Imre és barátai:)
2009.07.06 16:58:02A Nép - Te vagy!
kramax:
Richard J. Evans. Nem Hitler vagyonáról szól, hanem a nácikról általában a trilógia amit írt, de történik benne erről említés. (Cambridgei professzor egyébként)
2009.07.06 17:05:05Lucius Flavius Arrianus
A Nép - Te vagy!:
Sztálinnak nem volt vagyona; nem látta szükségét annak, hogy használja a pénzt. Leánya, Szvetlana feljegyezte, hogy utolsó beszélgetésükkor 1905-ös árakat emlegetett, olyannyira elszigetelődött a valóságtól. A legenda szerint az íróasztala két fiókja tele volt a tömött fizetési borítékaival, amik a halála napján - hogy, hogy nem - eltűntek.
2009.07.06 17:05:59kramax
Nekem mindegy milyen professzor.
A történelmet a győztesek írják és ahogy telik az idő egyre elrugaszkodottabb művek keletkeznek.
Esetleg még eredeti nyelven van értelme egy-két művet elolvasni,de összeségében szerintem jobb,ha az ember saját magára hagyatkozik.
Én Manstein tábornok könyvét olvastam legutóbb német nyelven. Abban pl. egész érdekes volt reálisabb szemszögből látni a wehrmachtot,a katonai helyzetet,de akár jellemzését hitlerről,akivel végül élesen szembeszegült.
Messzemenő következtéteseket ebből sem vonok le,de azért egyértelmű,hogy nem mindegy ki írja a könyveket és ki fogalmazza a híreket:)
2009.07.06 17:14:07Rorschach
Ha majd film keszul az eletebol Koltay Gabor rendezeseben, akkor Sean Penn jatszhatna az ifju Kadart.
2009.07.06 17:22:59A Nép - Te vagy!
kramax:
Értem. Mielőtt tudnád mi a forrás, preventíven leminősíted először azzal hogy biztosan zsidó, vagyis (a világképedben, úgy látszik) érvénytelen. Amikor megtudod, hogy a világ kb. vezető szaktekintélye az náci ügyben, akkor elhessegeted, hogy „ a győztesek” azt írnak amit akarnak. Mintha az így menne Cambridgeben, te barom. De persze az, hogy „szerinted”, mert elképzelsz valamit, az döntő érv. De akkor miért tetted föl a kérdést először, ha már régen (ahogyan elképzeled) tudtad a választ?
Szép lassan dühbe hozol. Ugyanolyan primitív tudatlan fasz vagy, és ami rosszabb akarsz is maradni, mint seggetlen. Ezt nem a cambridgei prof írta, saját következtetésem. Dühös vagyok, mert beugrasztottál, hogy őszintén érdekel valami és emiatt elbasztam az időmet.
2009.07.06 17:25:02kramax
bocs,de Mansteint is csak azért olvastam el mert ott volt:)
Egyébként felőlem mindenki azt ír ,amit akar,ha zsidó,ha nem az.
2009.07.06 17:25:32A Nép - Te vagy!
Lucius Flavius Arrianus:
Kösz, igen, ahogyan képzeltem. Most próbálok megnyugodni, mert mint fent.
2009.07.06 17:27:14kramax
az meg,hogy te bepöccensz,hogy másnak más a véleménye.
legyen a te bajod.
Egyébként nem arról szólna a hitvallásod,hogy tolerálnod kellene a "másságot"?:)
2009.07.06 17:36:10A Nép - Te vagy!
kramax:
He? Eridj már a fracba. Nem vagy vitapartner. Nem a „véleményed” a probléma. Az a probléma, hogy letagadod a neked nem tetsző tényeket. Megnézetlenül. Mintha egy háborús bűnös volna a hiteles forrás, de a prof. az nyilván hazudik, mert brit. Ilyen mentalitással a bunkó jelző is nagy dícséret volna neked. Végeztem.
2009.07.06 17:37:55atlbilbaoo
nincs segg olyan sötét vagy, hogy a Negró világít a szádban! Minden Nóbel díjasunk zsidó! csak utána kéne nézni kicsit a dolgoknak!
Az a baj, hogy ez az ország csak visszafele tud nézni, előre nem! Le kellett volna már zárni régen a múltat és előre lépni, mint tették a spanyolok annó és nézd meg hol tartanak ma!
2009.07.06 17:46:04Lucius Flavius Arrianus
atlbilbaoo:
nem mindegyikük, csak a döntő többségük, mert Szent-Györgyi pl. nem volt az.
A spanyoloknál - szerencséjükre - létezett egy közös akarat arra, hogy a Moncloa-paktummal lezárják a dolgok JOGI részét. Itt sem 89-ben, sem most, és - gyaníthatóan - később sem lesz lehetőség arra, hogy legalább szavakban pontot tegyünk a történtekre. Magyar betegség, mint annyi minden más.
