Jobbos professzorok oktatták a Fideszt
Nagyon rég nem volt olyan jó magyarnak lenni, mint szerda délután a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Jogi Karának aulájában, ahol hat finom, idős, disztingvált, jobboldali úriember csendes szavakkal rakta helyre a jobboldali kormány képviselőjét úgy, hogy a Földi András–Hamza Gábor-féle A római jog története és institúciói adta a másikat. Az esemény egy pódiumbeszélgetés volt a leendő alkotmányról.
A délután története dióhéjban: Sólyom László volt köztársasági elnök és alkotmánybírósági elnök mindenkit megdöbbentő, szenvedélyes bevezetője után három volt alkotmánybíró és három jogászprofesszor – természetesen a maguk művelt és pallérozott módján – rettentően leparasztozta a kormányt, amiért pillanatnyi céljainak megfelelően módosítgatja az alkotmányt. A helyzet finom feszültségét az adta, hogy a leparasztozott kormányt saját kari kollégájuk, tanártársuk, Salamon László, a parlament alkotmány-előkészítő eseti bizottságának KDNP-s elnöke képviselte, akinek végig kellett hallgatnia, ahogy másfél órán át ekézik, miközben személy szerint a legkevésbé sem értett egyet a Lázár János fideszes frakcióvezető által beterjesztettekkel. Legalábbis ezt mondta később, eléggé nyíltan.
Következtetés: a kétharmad, sőt a háromnegyed után is van értelmes élet. Szerencsére nem lett igaza a Halmai Gábor–Vásárhelyi Mária hisztériatengelynek, a jobbosok nem egységben masírozó, távirányított agymosottak, a kormány pedig most már a bőrén érezheti, hogy az erőszakos bunkózás nem lesz követhető taktika. Értelmiségi körökben semmiképp. És talán a legfontosabb: bár pár napig úgy tűnt, Gyurcsány Ferenc aktivizálódása miatt a jogállam védelme kellemetlenül komcsiízű dolog, a helyzet ennél sokkal rózsásabb.
És akkor most bővebb lére eresztve.
„A rendezvény célja, hogy az országgyűlési koncepció véglegesítése előtt a vélemények kifejtésével annak végső szövegét befolyásolhassuk” – vallotta be alkotmányjogászos nyíltsággal a Pázmány jogi karán rendezett pódiumbeszélgetés meghívója. A téma az alkotmányozás folyamata és az új alkotmány volt.
A helyszín a jogi kar díszterme, dúsan aranyozott és faragott neogót habzás, tele a jogtudomány öltönyös nagykutyáival, és vegyes, de visszafogott ruházatú diákokkal.
Schanda Balázs dékán, a világiak pápai tanácsának tagja, egyházjogász csodás epizódszereplő lehetne a Maffiózókban, megnyerő, olaszos pengefeje van, ennek megfelelően határozott és rövid nyitóbeszédet tartott, hogy felvezesse Sólyom Lászlót, az Alkotmánybíróság és a köztársaság egykori elnökét.
Alig vágott bele Sólyom, máris az égnek emelte a mutatóujját, mire az őt nálam sokkal jobban ismerő tömegben elindult az álmélkodás, talán sose látták ilyen szenvedélyesnek. Tényleg vitte a lendület, és a legelejétől igen határozottan fogalmazott. A politikai többség jogot formál arra, hogy a nehéz pénzügyi helyzet megoldására alkotmányellenes lépéseket tegyen – mondta például. Ezt olyan verzióban is megismételte, hogy a kormánypártok a népi ítéletet és a többség mindenhatóságát a jog uralma fölé helyezték. Sólyom beszéde jelentős részében foglalkozott azokkal az alkotmánymódosításokkal, amiket a Fidesz az utóbbi napokban azért nyomott keresztül a parlamenten, hogy az Alkotmánybíróság várható ellenállását letörve elszipkázhassa a magánnyugdíjpénztári befizetéseket és visszamenőleges extra adót vethessen ki a végkielégítésekre, illetve hogy konkrétan megszüntesse az AB beleszólási lehetőségét egy rakás törvénybe.
Ezen a lejtőn nehéz megállni, mondta az AB jogköreinek fideszes szűkítéséről. Sólyom azért túllépett az aktuális események fölötti kesergésen. Abban reménykedik például, hogy az új alkotmány helyrehozhatja a mostani helyzetet. Arra is figyelmeztetett ugyanakkor, hogy morálisan alááshatja a leendő alaptörvényt az a tény, hogy a mostani alkotmánymódosításokat szakmailag egyértelműen hamis érvekre alapozott politikai kommunikációval indokolta a kormány. De annak legalább örülni lehet, hogy az értelmiség nem hagyta elsikkadni az alkotmányosság alapelveit. Mégis meggyökeresedtek az értelmiségben a jogállami alapértékek! – döbbent meg velem együtt a volt elnök.
Sólyom azt sajnálja a legjobban, hogy a szerdán nagy nehezen megszavazott alkotmánymódosítás-módosítás után a költségvetést érintő törvényekről az AB ugyan kimondhatja, hogy alkotmányellenesek, de ez semmire sem fogja kötelezni a kormányt. „Ezen az úton megszűnik az alkotmánybíráskodás" – jósolta az exelnök.
„Jó reggelt” – mormogta mellettem egy diák, amikor Sólyom László, aki a rendszerváltáskor az Ellenzéki Kerekasztal tagjaként tárgyalt a kommunistákkal az alkotmányról, elmesélte, hogy az AB jövőjére vonatkozó friss fideszes ötletek – az elnököt a parlament válassza, ne tárgyalhasson kétharmados törvényeket – ugyanazok, mint az MSZMP javaslatai voltak 1989-ben.
Az ezt követő pódiumbeszélgetés néhány nagy téma körül forgott. Az egyik, hogy tényleg égető szükség van-e új alkotmányra, illetve a mostani tényleg akadálya-e bármiben is az ország demokratikus és sikeres működésének. A krém konszenzusos válasza: nem, igen. Zlinszky János volt alkotmánybíró szerint bizonyos dolgok javíthatók, de a tartalom nagy része megtartandó lenne, „rendre cáfolhatók az új melletti érvek”. "Nem tudok más indokot elképzelni, mint hogy ez az egész az új hatalom szimbolikus tette, amivel az újrakezdést, a nagytakarítást kívánják érzékeltetni" – fogalmazott Lábady Tamás volt alkotmánybíró, a Pécsi Ítélőtábla elnöke. Jakab András egyetemi docens szerint komoly értékek vannak a mostani alaptörvényben, ami helyett azért kell új, mert ennek az eredete kétes, és az 1949-es számot viseli. Varga Zs. András egyetemi docens, a Közigazgatási Jogi Tanszék vezetője is szereti a hatályost, emellett rámutatott, hogy azt egészében sosem szavazta meg senki.
Az új alkotmány körüli ötletelésen konkrétan többször is hangosan nevettek a pódiumon ülő szakemberek, és vicces arcot is vágtak hozzá. Nem itt kéne kiélni az alkotmányozók kreativitását, mondta Schanda dékán, Sólyom pedig egyszerűen „elképesztőnek tartja” az egész ötletelést, és hiányolja, hogy nem a világos, elérendő célokat jelölték meg előbb. „A vezéreszme az újdonság, de ez üres vezéreszme” – mondta, én meg borzongva gondoltam bele, hogy miket mondhatnak egy balos jogi fórumon a kormányról.
Zlinszky szerint valódi veszélye van a „galoppozó alkotmányozásnak”, pedig az erre szánt időt nem szabadna elspórolni. Először el kéne dönteni a fontos részletkérdéseket, hogy például hány kamarát akarunk, utána lenne értelme fogalmazgatni – magyarázta a hajlott kora ellenére szellemileg feltűnően friss professzor.
