Németh Miklós: Amit lehetett, azt megtettük
2009.09.12. 16:39 - MTI
Ceausescu a Romániából menekülők visszatoloncolását kérte számon Németh Miklóson, így a magyar miniszterelnök gyorsan aláírta a menekültekről szóló genfi egyezményt. A volt miniszterelnök Londonból való hazatérése után kacérkodott a politizálás gondolatával, de az MSZP akkori vezetői szerint tíz évvel előreszaladt.
"Kicsit viccesen azt mondhatnám, hogy a mi gondolkodásunkat a román főtitkár, Ceausescu indította abba az irányba, ami végül a német menekültek előtti határnyitáshoz vezetett" - nyilatkozta a Veszprém megyei Naplóban közölt interjújában Németh Miklós volt miniszterelnök.
Levelek, telefonok érkeztek Bukarestből, hogy a hozzánk menekülő, többségében magyar nemzetiségű emberekkel járjunk el az érvényes szerződések szerint, toloncoljuk vissza őket Romániába, mondta. Ekkor tudta meg, hogy az 1960-as évek végén a szocialista országok titkos záradékkal szerződést kötöttek az ilyen ügyek kezeléséről.
Mint fogalmazott, elképedve látta ezeket a szerződéseket, de nem szeghették meg őket. A dilemmát a jogászok oldották meg. A menekültekről szóló genfi egyezmény ugyanis kizárta az ilyen megoldásokat. "Mivel Magyarország még nem csatlakozott az egyezményhez, gyorsan aláírtuk. Ettől kezdve pajzsként tarthattuk a román követelésekkel szemben" - emlékezett vissza a volt kormányfő.
Gorbacsov nem akart még egy 56-ot
Németh Miklós azt mondta, 1989. március elején Moszkvában már tényként közölte Gorbacsov szovjet pártfőtitkárral a határzár megszüntetését, és hogy Magyarország többpártrendszerre tér át. Gorbacsovnak pedig feltette a kérdést, hogy mit fognak csinálni a Magyarországon lévő nyolcvanezer katonájukkal meg az atomtöltetű rakétáikkal. Németh Miklós szerint Gorbacsov azt felelte: "Amíg ebben a székben ülök, 1956 még egyszer nem ismétlődik meg".
Amint hazajött, szólt Horváth István belügyminiszternek, hogy kezdjék meg a határzár bontását. "Az akkori képeken látni is, hogy a pufajkás kiskatonák fáztak munka közben, tehát szó sem volt májusi kezdésről, az csak a formális kormánydöntés ideje volt" - emlékezett vissza a Naplónak Németh Miklós. Elmondta, a világban a június 27-ei dátum vált ismertté, amikor Horn Gyula külügyminiszter és osztrák kollégája, Alois Mock átvágták a szögesdrótot, amelyet azonban már kétszáz méteren vissza kellett építeni, hogy tudjanak, mit vágni.
Elterjedt a hír
Elmondta az is, hogy "a németeknél hamar elterjedt, hogy mi már nem toloncoljuk ki az embereket, meg a határzárat is lebontottuk", ezért egyre többen érkeztek Magyarországra. "Amíg Aligáról átértem Tihanyba, (...) láttam a 71-es út mentén a vadkempingeket. Zsúfolásig volt minden NDK-sokkal. Ekkor már támogattuk Kozma atya zugligeti táborát, odaadtuk Csillebércet. Ilyen helyzetben jött be hozzám Pozsgay, hogy elvállalja-e a fővédnökséget a soproni rendezvénynél. Mondtam, Imre, azonnal". A volt kormányfő megjegyezte: "ahogy a drótvágás után, a soproni piknik után sem kopogott be Sztukalin szovjet nagykövet egy moszkvai üzenettel".
Az NDK-val kötött egyezmény felmondásához legalább három hónap kellett volna. Kulcsár Kálmán és a Görög János vezette külügyes csapat hozta az ötletet: "nem felmondjuk az egyezményt, hanem felfüggesztjük az érintett pontok végrehajtását. Így jogilag tiszta megoldást választottunk, s ugyanezt tettük Bős-Nagymaros esetében is" - idézte fel a volt kormányfő.
Elkotyogták egy NSZK-s politikusnak
Németh Miklós elmondta: augusztus 25-én közölte a döntést Helmut Kohl német kancellárral, aki azonban kért egy kis időt "mert erre fel kell készülni". Németh Miklós szerint azt is megbeszélték, hogy a két külügyminiszter, Genscher és Horn "kommentálja majd az ügyet". A volt kormányfő utalt arra is, hogy mégsem így lett, mert - miként fogalmazott - "az én kedves kollégáim elkotyogták egy éppen hozzánk látogató NSZK-s szociáldemokrata politikusnak".
Németh Miklós szerint a német politikus pedig elmondta Bonnban, hogy "mi, szociáldemokraták elintéztük". Erre azonnal felhívta őt Horst Teltschik, a kereszténydemokrata Helmut Kohl nemzetbiztonsági tanácsadója, idézte vissza a volt kormányfő.
"Horn is, Kovács László is, Nyers Rezső is elismerte külön-külön, hogy ők voltak. Na, mondom fiúk, akkor elhalasztjuk, de a dátumot nem mondtam meg nekik, csak Horst Teltschikkel beszéltem meg. Gyula kétségbeesett, hogy akkor majd nem is ő jelenti be. Megnyugtattam, hogy betartom az ígéretemet. A németek végül változtattak, ott Kohl jelentette be nyilvánosan" - nyilatkozta a Naplónak Németh Miklós.
Németh Miklós szerint "ebben az ügyben sem tettünk lehetetlent, de amit lehetett, azt megtettük".
Grósz és Kádár
Németh Miklós Grósz Károllyal kapcsolatosan például elmondja, hogy "amikor azt a szükségállapotot benyögte, onnantól megszakadt a kapcsolatunk". Hozzátette viszont azt is, hogy "nem lehet elvitatni Grósz érdemét Kádár elmozdításában. Lehetett ott Berecz, Pozsgay, ezt egyes egyedül a Grósz tudta megszervezni. De a többpártrendszerhez, a reformokhoz, úgy állt, hogy majd, majd... Neki erről teljesen torz képe volt".
Németh Miklós beszélt arról is, hogy Londonból való hazatérése után valóban kacérkodott a politizálás gondolatával. Mint mondta, fél év alatt bejárta az országot, és elkészült magában a programmal is. "Azzal is, hogy a pártot és a frakciót hogyan kellene átszervezni. Egy-két helyen el is mondtam. Azt kellett látnom, hogy erre nincs készen a párt. A 2000. novemberi MSZP-kongresszuson tartottam egy rövid beszámolót az országjárás tapasztalatairól. Akinek füle volt, az hallhatta, én ott elbúcsúztam. Hisz tudtam, lehet szembe menni a dolgokkal, csak értelmetlen".
A párt egyik akkori, egyben mai vezetője azt mondta neki: "az a baj, hogy te tíz évvel hamarabb jöttél, mint kellene. Olyanokat mondasz nekünk, amire még nem vagyunk készen" - idézte fel Németh Miklós a Naplónak, hozzátéve: "Most sincsenek készen, sose lesznek".
Kommentek
2009.09.12 23:10:14szabadeuropa
rubik99: Egyetértek veled.
2009.09.12 23:16:19tonchyka
Hamilkar elmebeteg,vagy nem tud olvasni.Itt a vitában nem 1956-ról beszélünk,hanem Németh Miklósról folyik a vita,tehát az 1980as évek közepéről és végéről.És mit is olvasok?Hazánkban meg van valósítva a demokratikus rend?Amikor egy-egy kormányváltás után menesztik a bürokratákat és tehetségtelenebbnél tehetségtelenebb emberek kerülnek fontos hivatalokba?És igaz volt ez 90-től kezdve minden kurzus esetén.
2009.09.12 23:17:05antaldaniel
Azért nagyon szomorú, hogy Németh Miklós még kilenc év után is visszaköp a pártjára. Pedig roppant kínos volt, ahogy 2000-ben végitámolyogta az országot, hogy jelölt lehessen.
2009.09.12 23:18:28tonchyka
antaldaniel!Te ki vagy fiam?
2009.09.12 23:22:31Hamilkar
Tonchyka! Bizonyára elmebeteg vagyok, amiért az MSZMP kormány fejét Némethet az 1956-ban a forradalom ellen alakult MSZMP-vel hozom kapcsolatba, belátom, ez baromság... Sőt, kifejezetten demokratikus és européer...
2009.09.12 23:24:13tonchyka
Hamilkar!Ma este először értek Veled egyet.Az vagy!
2009.09.12 23:28:03Tomycat2000
Hat en megprobaltam hamlkarnak egy kibuvot hagyni, de nem akarta vallalni hogy fizetett. Szerintem hagyjuk.
Amirol eltereltek a vitat az, hogy a mai Magyarorszagban lehet-e vezetoje egy politikai partnak vagy sem? Tudna-e (akarna-e) meg hasznos lenni Magyaroszagnak?
Az en velemenyem egyebkent az, addig, mig nem tudom mi a programja, mi az elkepzelese, addig nem. Egyebkent sem tudom elkepzelni melyik partban tudna dolgozni.
2009.09.12 23:29:22tonchyka
Jó volt Veletek vitázni.Ha keményeket mondtam és megbántottam valakiket,elnézést kérek.Béke van a szívemben,bár mindenkiében az volna.Nyugodalmas jó éjt mindenkinek,és éljen sokat megkínzott hazánk és annak polgárai.
2009.09.12 23:37:07Hamilkar
Jó volt veletek vitázni, Tonchyka és Tomycat2000, aludjatok nyugodtan, szívemben béke van, térjetek vissza oda, ahonnan jöttetek, a sötétségbe. Álmodjatok szépeket, például, hogy mindenki fizetett bértollnok, aki nem ért veletek egyet. De tudjátok: "a csillagok állása változó".