Mindazonáltal egy Churchill nevű ember (aki, egy itteni "kommentelő" szavával élve) kétségkívül "győztes" volt, azt mondta, hogy aki a jelenben megpróbál törvényt ülni a múlt felett, az arra ítéltetik, hogy újra átélje azt.
2009.07.06 17:48:51kramax
Ki fikázta itt a te profodat?
Nem tudom mi a véleménye és nem is érdekel az igaz,mert most nem foglalkozom a témakörrel.
A Manstein könyvvel inkább csak arra céloztam,hogy mennyivel más képet kap az ember bizonyos dolgokról,ha más közegből merít.
Ebben az esetben éreztem a realitást,ami mondjuk egy-két férc mű esetében szinte unrealisztikus.
Ettől még az ő könyve lehet akár reális is .
nekem mindegy ,hogy ki kit talál hitelesnek.
Ettől függetlenül ezen a téren én kellőképp bizalmatlan vagyok a művekkel kapcsolatban és soha sem leszek olyan eltökélt egyik mellett sem ,mint amennyire te harcolsz a magad igazáért az ő művével kapcsolatban.
2009.07.06 17:56:17Moldovai
A cikkben foglaltakkal ellentétben az én forrásaim szerint Nagy Imre újratemetését otthon nézte a TV-ben a főelftárs, és csak halála előtt 3 nappal, július 3-án lett rosszul és került kórházba. Tud valaki erről pontosabbat?
2009.07.06 18:04:29Qukás
Jani bácsi szarházi volt ,de ő már átlépet egy más világba.Meg volt a lehetőség ,hogy csináljunk egy normális Demokráciát .De nem éltünk a lehetőséggel.Ez mindenki felelősége is. Föleg a miénk felnöttekké .Milyen példát mutatunk a mai fiataloknak.Olyat,hogy akkor lessz sok pénzed ,ha lopsz.Mert sajnos ezt látják.
2009.07.06 19:06:49taffer
kramax:
"A történelmet a győztesek írják és ahogy telik az idő egyre elrugaszkodottabb művek keletkeznek."
A történelmet a megfigyelő írja, míg a propagandát a győztes.
Az más dolog, ha a propagandát történelemnek állítják be. De az "elrugaszkodások" általában következetlenek, és emiatt nem tarthatók fönn sokáig (=több generáción át). Amint új győztes jön, a régi rendszer hazugságait hangosan ki merik mondani, és gyártanak új hazugságokat, új ideológiát.
Meg lehet nézni akár a náci propagandát, akár a mai szélsőjobbos hangokat (érdekes "történelmet" ismernek a körülöttünk élő népek elvakultabb magyargyűlölői, de a mi nagymagyar kurucaink is). Ugyanígy a komcsi időkben is gondoskodtak róla, hogy a nép "ideológiailag képzett" legyen, és ugyanígy a mostani kormány is meg tudta minden hajmeresztő tettét magyarázni. Gyurcsány bukásával meg már a mostani kormány reformer rétege is kezd szókimondani, ámokfutásnak titulálni az elmúlt pár évet, remélve, hogy Gyurcsányra verve a balhét tiszta lappal indíthatnak (pedig nyilván ők sem most jöttek rá, mi folyt eddig).
De mióta csak civilizált világ létezik, ez így volt, és akármilyen rendszer jön, ez erősebb vagy enyhébb formában, de mindig így is lesz. Nincs ezen mit csodálkozni.
2009.07.06 19:12:10kramax
traffer
szerintem jól látod a helyzetet
2009.07.06 20:24:30holnap
Ha ismernéd a hitleri németország történetét akkor az alábbi kejelentésed talán nem írtad volna le. "...a jobbik nem antiszemita "náci" párt, hanem a magyarságot védi a kártevő bibsiktől és a bűnöző cigányoktól." Stimt: ezt mondták Hitler után a hívei is. Szinte szószerint. És megkezdték a végrehajtását is, amiként te is ígéred. Miért kell tagadni, amit állítotok?
2009.07.06 20:33:32kramax
ezt most kinek címezted?:)
2009.07.06 20:35:37holnap
Maab! Igen, a békés utat várták ki. "Nem kell a szocialista tábort megtámadni, összeomlik magától." Én az okozati összefüggésekre utaltam. A Cubai válság "megoldása" után kényes helyzet alakult ki, aminek növekvő erejű tényezője lett a "harmadik világ".
2009.07.06 20:37:24holnap
kramax
a nincs seggem-nek!
2009.07.06 20:41:51kramax
és mit akar ezzel a MIÉP?:)
2009.07.06 20:44:32kramax
mindenki mindenki ellen vagy mi az elgondolás?
2009.07.06 20:45:50MogmondomZazOszintet
Mi folyik itt, úristen?! Már mindenki megőrült ebben a qrva országban?!
2009.07.06 20:46:04kramax
most már minden nyilvánvaló:)
kösz a felvilágositást:)
2009.07.06 20:47:41kramax
Mi van ha a MIÉP-ben vannak ügynökök?