Volt még egy kis vita arról, hogy erkölcsi értékek és ideológiai alapvetések kerüljenek-e bele az új szövegbe, és ha igen, milyen súllyal. Sólyom igen óvatos lenne az ilyesmivel, Schanda nem zárkózna el az értékek hangsúlyosabb megjelenítésétől, Lábady, aki hangsúlyosan beszélne a családi értékekről és az embrió élő mivoltáról, még kevésbé. Zlinszky szerint eljött az ideje kimondanunk, hogy az élet a fogantatással kezdődik. Hogy a katolikus egyetem sem életidegen elefáncsonttorony, azt Varga bizonyította azzal a megjegyzésével, hogy bár szerinte is bele kell írni az embriótémát az alkotmányba, egy abortuszt büntető Magyarország „embertelen világ” lenne.
Ezt a beszélgetést úgy képzeljék el, hogy a hatok fent ültek a pódiumon, egy spirituálisan kerek, materiális formájában hosszúkás asztal mögött, velük szemben a közönség, az első sorban Salamon Lászlóval, aki majd két órán át hallgatta a kormány osztását, majd fölállt szintetizálni.
Ezek után még én sem tudnék könnyen megszólalni, gondoltam, de a hatalmas termetű Salamon ügyesen oldotta meg a helyzetet, azzal kezdte ugyanis, hogy „itt mindenki nagyobb nálam, és nem centiben”, majd leszögezte, hogy „nem méltó arra”, hogy az eredeti felkérésnek megfelelően összegezze az elhangzottakat, ezért inkább csak reagálni fog pár kérdésre.
Nyitásnak azt érzékeltette a kollégákkal, hogy a Lázár-féle alkotmánymódosító nyomulás neki sem tetszett. „Higgyék el, én ennek nem örültem!” – fogalmazott, majd azzal egyensúlyozott, hogy azért az AB sem érinthetetlen szervezet.
Az új alkotmány szükségességét azzal indokolta, hogy a mostani 1949-es évszáma stigma, hiába szerkesztettek 89-ben gyakorlatilag új alaptörvényt. A mostani szöveget viszont nem szabadon választott parlament szavazta meg, és az Ellenzéki Kerekasztalt sem választotta meg senki. Ezzel együtt vállalhatónak tartja a mostani alkotmányt is. Még egy indok, hogy az elmúlt 20 év tapasztalatait ideje beépíteni az alaptörvénybe.
A leendő alkotmányról elmondta, hogy az egyik ötlet szerint a jövőben csak két, egymást követő parlament dupla kétharmados szavazásával lehetne életbe léptetni bármilyen módosítást. Az biztos, hogy ez örökre gátat szabna a felelőtlen ötletelgetésnek, sutyorogta egy koraérett jurátus az előttem lévő sorban.
Salamon kedélyes előadó, aki minduntalan letér a főcsapásról és elmond egy ízes anekdotát, de külső szemlélőként nem tűnt a jogi szakma ördöngős művelőjének. Az kifejezetten vicces volt egy KDNP–Fidesz-politikus szájából, hogy milyen szomorú, hogy olyanokban gondolkodunk, mint kétharmad meg háromnegyed. A leendő alkotmányban a kormány „megfelelő erővel” szeretné megjeleníteni a közösségi értékeket, mert a szimbolikus dolgokat helyre kell tenni.
Schanda Balázs, akihez szívesen járnék bármilyen előadásra, fergeteges katolikus jogászpoénnal zárta a bulit, miszerint „érthető az elfogultságunk, hiszen mindannyian voltunk magzatok”.
Szóval van remény, a kétharmad a legkevésbé sem ölte ki Magyarországról az értelmes vitát, sőt a kőkemény kritikát sem, még egy olyan díszteremből sem, ahol a megjelentek saccra 90 százaléka így vagy úgy, de keresztény-jobboldali. Aki látta, hogyan fő saját levében Salamon, az bízhat benne, hogy mindent még nálunk sem lehet büntetlenül megtenni.
Kommentek
2010.11.11 16:36:56Lala bá '
Na nincs minden veszve. Az erő csak az erőt respektálja. Reméljük ez nem marad hatás nélkül. Kellő erővel lépett fel a konzervativ jobb oldal az eszement ötletelőkkel szemben
2010.11.11 16:37:25kemike
+1
2010.11.11 16:38:28emem
Végigolvastam kétszer, és nem jöttem rá, mitől lett hirtelen jó "magyarnak lenni". Attól, hogy néhány baromira "okos" ember elmondta a szövegét, oszt jó napot? Vagy történt még valami csak nem vettem észre?
2010.11.11 16:38:47ivrilider
2010.11.11 14:09:29 bobbafet
éppen elég fontos a közérzeti kérdés, azt hiszem.
2010.11.11 16:44:59BartolomeoMazzini
[link]
2010.11.11 16:50:59Letícia
uborkagyalu, keb_26: Nem lehet elvitatni, hogy a Pázmányról került ki a legtöbb alkotmánybíró. És a poszt témája ez. Ehhez fűztem, hogy büszke vagyok rájuk, mert tudom mennyire jobberek (míg én pl. egyáltalán nem) és mégis ők emelték fel először a hangjukat, nem a másik oldal jogászkórusa. Mert miért nem?
Valószínű és ezt vállalom, az ELTE szigorú felvételi rendszerébe sem főiskolásként (tanár), sem a jogi egyetemre nem fértem be. Elismerem, nem tudtam 117 pontot letenni az asztalra, csak 113-at. Mégis, aki ezek szerint letette a maximumot, bekerült, a jogállamiságot ennyire semmibe veszi? Jut eszembe, Deutsch Tamásnak kik is csináltak egy kiskaput?
Igenis, hol van az oktatók felelőssége? A cikkben szereplő professzorok ezt mondták akkor is (Horn Gyula alatt), és most is. És vállalják, szembemennek a trenddel. Miért nem szólal meg az ELTE alkotmánytani tanszéke? Mi a véleménye az itt folyó eseményekről???
Nem akarom én bántani az ELTét, akkora mammutszervezet, hogy az fajta kiscsoportos műhelymunka, ami a Pázmányon jellemző volt, azt ők nem tudják megcsinálni. De nem lehet elvitatni, hogy Sólyom a PPKE-t választotta, amikor visszament tanítani az alkotmánybíróság után, s nem az ELTÉt. Vajon miért?
Az, hogy ne legyen elmélet a jogi egyetemen, ezt meg alapból tartom én hülyeségnek. Bárki megtanulhatja a jogszabályokat, de összefüggésben látni a társadalom minimális szociológiai ismerete nélkül, odajutunk, mint C. Schmitt. Fantasztikus jogász professzor volt és felmentést adott sok mindenben a profizmusa a náciknak. Ugyanis nagy szerepe volt benne:[link]
2010.11.11 16:55:13A.. Közbiztonság Szilárd
kemike:
Sajnos, ki kell, hogy ábrándítsalak: de, hülye vagy.
Ráadásul még hazudsz is egyfolytában.
Meg kicsit szarul állsz a tényekkel is.
Mellesleg érdekelne, mennyiben nem a lenyúlást, hanem az államháztartás rendbetételét szolgálja az 5 milliárdos légifényképeztetés, meg a vörösiszap-katasztrófa utáni 25 milliárdos helyreállítás. Mindkettőt ezen összeg töredékéből meg lehetne oldani.
"Mert végre nem egy maffiaszervezet van az ország élén"
Hát amíg Pintér Sándor a belügyminiszter, addig azért ezt nem mondanám.
De te legalább remekül képviseled a totál agyatlan, zsigerből gondolkodó hülyék csoportját.