2009.09.12 23:53:45Tomycat2000
Jo ejt nektek is. Jo lett vola veled viztazni Hamilkar, csak igy nehez volt, hogy sok koze nem volt annak amit valaszoltal nekunk ahhoz amit irtunk. Legkozlebb azert legy szi olvasd el amit irunk.....
2009.09.12 23:58:06Hamilkar
Ha nem akarod megérteni, akkor úgysem fogod. Több köze volt annak, amit írtam a ti kommentjeitekhez, mint Németh Miklósnak a demokráciához.
2009.09.13 05:30:35tonchyka
Mi van?Szemellenzős barátaim,nyugodt az éjszakátok?Hamilkar és a többiek!Tudtok aludni?Remélem igen és megébredve tisztábban látjátok a világot!
2009.09.13 06:49:38netsrot5
Hülye megetetett magyarok, nem emlékeztek?...az Orsós Orbán évekkel ezelőtt már megmondta: Ami nincs velünk az nincs!!!!!!....de feledékenyek vagytok. Most jöhet a Fidesz seggnyalók , " káderek" , fidesz terror, fidesz ÁVÓ...aki nem áll be a sorba NINCS!
Nesztek hülye megvezetett Magyarok!
2009.09.13 08:17:50tonchyka
Valakit!Aki egyesíteni tudja nem Nagy-Magyarországot,hanem ezt az édes "kicsi"Hazát!Hallgassátok ma meg Bánk dalát.És figyelmesen értelmezzétek minden szavát...
2009.09.13 08:30:10butus
Nancsi, Te pontosan a kivlov szintjén vagy. Jól el lehettek ott a csíkos zászló alatt.
2009.09.13 08:34:15butus
Hamilkar csakszeretném fehívni a figyelmedet, hogy a mai politikusok mindegyike, az államelnökig, abban a rendszerben nőtt fel, az a rendszer tanítatta, és adott neki ösztöndíjat.
Legyen az a politikus jobb, vagy baloldali. Feltételezem a szavaidból, hogy 20 év körüli lehetsz. Nem ártama, ha olyanról nem állítanál általános véleményt és következtetést, amit meg sem éltél.
2009.09.13 08:35:03butus
Hamilkar csakszeretném fehívni a figyelmedet, hogy a mai politikusok mindegyike, az államelnökig, abban a rendszerben nőtt fel, az a rendszer tanítatta, és adott neki ösztöndíjat.
Legyen az a politikus jobb, vagy baloldali. Feltételezem a szavaidból, hogy 20 év körüli lehetsz. Nem ártama, ha olyanról nem állítanál általános véleményt és következtetést, amit meg sem éltél.
2009.09.13 08:35:38butus
Hamilkar csakszeretném fehívni a figyelmedet, hogy a mai politikusok mindegyike, az államelnökig, abban a rendszerben nőtt fel, az a rendszer tanítatta, és adott neki ösztöndíjat.
Legyen az a politikus jobb, vagy baloldali. Feltételezem a szavaidból, hogy 20 év körüli lehetsz. Nem ártama, ha olyanról nem állítanál általános véleményt és következtetést, amit meg sem éltél.
2009.09.13 08:35:38butus
Hamilkar csakszeretném fehívni a figyelmedet, hogy a mai politikusok mindegyike, az államelnökig, abban a rendszerben nőtt fel, az a rendszer tanítatta, és adott neki ösztöndíjat.
Legyen az a politikus jobb, vagy baloldali. Feltételezem a szavaidból, hogy 20 év körüli lehetsz. Nem ártama, ha olyanról nem állítanál általános véleményt és következtetést, amit meg sem éltél.
2009.09.13 08:35:38butus
Hamilkar csakszeretném fehívni a figyelmedet, hogy a mai politikusok mindegyike, az államelnökig, abban a rendszerben nőtt fel, az a rendszer tanítatta, és adott neki ösztöndíjat.
Legyen az a politikus jobb, vagy baloldali. Feltételezem a szavaidból, hogy 20 év körüli lehetsz. Nem ártama, ha olyanról nem állítanál általános véleményt és következtetést, amit meg sem éltél.
2009.09.13 08:35:38butus
Hamilkar csakszeretném fehívni a figyelmedet, hogy a mai politikusok mindegyike, az államelnökig, abban a rendszerben nőtt fel, az a rendszer tanítatta, és adott neki ösztöndíjat.
Legyen az a politikus jobb, vagy baloldali. Feltételezem a szavaidból, hogy 20 év körüli lehetsz. Nem ártama, ha olyanról nem állítanál általános véleményt és következtetést, amit meg sem éltél.
2009.09.13 08:35:38butus
Hamilkar csakszeretném fehívni a figyelmedet, hogy a mai politikusok mindegyike, az államelnökig, abban a rendszerben nőtt fel, az a rendszer tanítatta, és adott neki ösztöndíjat.
Legyen az a politikus jobb, vagy baloldali. Feltételezem a szavaidból, hogy 20 év körüli lehetsz. Nem ártama, ha olyanról nem állítanál általános véleményt és következtetést, amit meg sem éltél.
2009.09.13 08:36:40Nancsi
Tomycat2000
"1. Magyarorszagon mar nem volt diktatura a 80-as evek vegen. Az emberek megszolalhattak es ennek koszonhetoen uj rendszer szuletett, egy demokratikus rendszer."
Én meg speciel onnan kezdve nem lehettem sose kitűnő a 80-as években, amikor a bátyámat felvették egyházi suliba. Ja, és rendszeres volt a megszégyenítés az osztálytársak előtt, mindenféle addig kivívott tisztséget elvettek tőlem, amikor a bátyámat felvették, egy szaros őrsvezető se lehettem, holott előtte az voltam.
"2. NM az akkori legitim magyar vezetes valasztotta meg az akkori torvenyek szerint. Nem voltak tomeges tuntetesek ellene, sot, hallgatolagosan a tobbseg orult neki. Ugy is mondhatnank a tarsadalom jovahagyta."
A társadalom mindent jóváhagyott, mert volt itt pár 100ezer orosz katona.
"3. Igen. Akkor ez volt a legdemokratikusabb ami lehetett Magyarorszagon. NM vallalta a feleloseget es jo donteseket hozot, kesobb a megmerettetest es vesztett. Ezzel is bizonyitott."
Kimentek az oroszok, fosott hogy Dunába dobják, hát demokrata lett. Kényszerből demokrata=diktátor.
"4. Kedves Hamilkar, nem azert vagy gyulolkodo, mert nem szereted a diktatorokat, hanem azert mert nem tudsz kulombseget tenni a diktator (Csaucseszku, Brezsnyev, Mao, Sztalin) es a demokratak kozott. Altalanositasz, osszemosol embereket es csak a rosszat akarod bennuk latni."
Nem kell előjönni a holocausttal, meg társaival, hogy az volt a diktatúra, mert ott mennyi ember halt meg. Ez nem számháború. Aki diktatúrát szolgált ki, az diktatúrát szolgált ki. Akasztani való bitang, de az a minimum, hogy közszerepléstől heted íziglen el kell tiltani őt is és a fattyait is.
2009.09.13 08:36:51butus
Elnézést, nem akart elmenni, utána pedig tele lett vele az Index.
2009.09.13 08:40:20butus
Nancsi! Jól olvasom Te örsvezető voltál? Az a KISZ előiskolája volt. Így Te is akasztani való bitang vagy, ahogy NM-ről beszéltél. Hiszen még húsz év abból a rendszerből és Te is párttag leszel.
2009.09.13 08:43:05butus
Én életem jelentős részét abban a rendszerben éltem le, mégsem voltam sem örsvezető, sem KISZ, sem párttag. Ennek ellenére csak becsülni tudom Németh Miklóst, mert tudom, hogy akkor mit lehetett és mit nem. Könnyű ma beszélni az akkori korról, amikor a nyugat támogatásával azt tett velünk a Szovjetunió, amit kart.
2009.09.13 08:48:48butus
Nancsi, a Te gondolatmenetedet követve (egyébként, ha követnénk, nem maradna ma élve politikus) Orbán Viktor is kasztani való, hiszen ő KISZ titkár volt, az apja pedig MSZMP tag.
2009.09.13 09:05:21cicó
Na azért a spontán privi (az szabad rablások kezdetének históriája)is Németh et. nevéhez kötődik...
2009.09.13 09:12:31orv
Ha oly eltökélt és felkészült volt 2000-ben ,miért nem alapított egy új pártot?Kupa Mihály legalább megpróbálta,igaz,nem sokra ment vele.
2009.09.13 09:23:37tatuman
az ilyen trágyadomb Németh Miklós és haverjai miatt kellett volna a lusztrációs törvény 1990-ben, ami megakadályozta volna a párthoz kötődőknek, hogy a politikában, gazdaságban, médiában 20 évig bármilyen szerepet is vállaljanak. most meg jönnek vissza hősként! na hagyjuk már! MIKOR DÖGLENEK MÁR MEG???
2009.09.13 09:24:18tonchyka
Igaz ami igaz.Akkor is voltak túlkapások,amelyek inkább a bennfentes információ kiáramoltatásában csúcsosodott ki.Na de kérem,az akkori politikusok tanulói sem lehetnének azoknak,akik 1990-től teszik tönkre az országot.Teszik tönkre mint gazdaságilag,mint morálisan!
2009.09.13 09:35:22butus
tatuman, hogy Te milyen sötét alak vagy? Az elmúlt 30 év egyetlen valamire való politikusa Németh Miklós volt.
2009.09.13 09:36:13butus
Kedves tatuman, remélem, hogy Te hamarabb, mint Németh Miklós!