+ mindenhol
2009.07.06 20:49:25kramax
Pista bácsitól már megszoktam,hogy megírja a frankót:)
2009.07.06 20:51:48kramax
valaki beszállna még és adna pár pofont a jobbiknak?:)
2009.07.06 20:52:29MogmondomZazOszintet
Barátom, ha a MOSZAD komolyan venne téged és a haverjaidat már régen halottak lennétek úgy, ahogy az meg van írva a nagykönyvben - csendben/rendben, ahogy a csillag megy az égen...
2009.07.06 20:55:27kramax
Egész jó titkosszolgálati kapcsolatai lehetnek a MIÉP-nek is:)
Csak nem Pistabácsi az összekötő?:)
2009.07.06 21:03:29MogmondomZazOszintet
Nyugi, jön már a mentő...
2009.07.06 21:20:54holnap
Megáll az ész, és egyhelyben ácsorog. Ennyi Zsoo-i idétlenséggel nem lehetsem szót váltani, sem vitatkozni. Pá-pá!!
2009.07.06 21:21:27preston
zsoo: te olyan bérbloggos lehetsz, annnyi hülyeséget összehordasz. olyasmi mint a jehova tanuja, te köteles vagy minden nap tanúságot tenni
valami hülyeség mellett. itt ezen a bloggon minden normális párbeszéded szétvertél, már nincs miről
kommentelni. megyek aludni,de elöbb beveszek egy kis jo viszkit,
2009.07.06 21:22:31preston
zsoo: te olyan bérbloggos lehetsz, annnyi hülyeséget összehordasz. olyasmi mint a jehova tanuja, te köteles vagy minden nap tanúságot tenni
valami hülyeség mellett. itt ezen a bloggon minden normális párbeszéded szétvertél, már nincs miről
kommentelni. megyek aludni,de elöbb beveszek egy kis jo viszkit,
2009.07.06 21:26:42ORGASMUSFORSCHER
Ausztria 1955: Ausztriát a 4 győztes hatalom szállta meg, nem meg a SzU. És 1948-ban nem volt ott szoci/komcsi hatalomátvétel sem. Azaz Ausztria sosem tartozott a SzU-hoz.
Kádár magyarsága: ez a vita értelmetlen s primitív... az egész életét Mo-on töltötte, ehhez a kultúráhaz tartozott... a szülőket kár emlegetni, mert így Petőfi sem magyar, meg Mátyás király se, meg a többi se....
2009.07.06 21:34:11MogmondomZazOszintet
Most hogy elélvezett a képernyőre, gondolom hanyatt dőlve zihál a kanapén...
2009.07.06 22:20:43Ha_Zafi
NINCS SEGGEM Te köcsög! Ilyen görényeknek mint te mi közöd a magyarokhoz? Népünk nevét ne merészeld még egyszer kiejteni. Egy koszos kis lúzer vagy ,rejszolj a sötétben Vonára:)
2009.07.06 22:21:14Ha_Zafi
NINCS SEGGEM Te köcsög! Ilyen görényeknek mint te mi közöd a magyarokhoz? Népünk nevét ne merészeld még egyszer kiejteni. Egy koszos kis lúzer vagy ,rejszolj a sötétben Vonára:)
2009.07.06 22:23:43Ha_Zafi
Zsoo mennyit kapsz ezért, a sok hülyeségért a FIDESZ központból?
2009.07.06 22:37:25jobbik
nincs seggem!Muszály hozzá szólnom,mert te akkora seggfej vagy hogy az csak na!Szerintem nem erre van szüksége a Jobbiknak és a Magyar Gárdának.Látszik,hogy rendessen látogatod a kurucinfót.Tiszta ugyanolyan stilusod van.Egyetlenegy saját véleményed nincs és nem tudod az igazad,vagy vélt igazad megvédeni és kulturáltan leirni a mondanivalódat.Tegyél ezek ellen és ne pofázz!Talán neked is tevékenyen részt kéne venni olyan rendezvényeken amit a Jobbik szervez és nem a számitógép mögé bujva zsidozni meg cigányozni,mert te csak ilyen beszari alak vagy!Különben nem vagyok se zsidó,se cigány,se komcsi.Csak egy egyszerű ember vagyok és a Jobbikra fogok szavazni!
2009.07.06 22:43:38Tóth Ágas
akárhogyan is, ne haragudjunk egymásra.
a lényeg, hogy az SZDSZ bekrepált, ezer Geszti nem támasztaná fel. az MSZP pedig hosszan, 8-10 hónapig vérzik el, megaláztatásuk pedig csak 2014-ben lesz nagyobb annál, amit 2010-ben kapnak.
és ez így jó. :) véget értetek!
2009.07.06 22:46:46jobbik
Tóth Ágas!
Ahogy mondod komám!