2010.11.11 16:58:36A.. Közbiztonság Szilárd
kemike:
Csak szólnék, hogy bár a völgyhíd Medgyessyék alatt épült meg, de az összes vele kapcsolatos szerződést Orbánék kötötték meg 200-ben és 2001-ben. Meg persze ők is hagyták jóvá a tervet.
Simán elhisszük, hogy ennyire hülye vagy, biztos, hogy minden beírásodban bizonyítani szeretnéd?
2010.11.11 17:01:36A.. Közbiztonság Szilárd
Ja, Bajnait meg Viktor is dicséri minden külföldön tett megnyilatkozásában. Legutóbb tegnap.
Biztos rájött, hogy aki ott hallgatja, az képben van, nem olyan elvakult, agyatlan hülye, mint a hozzád haonló hívei itthon, és hamar rápirítanának.
2010.11.11 17:03:14michel
ez most gyenge írás, ilyet gyakornok ír. kár
2010.11.11 17:10:51Pistie
Jó dolog hogy ha látják a hibát, de 1) nem látják, 2) a duma nem segít. Márpedig dumán felül aligha lesz ebben a témában változás. Az is megér egy misét, hogy miért nincsen egy cikk sem arról, hogy az új alkotmányban nem lesz benne a tulajdonhoz való jog.
2010.11.11 17:11:25pokesz70
Az a szomorú, hogy minden mérsékelt és józan, a realitást érzékelő és egy kicsit jobban értő emberre (legyen akár bal-, akár jobboldali) jut legalább 10 "kemike", akik égbekiáltó hülyeségeket ordítanak bele az arcotokba, lehülyéznek, leidiótáznak és ezzel el is van intézve. Na ők pont azt kapják Orbántól, amit várnak. Azért szívesen megnézném "kemike" csudálkozó kis tekintetét pár év múlva, amikor neki is leeseik majd a tantusz.
2010.11.11 17:14:05keb_26
Leticia!
Ez a poszt nem egyetemek versenyerol szol, bocs mindenkitol aki a cikkel foglalkozik, nem is mennek bele a 2 egyetem bunrossz kepzesebe, csak: Jogelmelet fontossaga... felreertesz, szerintem fontos, de nem ugy ahogy tanitjak. Jogszociologia, Kriminologia, Jogfilzofia. E 3 elmelyult ismerete nelkul minden jogi elmelkedes ures. Viszont a 3 elmelyult ismerete nelkuli vilagbaveszettseg csak a felszines muveltsegnek ad terepet. Elmelyulesre pedig nincs ideje annak, aki gyakorlo jogasz akar lenni. Onmagaban a tulajdon szentsegenek europai beidegzodesenek (romai jogtol folytonos)megkerdojelezese olyan tarsadalomelmeleti kerdeseket feszeget amire nincs szuksege es kapacitasa annak aki mondjuk munkajoggal akar foglalkozni. Hogy a tobbi meg ures paragrafustanulas lenne ? Jelelnleg az a baj hogy az, mert nem eleg gyakorlati. Keresetlevelek tomkeleget, jogeseteket, stb kene iratni a jogszabalyok alapjan. Tobbet tudnal meg a jogi kulturarol mint Hamaza minden konyvebol osszesen. Es aki abban kituno es nemcsak alkalmazza jogot, hanem szazeves beidegzodeseket merlegelni is tudja es a lenyegebe lat, na az menjen el tovabbkepzesre, assa bele magat es utana az o magyarazata alapjan oldjunk meg feladatokat. Ennek van ertelme, a tobbi szeplelkek locsogasa.
2010.11.11 17:17:34keb_26
ld. angol jogtudomany
2010.11.11 17:17:59A.. Közbiztonság Szilárd
pokesz70:
Neki nem esik le, túl hülye hozzá.
Szerintem még akkor is Gyurcsányt fogja okolni (pláne amennyire pontosan emlékszik a tényekre, addigra nála már az alkotmányt is Gyurcsány módosította, meg a mnyp-pénzt is ő szedte el).
2010.11.11 17:22:08Varga Zs. András
Megtisztelő, hogy Szily László a PPKE-n november 10-én elhangzott hozzászólásaimat figyelemre méltónak értékelte (a pontosság kedvéért megjegyzem, hogy a professzori titulus nem illet meg).
Az már kevésbé megtisztelő, hogy az általam elmondottakat a kormány vagy az egyik kormánypárt elleni kritikának tekintette. Sem a kormányról, sem a kormánypártokról nem beszéltem.
Az általam elmondottak a hatályos és az új Alkotmányról szóltak, az alkotmányozás folyamatáról pedig többek között azt mondtam, hogy hogy arra azért van szükség, mert az alkotmányozó hatalom új alkotmányt akar, az alkotmány pedig nem a közjogászok vagy az értelmiség hitbizománya.
Nagyobb baj, hogy a szerző szerint azt állítottam, hogy az abortuszt TILTÓ Magyarország embertelen világ lenne. (Megjegyzem, a Btk. 169. §-a ma is tiltja a magzatelhajtást.)
Ehhez képest én a magzatelhajtást minden esetben BÜNTETŐ helyzetről mondtam ezt. Meg azt is - több előttem szóló szaktekintélyhez csatlakozva és a német Alkotmánybíróságra is utalva -, hogy az élet megfoganásától kezdődően védendő, ezért nagy különbség van aközött, hogy a magzatelhajtást (a társadalmi realitásra tekintettel) nem büntetjük avagy alanyi jognak ismerjük el.
Katolikusként és katolikus egyetem oktatójaként kénytelen vagyok visszautasítani azt a hamis látszatkeltést, hogy az abortusz nem-tiltásával egyetértenék.
Varga Zs. András
egyetemi docens
2010.11.11 17:22:35pokesz70
@ A.. Közbiztonság Szilárd:
Tényleg az a baj, hogy ők vannak sokkal többen. És jóval hangosabbak, mint azok, akiknek vannak érveik. Egyáltalán nem abszurd, amit írsz, hiszen 2006 őszére is már mindenki úgy emlékezik, hogy békés ünneplőket vert véresre a politikailag motivált rendőrség.
2010.11.11 17:30:41keb_26
latszik hogy nem professzor, hasznal netet es indexet olvas :)
Silynek viszont elfogadjuk hogy a buntetendo es a tiltando kozott neem tud kulunbseget tenni.
Pedig a marihuana kapcsan mar megtanultuk a kulunbseget :)
2010.11.11 17:32:11keb_26
kulomb segget
2010.11.11 17:35:16A.. Közbiztonság Szilárd
pokesz70:
Azt figyeld meg, amikor már úgy emlékeznek majd, hogy ők védték a TV-székházat az autókat Gyurcsány vezetésével gyújtogató rendőrök ellen. :-)
2010.11.11 17:36:03A.. Közbiztonság Szilárd
keb_26:
Egy ékezetes billentyűzet kb. 1500 Ft.
2010.11.11 17:39:59keb_26
a konyvtarnak mondd ahol vok
2010.11.11 17:42:47borovi
Én azért a Schanda Balázstól nem volnék elájulva annyira:
[link]
2010.11.11 17:51:34Vaszilics Fedor Emánuel
Szerintem is hülyeség azon vitatkozni hogy melyik az „elitebb” kar. Én is a Pázmányon végeztem, voltak kiváló tanáraink, és persze voltak kritikán aluliak is. Mint ahogy gondolom az ELTE-n is.
2010.11.11 17:53:03popsilyuk édes ízei
Varga Zs. András,
mivel férfi, a pofáját fogja be az abortuszról.
Köszönöm.
2010.11.11 18:04:22A.. Közbiztonság Szilárd
keb_26:
Oksa, küldd ide az igazgatót.
(Egyébként át lehet állítani a nem ékezetest is.)
popsilyuk édes ízei:
Nem hiszem, hogy Varga ezt a hangnemet használta volna veled szemben.