2009.09.13 10:12:01tölgyes
Németh Miklós azért erősen fényezi magát. Azt is mondhatnám, hogy helyenként füllent.. sőt hazudik.1. Ő nyíltan fellépett Pozsgay 56-ot átértékelő nyilatkozata és személye ellen. 2. Jelentős szerepe volt az SZDSZ felfuttatásában amire alkalmat és ürügyet a Dunagate ügye adott, amikor Németh aljas módon lemészárolta Horváth Istvánt. 3. Németh Grósz kitalált embere volt, nehogy Pozsaynak kelljen lehetőséget biztosítani...MOST IS TÖBB OLYAN DÖNTÉST VINDIKÁL MAGÁNAK, AMIKET Ő AZ ESEMÉNYEK UTÁN FUTVA KÍNJÁBAN MEGHOZOTT. ILYEN VOLT A RENDKÍVÜLI ÁLLAPOT ÜGYE IS, AMIT GRÓSZ MÁR A CSEPELI BESZÉDÉBEN EMLEGETETT 88 NOVEMBERÉBEN...ÉS A GRÓSZ-NÉMETH VITÁBAN A RENDKÍVÜLI ÁLLAPOT KAPCSÁN KIDERÜLT: NÉMETH ÉS GRÓSZ EGYEZTETETT AZ ÜGYBEN...TEHÁT MOST SEM MOND IGAZAT.
2009.09.13 10:17:09Rwindx
Aki egy elnyomó diktatúra és idegen megszállás alatt a megszállást maximálisan kiszolgáló vezető volt, azzal nincs miről beszélni és nem is kell.
A világ jobb helyein az ilyeneket elítélik hosszú börtönévekre, vagy felakasztják.
Aki ezzel nincs tisztában irogathat mércékről, meg regélhet gondolkodásmód problémákról, de az vagy hülye vagy ugyanahhoz a bandához tartozik. Azt hiszem ennyit erről.
2009.09.13 10:20:21tölgyes
TATUMAN! ÖN CSAK A LÉNYEGET ÉRTI FÉLRE.Németh nem akart rendszerváltást.. ő azt elszenvedte.Ő még ma is vígan lebzselne-lubickolna miniszterelnökként a végnapjait élő szocializmus vergődésében.. ráadásul azokat a lenyúlásokat, amiket 89-91-ben elkövették a Németh-Sárközy törvények tették lehetővé.
2009.09.13 10:21:53tölgyes
orv! Kupa is csak Maszopos pénzzel és támogatással vágott pártalapításba.
2009.09.13 10:25:22tölgyes
butus! Az Ön névválasztása tökéletes...Írásai valóban butusok.. sőt kifejezetten korlátoltak.
2009.09.13 10:35:07vágtázó halottkém
Engem nem érdekel se Németh Miklós, se Horn, se Gyurcsány, se Bajnai.
Orbán sem érdekel, Dávid se, a piros-fehér csíkos fekete bandát meg egyenesen leszarom.
Szavazni sem fogok. Nincs kire. Eddig mindegyik párt azt azt a két dolgot bizonyította, hogy remekül tud hazudni és lopni.
Én meg nem vagyok hajlandó többet szavazni. 1998-ban szavazhattam először akkor az egyikre szavaztam. Megbántam, örökre meggyűlöltem őket és a pofátlan hazudozásaikat.
2002-ben a másikra szavaztam kiderült, hogy a gerinctelenségben, pofátlanságban, az emberek átvágásában túltesznek a másikon.
Soha többet nem szavazok ebben az országban.
Legszívesebbén 900 km-el arrébb költöznék és lemondanék az állampolgárságomról is mert ennyire szégyellem, hogy magyarnak születtem.
A belem is kifordul attól amit ebben az országban tapasztalok és attól amik manapság történnek Magyarországon.
2009.09.13 10:44:14Tomycat2000
Tolgyes: "Németh nem akart rendszerváltást.. ő azt elszenvedte." - Hat amikor valsag van akkor nem csak a politikus, de meg a kicsi csalad is olyan donteseket hoz, amit esetleg nem a "nagy elveknek" meg az "egyenes utvonal vezetesnek" felel meg, viszont a kozosseget a leheto legkisebb aldozattal kivezeti a valsagbol. Aki vezetokent sikeresen kivezette az orszagot a bajbol, az tiszteletet erdemel. Tomjenezi magat? Teheti, erdemei vannak. Bar a mai aktiv politikusainkrol is azon vitatkozhatnak melyik erdeme az orszag fellendulese, kiemelkedo eletszinvonala.
2009.09.13 10:53:56Söndör
Olvasgatva a hozzászólásokat Széchenyi után szabadon, birka országnak birka kormány jár, amit gyurcsány vagy akár Németh Miklós vezet.
2009.09.13 10:54:26A Nép - Te vagy!
Tomycat2000:
Miféle bajból vezette ki Németh és elvtársai az országot? Fogd föl, hogy ahogyan helyesen látod a kis család döntés szempontját, mind az összeset az vezette. Nem ment tovább úgy, átálltak az ígyre. Csakhogy az országnak ez az így, ha körülnézel mindent összevéve másfajta bajba vezetést jelentett. Persze ha meg vagy elégedve azzal amit magad körül látsz, vedd úgy, nem szóltam semmit.
Németh és akikel együtt csinálta, nem valami más, hanem a szerves része a mai rendszernek. A nyolcvanas évek végén kezdődött.
Egyébként lásd korábbi hozzászólásomat itt.
2009.09.13 10:59:41Tomycat2000
Nancsinak valaszoltam, de eltunt valasz.....
Lenyeg:
1. Ma sem lehetsz egy iskolaban orsvezeto mert ugyan ugy ki lennel kozositve ha ki nem talalnak hogyan rugjanak ki. Akkor most is diktatura van?
2. Teny az oroszok akkori jelenlete. Az is nem szamithattunk a nyugatra, lasd mai cikk:
http://index.hu/kulfold/2009/09/12/thatcher_gorbacsovtol_varta_hogy_megakadalyozza_a_nemet_ujraegyesulest/
3. A a demokraciatol fel keletre es nem nyugatra menekul.
4. Aki a diktaturat tamogatja azt nem megszunteti hanem erositi, fegyverrel is ti. a fegyver az egyik fo eszkoze a diktaturaknak.
Aki a demokraciabol akar diktaturat meg ha demokratikusan is lett megvalasztva diktator jellem.
2009.09.13 11:12:05Tomycat2000
A Nép - Te vagy!
NM ugy tudta az akkori ellenzekkel kivezetni az orszagot az orosz uralom alol, ahogyan 56-ban nem sikerult az akkori vezetoinknek.
Nekem nem fontos egy orszag vezeteseben, hogy azt akarta-e vagy sem, lenyeg megtette-e vagy sem. NM megtette, tehat jo fiu volt.
Ami most van, azzal gyanakszom kevesen lehetnek elegedettek. Utana sokan vezettek az orszagot, az lett volna a dolguk, amit NM rosszul intezett, azt rendbeteszik. Elvegre az utodok maguk jelentkeztek vezetonek nem? Nem azert van ciklikus valtas a demokraciakban hogy mondjuk egy "90 elotti diktator" rendelkezesei ne tudjanak letezni? NM csak azert felelos, amit mig hatalomban volt es tett, utana mar azok felelnek, akik hatalomban voltak.
2009.09.13 11:13:54rudnyás
Németh Míklósnak is a "nagy bolsevik" öregek adtak lehetőséget a felemelkedésre. Egyetlenegy érdeme, hogy felismerte az elkerülhetetlen változást és sikerült biztosítania a saját biztos jövőbeli anyagi megélhetését. A hozzá hasonló reformerek hiába igyekeznek a rendszerváltásban való érdemeiket bizonygatni, az új politikai elit és ebből elsősorban a konzervetív és polgári erők nem akarnak velük osztozni, söt legszívessebben megsemmisítenék őket. Az eltel majdnem húsz év felszínre hozta, hogy a kapitalizmus elsősorban a korábban gazdagságra szert tett országoknak kedvez elsősorban. Az un. volt szocialista és fejlődő országok soha nem vagy igen hosszú idő után tudják megközelíteni a toplistás országok életszinvonalát. Sajnos a piaci társadalmak negatív törvényszerűségei megismétlődnek. Minden gazdasági váltságot háboruk követtek, remélem erre nem kerül sor.
2009.09.13 11:23:54tölgyes
Tomycat2000! Ön csak azt bizonyítja amit én többször leírtam. Ha az MSZP-nek volna esze, akkor őt indítaná el a miniszterelnök-jelöltként és kezébe tenné a pártot, mert ő, Németh még egyszer utoljára urnához tudná vinni Kádár népét és vele elkerülnék a megsemmisítő vereséget..DE ÚGY LÁTSZIK, AZ MSZP ELITNEK FONTOSABBAK A KIS BELSŐ MUTYIK MINT AKÁR SAJÁT PÁRTGARNITÚRÁJUKNAK TÚLÉLÉSI ESÉLYEI. Vaksággal verte őket meg a sors... Ettől még azonban nem lesz Német se rendszerváltó, se válságkezelő.. Én javaslom, hogy 1./vegye elő Bokros Lajos 1989. tavaszán a kecskeméti reformtalálkozón felolvasott gazdasági elemzését.. Ő NYÍLTAN BESZÉLT AZOKRóL A BŰN KATEGÓRIÁJÁBA TARTOZÓ GAZDASÁGI HIBÁKRÓL, AMIKET A NÉMETH-MEDGYESSY KETTŐS ELKÖVETETT...2./vAGY OLVASSA EL AZ mszmp kb: 198. SZEpTEMBERI ÜLÉSÉNEK JEGYZŐKÖNYVÉT, AHOL A VALÓS GAZDASÁGI ADATOK NYILVÁNOSSÁGRA HOZÁSÁVAL FENYEGETTE MEG A kb-TAGOKAT!!! de aztán azokat nem kötötte se a nép, se a KB tagok orrára...valamelyes képet a tényleges helyzetről az ország Antall pizsamás beszédéből kaphatott.... Ha NÉMETH MIKLÓST CSAK MEGCSAPJA AZ ÁLLAMFÉRFI ÉS VÁLSÁGKEZELŐ ÁLLAMEMBER FELELŐSSÉGÉNEK A SZELE, AKKOR KIÁLL ÉS ELMONDJA A VALÓS HELYZETET.. EZZEL SZEMBEN HAZUDOZOTT ÉS SUNNYOGOTT MINT AHOGY AZT GYURCSÁNYÉK TETTÉK.. CSAK NEM VOLT OLYAN RIPACS MINT A FERI... Ő MÉG MEGTANULT KÁDÁRÉK ALATT SUNNYOGNI ÉS TARTANI A "POFÁJÁT."