2009.07.06 23:06:47kramax
nagyon sokoldalú volt ez a fórum:)
2009.07.06 23:11:02ladislaus
Horthyrol miért nem emlékszik meg az index? Soha egy hasonlo terjedelmű cikksorozat rola. Rohadt kettős mérce! Menjetek csokolni bajnai meg fleto fingócskáját!
2009.07.06 23:23:56kramax
Azért mert Horthyt ma csak elítélni szabad,míg kádárt úgy kell beállítani,hogy egyesek azt feltételezhessék talán jó ember volt.
2009.07.06 23:37:13MogmondomZazOszintet
kramax
Igazatok van, Horthy nagy vezér volt. De azt ne feledjétek, hogy az ő ideje alatt zajlott, Európa legszervezettebb zsidó-deportationja. Ezt soha senki nem fogja elfelejteni
2009.07.06 23:38:42kramax
persze és őt csak ez alapján szabad megítélni ,de a kádár ideje alatti megtorlást azt gyorsan felejtsük el.
2009.07.06 23:47:08MogmondomZazOszintet
"persze és őt csak ez alapján szabad megítélni ,de a kádár ideje alatti megtorlást azt gyorsan felejtsük el." ki a fszom mondta, h csak ez alapján kell megítélni, de tudod, ezt hívják népirtásnak, te pedig az átkosban a SZOT-üdülőkben lógattad a lábadat... :D Ki mondta, hogy Kádár nem gyilkos?
2009.07.06 23:51:55kramax
Honnan tudod,hogy én hol lógattam a lábamat:)?
Egyébként rengeteg bűn van itt is ott is.
szóval mindenki hivatkozhat valamire.
kijelenthető minden népnek vannak bűnősei és áldozatai.ráadásul Horthy megítélése elfogulatlanul legalább annyira kétes,mint kádáré.
2009.07.07 00:03:31MogmondomZazOszintet
Hát igen.
Egyébként én lógattam :D
2009.07.07 00:07:59kramax
szerintem mi szimpla vállalati üdülőben voltunk.
max. a Vasas-juniálisra emlékszem,mint szakszervezeti rendezvény,ahol gyerekként megfordultam.
2009.07.07 02:24:02lápi lidérc
Kendaq Pendragon:
De, földrajzilag fontosak voltunk a SZU számára. Háború esetén ütközőzónaként.
MogmondomZazOszintet:
Kádár lehet, hogy tanulatlan, viszont olvasott és roppant intelligens ember volt, buta meg egyáltalán nem. Ez utóbbi kettő rólad sajnos nem mondható el.
A Nép - Te vagy!:
Hány éves vagy? Hány évet éltél a Kádár-rendszerben? Vagy csak Fidesz-propagandasajtót olvasol, abból tájékozódsz?
Olvastam az Előretolt helyőrséget, de te kevered A három testőr Afrikábannal.
Kádárról, aki minden felett rendelkezett: igen, és a felesége hordta neki az ebédet. Nem ám állami autón. Villamoson.
Pedig szerintem rendelhetett volna bármelyik luxusétteremből ingyen.
Ja, és nem ő szólalt fel a parlamentben, hogy legyen ingyen a sajtos pogi a képviselőknek. Azt már valamelyik rendszerváltás utáni közvagyonrabló ökör tette.
nincs seggem:
Azt hiszem, te is nagy zavarban lennél azért, ha egy palesztin mellé kerülnél egy Izrael-ellenes tüntetésen, hogy melyiket is utálod jobban.
Zsoo:
Hát öcsém, azért te se világos vagy. Vagy legalábbis nagyon bekapcsolta valaki a fejedben a fekete fényű lámpát.
Pista bácsitól meg csak azt kérdezném, amit annó Szabó Lukács: Hol van a pénz?
(És nem 2 forintról volt szó.)
Tóth Ágas:
Azért ne fogadj nagy tétekben arra, hogy 2014-ben megint a Fidesz nyer... 4 év alatt az emberek sokat felejtenek, jó példa az, hogy a Fidesz gaztetteit is elfelejtették (már 2006-ra is, most meg még jobban).
kramax:
Azért a nem egész 300 fő és a kb. 600 ezer fő közt van némi különbség, ha már Kádárt meg Horthyt vetjük össze.
2009.07.07 02:26:07lápi lidérc
Azt hiszem, Kádárról minden mai politikus csak példát vehetne. Bár mind olyan lenne, mint ő!
Ő nem lopott semmit, tényleg az országért élt, és az ország érdekében tette, amit tett.
Egy olyan esemény után meg, mint az 1956-os ellenforradalom (forradalom nem lehetett, hisz a szocializmus/kommunizmus permanens forradalom, mint Lenin (vagy Marx-Engels?) óta tudjuk, és mivel az ellen volt, nem lehetett más, mint ellenforradalom), a világon bárhol kivégezték volna akkor az esemény vezetőit. Amerikában, a demokrácia hazájában is (akkoriban volt hatalmon a McCarthy-rendszer, említsük meg talán a Rosenberg házaspárt, akik ugye nem is csináltak (ellen)forradalmat, mégis kivégezték őket). És a ténylegen kivégzett száma nem érte el a 300-at.