Ha esetleg nem ismered a megfelelő szavakat, szívesen segítek.
2010.11.11 18:07:43homeszt
Tanuljuk meg felebarátaim, hogy Orbán a magyar történelem fene-gyereke. Második jobbkeze (mivel az első, mint mondta Matolcsy) Lukács félfene-gyerek, aki - remélem - hamarosan a fejére nő. Hacsak...
Egy dolog a tudomány és az ő képviselői, és más dolog a gyakorlat, és az ő képviselői. A kettő között soha nincs összhang és nem is várható!
Aktív professzor urak, és más tisztségben lévők készülődjetek, sorsotok hamarosan ebek harmincadjára kerül.
A sokat hangoztatott rend akkor valósul meg, amikor a rendért kiáltók maguk is rendesek. Hol vagyunk még ettől, emberek?...
2010.11.11 18:08:40rosenkreutz
bár minden tiszteletem a pódiumbeszélgetésen szereplő professzoroknak, legszívesebben Kilényi Géza volt alkotmánybíró és ugyancsak pázmányos professzor úr véleményére lettem volna kíváncsi, ha már tanáraim közt tisztelhetem. Szakmai vitáik miatt nem igazán kebelbarátok Sólyommal, viszont párttól, széljárástól függetlenül következetesen kiáll véleménye mellett. Konzervatív jobboldali emberként a baloldali médiával is szóba áll ami becsülendő, és ezzel hitelessé teszi a szakmát, hisz az alkotmány nem csak a jobboldal hanem a nép ügye(kéne hogy legyen)!
2010.11.11 18:11:43ikszipszilonze
nincs errol video anyag valahol, vegig? vagy csak audio is megteszi.
2010.11.11 18:20:15Letícia
Ez eléggé keserű íz, t. popsi! És aki ilyen bunkó, az ne jöjjön ilyen blogra! Köszönjük szépen!
2010.11.11 18:41:47kemike
Ma is okosabbak lettünk:
- a völgyhíd Orbán találmánya, gondolom a fater bányáiból hozták a követ(lol hogy azt Orbánék készítették elő, akkor ezek szerint az m7 meg hosszabítása mégse Ferencünkhöz köthető, hanem Obánékhoz, amikor a pálya még közelben se volt?)
- Bajnai az ország megmentője(az nem lényeges, hogy maga az OK, az IMF hitel miatti nagy gáz, az maga egy az egyben a szocialistákhoz köthető, hiszen nálunk a válság már 2 év folyamatos megszorításnál érkezett! Mindenki elfelejti hogy a gonosz tüntetők, azok nem brahiból mentek ki, államcsőd lett volna 2006nyarán! Volt ott egy öszödi beszéd, meg törvénybe fogalt 5 éves adócsökkentés, amit választások után egyből vizitdí,tandíj követett
Az megint smafu, hogy a szocialisták unióba lépésünk óta egy költségvetést se tartottak, ahogyan egy vállalást se a konvergenciaprogramokban (amiből volt 5, idén lesz az első alkalom hogy annyi lesz a hiány, amennyit vállaltunk, igaz idén is a szuper bajnai kormámny azért hagyott benne egy 400 milliárdos lyukat biztos ami biztos.
Gyengén állnék tényekkel?
Tény hogy 2002ben még Medgyesi is megmondta hogy 2008ban eurónk lesz!
Ennyi marhaságot amit itt összehordanak, és mindegyik duma ugyanaz, de már 2002 óta:
- Orbán király
- Orbán hatalommániás
- Orbán, Orbán
2010.11.11 18:44:19kemike
Aztán itt volt 4 év egy Ferenccel, amikor nem kelllett 2/3-dal egy ország népének kifosztásához, igaz sitten a fél párt, Budapesten kiderült, hogy a cégek mindegyikét az MSZP kifizető helynek tartotta fenn, miközben porladnak el a buszok, és a 4es metró már 500 milliárdos költségnél jár.
Tudom, Orbán miatt.
Budapest szar helyzete,az ország adóságálományának GDPhez viszonyított 8év alatti 20%os növekedése mind, mind a Fideszre vezethető vissza.
2004-2010(2004 óta vagyunk uniós tagok):
GDP növekedés:
- szlovákia: 36%
- mo 9%
[link]
Bajnaiék tették a dolgukat. Őt dicséri mindenki. Szakértő kormányt.. Látom a nagy eredményeket mikor úgy hetente 1-2szocis kerül előzetesbe..
Még bele se másztunk abba hogy ezalatt a 8 év alatt mi lett a mezőgazdasággal, vagy hogy a régióban a legrosszabbak vagyunk a versnyképességet tekintve, ahogy a legnagyobb visszaesés, és a legnagyobb korrekció is nálunk volt, és hogy 2006óta overall 0%ot nőtt a gazdaság, ha nem negatívba mentünk...
A Fidesz miatt tudom, Orbán ellopja méga GDP-t is...
2010.11.11 18:54:28kondorkeselyű
Az orbáni alkotmányos, gazdasági, közéleti, ámokfutás fogja lesz a parlament az
Ország sőt egy jövőbeli gátlástalan győztes párté v. önjelölt prófétáé. Elég lesz 51%.
Ott lesz készen az éles kés és a támadhatatlan felhatalmazás.
Meddig tart ? 4-8-12 évig? Mindenesetre 9 év az jó számnak látszik. Szeretik.
Mindenki adjon az életkorához 9 évet (gyerekeinkéhez is, mutteréhoz is .
Na ! a továbbiakban onnan tervezünk!
Sem a nép sem az országgyűlés nem sejtette nem sejti, Orbánnak mire van még felhatalmazása.
Választási program sem vót, gazdasági program se vót, Jó csendben vót .
Rögtönzés, Szentkorona az vót!
Ez még csak késélezés polgártársak.
A szarnál is van Szarabb. A tolvajbandánál is van Szarabb.
2010.11.11 19:06:58regulyantal
A cikk címére utalva megjegyzem,hogy a bölcsek köve nem nálam található,de nyugodt szívvel emlékszem a magam évei számával,hogy az első orbán kormány regnálását és az ország elleni gátlástalan ellenzékiségét látva és azt követően jeleztem egyszerő levelezői oldalakon,hogy a jelenlegi-akkori-jobboldal a baloldalon található.Részben volt igazam,mert most még inkább,és annak idején gyenge szóval kérdeztem,hogy hol van a MAGYAR igazi jobboldal?Közben eltelt majdnem egy évtized és végre talán hallatja hangját egy mérsékelt és hiteles jobboldal.De mielőbb és hangosan,mert ettől az őrülttől látva az eddigi tevékenységét,csak még nagyobb lesz a baj.Nem a dumára figyelni,mert azt már ismerjük,abban nagy.
2010.11.11 19:07:10...truckdriver.
... magzatnak ha már mamlasz lesz, legyen joga a munkához, tisztességes munkáért, tisztességes bért!
... azéeszt bekénebiggyeszteni valahogy, vagy nem öregcsóóókáák!?
2010.11.11 19:09:36A.. Közbiztonság Szilárd
kemike:
Legalább nézz utána, te nagyon hülye. Fent van minden az interneten.
Egyébként tudod, mikor lett volna itt nagy gáz? Ha nem veszik fel az IMF-hitelt.
Bajnait egyébként Viktorod IS dicséri, baszd meg, legalább neki hidd el. Hisz ő még soha nem hazudott.
Mellesleg orbán most arra készül, hogy mindenki adófizetőtől ellopjon kb. 1 millió forintot. Érted, fejenként. Tőled is, hacsak nem vagy feketemunkás vagy adócsaló, te hibbant agyú.
Ha 2006 nyarán államcsőd lett volna, akkor miért nem lett? A szeptemberi meg októberi tüntetések miatt visszamenőleges hatállyal elmaradt az államcsőd, vagy mi a lófasz?