2009.09.13 11:39:58A Nép - Te vagy!
Tomycat2000:
Nem tudom eldönteni, őszintén ennyire nem látod az összefüggéseket, vagy valahogyan az emberük vagy. Az előbbit föltéve válaszolok. Tényleg nem látod, hogy semmiféle választása nem volt sem Némethnek sem másnak, az ország általános irányát tekintve, azt, hogy ki a szovjet táborból? Azért nem, mert teljesen félreérthetlenül legfölsőbb szintű amerikai-szovjet megállapodás eredménye volt az átalakulás az egész térségben, nem csak nálunk. Az oroszok kb 1987-ben megmondták a magyar kommunistáknak: Elvtársak el fogunk menni. Ettől kezdve azok tudták, hogy semmi esélyük megtartani a hatalmat. A föladat a saját számukra, átjátszani azt olyanoknak akik a bántatlanságukat és minél több kiváltságuk megtartását meg tudják ígérni. Ezért pártok alakítására bíztattak értelmiségieket akik már mint réteg 1963 óta csendestársak voltak a rendszerükben. Ez az ami folytatódik azóta is. Kolosszális szemfényvesztés, áldemokrácia, egy ország amit kibuliztak. Némethék és a magukat demokratikusank hazudó új pártok együtt.
Ne rágjuk a végtelenségig ugyanazt a szart, hol ehhöz, hol ahhoz a párthoz, személyhez kötve! Tessék már meglátni a lényeget!
Olvasd el amit ajánlottam följebb és meg fogod érteni (hacsak nem állsz ennek ellen valamilyen érdekből) az összefüggéseket. A valóság, mint mindig egyszerű. Csak meg kell szabadulnia a beénk súljoldót ahamsi illuzióktól és amindig mindent készen kapni kívánástól, ígéreteknek bedőléstől. Nincs értelme hol ezt hol azt a letűnt alakot előrángatni és megváltást, csak mert a rátapadt mocsok már megszáradt és lepergett, tőle remélni. És persze felelőtléen új hazugoknak sem szabad bedőlni. A lényeg: senki semmit nem fog megoldani párt szinten, fölülről.
2009.09.13 11:56:22butus
tölgyes!
Te viszont semmit sem tanultál, csak hazudni, de azt jól tudsz. Ha valaki korlátolt, az te vagy, csupa kis betűvel.
2009.09.13 11:58:50butus
A Tomcatokból speciel nekem már elegem van. Már az is sok volt, amit eddig hallottam róluk.
2009.09.13 12:03:25butus
Tomycat2000, vagy Tomcat, ugyanaz!
Hogyan lehet valaki ennyire lökött, mint te nem értem.Előre megmondják az oroszok, hogy megegyeztek nyugattal és kimennek, majd minden megtörténte után, nyugaton mindenütt kitüntetik Németh Miklóst. Biztosan Ők is kommunisták!
2009.09.13 12:06:04butus
Tomycat2000!
amennyiben valóban megmondták az oroszok 87-ben, hogy kimennek, akkor te elég magasan ülhettél az MSZMP-ben, hogy erről tudomásod van!!!!!!!!!!
2009.09.13 12:08:13Rikkantó
Az eredeti "drót vágás" Wrwniczki és Német M. Között jött volna létre.
De félő volt, mit szolnak az oroszok. Gyula úgy is ott járt egyetemre, tud oroszul, majd kibeszéli magát, még sem a miniszter elnök marad "szaharában"!
Gyula elvállalta, így került Alois Mock a túloldalra.
Ez az igazság, csak 20 év után "egyesek" már rosszul emlékeznek, azok a "hősök" akik ott sem voltak, aki ott volt, az meg sajnos már nem tud ellenkezni. Így könnyű!
2009.09.13 12:15:48A Nép - Te vagy!
butus:
Ugyan. Nem kell ahhoz ott ülni. Levezethető sok mindenből. Olyan ez, mint a Plutó bolygó, amit még senki sem látott, de kiszámították más látható bolygók mozgásából, hogy ott kell lennie.
2009.09.13 12:35:36Tomycat2000
A Nép - Te vagy!
Valaszaim idokozonkent eltunnek. Nem tudom miert ezert elnezest kerek ha ujra megjelennek kesobb.
- Egyetertek azzal, hogy az MSZP csak nyerne szavazatokat ha NM-et megnyernek maguknak. Viszont program nelkul NM is csak egy populista vezeto lenne mint a politikai palettan talalhato osszes tobbi. Azaz valoszinuleg nem fog kotelnek allni, igy megmarad pozitiv szepelonek a tortenenelmunkben.
- Mint emlitettem nalam nem szamit ki milyen erzesekkel, kenyszerrel vagy anelkul tesz jot Magyaroszagert. NM felismerte a lehetoseget (masokkal egyutt) es egy 2.-ik 56 nelkul kivezette az orszagot az orosz uralom alol. Tarsai a varsoi szerzodes allamaibol erre keptelenek voltak. Ezert dicseret neki.
- NM nem oldotta meg a gazadasagi valsagot. Teny. Egy demokraciaban aki nem jol szerepel levaltjak. Ot levaltottak, vagyis mas kapta meg a feladatot. Sajnos akik utana kovetkeztek szinten nem a gazdasaggal foglalkoztak, foleg 1998 utan.
Amit en kifogasolok, hogy alljunk mar le a folyamatos egyoldalu kritikakkal. Foleg a mocskolodassal. Ismerjuk el azt amit valaki jot tett es vigyuk tovabb, meg ha ez nem is egyezik a part erdekkel.
Egyebkent kit illethet meg a politikusaink kozul dicseret az elmult 20 evben? Soroljon mar fel valaki neveket es tetteket!
Egyebkent amig itt voltak az oroszok, addig az uj 56 veszelye a nyakunkban logott.
Ja, es ha ez a "letunt alak" annyira semmi meg senki, akkor miert felnek tole annyira demokratikus modokon legyozni? miert ez a gorcsos anti-demokratikus (diktatorikus?) kizarast, kirekesztest szorgalmazzo felszolalas? Demokratak maguk?
2009.09.13 12:42:20Rwindx
Tommycat:
"Ja, es ha ez a "letunt alak" annyira semmi meg senki, akkor miert felnek tole annyira demokratikus modokon legyozni? miert ez a gorcsos anti-demokratikus (diktatorikus?) kizarast, kirekesztest szorgalmazzo felszolalas? Demokratak maguk?"
Hmm, egy gyilkost, egy adócsalót, egy bankrablót, egy hazaárulót, egy koncentrációs tábor kápóját, egy diktátort stb miért zárunk börtönbe? Ez egy antidemokratikus kirekesztés lenne? Ugyan. A bűnözőkkel ezt teszik mióta világ a világ.
Ellenben az idézet egy szarmosdatás.
2009.09.13 12:50:47Tomycat2000
Rwindx
Kit gyilkolt meg NM?
Mennyi adot csalt NM?
Melyik koncentracios tabor kapoja volt NM?
Miert hazaarulo NM amikor az o vezetese idejen nyerte meg egyertelmuen Magyarorszag ujra fuggetlenseget?
Miert diktator NM amikor az o vezetese ideje alatt valt az orszag egypartibol tobbpartira?
A szart valoban kellemetlen dolog lemosni, de tisztesseges dolgos ember megteszi a kornyezet erdekeben. Ami viszont visszataszito es undorito erkolcstelen dolog az a szarkenegetes. Ezen el kellene gondolkozni!
2009.09.13 13:17:25A Nép - Te vagy!
Tomycat2000:
Nagyon sajnálom meg kell állapítanom, te itt szándékosan mellébeszélsz, másról beszélsz mint amiről szó van, megkerülöd amit mondtak neked, mintha el sem hangzott volna. Ez így nem beszélgetés, hanem valamiféle propaganda a részedről. A magam részéről ettől kezdve nem veszek részt benne, értelmetlen.
2009.09.13 13:38:02Tomycat2000
A Nép - Te vagy!
Szerintem amirol szo van az hogy Nemeth Miklos mit tett jot es rosszat, pro es kontra. Alkalmas meg allamferfinak vagy sem.
Viszont tenyleg ertelemtlen folytatnunk, mert amire ra akarsz venni, hogy bealljak es korusban kopkodjek ra az nem fog menni.
Belatom neked is sokkal jobb, mert az en kerdeseimre valaszolni megis csak nehezebb mint felallni az asztaltol.
Hat koszonom a figyelmet es az idot amit ram szantal.
2009.09.13 13:57:46lápi lidérc
tonchyka:
Hát téged sem az éles eszed miatt szeret az anyád...
Tudod, a partizán meg az 56-os forradalmár itt képletesen értendő. 45 után partizánnak lenni lett divat, nagyon meg is szaporodott a számuk, 90 után meg 56-os forradalmárnak, és dettó.
Mellesleg Torgyán papától (hogy is hívták akkor a kormányfőt? valami Viktor, vagy mi?) kapott 56-os kitüntetést olyan is, aki mikor megkapta (1996), 16 éves volt. Na, ő vajon mennyire forradalmárkodhatott 1956-ban?
2009.09.13 14:09:21lápi lidérc
butus
"tatuman, hogy Te milyen sötét alak vagy? Az elmúlt 30 év egyetlen valamire való politikusa Németh Miklós volt."