Kicsit képmutató és nagyon röhejes dolog Nagy Imrét példaképként beállítani.
Azt a kriptokommunista Nagy Imrét, aki leginkább felelőssé tehető azért, hogy az események így alakultak, és hogy a börtönből kiszabadult csőcselék a Kádár által kiégzetteknek a több tízszeresét gyilkolta meg az utcán. Nem ÁVH-sokat, hanem tulajdonkéépen bárkit, elég volt rámutatni egy emberre, és azt mondani, hogy kommunista, a "belelkesült" tömeg azonnal felakasztotta. Ha kommunista volt valójában, ha nem.
Azt a Nagy Imrét, aki miatt emberek ezrei haltak éhen országszerte, mert ő volt a padláslesöpörtető begyűjtési miniszter az 50-es években.
Nem, az a 200 ezer ember sem Kádár miatt vándorolt ki, hanem Nagy Imréék pár évvel korábban elkövetett tettei miatt, afeletti örömében, hogy kicsit fellazult a határok őrzése, át lehet jutni Nyugatra. Mentek volna ők 1-2-5 évvel korábban is, csak akkor arrafelé lőttek.
Ha Nagy Imre marad hatalmon, itt is a szomszéd országokéhoz hasonló rendszer lett volna, amilyen 1956 előtt volt is.
2009.07.07 09:09:17w vista
Bukot nep vagytok, és azok is maradtok, törtenelmetek nincs (meghamisitott) imádjatok a gazembert, a multbol éltek, Europa szánalmassan nevet rajtatok ti multbanelö csermanekok. Tisztelet a kevés kivétel.
2009.07.07 09:21:21w vista
meg megmégegy dolog: a csermanek korszakban csak a agymosoda müködött jol, a hatása meszemenö, ezért is vagytok utolsok MA Europába.
2009.07.07 10:07:36Lucius Flavius Arrianus
lápi lidérc:
ne keverje össze az ún permanens forradalom trockiji elméletét a marxizmussal és folyományaival, mert nem ugyanaz. Még messziről sem.
A mccarthyzmus 56-ban már seholsem volt, társadalmi hatásai - némi hisztéria kivételével - nem voltak maradandóak, ellenben igenis jónéhány kém, SZU-szimpatizáns és efféle alak bukott meg a bizottság előtt. McCarthy bukását a hadsereg elleni támadásai pecsételték meg.
Rosenbergék szimplán és egyszerűen kémek és hazaárulók voltak, és az ilyesmit akkoriban mindenütt a világon halállal büntették.
A Nagy Imréről leírtakat a szelektív emlékezet, a tendenciózus beállítás és a rosszindulat számlájára írom.
Egyebekben ajánlanám Iljics örökbecsűjét: ucsitszja, ucsitszja, ucsitszja; ámbár gyanítom, hogy nem sokra menne a tanulással sem.
2009.07.07 10:14:44apu most beszélget
Ezer kínhalált érdemelt volna a vén szarházi. Hogy nem kapta meg, annak köszönhető, hogy rettenetesen fosott az elszámoltatástól az összes, köpönyegéből előbújt gátlástalan opportunista. Ez a birkanép meg tűrte, és bégetett ...
2009.07.07 10:36:07AntiChrist
Így van: a fiatalok ki se nyissák a szájukat!!
Tetszenek tudni (AczélGyuribácsi; lápi lidérc) a fiataloknak is lehet idősebb rokona, hozzátartozója, akinek esetleg személyes élményei is vannak az előző rendszerről.
kádár személyét persze lehet árnyalni pl. azzal, hogy ki, hogyan hordta neki az ebédet, de igazából az ennél kicsit masszívabb tények számítanak.
Százával végezték ki az embereket '56 után. kádár ennek aktív részese volt.
És ki vezette az országot, miközben belesétált a milliárd dolláros adósságba? Ő.
Az nem érv, hogy de hát ebből biztosították az ország népének a viszonylagos jólétet. Azt ugyanis nem egy nemzet eladósításával kell biztosítani.
És az sem érv, hogy lehetett volna nála rosszabb is, vagy hogy valakinek meg kellett csinálni.
Vagy majd a bíróságon is azzal védekezzenek a gyilkosok, hogy ha én nem, akkor megtette volna valaki más?
Milyen szerencsés ez nő. Én csak ötször erőszakoltam meg. Bezzeg a Benő tizenötször megerőszakolta volna!
Persze lehet védeni, mosdatni egy hazaárulót, meg árnyalni a személyiségét, de a tények: azok makacs dolgok.
2009.07.07 11:50:47Bogyó 2
W vista!