2010.11.11 19:18:01hunnihurri
Sömmi gond az alkotmányosság redjében verjék ki a szemeteket,Gyurcsányokat dobják rá a nép nyakába,milliókat fizessenek gazembereknek,a földet az ipart eladv a nyerészkedő idegeneknek!? Mijöhet még jámbor birka nemzet?
Valóban forradalom legyen? , jóbb lenne inkább elgondolkodni a dolgainkon.
2010.11.11 19:29:26töreki
Ott több a zsidó és bolsevik "tanár" mint amennyi foxi-maxin volt! Hogy lehet azokat jobb oldali oktatónak hazudni szily elvtárs?
2010.11.11 19:36:29kondorkeselyű
Tőlem vagy a gyerekeimtől 3.6 milliót óhajt elvenni. (12 év nyugdíj pénztár.
Az állami befizetésemről(mert az is van mindenkinek) semmit nem tudok.
Nyilván az államnál jó helyen van
(40 évig úgy vót oszt mégse vót jó)
Nemcsak Gyurcsány és Orbán létezik.
Épeszű normális lózung mentes arcok kellenek Talán sokkal több párt kell, függjenek egymástól mindenki lássa valaki zsebét.
Az egypárt rendszer egyszer már elég szarul ütött ki.
2010.11.11 19:38:13naresh
Nincs szándékomban e témába belemélyedni, minden lényeges gondolat ér elhangzott már. Hogy megszólalok, egyetlen oka van. Szeretem magam demokratának tartani és aszerint véleményt nyilvánítani. Ha valaki nem így tesz, arra fölöttébb érzékeny vagyok. Az adott téma súlya indokolja, hogy mindenki gondolja meg szavait vagy hallgasson. Az alkotmány kérdése közösségi ügy, pártállástól függetlenül. Az példamutató, ha azonos oldalon álló személyek éles vitát folytatnak vagy bizonyos kérdésekben, esetleg súlyos kritikát hallatnak. A lényeg azonban az előbbi. Közös ügyekben közösen kell dönteni, a vélemények nem jobb, vagy baloldali címkével ellátottak. A vélemények, érvek nem pártállástól válnak megszívlelendőnek, hanem hasznosságuk által. Végre meg kellene szabadulnunk a pártszimpátia alapján történő, tehát érzelmi és nem értelmi értékeléstől. Amíg ez nem történik meg, addig helyben járunk. Egyébként így fecséreltünk el értelmetlenül sok-sok évet. Az oktatás- és egészségügyünk, államigazgatásunk, stb. mind-mind alapvető reformokra vár. E reformok egyike sem párt-specifikus gond. Mint ahogy az sem, ha valaki korrumpálódik, visszaél a hatalmával. A jog területére politikát bevinni csak diktatúrákban természetes, egyébként súlyos bűn.
UI. Néhány órával ezelőtt küldtem el e szöveget, de a technika ördöge ellenem dolgozott...
2010.11.11 19:42:05kondorkeselyű
Ezt a két palit kéne a közéletből kiradírozni + fasisztákat.
Normál küldetéstudat nélküli simán ügyes (nem kell nagy tehetségű)csak ügyes politikusok sokkal jobb eredményre jutnának.
Hiba ott is lenne. de hol nincs.
2010.11.11 19:45:59kondorkeselyű
Az alkotmány a mindenkori hatalomtól véd és nem kiszolgáltat. Vagy nem az ami.
2010.11.11 19:47:46Salvor_
Solyommal is csak az tortenik, mint masokkal, akik az elmult evekben lefekudtek orbannak. Aki beallt kurvanak, azt jol megdugjak, ahogy megerdemli.
Kedvlem Debreczeni Jozsef irasait, de amit orbanrol a valasztas elott irt, azt eros tulzasnak tartottam. Ezuton is megkovetem Ot. Senki nem latta olyan vilagosan, hogy milyen ember is ez az orban, mint o. Es meg rola is az derul ki, hogy tul naiv es optimista volt.
2010.11.11 19:50:49Salvor_
Solyom helyett AB-t akartam irni.
2010.11.11 19:57:37kondorkeselyű
Mindenki nézzen a származása után meg fog lepődni.
Nincs sok értelme zsidózni vagy bármely nációzni. (de szarul hangzik)
Ez sima önértékelési gond.
Ne gondold senkinél rosszabbnak magad
és ne gondolj rosszabbnak más nációt.
Ébresztő XXI. század.
2010.11.11 20:03:09kamarti
nem olvastam végig a kommenteket, szóval nyilván nem mondok újat.
az egyik, hogy mélyen egyetértek a tömören fogalmazó diákkal: jó reggelt, Sólyom űr! (azt még nem döntöttem el, hogy a józan paraszti ész - mert nem hinném, hogy egy húszas évei elején járót inkább valami tanult bölcsesség, élettapasztalat vezéreljen - javára billen-e a mérleg, vagy Sólyom ennyire rövidlátóan hisz a jog mindenhatóságában, netán abban, hogy aki bizonyos erkölcsi határokat átlép, arra tényleg lesújt a jóistene...)
a másik: oké, örüljünk, hogy a "három nyulak összeültek", kicsit élcelődjünk az értelmiségen, meg a balosokon külön, és higgyük azt, hogy ez előtt nem voltak értelmes viták, kemény kritikák, főleg nem a balos, ne adj isten a liberális értelmiség körében - ha vannak még ilyenek egyáltalán. Ha ez valakinek örömet okoz, lelke rajta. De azért a reménykedéshez ezt egy kicsit sovány alapnak látom: na és most mi lesz, ha Sólyom felemelte a mutatóujját a katolikus egyetem dísztermében? A kommandante vagy a különadó lamancsa majd elszégyelli magát, visszakozik és a sarokba térdepel, miután lemorzsolta hozzá a kukoricát?
Persze, beszélgessünk, reménykedjünk - a sok jogtudor pedig mondja meg, mit tegyek, hogy megmaradjon a (nem túl jelentős) tulajdonomhoz való jogom péel? Már jogilag milyen lehetőségeim vannak, úgy értem, mert se a torta-, se a molotovdobáláshoz nem fűlik a fogam...
köszi!
2010.11.11 20:15:52lebowski71
Kemike:
Van jogod és okod is, hogy felháborodj Gyurcsányék korményzásán. Látod még sokan így gondolkodtak és meg is lett az eredménye, ők el lettek küldve a francba.
De kemike el tudnád te magyarázni egy átlag nyugateurópai embernek, hogy a kormény elveszi a mny.pénztári megtakarításokat amik a tagok tulajdona tehát magántulajdon. És, hogy ezt az alkotmány ellenes cselekedetet megtehesse az AB jogkörét elveszi. Valószínű nemértené miről beszélsz. Franciaországban egy ilyen lépésre Sárközit meglincselik és felggyújtják a parlamentet. Ajánlom figyelmedbe a parlament.hu oldalt. Miket mondott a fidesz a mnypénztárakról a parlamentben. Ha kell megkeresem neked.
2010.11.11 20:17:39inebhedj
Sólyom László a cikk szerint azt mondta, hogy a kormánypártok a népi ítéletet és a többség mindenhatóságát a jog uralma fölé helyezték.
Ezt nem tudom.
Viszont, én meg azt mondom, hogy ahol a jog uralkodik, es nem szolgál, ott jogászállam van, nem jogállam.
És bizony Magyarország jogászállam.
2010.11.11 20:25:36lebowski71
inebhedj:
Ha megnyugtat, a jog hatalma megdőlt.