Azért Horn Gyuláról se feledkezzünk meg. Ha a Torgyán-Piktor páros helyett ők maradnak még 4 évig, nem itt tart az ország.
Aki meg Piktort annyira isteníti, nézzen utána, hogy miket követett el a Fidesz a kormányzása 4 éve alatt. Meg hogy ki szabadította az országra Torgyánt miniszterként.
2009.09.13 14:10:33tonchyka
No látjátok,erről beszéltem hajnalban.A vitátok messze alulmúlja még a jelenlegi politikai kurzus borzasztó tetteit,és szerencsétlenkedését.Miért nem lehet valamiben megegyezni?Miért a gyűlölködést.A múltat már rég le kellene zárni,hiszen hogy ismét a spanyolokat említsem,hallottatok-e arról,hogy belviszály van ott a diktatúra miatt?Tolják közösen az ország szekerét.Tudtok-e valaki ismert személyt vagy még nem ismert személyt akit a nép úgy imád mind János Károlyt?Integráció kellene a magyar társadalomnak,egy integráló személy,akit egységesen lehet követni.Olyan aki kordában tudná tartani a pártokat.Úgy gondolom,hogy az elmúlt húsz év levitézlett politikusai között nincs ilyen.De ha tudtok,kérem nevezzétek meg!
2009.09.13 14:11:50lápi lidérc
vágtázó halottkém
"Legszívesebbén 900 km-el arrébb költöznék és lemondanék az állampolgárságomról"
Ki tart vissza?
2009.09.13 14:12:20tonchyka
lápi lidérc: őszintén sajnállak!
2009.09.13 14:17:29lápi lidérc
tonchyka:
Inkább magadat sajnáld, hogy ennyire hülye vagy.
2009.09.13 14:22:34tonchyka
Inkább hülye vagyok mint fasiszta!
2009.09.13 16:23:37Rwindx
Tomycat2000:
Te ritka ostoba vagy barátom.
Lehet hogy nem tiszta, de a felsorolás arra vonatkozott hogy a bűnözöket (akik azért bűnözők mert bűncselekményeket követtek el) elítélik. Lehet nem volt elég szájbarágós de akkor most lemegyek arra a szintre.
Aki diktatúrát vezetett, kollaborált az idegen megszállókkal, aki vezetője volt annak a rendszernek melyben az ország és az egyének gazdaságát a Párt céljaira használták, a legtöbb ember alapvető emberei jogait állami szinten eltaposták, akik több tízezer embert hurcoltak kényszermunkatáborokba, megkínoztak, megöltek, az bűncselekményt követ el. Vagy nem így van szerinted?
Azt nem mondom hogy gondolkodj mert az látom kihívásokkal jár számodra, de legalább olvasgass erre arra, lehetőleg ne a Párt "tanulmányait".
2009.09.13 17:31:37Tomycat2000
Rwindx
Latom kozvetve de elfogadtad, amit osszehordtal gyilkosokrol stb mero hulyeseg. Viszont azert
ha te olyan okos vagy, valaszolj a 2 utolso kerdesemre.
Szarkenonek meg azert neveztelek, mert megprobalsz nem osszefuggo dolgokat felsorolni. Alaptalanul ragalmazol es nagyon nagyon butan elfelejted, hogy NM egy volt azok kozul akik az orszagot es az orszaggal egyutt teged is megmentettek azoktol a dolgoktol amikkel vadolod NM-et. Vedd mar eszre (esz?) hogy NM megszakitotta a kapcsolatot kelettel es veget vett egy korszaknak.
Szerintem ha oszinte lennel akkor tudnal csoportositani: Nemeth Miklos, Csaucseszku, Gorbacsov... meg a tobbi szocialista orszag vezetoi kepeznek egy csoportot. Ez a csoport sem szep, de valos. Nekunk keletieknek ezek jutottak. Vagyis realisan, magasan NM volt a legertelmesebb koztuk. Fenn is hordtuk az orrunkat anno. A mostani vezetokkel mar a tobbiek (volt szoc orszagok) hordjak fenn az orrukat. Tudod miert? Mert meg tudjak az elodeik eredmenyeit becsulni! Az utodok meg jobban csinaljak mint az elozoek, tanulnak es nem rombolnak. Van nemzeti erdekuk. Nem csak szarkenegeto alakokkal van teli az orszag, aki csak durvasagokat mond, frocsog es osszemossa a dolgokat, ne adj Isten meg el is hiszi.
Ja, te hol olvastad hogy NM emberek 10 ezreit hurcoltatta el? Azt is hol olvastad hogy NM vezetese alatt tovabbi alapvato jogoktol fosztottak meg a lakossagot? En ugy tudom NM (es az akkori ellenzek) adtak vissza sok olyan jogot, ami egeszen az evszaszad eleje ota nem adatott meg nemzetunknek.
2009.09.13 17:36:40tonchyka
Borzasztó!
2009.09.13 17:43:23tonchyka
Még valamit.Sokan kétségbe vonják Németh Miklósnak az interjúban mondott szavait,mely már maga a történelmünk része.Nem akármilyen része!A tanuk még élnek.Horn Gyulán kívül,aki nincs olyan állapotban hogy megerősítse vagy cáfolja Németh szavait,de Pozsgay,Szűrös,Kovács László,esetleg a volt bonni és moszkvai nagyköveteink cáfolhatnák ha hazugságon,vagy a valós tények elferdítésén kapták volna a volt miniszterelnököt.Persze ez még megtörténhet,de kinézem Németh Miklósból,hogy egy karakán, gerinces ember,aki nincs abban a helyzetben,már a múltja miatt,hogy hazugságon kapják.
2009.09.13 18:08:43Rwindx
Tommycat2000:
"Latom kozvetve de elfogadtad, amit osszehordtal gyilkosokrol stb mero hulyeseg."
Az hogy szövegértési problémáid vannak azzal én sajnos nem tudok mit kezdeni.
"Szarkenonek meg azert neveztelek, mert megprobalsz nem osszefuggo dolgokat felsorolni. Alaptalanul ragalmazol es nagyon nagyon butan elfelejted, hogy NM egy volt azok kozul akik az orszagot es az orszaggal egyutt teged is megmentettek azoktol a dolgoktol amikkel vadolod NM-et."
- MSZMP-s minelnök volt-e vagy sem?
- Az MSZMP kommunista párt-e vagy sem?
- NM 1989-ben kezdte a pályafutását a kommunista pártban vagy a hetvenes évektől hű tag és vezető volt-e?
"NM megszakitotta a kapcsolatot kelettel es veget vett egy korszaknak."
-Valóban vége lett egy korszaknak? Vagy a mostani csak annak a folyománya?
"Szerintem ha oszinte lennel akkor tudnal csoportositani: Nemeth Miklos, Csaucseszku, Gorbacsov... meg a tobbi szocialista orszag vezetoi kepeznek egy csoportot. Ez a csoport sem szep, de valos. Nekunk keletieknek ezek jutottak. Vagyis realisan, magasan NM volt a legertelmesebb koztuk"
Relativizálunk, relativizálunk? Mindegyik egy szemét kommunista féreg. Nem akarom eldönteni melyik volt közöttük a "legjobb" közel azonos bűnök terhelik a lelküket.
"A mostani vezetokkel mar a tobbiek (volt szoc orszagok) hordjak fenn az orrukat. Tudod miert? Mert meg tudjak az elodeik eredmenyeit becsulni!"
Miről beszélsz tulajdonképpen? Mi a kommunista diktatúrák eredménye? A máig tartó agymosott állapot, a leharcolt gazdaság, a mutyi, a korrupció, a politikai maffia? Ja, akinek ez a mérce...
folyt
2009.09.13 18:21:53Rwindx
folyt:
"Ja, te hol olvastad hogy NM emberek 10 ezreit hurcoltatta el? Azt is hol olvastad hogy NM vezetese alatt tovabbi alapvato jogoktol fosztottak meg a lakossagot? En ugy tudom NM (es az akkori ellenzek) adtak vissza sok olyan jogot, ami egeszen az evszaszad eleje ota nem adatott meg nemzetunknek."
Újra fel kell hívnom a figyelmedet, mert úgy tűnik elfelejtesz valamit, a kommunista rezsimről beszélünk, melynek szerves része és vezetője volt nm is. Így a kommunista rendszer bűnei nm-et is terhelik. És mint említettem nem 89-en került a Párthoz hirtelen a semmiből.
A két kérdésre nincs sok értelme válaszolni, mivel ezeket te képezted az általam írtakból, valami érdekes gondolattársítás mentén. Ugyanis eddig nem állítottam egyiket sem. De ha már:
Szerintem aki egy kollaboráns kormány magas rangú beosztotta, neadjisten vezetője, az eddig a világtörténelemben mindenhol kimerítette a hazaárulás fogalmát. Az oroszok nem azért vonták ki a csapataikat mert a magyar MN megfenyegette őket, hanem elsősorban saját belső gazdasági és belpolitikai hatások idézték elő a kivonulást. Ha nincs NM akkor is kivonják a csapatokat. Elhiheted, most már szivesen visszajönnének, mivel most máshogy álla szénájuk.
Ha megkérdőjelezd hogy egy kommunista államvezető nem diktátor, akkor azzal megkérdőjelezed hogy a kommunista rendszer diktatórikus eszközöket használ(t) így diktatórikus rendszer. Ha bárki megkérdőjelezi hogy kommunista rendszer egy elnyomó erőszakos, diktatórikus rendszer, akkor sajnálom de azt az embert nem tartom többre egy véglénynél.
2009.09.13 18:24:59tonchyka
Ez borzasztó!
2009.09.13 18:30:11Rwindx
Valóban az.
2009.09.13 18:36:39Tomycat2000
Rwindx
A te logikaddal II Janos Pal papa az inkvizicio kepviseloje mert annak a Katolikus Egyhaznak a vezetoje ami mind ezt elkovette..
valahogy igy nezne ki a vad:
- A Papa a Katolikus Egyhaz vezetoje? - igen!