Te csak egy provokátor vagy, vagy mi a jófenét akarsz itt?
Mi az hogy bukott nép vagyunk, hogy jön ez ide?
Nincs történelmünk? Érdekes. Mesélj már, miért is?
Neked-nektek milyen történelmetek van?
Van bajunk ez tény, de jobb egy még mindig kisebbségrendűségi érzésekkel küszködő szlováknak, a magát Romulusz leszármazottjának hirdető románnak vagy a balkáni háborúk nagy veszteseként szerbnek lenni? Egyikkel se cserélnék.
Kádárról megoszlanak a vélemények, ha olvasnál is láthatnád, hogy szó sincs imádásról. Persze a Husák, Ceausescu, Honecker-féle gárda jobb volt mint Kádár, igaz? Ha kicsit gondolkodnál rájöhetnél hol volt nagyobb agymosás, meg arra is, hogy kinek hamisított a történelme. Kinek van arra szüksége, hogy kényszeredetten igazolja a jogát azokhoz a területekhez. Nehéz ügy ez, mert ugye valahogy nem akarnak előkerülni a történelmi kulturális emlékek, Funar is próbálkozott, de hiába.
Európa nem nevet rajtunk, mert elvileg közös ügyeink vannak, s nekik se jó, ha nekünk rossz. Csak az ilyen szánalmasan frusztrált, gyűlölködő marhák élvezkednek azon, ha egy másik európai nemzetnek problémái vannak.
2009.07.07 11:54:22robinzone
Akkor egy kicsit vissza a cikkben említett LÉNYEG-hez: "Az, hogy a kommunizmus alatt elkövetett bűnök ügyét ... nem sikerült megnyugtatóan rendezni, ... nagyon súlyos jogállami deficitet is okozott. A rendszerváltáskor nem sikerült a jog uralmát világossá tenni, és ennek hiánya aláásta a jogrendszer stabilitását, aminek a következményeit látjuk most." Magyarul ebből ered a KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜLISÉG általánosan elfogadott normája. Mert nem tudták időben lekeverni az atyai pofont, mit lehet, édes fiam, mit nem.
2009.07.07 12:03:12robinzone
lápi lidérc szörnyűséges balfogásaihoz:
Kádár, mint politikusi példakép, aki az "országért élt", az ország érdekeit védte. Először is egy giga árulással jutott hatalomra, és kivégeztette legfőbb elenfelét. Ezt mindenki tudja, rajtad kívül. Aztán: egyetértett a '68-as bevonulással a tes'véri Csehszlovákiába, ahol épp kicsit élhetőbé próbálták tenni a(z egyébként halva született) rendszert. Aztán - ellentétben akár épp Romániával - hagyta szó nélkül a határon túli magyarok elnyomását, irtását. És még pl: a hatalomtól való megfosztásának rémétől félve olyan adósságspirálba helyezte az országot, amiben még ma is vergődünk. Sőt, Gyurcsánybajnai óta még lejjebb kerültünk. Ezek olyan tények, amiket mindenki ismer, csak téged nem zavarnak, miközben hinted a balos propaganda-szöveget. A többiektől elnézést!
2009.07.07 12:11:26robinzone
még lápinak:
az "ellenforradalom"-ról: ha a tényekre vagyunk kiváncsiak, nem ideológiai magyarázatokat kell segítségül hívnunk. Azért, mert egy rendszer kitalált - a saját ideológiájából levezethető - önigazolást saját tetteire, ettől még a történeti tények nem változnak. A megszállók által nyakunkra küldött helytartók ellen fellázadt a végsőkig kizsigerelt nép.
Más: amíg Horthy kezében tényleges hatalom volt, a környéken Magyarorszég számított a legbiztonságosabb helynek az izraeliták számára. Ma is Budapesten él a legnagyobb számú zsidó közösség a térségben (KKEu). (wiki:Bp, eng) Akik ettől függetlenül csak az ő nyakába varrják az itthoni holokausztot, ugyanúgy nincsenek tisztában a történelmi körülményekkel, mint azok, akik számonkérik a pápán a Hitlerjugendet.
2009.07.07 12:18:23robinzone
Végül: Kádár, és rendszere egy egész nép erkölcsi viszonyítási pontjait törölte ki, és tagadta el, ami nagyobb bűn, mint a szimpla (pl Rosenbergék által valóban elkövetett) hazaárulásnál. Célja ugyanis egyedül a hatalom megtartása volt.
Mindenkit, aki nem lépett be a pártba, csak bizonyos szintig engedett kibontakozni, ideológiai-megbízhatósági alapon, azaz milliókat korlátozott ilyen önkényes módon életükben. A 800.000 párttaghoz hozzávehetjük a családtagjaikat, szorozzuk néggyel, mondjuk, akik haszonélveztek. Még így is a kisebbség. (az meg, hogy volt munka, lehetett trabant, meg telek, már mind a hitelből ment, hazugság volt)
2009.07.07 14:05:15MogmondomZazOszintet
lápi lidérc 2009.07.07 02:24:02
Jól van, jól van barátom, a jobb kezeddel vizet töltesz a pohárba, a bal kezeddel megfogod a gyógyszert, veszel egy nagy levegőt, és hamm bekapod a gyógyszert. Nem szétrágni, nem a nyelv alá helyezni, hanem lenyelni.