2010.11.11 20:28:021120
Ugyan már... Ha Orbán BÁRMI ÁRON, de végre kézzelfogható (és persze nem hitelből finanszírozott) javulást tud majd felmutatni egy sor dologban, elsősorban persze az életszínvonal alakulásában, akkor 2014-ben, 2018-ban, 2022-ben...stb. is választást fog nyerni. Akkor (de persze csak akkor) addig lesz Magyarországon miniszterelnök, ameddig csak akar. Az elődei ugyanis ezzel az eggyel (de messze-messze a legfontosabbal) 20 éve adósak! (Őt is beleértve persze, de azért az egy Torgyánnal kötött koalíció volt és hát ugye messze nem 2/3-os többséggel a háta mögött, ráadásul most van a legjobb életkorban, mégis már seregnyi tapasztalattal a háta mögött...stb.)
ÉBRESZTŐ! A választópolgárok túlnyomó többsége a jogászkodó ajvékolásra igen magasról tesz, szebben fogalmazva: egész egyszerűen nem érdekli, hidegen hagyja...jöjjön az akár a Pázmány előadójából, vagy éppen a Galamus-csoporttól. Akkor lesz majd a nagy "kiborulás", ha 4 év szörnyülködés után nagyjából ugyanilyen erőviszonyok mentén folytatódik majd az országépítés. Adja az Isten!
2010.11.11 20:32:421120
Inebhedj! Jól beszéltél...pont ettől a "jogászállamtól" forog most már sok millió embernek a gyomra. (Már akinek telik elég ennivalóra...)
2010.11.11 20:33:37inebhedj
lebowski71:
Nem nyugtat meg...
a., de már mikor megdőlt, nem is emlékszem tán az idejére...
b., tyű, mikor, mit hallottál?
(Értelmezéstől függően a megfelelő pont választandó.)
2010.11.11 20:34:55Salvor_
1120: Szerintem kb. 20 evig marad hatalnom. A 12 evig kotelezoen gyujtogetett 2800 milliard forint magantulajdon ellopasabol ennyi ideig biztos lehet majd nepszeruseget venni. Mire a bamba birkanyaj tatott szajjal rajon, hogy igy meg nem vagtak at a magyar nepet az elmult ezer evben, o mar arkon bokron tul lesz.
2010.11.11 20:35:29kopperfield
Az a baj ezzel az egésszel, hogy a "keresztény" vagy "keresztyén" (mindenki ossza be magának) szónak elfelejtették a jelentését. Magyarba a szláv "krestyan" szóból alakult ki, jelentése: krisztusi, aki Krisztust követi. Innen kezdve bárki beláthatja, hogy ez nem politikai, illetve jobb vagy baloldali jelző. Keresztyénnek nevezni bármilyen politikai tábort, pártot vagy politikai mozgalmat egyenlő Jézus Krisztus megggyalázásával. Ahogy a magyar baloldal minden csak nem baloldali a szó klasszikus értelmében, ugyanúgy a magyar jobboldal is minden csak nem Krisztus követő. Ha az lenne, akkor ugyanis Viktorék dolgoznának, gyermeket nevelnének, és -idézem Jakab apostolt- árvákat és özvegyeket és jogfosztottakat gyámolítanának.Ezt a tevékenységüket még nem vettem észre.
2010.11.11 21:00:13kamarti
1120: jól van, nem veszünk föl hitelt, mert mi akkora hatalmas, természeti kincsekben, olcsó munkaerőben, nyersanyagokban, szellemi mu7nícióban stb. akkora nagy hatalom vagyunk (ld. a pöffeszkedő béka esete), bár esetleg Kína adhatna egy kis pénzt... viszont elvesszük 3 millió ember 2800 milliárdnyi megtakarítását, hogy néhány év alatt felélhessük, illetve hogy a felső középosztály megvásárlásával (ld. 32 helyett 16 százalékos adó) kieső bevételt pótoljuk. Elárulom neked: úgy vesznek (f)el tőled pénzt, hogy még csak nem is hitelbe (ugyanis már eleve úgy kellett bevallani az új nyomtatványon, mintha nem lennél pénztártag - tehát sehol, senki nem tartja nyilván, mint tartozást (ennyit a "kárpótlásról"). Szóval akinek az volt a baja Kádárral, hogy hitelből építgette a faszán nyenyis gulyáskommunizmust, az gondolkodjon már el, például a külke jövőjén, ha van neki (elég).
ja, és ugye ez:
"A leendő alkotmányról elmondta, hogy az egyik ötlet szerint a jövőben csak két, egymást követő parlament dupla kétharmados szavazásával lehetne életbe léptetni bármilyen módosítást."
most meg kéthetenként módosítgatunk, ha nincs meg a kétharmad, akkor a szavazást is módosítjuk
amúgy nő vagyok én is, és tényleg kezd elegem lenni azokból a férfiakból (és nőkből), akik olyan baromi felsőbbségesen nyilatkozgatnak magzatról meg abortuszról - és ezzel kimondatlanul azt mondják, hogy mindenki, aki nem orvosilag indokolt okból, hanem "önkéntes" alapon esett át abortuszon, egy lelketlen, meggondolatlan gyilkos. Szóval lehet trükközgetni a tiltással meg a büntethetőséggel, csak ez a baromi irritáló felsőbbségesség csorogjon már le az arcokról.
2010.11.11 21:03:01Letícia
Jó lenne, ha valóban a poszt tartalmáról és mondanivalójáról elmélkedne, aki ideír. Most a kereszténységet elemezni OV miatt hülyeség...
2010.11.11 21:04:10nápolyi maszti
"Szerencsére nem lett igaza a Halmai Gábor–Vásárhelyi Mária hisztériatengelynek, a jobbosok nem egységben masírozó, távirányított agymosottak" Micsoda paraszt csúsztatás! Tudtommal egyikük sem mondott, vagy írt ilyet, csupán a jobbosok (fidesz) által hozott törvények jogállamromboló hatásáról szóltak súlyos szavakkal -- de úgy látszik, ez hisztéria mindaddig, amíg jóarcú jobboldali jogtudorok nem mondják ugyanezt. Akkor viszont Szily mester menten beájul. Egyébként pedig Salamon kinyalhatja a mentegetőzésével: megszavazta, vagy sem a parlamentben, amitől most elhatárolódik? Akárcsak egy régi jó mszmps (szily kedvenc jelzőjével: komcsi) káder, aki baráti körben felhős homlokkal nem ért egyet, viszont párttaggyűlésen mindent támogat. A jogtudósok tanácskozása azt a közmondást idézi, hogy "kutya ugat, karaván halad". Amit szakmai körökből eddig bárki mondott a fidesznek, arra nagy ívben szartak a törvényhozók (aka orbán). Számomra egy kérdés van: kire adtad tavasszal a voksodat, mester? Ha rájuk, akkor ne mossd a kezeidet, hanem vállald a felelősséget azért, amit a pártod művel!
2010.11.11 21:20:07kamarti
így jobban belegondolva, felmerült bennem egy kérdés.
tudok disztingválni és - a mondjuk 35 év alattiakkal ellentétben - az előző rendszerben (jaj, nem bocs, az előző előttiben, mert ugye most volt egy fülkeforradalom, ami rendszert váltott, 20 éve meg volt a tetszettekvolnaforradalmatcsinálni rendszerváltás, na, szóval az az előttiben) szocializálódtam, tehát tudok a sorok között olvasni. Szóval értem én, hogy akkor vannak a jobbos jobbosok (péel Sólyom), meg a balos jobbosok (péel OV és bandája), na de hogy is volt ez, hogy aszonygya jobbos professzorok...? Csak jobbosok mehettek be? Vagy azért jobbosok, mert a Pázmányon gyűltek? vagy akkor most ők az elit elitje, és a nem jobbos professzorokkal még ilyen mutatóujjfelemelős súlyos időkben sem állnak szóba? egyáltalán, nyilván van ez tartva, hogy ki a jobbos meg ki a nemjobbos (és direkt nem balost vagy liberálist írok)? Akkor most nem éppen össze kéne fogni, mert ugye itten mégiscsak mindenkire vonatkozó alapjogról van szó - függetlenül a politikai vagy értékrendbeli meggyőződéstől.