- A Katolikus Egyhaz volt az maga az Inkvizicio? - igen!
- Mar fiatalkoratol az egyhaz tagja? - IGEN!
MAGLYARA VELEEEEEEEEEEEEE!
Ne rohogtess, nagyon nagyon vicces a logikad.
Egybebkent tenyleg erdekes kerdes, vege-e korszaknak? NM megtette ami az o resze volt. Es a tobbiek?
"A mostani vezetokkel mar a tobbiek (volt szoc orszagok) hordjak fenn az orrukat. Tudod miert? Mert meg tudjak az elodeik eredmenyeit becsulni!"
Miről beszélsz tulajdonképpen? Rolad pl. mert ugy tunik nem tudod elfogadni azt amit NM jol csinalt, mert egyszeruen feketenek latod, egysikuan. Sokkal hitelesebben kritizalhatnad ha objektiven nezned es elfogadnad ami jo volt akkor. Ez nemzeti onkinzas. Attol meg hogy nem mocskoljuk, elfogadjuk amit jol tett, nem biztos hogy nyerni fog a kovetkezo valasztason. Persze ha elismerjuk valamilyen szinten, akkor mar inteligencia is kell, hogy megis legyozzuk. Legalabb is jobbnak kell latszani mint NM. Nos igy jutunk elorebb, egyre inteligensebb ember kerul vezetoulesbe. Ez mar nemzeti erdek. Raadasul lesz egy hosunk, akit elkuldhetunk begyujteni a halat meg a baberokat. Az is nemzeti erdek. Hat errol beszelek en.
2009.09.13 18:44:04Tomycat2000
Konkretan ere valaszolj:
Miert hazaarulo NM amikor az o vezetese idejen nyerte meg egyertelmuen Magyarorszag ujra fuggetlenseget?
- Azert mert...
Miert diktator NM amikor az o vezetese ideje alatt valt az orszag egypartibol tobbpartira?
- Azert mert...
Szerintem a hazarulo az, aki idegen hatalmaknak eladja hazajat es emiatt nem tud fuggetlenedni. Magyarorszag fuggetlen lett.
A diktator meg a tomegekbe lovet es elpusztitja aki elleneall. Nem targyal es ki kell loni a szekebol. NM felallt a szekbol es atadta egy uj demokratikus vezetonek.
2009.09.13 18:59:41Rwindx
Tomycat2000:
A katolikus egyház soha nem fogja tudni magát elhatárolni a spanyol inkviziciótól. Hiába kért II. János Pál bocsánatot érte kétszer is. A katolikus egyház nem tudja lemosni magáról a vért, melyet kiontott.
Ellenben amikor II János Pál-t megválasztották pápának vagy akár megszületett, emlékeim szerint az inkviziciónak legalább száz éve hivatalosan is vége volt.
Ezt nm-ról a kommunista rendszer vonatkozásában nem lehetne elmondani, ugyanis minden amivé lett, és amilye lett, a kommunista rendszernek annak mibenlétének köszönheti. Vagy szerinted is szokványos volt a hetvenes években Magyarországról kimenni a Harwardra tanulni? Mindenkinek jogában állt megtenni? Vajon hány korábbi padláslesöprésből, vagyonelkobzásból jött össze annyi pénz amiből a Párt kiküldte? Vagy valaki pisztolyt fogott a fejéhez, hogy számos pártpoziciót betöltsön, mint pl az MSZMP KB tagja? Hát persze. Tudod a nácik idején én nem lettem volna náci, a kommunisták idején nem lettem (volna) kommunista. Na ez egy fontos különbség ember és nm között.
Tehát azt hiszem a két körülmény miatt nehéz lenne összemosni a kettőt (II János Pál mint pápa és nm mint kommunista min elnök).
Őszinte leszek lehet hogy volt amit jól csinált nm az adott helyzetben, de nem érdekel. Ettől még amit írtam nem változik. Ha egy gyilkos az áldozatának koporsóján elhelyez, egy virágot, még nem lett jobb ember. (IGEN EZ EGY PÉLDA, NEM AZT AKAROM MONDANI HOGY NM EGY GYILKOS)
Indujon a következő választáson, mert jogilag megteheti, sz.rok rá. Mindenestre ez szégyen az országra, és szégyen az emberiségre.
A nemzeti hőst remélem nm-re értetted, hanem valami jővőbeni emberre, mert amit írtál némileg zavaros. Ha mégis, akkor itt hagyjuk abba.
2009.09.13 19:02:13Rwindx
Tomycat2000:
Meglehetősen szegényes és személyreszabott a diktátorokról alkotott képed.
A diktatórikus rendszerek alapvetően felismerhetők az emberi szabadságjogok eltiprásáról. A diktátor pedig arról hogy egy diktatórikus rendszert vezet. Ez ilyen egyszerű.
2009.09.13 19:32:03Tomycat2000
Szerintem a Diktator arrol ismerszik meg hogy egy diktatorikus rendszert fenntart vagy meglalapit, esetleg egy demokratikus renszert megszuntet vagy meg akar szuntetni es egy onkenyuralommal felvaltani. Nem targyal. Hatalmat nem ad at. Politikai ellenfeleivel leszamol minden mindegy modon mivel ellensegnek tekinti.
A demokrata meg arrol ismerszik meg, hogy egy diktatorikus rendszert demokratikussa valtoztat. A demokratikus rendszert megvedi, targyal a maskent gondolkodokkal es amikor veszit, akkor atadja a kormanyzast a nyertesnek. Politikai ellenfeleit honfitarsanak tartja, nem ellensegnek, hanem nemzeti szovetsegesenek tekinti.
Szerinted a fenti 2 kriteriumbol melyik igaz NM-re?
A Papa es NM is beleszulettek egy rendszerbe. Amikor NM elvezte a javakat, akkor mar nem padlast sepertek a penzert, hanem kolcsonbol es a KGST furcsa barterebol szerzett penzt koltotte. A padlas seprest a hadisarc miatt ment es az oroszok vittek.
A diktatorikus rendszer 2 felekeppen tud megszunni, erovel megszuntetik (forradalom vagy kulso ero) vagy megszelidul. Mindket esetben bator emberek kellenek, az elsoben bator harcosokra, a masodikbak bator politikusokra. NM bar a hatalom keblen nott fel, megis ellene fordult (nekem tokmindegy kenyszerbol vagy nem) es komoly reszt vallalt a megszunteteseben. Vagyis a hazanak hasznos volt. Ezert tehat dicseret jar neki.
Mint vezeto tobb intezkedest is hozott, azokkal el kell szamolnia. Szamonkerni is azt lehet tole. Nem mast. Vagyis ahogyan az a Papanak szemelyesen nem kell az inkvizicio tetteiert bocsanatot kernie, ugy az Egyhaz neveben igen, mert ugy iteli meg, az inkvizicios tettekert ma mar nem kell az egyhazat mint olyat megszuntetni. Eleg a bocsanat es ezt elfogadjak a kortarsai. NM sokkal kozelebb volt idoben a bunokhoz mint a Papa, igy a rendszert kellett megszuntetnie mert a bocsanat keres mar nem volt eleg, neki nem fogadtak el a kortarsai.
A kotetlesseget megtette, a nemzet erdeket szolgalta.
2009.09.13 19:59:03Rwindx
Tomycat2000:
Nos a saját magad által felállított peremfeltételeket alapul véve természetesen neked lesz igazad :) Mást vártál? Csak éppen ezek ahogy írtam személyre szabott feltételek, amelyek a valóságtól távol állnak.
Neked szerintem halvány lila fingod nincs mi az a diktatúra mi az a diktátor és mi a demokrácia. :)
Pápa és mn is beleszületett a hozzá kapcsolható rendszerbe. Csak éppen amikor a Pápa született rég nem beszélhettünk inkvizicióról. Ezért mondtam hogy nem kicsit sántít az összhasonlításod, ha az inkvizició az 1950-es évekig tartott volna akkor azt mondom igazad lenne, de így nem, csak idekeversz olyan dolgokat amihez az egésznek semmi köze.
MN nem hogy beleszületett a kommunista rezsimbe, hanem kiemelt haszonélvezője és kiszolgálója volt. Azt hogy 30-40 évvel később kiderül mennyi ember volt, aki már akkor is belülről magas pozicióból bomlasztotta a rendszert... csak a szánalmas kategória.
"A diktatorikus rendszer 2 felekeppen tud megszunni, erovel megszuntetik (forradalom vagy kulso ero) vagy megszelidul. "
Ez jó vicc, megszelidül :D Visszaadja a "megszelidült" diktatúra a szabadságjogokat?
"A demokrata meg arrol ismerszik meg, hogy egy diktatorikus rendszert demokratikussa valtoztat. A demokratikus rendszert megvedi, targyal a maskent gondolkodokkal es amikor veszit, akkor atadja a kormanyzast a nyertesnek. Politikai ellenfeleit honfitarsanak tartja, nem ellensegnek, hanem nemzeti szovetsegesenek tekinti."
A padlássöprésnek kicsit nézz utána, az biza nem hadisarc volt az 50-es években, az az elvtársak bünetése volt az osztályidegen elmekkel szemben, mint ahogyan a kényszermunkatáborok, az ÁVH kegyetlenkedései, gyilkosságai, és a koncepciós perek, a kényszerállamosítások. Csak hogy egyről beszéljünk.
Lenne egy kérdésem, ma szerinted demokrácia van Magyarországon? Van demokratikus párt ma Mo-n? Ha igen, melyek?
2009.09.13 21:03:05Tomycat2000
Nos, en elkoszonok. ma mar nem tudom folytatni.
off topic de valaszolok
Szerintem az igazi demokracia mar nincs, mert a penz beszel kutya ugat rendszer van.
Demokratikus partok sincsennek. Populistak igen. Ezzel szemben megsem hiszem, hogy a demokracianak van alternativaja.