Azt hiszem nem te leszel az, aki kioktat Kádárról, a féleszű zsenidről, aki még ahhoz is hülye volt, hogy öngyilkos legyen azok után, hogy megbukott, mint Rottenbiller.
Ki volt Kádár?
Egy ócska proli gyereke, egy műszerész. Egy nímand. Mitől volt roppant intelligens, attól, mert elolvasta a Lolka-Bolkát, vagy attól, mert tudott sakkozni (legalább Marxot olvasott volna, de még ahhoz is hülye volt)? Én is tudok, és akkor mi van?! Attól még nem biztos, hogy valaki intelligens. Kádár egy húgyagyú volt.
Egy magatehetetlen barom, aki csak és kizárólag egy dologhoz értett, hogyan lehet tönkretenni egy nemzetet. Arra vered a f@szodat, hogy volt munkád, volt béred, nem volt munkanélküliség, és hogy minden agyatlan barmot eltartott az ország a súlyos hitelekből?! Mi fiatalok 5 év alatt többet dolgozunk ma, és több terhet vállalunk, mint ti egész életetekben - ezért stresszes ma minden fiatal, tudod, mi felelősséggel tartozunk a jövőnkért, nem úgy, mint ti, akik a mi jövőbeni javainkat emésztettétek fel. Persze, nem panaszkodhatok, sokat tanultam azért, hogy jól kereshessek, de akkor is, nem a rendszerváltás, hanem ti vertétek szét az ipart, mezőgazdaságot, mert rossz alapokra helyeztétek azokat (hibás gazdaságpolt követtetek, ne tévesszen meg, hogy jó éltél, te mocsok)
Rohadj meg a nyugdíjaddal együtt, te pitiáner ingyenélő - nekünk az sem lesz, hála nektek.
Mire van akkor pofád, hogy mindenkit oktass?! Húzd meg magadat és élvezd, ami még hátravan!
2009.07.08 00:01:36lápi lidérc
Lucius Flavius Arrianus:
Hát hogyne, öcsi...
Ha nincs Kádár, valószínűleg te is ganajt hordanál Bivalybasznádon, ahol születtél. Írni meg nem is tudnál. Na jó, most sem tudsz, csak hülyeségeket.
AntiChrist
Na ja, öcsém, az idős rokonaid biztos nagyon szavahihetőek lehetnek. Gondolom, annyira, mint Pozsgay Imre bácsi. Vagy Zűrös Mátyás bácsi.
robinzone:
Öcsi, majd akkor írjál, ha elmúltál 10 éves, és nem a Fidesz propagandaújságjaiból tájékozódsz a félanalfabéta apád felolvasása alapján.
MogmondomZazOszintet:
Nem, öcsike, a húgyagyú te vagy. Kádár okos volt.
Te meg életedben nem dolgoztál, naplopó köcsög vagy csak.
Mitől lenne nyugdíjad, te agyatlan paraszt? Ahhoz dolgoznod kéne. És ha egy napot dolgoznál, belehalnál. A lapát árnyéka is agyonütne, te szerencsétlen faszkalap.
2009.07.08 00:02:45lápi lidérc
Ha meg Horthy marad, akkor az ide írogatók nagy része most nem netezne, hanem kapálna vagy épp aratna az Andrássyak vagy Eszterházyak és társaik birtokán Orbán Viktor vagy Kövér "Kötél" László első kaszás irányítása alatt, és írni, akárcsak ők, nemigen tudna - mondjuk olvasni most sem igen tud -, mert iskolába járni nem lett volna sem pénze, sem ideje. Már ha élne, és nem pusztult volna el gyerekkorában torokgyíkban, mert orvosra sem lenne ám pénze a családnak.
2009.07.08 00:03:16lápi lidérc
Kádár semmivel sem volt rosszabb, mint mondjuk Ferenc József. 1849-ben ugye ő sem 14 embert végeztetett ki, az csak a jéghegy csúcsa volt. Aztán viszont elég jól fejlődésnek indult az ország a kiegyezés után, igaz, kellett neki 20 év. Hát Kádárnál még ez a 20 év sem kellett.
És igen, az elitnek lehet, hogy nem ment a legfényesebben (igazából nem volt elit), viszont az átlagembereknek sokkal jobban, mint most. És nem éltek 3 millióan az éhhalál szélén, mint most, a nagy szabadság idején. Az a baj, hogy egyiktek sem lát tovább az orránál.