Szóval a t. profok példát mutathatnának már ennek az országnak ebben is, ha már, ugye.
2010.11.11 21:23:19pokesz70
@ inebhedj és 1120:
A jogbiztonság olyan, mint a levegő. Csak akkor vesszük észre, ha büdös, vagy ha nincs. Lehet, hogy eddíg büdös volt, de most kezd nagyon elfogyni.
2010.11.11 21:49:46Melee
Négy éve a Fidesz az értelmiség pártjának számított, míg az MSZP az alacsonyabban kvalifikáltakénak. Mára megfordult a helyzet.
kamarti: Akik a dobogón ültek az előző ciklus(ok)ban a médiában nyíltan letették a voksukat a jobbközép mellett, melyet a Fidesz képvisel, ezért számítanak jobboldaliaknak.
2010.11.11 21:51:21játccótér
Döbbenet, mennyire hitt a jobboldal a doktor (diktor) Orbán Viktornak. Saját maguk ábrándját vetítették ki, most már kiderült nekik is, akiben hittek, az egy Belzebúb. A sznobok imádatával vették körül, és döbbenten veszik észre, hogy köztük van a Sátán, és saját maguk szabadították saját magukra! Ez jó nagy sokk lehet. És - egyelőre - visszafordíthatatlan. Véget ért az aranykor, most jönnek a felszámoló tatárok. És annál borzalmasabb, hogy saját magamra szabadítottam a saját végemet, na ennél rosszabb nincs!:(
2010.11.11 21:56:55Iustizmord
na, konzi jobberek, aufklaerung.
átvert benneteket a kis kommancs.
mostmár bagzzátok is meg.
jó keményen nekifutásból keresztbe'
2010.11.11 21:58:091120
"Elárulom neked: úgy vesznek (f)el tőled pénzt, hogy még csak nem is hitelbe..."
Elárulom neked, hogy én 1993 óta dolgozok és én még abban a szerencsés helyzetben voltam, hogy nem volt kötelező azt a néhány %-ot átutaltatni (nem is tettem) de...kinek is? Hát persze: a helyzetbe hozott pénztáraknak, akiknek tizeniksz éve szuper jó, hogy automatikusan jön a manna. Csak úgy. Most persze megy a kábítás, hogy "túl vagyunk a válságon, tessék nézni, már megint milyen szépek a hozamok"...stb. Ez mindaddig üres duma, ameddig el nem kell kezdeni majd visszafizetni a pénzt-az meg majd jó sokára lesz, ugyi. Ha akkor megint majd válság lesz, akkor meg széttárjuk a kezünket, és a "rossz gazda" államtól pitizünk majd egy kis intravénás ingyenpénzért, mert hát ugyebár közérdek az, hogy minket konszolidáljanak, hisz annyi az ügyfelünk, mint a dög. Erre mondom én azt (most lopok a feritől), hogy "lóf...szt, mama"!
Arról nem is beszélve, hogy most kezdenek évről-évre egyre nagyobb számban nyugdíjba menni az egykori "Ratkó-gyerekek", ezért azt a 6(?) százaléknyi átirányított ingyenmannát egyszerűen vissza kell szerezni. Tokkal-vonóval.
2010.11.11 22:00:141120
Iustizmord! Ezt aztán jól "megaszontad"... Még valami? :)
2010.11.11 22:04:501120
pokesz70! Ez azért van, mert továbbra is azok agymenéseit olvasod, akik 8 évet vártak arra, hogy az Orbánra ugorhassanak. Amikor meg lepattannak róla, mint a "büdösbogár", akkor jön a "végeademokráciánakjaj"-duma. ISMERJÜK. UNJUK. ELÉG VOLT. Úgy 3 millió embernek legalább...
2010.11.11 22:06:06naresh
Kérdés, hogy mi a tényleges hatás? Az alkotmány, a jogrend alakítása végeredményben kettős célt szolgál. Egyrészt pótcselekvés (leplezi a valódi reformok elmaradását), másrészt a kontrol kiiktatása, amely a kellemetlen helyzetek kialakulását nehezíti. Ezért kell a bábok beültetése a kulcspozíciókba is...A kérdés csupán az, mi lesz, ha a sugallt csoda elmarad? Amikor nyilvánvalóvá válik, hogy nincs forrás a vágyálmok teljesítésére. Ha belátható időn belül (minmimum egy emberöltő), lehetetlen elérni az osztrák életszínvonalat. Akinek kétséges ezen állítás igazságtartalma, nézzen utána a két ország egy főre eső GDP-jének. Aztán vegye számba a két ország vállalatainak tőkeerejét és az ebből következő versenyhelyzetünket.
folyt.köv.
2010.11.11 22:07:371120
Salvor! Na...ez az a duma, amit ma már (néhány agyhalottat leszámítva) senki nem szop be ebben az országban! A lejárt szavatosságú "szadeszdumáddal" csak mosolyt csalsz a józan emberek arcára... :)
2010.11.11 22:14:141120
Naresh! Mert mi a "valódi reform" szerinted? Jó a beszélőkéd, de olyan déja vu érzésem van tőle, hogy csak na...
Miféle kontol (sic!) iktatódik ki? Ha nem tetszik, 4 év múlva elzavarhatod ezt a bagázst is. (Már ha lesztek elegen, szerintem mondjuk bőven nem...) Tetszik, amikor (ál)értelmiségiek megmagyarázzák a "népnek", hogy mit tekintsen "demokratikusnak" "jogállaminak"...stb. Ködevés ez barátom a javából!
Amit meg innentől írsz, az csupa "ha"... Türelem. Fél éves a kormány, kapaszkodj meg: még nyolcszor ennyi ideig fogsz zsörtölődni miattuk! :)
2010.11.11 22:23:55gimli2000
Lassan ideje lesz mondogatni: Orban takarodj! El...tad!
2010.11.11 22:27:33Primavera
"még nyolcszor ennyi ideig fogsz zsörtölődni miattuk!"
Tudsz valamit? Elhalasztják a választást? Vagy csak a matek is a gyengéid közé tartozik?
2010.11.11 22:36:25naresh
A „valódi reform” azt jelenti a nem vak ember számára, hogy az egészségügyünk működése feudális szerkezetétől, a bukott rendszertől örökölt hálapénztől, amelyet egyébként azoktól szednek be, akik fedezték oktatásuk költségeit, az ellátás színvonaláig minden változásért kiált. Ezek hungarikumok. Emellett a világban mindenütt gondot jelent az ellátás költségeinek növekedése. Tehát a takarékoskodás, ésszerűsítés elkerülhetetlen, a jelenlegi állapot fenntarthatatlan. Ez azonban óriási érdeksérelmekkel jár. Hasonló mondható el a felsőoktatásunkról is. Az ingyenes képzést sokkal gazdagabb országok sem engedhetik meg maguknak, emellett intézményeink közül 1-2 szerepel a világ ötszázas ranglistájának második felében.
Magam demokrata vagyok, csak az első szabad választáskor kívántam azt, hogy ne nyerjen a baloldal, de akkor is zokszó nélkül tudomásul vettem volna a többség akaratát. Azóta is ezt teszem, de szemmel láthatóan kevesen követik példámat. Viszont elszomorít, hogy még a saját kárán sem tanul nemzetem…Fentebb lényegében erről írtam. Az Önéhez hasonló stílusú észrevételek elszomoríthatnának, de jobban bánt az, hogy meg sem értette álláspontomat, de bátran minősít.
2010.11.11 22:38:30hunnihurri
Huhaa!!!!!!