Annyit a diktatorokrol hogy a hetvenes nyolvanas evek Magyarorszagat, 80-as evek Szovjetuniojat ismerem Brezsnyevtol egeszen Jelcinig. Egy sor MDF-es gyulesen ott voltam a nyolvanas evek vegen. Szerencsere csak hallomasbol, de kozvetlen hozzatartozok leirasabol ismerem Csaucseszku rendszeret. Lattam Cseh-Szlovakia, NDK es Lengyelorszag nyomorat azonos idoszakban. Lattam mit muveltek a "demokratikus" amcsik Vietnamban. Lattam Mao kulturalis forradalmat. Kozvetve de remes emlekeim vannak Eszak-Korearol. Ismerem a mai Kinat.
A Nemeth korszak feludules volt szamomra es masoknak hihetetlen, hogy valakik ezt az orosz KGB szeme elott meg merte tudta tenni. A fentiek tukreben csoda volt Magyarorszag, meg ha ezerszer is igaz a megnevezes, hogy a "legvidamabb barakk".
Ja, es ezt nem a Magyar Allam penzen volt szerencsem latni. Egyszeru polgarkent elhettem at.
Tiszteletem annak, azoknak, akik ennek a korszaknak veget vetettek. Tenyleg nem erdekel, akarta vagy sem! Lenyeg: vege van!
Hogy van-e demokracia, vagy lesz-e demokracia az tolunk is fugg. Az elso lepes szerintem megtanulni a masik tiszteletet, a megteremtett ertekek, nemzeti ertek erinthetetlenseget elfogadasa. Onkritika, es itt kerek elnezest mindazoktol, akiket megbantottam szohasznalatommal. Sok szerencset mindenkinek.
2009.09.13 21:30:52Rwindx
Jóéjt.
2009.09.13 21:34:13tonchyka
Rwindx: Furcsa a logikád és az okfejtésed.De jó a hasonlat ami az inkvizíciót és szeretve tisztelt II.János Pál pápát hozza hasonlatul. A II.világháború utáni rendszert nem a magyar nép választotta,de a nagyhatalmak így döntöttek sorsunkról.Annak a 45 évnek a vége felé az MSZMP is rájött,hogy nem jól mennek a dolgok,és a 80-as évek elejétől már a fiatal,az egyetemet kiválóan végző tehetségeket vették fel munkatársnak.Ennek az új generációnak egyik tagja Németh Miklós.
2009.09.13 21:35:08tonchyka
Jó éjt barátaim Nektek is!
2009.09.13 21:48:56Rwindx
No nem akartam, de pár szót azért még hadd fűzzek hozzá mégiscsak: A te peremeltételeid mellett ma Mo-n nincs teljes demokrácia, és ebben még egyetértünk, de nem is volt. És azért nem volt, mivel a "váltás" tervezetten történt, melyben a korábbi, meggyengült, külső támogatását elvesztett diktatúra elemei átmentették és menthették magukat ebbe a féldemokráciába, mégpedig a gazdasági javak feletti rendelkezésük segítségével. Többek között ennek a (számukra) lehetőségnek köszönhetjük, hogy ma Magyarországon olyan viszonyok vannak, amelyet láthatunk.
Viszont az hogy egy rendszer diktatúra-e vagy sem, az nem az üres gyomrok mércéje. Diktatúrában is lehet teli a gyomor, és demokráciában is lehet éhezni. Az alapvető emberi szabadságjogok megléte vagy nem megléte dönti azt el, hogy egy rendszert minek tekinthetünk. Egy demokráciában megvan az ember lehetősége hogy tegyen magáért valamit, ha éhezik. Egy diktatúrában ha valaki éhezik, akkor az éhen fog halni. Ez a különbség.
2009.09.13 21:53:54Rwindx
tonchyka: Egyeseknek furcsa, másoknak nem. Ki hogyan szocializálódott.
2009.09.14 07:26:20tonchyka
Rwindx: foglalkozásomnál fogva széles körben ismert személy vagyok.A barátaim és a nem barátaim véleményét ismerve nem merült fel a szocializálódásommal kapcsolatosan negatív kritika.
2009.09.14 11:04:44Tomycat2000
Rwindx:
Ujra itt.
"Egy demokráciában megvan az ember lehetősége hogy tegyen magáért valamit, ha éhezik" ez sajnos nem igaz. Lasd India, USA.
"Egy diktatúrában ha valaki éhezik, akkor az éhen fog halni." - GRATULALOK. Ezzel kimondtad, NM sosem volt diktator! Magyarorszagon pedig 1967 utan nem volt diktatura! Ti. 1967 utan ha akartal volna sem tudtal volna ehenhalni Magyarorszagon!
Szerintem te erdelyi lehetsz es egyszeruen osszeteveszted Csaucsescuval Nemethet.
Padlast 1970-ben mar reg nem sepertek Magyarorszagon AVO-sok, kulak uldozes sem volt. Az a rakosi korszak volt. Amennyire a Papa, ugyan annyira vadolhato Nemeth a sepregetesekert.
Nem a magyar egyparti rendszer az egyetlen ami megszelidult. Del-Koreaban szinten megszelidult es forradalom mentesen demokratikussa valt a rendszer. Hasonlosag: ott is viszonylagos jolet volt a jellemzo a lakossag koreben. Kulombseg: nem romboltak le "45 eves" diktaturaban felepitett javakat. Azokat alapkent kezeltek es profitaltak belole.
Nemeth nem szolgalhatta a diktaturat, mert azt megszuntette a demokratikus alapok lerakasaval. Sosem valasztottak ujra, igy az uj demokratikus rendszer hianyat nem Nemethen, hanem az utodain kell szamon kerni!
2009.09.14 12:00:02Rwindx
tonchyka:
Én nem vagyok az az ember aki dühöngve követeli, hogy a másik valódi nevén írja amit ír. Nem érdekel ki vagy valójában. Te tonchyka vagy, egy kommentelő, aki azt ír amit akar, mint ahogyan én pedig Rwindx, aki nemkülönben. A szocializálódásnak, mint szónak nincs negatív felhangja, hanem egy irányvonal ami az ember neveltetésére, az emberre ható társadalmi hatások összeségére alakul ki. Te úgy szocializálódtál hogy a fentieket más értékrendek szerint ítéled meg függetlenül attól hogy azt én megalkuvónak és hamisnak tartom. Az én szocializációm pedig teljesen más, olyan melyből következik hogy nm-et elítéljem.
Tomycat2000:
"GRATULALOK. Ezzel kimondtad, NM sosem volt diktator! Magyarorszagon pedig 1967 utan nem volt diktatura! Ti. 1967 utan ha akartal volna sem tudtal volna ehenhalni Magyarorszagon!"
Sajnálom hogy abszolút nem értetted meg amit írtam. Tényleg ilyen bonyolult mondatokat írnék? Szerintem világosan leírtam hogy a diktatúra nem attól diktatúra hogy valaki éhezik-e. Illetve leírtam hogy ha a diktatúra ismérveit keresed, akkor az alapvető emberei szabadságjogok környékén turkálj. Látom nem megy, nem is erőltetem. Nem fogom leírni ugyanaz nszer ha elsőre sem érted meg. Csak javasolni tudom olvasd át mégegyszer. Ha ti "csináltátok" a "rendszerváltást" akkor nem csoda hogy ez lett belőle. És ezt most szándékosan nem akarom durván megfogalmazni.
"Szerintem te erdelyi lehetsz es egyszeruen osszeteveszted Csaucsescuval Nemethet."
- Nem vagyok erdélyi. Egy dunántúli megyeszékhelyen voltam 14 éves amikor is a "rendszerváltás" történt. Sok reményt fűztem hozzá. Most 20 évvel később felnőttként, mérnökként őszinte leszek: a pokolba kivánlak benneteket.
2009.09.14 12:06:54Rwindx
"Padlast 1970-ben mar reg nem sepertek Magyarorszagon AVO-sok, kulak uldozes sem volt. Az a rakosi korszak volt. Amennyire a Papa, ugyan annyira vadolhato Nemeth a sepregetesekert."
Itt volt egy apróbb csúsztatás a részemről valóban, de nekem rákosi féle mszmp kommunista diktatúra közvetlen folytatása, a kádár féle mszmp kommunista diktatúra, majd kádár félreállításával, a következők jöttek. Mint mondtam nem fogok férgek között mércét húzni.
"Nem a magyar egyparti rendszer az egyetlen ami megszelidult. "
Az meggyengülés, és a megszelidülés között óriási különbség van!
"Nemeth nem szolgalhatta a diktaturat, mert azt megszuntette a demokratikus alapok lerakasaval. Sosem valasztottak ujra, igy az uj demokratikus rendszer hianyat nem Nemethen, hanem az utodain kell szamon kerni!"
Tehát NM nem része a diktatórikus kommunista rendszernek, nem része az elcseszett 20 évnek.
Egyik szemem sír, mert itt ebben a szennyben élek, a másik szemem nevet, mert "ez nem" szarmosdatás a javából, kicsit sem.
2009.09.14 17:16:59Tomycat2000
Rwindx
Jo, akkor maskent fogalmazok. legyen erthetobb.
"Egy demokráciában megvan az ember lehetősége hogy tegyen magáért valamit, ha éhezik. Egy diktatúrában ha valaki éhezik, akkor az éhen fog halni."
1967 utan itthon aki akart az talalt munkat es megoldast az ehsegere ha nem volt "munkakerulo"! Mert volt munkalehetoseg, szabadon segithetett magan aki akart. Magyaran ha diktatura volt Magyarorszagon, ha nem, az altalad leirt 2 kriteriumbol 1. ha akart segithetett magan, 2. az ehezes meg egyszeruen nem letezett!
Vagyis a te kriteriumod szerint ha nem is ezt akartad leirni, Magyarorszag kielegitte a demokracia altalad leirt kovetelmet talan mar a 70-es evekben. Ezt a legtobb keleti allam messze nem tudta! Nyomorogtak es nem dolgozhattak. Nem volt telek, haztaji es GMK.