A szabadság ugyanis azoknak van, akiknek pénzük van. Ezek pedig jobbára az ügyeskedők, akiket ezekért az ügyeskedésekért - mivel többé-kevésbé törvénytelenek - akkoriban lecsuktak volna, tehát naná, hogy utálják azt a korszakot. Meg a nagyon hülyék is utálják, persze, mert azt sem tudják, mi volt akkor. A valaki által felemlegetett eltűnések például egyáltalán nem.
A pénztelenség, a nyomor sokkal nagyobb rabság, mint bármilyen valaha létezett kommunizmus. Persze, az ide irkáló úrifiúcskák-úrilánykák ezt már nem látják vagy nem érik fel ésszel.
Szóval tessék egy kicsit elgondolkodni, és talán az okosabbja látni fogja, hogy ha nincs Kádár, sokkal hátrább tartana most ez az ország. 1989 óta ugyanis csak rombolni sikerült itt, bárki volt is hatalmon, igazából még mindig a (mindkét oldali politikusok által szétlopott) kádári örökséget éljük föl.
2009.07.08 01:42:26MogmondomZazOszintet
lápi lidérc 2009.07.08 00:01:36
Látom nagyon zavar az értelmiség, te büdös paraszt, hogy nőne gyökered a krumpliföldön :D. Neked mindenki az ecséd (!?), ohh, hát igen, meg a lapát, meg ugye az orvos fogjon kapát/kaszát és menjen a földekre kapálni, hogy tanulja a kemény munkát... Ismerjük ezeket a szlogeneket fszkalap. Nem vagyok fideszes/jobbikos, de simán fejbe tudnálak bszni azért a sok hülyeségért, amit ide hánytál. Tanulni kellett volna és iskolába járni, üzleteket kötni, jó kocsikkal járni, jó nőket megbszni és akkor tudnád mi is a jólét, te szánalmas tikkadt szöcskenyáj :D. Neked marad a kapa és a kasza, a szőrös marinénivel és a trabiddal:D. Vedd már észre magadat, mindenki beléd törölte a cipőjét, te itt okos ma nem lehetsz- Látszik, hogy nem ismered a nagy számok törvényét. Nem is várjuk el tőled, neked a földeken a helyed a kapaárnyék mellett. Védd a proli vezíred, úgysem hisz neked senki - de legalább boldog leszel valamitől, ami igaz sem volt.
2009.07.08 01:47:58MogmondomZazOszintet
"A szabadság ugyanis azoknak van, akiknek pénzük van. Ezek pedig jobbára az ügyeskedők, akiket ezekért az ügyeskedésekért - mivel többé-kevésbé törvénytelenek - akkoriban lecsuktak volna, tehát naná, hogy utálják azt a korszakot."
Ebből áll a te tudományod... Tudod, még csak rendszerelméletből sem vagy jó. Marxból is megbuktál, pedig ő legalább tudott némi perspektívát adni (mai Izrael, kibucok stb. önellátás, kommunák, működő rendszerek) annak, amit te ugyan úgy félreértelmeztél, mint Lenin anno és később ez az agyalágyult Kádár.
2009.07.08 01:49:07MogmondomZazOszintet
Még hogy az ügyeskedők, az anyád!
2009.07.08 12:06:06Lucius Flavius Arrianus
lápi lidérc:
érzelmileg súlyosan sérült - ebből következően agresszív - emberekkel kíméletesen bánok; javaslom, hogy keressen fel egy jó pszichiátert. Kérem, higgye el, hogy az Ön problémáira is van megoldás.
Másfelől: tanulni sosem késő, még az Ön labilis érzelni állapotában sem.
2009.07.08 12:12:48AntiChrist
lápi lidérc
1. Öcséd a nénikéd. Az a rosszéletű :)
A stílusodból, vagdalkozásodból ítélve alighanem még a 14. életévedet se töltötted be :))
2. "...az idős rokonaid biztos nagyon szavahihetőek lehetnek."
Ja, persze. Csak te mondasz igazat, meg az öreg moldova, és mindazok, akik kádárt istenítik.
3. Az ország eladósítása, az elnyomó rendszer fenntartásában játszott szerep, a Szovjetunió talpnyalása ezek kisfiam mind történelmi TÉNYEK.
4. Mi köze van kádárhoz Ferenc Józsefnek?
5. "1989 óta ugyanis csak rombolni sikerült itt, bárki volt is hatalmon, igazából még mindig a (mindkét oldali politikusok által szétlopott) kádári örökséget éljük föl."
Az, hogy az elmúlt 20 év hasonlóan rossz volt, hogy hasonlóan nem megfelelő politikusok ülnek a parlamentben, ez mennyiben menti fel kádárt és a sleppjét?
Semennyiben.
Az tény, hogy ezek a vezetők is velejéig aljasok, és ugyanúgy a külföldi hitelekből virítanak meg lopnak. Ezt tanulták a kádári rendszerből- ezt nyögjük még mindig, valóban.