Most leirom amit te akarsz bizonyitani: 1990 elott megsem volt demokracia! Miert? Mert az alapveto jogokon tul mar tobb esetben szamitott a parthuseg! Allami, tarsadalmi intezmenyekben nehezen jutottak elobbre a maskent gondolkodok! Nem volt szolasszabadsag es szabad gyulekezesi jog. A hatalmat es szereploit csak viccekben, celozgatasokkal lehetett kritizalni.
Az alapveto jogok (szuksegletek) mint a kaja, orvosi ellatas, oktatas, sport, kesobb a plusz kereset, vallalkozas (korlatozott), haztartasi gep, luxus cikkek, lakas adottak voltak annak akinek nem volt budos a munka. Azaz ha az alapveto jogok miatt lett volna Magyarorszagon a rendszervaltas, az egyszeruen nem tortenik meg :) mert stressz mentes elet volt, tok kenyelmes volt! Hetvegen ki ki sajat szukseglete alapjan donthetett, piknik vagy haztaji (GMK).
Hat ezert nem santit amikor az "ehezos" peldaval jossz, az kerlek, csupan bena!
Nehogy azt hidd dicserem az elmult rendszert, csak ra akarok vilagitani, ragalmakkal, hazugsaggal, magyarul sz*rkenessel nem lehet hitelesen kritizalni! Sot ellentmondasz magadnak!
Nemeth Miklosnak egyebkent nem volt resze sem a kenyelmes elet kialakitasaban, sem a hianyzo jogok elveteteben.
2009.09.14 18:11:03Tomycat2000
A tobbi kerdesre roviden.
1. "nem fogok férgek között mércét húzni.." :) Nagy Imre 56-os hosunk milyen fereg volt?
2. "Nem a magyar.... "
Az meggyengülés, és a megszelidülés között óriási különbség van! - mondod! Es majdnem jo megfigyeles! Csak az a hiba, hogy nem nagy kulonbseg, hanem nagy osszefugges van!
3. Ha az elveszett 20-evrol van szo, akkor mi mindannyian akik mar akkor eltunk reszesei voltunk. NM tobbet kapott mint a tobbseg, de tobbet is tett ellene mint a tobbseg. Nem eloidezoje volt. Amikor meg hatalomhoz jutott jo iranyba kormanyozott. Elotte meg kicsi volt, hogy arra hatassal lehessen. Hiaba probalod rakenni, sem 1956, sem Rakosi hatalomra juttatasa, sem az orosz uralom letrejotte kicsit sem tole fuggott.
Szoval ezek szamonkerese siman aljassag es olyan csusztatas mint a padlas sepregetes felemlitese.
Az meg rohejes, hogy a demokracia megvalositasat is tole varod. Hogy az utodok kozul ki miert nem epitette az alapoktol a felepitmenyt talan magukat az utodokat kellene megkerdezni!
2009.09.14 19:08:04Rwindx
Elveszett...
No még1x kicsit tömörebb lesz.
"Jo, akkor maskent fogalmazok. legyen erthetobb."
Inkább értsd meg amit írtam, majd arra reagálj, ne valami katyvaszra amit a számba adnál hogy én írtam.
"Vagyis a te kriteriumod szerint ha nem is ezt akartad leirni, Magyarorszag kielegitte a demokracia altalad leirt kovetelmet talan mar a 70-es evekben."
Az emberi szabadságjokra gondolsz? Hehe.
Szállj le az éhezésről. Pónilóvazás jobb példa lett volna, most már elismerem. Talán ezt az ökörséget nem keverted volna ide. Remélem.
"Most leirom amit te akarsz bizonyitani: 1990 elott megsem volt demokracia! Miert? Mert az alapveto jogokon tul mar tobb esetben szamitott a parthuseg! Allami, tarsadalmi intezmenyekben nehezen jutottak elobbre a maskent gondolkodok! Nem volt szolasszabadsag es szabad gyulekezesi jog. A hatalmat es szereploit csak viccekben, celozgatasokkal lehetett kritizalni."
Őszintén: no komment, és ha szándékos volt, akkor kapd is be. Mégis ki a f.sz jött az éhezéssel állandóan? Hát nem én.
"Hat ezert nem santit amikor az "ehezos" peldaval jossz, az kerlek, csupan bena!"
Lépjünk túl már az éhezésen.
"Nemeth Miklosnak egyebkent nem volt resze sem a kenyelmes elet kialakitasaban, sem a hianyzo jogok elveteteben."
Aktív és vezető kommunista volt 1981 óta. Ennyi.
2009.09.14 19:28:02Rwindx
1. Kommunista. 56 dicsősége azoké akik az ucán harcoltak az ÁVH-sok és szovjet hadsereg ellen, vagy sebesülteket ápoltak, vagy egyéb módon segítették a harcolókat. Ő előttük bármikor fejet hajtok. NI előtt nem. Mint 56-os minelnök egy tehetetlen, alkalmatlan alak volt. Szerintem maga sem tudta hogyan került az események sodrába. Nem a forradalom helyezte a székébe hanem a Párt. 53-ban ha jól rémlik még sztálin emlékét akarta törvénybe iktattatni. Szóval ennyit róla.
"Elotte meg kicsi volt, hogy arra hatassal lehessen. "
Na ja, ő már 76-tól belülről bomlasztotta a rendszert. Köszönjük elvtárs. 89-90 egy szükségszerűség volt, a nagy testvér meggyengülése és az idióta kommunista tervgazdálkodás miatt, a többi csak maszlag. Ha tovább húzzák mondjuk 93-ig akkor az államadóság még jobban elszabadul a meglevő erőforrásokat annak törlesztésére kell fordítani, Albánia szintjére zuhanunk. A legvidámabb barakk becsődöl, majd öltönyös testek a lámpavason lógva köszöntötték volna az egyik őszi napkeltét. Ennyit azért láttak előre.
"Az meg rohejes, hogy a demokracia megvalositasat is tole varod. Hogy az utodok kozul ki miert nem epitette az alapoktol a felepitmenyt talan magukat az utodokat kellene megkerdezni!"
Egy kommunistától soha nem várnék demokrácia építést, az ugyanis hazugság lenne. Miért is? Ja nézz körül, ugye ennek a garnitúrának semmi köze az mszmp-hez?
Amit írtam azért írtam mert te ügyesen megmagyaráztad volna, hogy neki semmi köze sem volt a kommunizmushoz, sem pedig a váltás utáni világhoz. Hát persze hogy semmihez nincs.
A beszélgetés kezd fárasztó lenni és értelmetlenné válni. Nem kívánok az éhezéshez újra hozzászólni, ha reagálnál.
2009.09.14 19:31:20Tomycat2000
Rwindx
Ne legy ideges! Nem eri meg. Tanuld meg, demokraciaban vagyunk. Vitaban vesziteni tudni kell es csak veszithettel, mert hazugsagokkal, mocskolodassal kezdted.
Mielott uj energiad vennel es ujra kezdened valaszolj nekem:
Lefergeztel MSZMP-s vezetoket valogatas nelkul. Akkor Nagy Imre milyen fereg a szemedben?
Ha erre nem valaszolsz erdemben, en veled ezt a vitat nem folytatatom. Gyoztes helyzetbol egy luzerral nincs ertelme vitazni.
2009.09.14 20:27:51tonchyka
Tomycat2000 és Rwindx!Mondanék Nektek éjszakára egy elbocsájtó szép üzenetet: ..."és ne menjen le a nap a Te haragoddal."-mondá az Úr!
Pihenjetek jól Barátaim!
2009.09.15 01:00:03Rwindx
Nézzünk egy tesztkommentet.
2009.09.15 01:12:49Rwindx
Nos le nem írom mégegyszer az egészet.
Zavaros ember vagy.
Kikerülöd a másik kérdéseit, valami értelmetlen hülyeségen lovagolsz n kommenten át, győzedelmesen igazságként tálalod amiről korábban győzködtelek hogy olvasd már el. Szerinted az mszmp nem tartott fent kommunista diktatúrát, és így a vezetői sem diktátorok, hanem inkább nemzeti hősök, stb, stb, A kommunistákat nem elítélni kellene ahogy a nácik esetében megtörtént, hanem a kommunista egy teljesen normál állapot. Lehazugozol, igaz az nem derült ki hogy pontosan miben hazudtam, ezzel válaszoltál újra csak egy kérdésemre. A végén pedig vesztesnek nyilvánítasz. :D
Ha te valóban az MDF környékén voltál a 80-as években akkor szvsz te vagy besúgó voltál, vagy az ország számára eleve elrendeltetett hogy a következő x évben csak idióták vezethetik, és persze a régi mdf ezzel sokat veszített a "nagyságából" a szememben.
A végén megkoronázod az egészet: "Gyoztes helyzetbol egy luzerral nincs ertelme vitazni."
Ezen azért hangosan fel kellett röhögnöm.
Én úgy látom győztes vesztes itt nem volt hanem egy hülye megpróbált leállni vitatkozni egy szellemi fogyatékossal, a helyett hogy erre már az elején rájött volna és el sem kezdi.
Győztes/vesztes akkor lehetett volna, ha a vitában az egyik fél nem beszél folyamatosan mellé. No ez itt nem ment. Ahogyan az alapfogalmak sem.
Ennyit a "vitáról".
2009.09.15 01:14:04Rwindx
Ja, és nagy imréről is írtam, nemtudom sikerült-e észrevenni.
2009.09.15 03:33:43Tomycat
Lattam amit irtal Nagy Imrerol.
Ird le szepen:
- Nagy Imre nem volt fereg mert....
- Nagy Imre fereg volt mert.....
Ahogyan a lelkiismereted engedi, ird tovabb. En addig nem vitazom tovabb mig a ket fenti mondat kozul az egyiket nem folytatod.
Ennyi.
2009.09.16 17:06:09Tomycat
:)