Ennyi marhát,a levegőt nem érdemlitek meg.
2010.11.11 22:46:28kamarti
1120: milyen ingyen mannát, te szerencsétlen? annyi ostobaságot hordasz itt össze, hát ha már meghallgatod a sokat próbált Selmeczi Gabikát, egalább olvasnál utána másnál is, nem kéne fújni ezt a teletabi kétszavas kommunikációt bakkere.
legalább addig látnál előre, hogy egyre több a nyugdíjas, egyre kevesebb a gyerek, tehát egyre kevesebben fognak befizetni a nagykasszába, miközben egyre többeknek kéne fizetni belőle. Épeszű ember nem bánja, ha valakire rábízhat némi rendszeres megtakarítást, amit - ha megéri a nyugdíjt - megkap járandóságban (annyit, amennyit befizetett + hozam, akkor is, ha becsődölt a pénztár, és nem az államtól, hanem a garancia alaptól, amit a pénztárak adnak össze... de a tények ne zavarjanak), vagy ha nem éri meg, örökli a kölke.
Nyilván neked gyereked sincs, nem csak magánnyugdíjad - szóval attól a 3milliótól, aki megtakarított 2800 milliárdot, nyugodtan el lehet venni, ha te nem vagy benne, ugye? Akkor már értem, mi vagyunk a rohadt zsidők, akik felelősek vagyunk a válságért, nem? Basszus, az az én pénzem! Én szerződtem a pénztárral - milyen alapon államosítja egy akárki jöttment politikus a félretett pénzem??? (amit azért tettem félre, hogy miattam 30 év múlva ne fájjon a politikusok feje, mibl emeljék a nyugdíjamat, hogy ne halljak éhen!!!) és mindezt úgy, hogy nem kérdezi meg előre, besöpri és kész - basszus a komcsik odatoltak egy cetlit a gazda orra alá, hogy írja alá, hogy belép a téeszcsébe, mer az milyen jó lesz...
de te csak imádd Orbánt és ne zavarjon, hogy ostoba és rövidlátó vagy. remélem, akkor is helyeselni fogsz, amikor majd te kerülsz sorra, visszamenőleg bmeg
2010.11.11 22:53:27naresh
Egyébként én arra szavazok, hogy a FIDESZ nem fog rossz gazdasági döntéseket hozni (megjegyzem szándékosan ilyet egyetlen kormányról sem tételeznék fel), mert a pálya lényegében kötött és az első kormányzás idején is mást mondott a karzatnak és elég pragmatikusan cselekedett. A nemzetközi környezet alakulása lesz a döntő, abban viszont nem vagyok túl optimista.
Az "igazi reformok" kérdéséhezmég annyit, hogy y nyugdíjpénztárak kérdése sem egyszerű, bár a probléma világos. A jelenlegi rendszerből hiányzik a pénztárakba kerülő pénz. Ez az igazi probléma, nem az, hogy Orbán Viktor „csalódott” e szervezetekben. Ez valós gond, a folyó befizetések és a folyó nyugdíjjak közti különbség költségvetési hiány. Ezt valahonnan kötelező pótolni. Az oirszág hitelállományának növekedése ilyen tételekből jött össze (lásd pl. a 13. havi juttatást is). Ezért nem lehet kormányzati oldalról róla őszintén beszélni, bár minden szakértő tudja, hogy a demográfiai viszonyok adottak, pár évtizeden belül a jelenlegi rendszer tarthatatlanná válik (hacsak a GDP növekedés nem táltosodik meg).
Nagyon örülnék az őszinte beszédnek. Abban bíztam, hogy az önkormányzati választások után könnyebb lesz, de az idő múlásával romlanak az esélyek. Ma már alig hiszek benne, viszont pótcselekvések sora zajlik az orrom előtt.
UI.Titokban elárulhatom, nekem tök mindegy, ki van kormányon. Az életem attól nem szokott alapjaiban megváltozni. Szerencsére. Az is igaz, hogy magam sohasem nyújtóztam a takarómon túl. Szerencsémre3 a családom is követte eddig életmódomat.
2010.11.11 23:00:03naresh
Nemzeti gyengeségünk, hogy évszázadok óta nem nézünk szembe a valósággal. Ezt nem én mondom, hanem Széchenyi XIX. század elején keltezett véleményét idézve Szekfű Gyula írta, nagyjából 90 évvel ezelőtt, Három nemzedék című művében. De máig sem javult a helyzet. A múltba révedünk, hol dicsőséget, hol bűnösöket keresve, ahelyett, hogy nekilátnánk közösen megoldani nehéz feladatainkat.
Itt többen az elmúlt évek mulasztásait, bűneit tologatják ízlésük szerint ide-oda. Ez sehová sem vezet. Az érdekes az, hogy senki sem néz szembe a saját részesedésével. A politikusoknál ez még érthető is, némileg. De mi, polgárok lehetnénk szigorúbbak.
Csak néhány szemelvény, bizonyításként:
1.Az általam különösebben nem imádott Horn kormány (kétharmados többséggel) tett gyámoltalan kísérletet költségvetésünk rendbetételére. A kísérlet a „Bokros csomag” néven hamvába halt, normális vita egy pillanatig sem folyt a máig megoldatlan kérdésekről. Azóta nevezzük az egyébként polgári erénynek számító takarékoskodást megszorításnak…
2.Orbán Viktor 7%-os gazdasági növekedést ígért, mert – mint mondotta volt, így érhető el 25-30 év alatt az EU átlagos egy főre eső GDP-je. csak azt felejtette elmondani, hogy a GDP alakulás, tekintettel hazánk gazdasági erejére, legkevésbé tőlünk függ. Ez az állítás ugye nem hazugság, de azért elég megtévesztő.
3.Szegény Medgyessy ígért szépeket 2002-ben. A bűne nem ez, hanem az, hogy be is tartotta azokat, fedezet nélkül. Magyarán: tovább nyújtóztunk a takarónknál. Ez nem hiba, hanem bűn. Az sem mentség, hogy a kiadások szociális szempontból indokoltak voltak.
4.Eközben a korabeli ellenzék nem a rövid takarónkat emlegette, hanem 2006-ig azt fújta éjjel nappal, hogy „rosszabbul élünk, mint négy éve”…Az indoka érthető, de ettől ez sem hiba, hanem bűn. folyt. köv.
2010.11.11 23:01:25naresh
5.Az MSZP ezért nyert. Az ország népe nem ismerte a valódi helyzetet. Sem a későbbi nyertes, sem a vesztes nem merte elmondani az igazat.
6.Ekkor eljöhetett volna a csoda. A miniszterelnök elmondta híres-hírhedt beszédét. Ezt úgy tálalták az ország elé, hogy ordenáré hangú és maga beismeri a hazugságot és semmit-tevést. Ha ezt csak kicsit önkritikusan nézte volna minden politikai szereplő, köztük a köztársasági elnök elsősorban, akkor szaván lehetett volna fogni Gyurcsány Ferencet. De nem ez történt. Lényegében minden, egyébként gyámoltalan reformtörekvést durván, forradalmat játszva elutasítani, magas erkölcsi pulpitusra emelkedve – ez a négy év rövid értékelése. Közben még a világválságot is a miniszterelnök előszobájából eredeztetni, magától értetődő volt…
7.Magunkról sem feledkezzünk meg. Itt ma említette valaki az ismert sablont, miszerint korábbi miniszterelnökünk egy szlovákiai nyilatkozatában valamilyen formában említette az EU adta külföldi munkavállalás lehetőségét. A tárgyilagosság kedvéért meg kell jegyezni, hogy az ugyancsak példaként említett Szlovákiában több, mint fél-millió ember dolgozott külföldön, jelentősen hozzájárulva a belföldi munkaerő helyzet és költségvetés javulásához.
A példákat vég nélkül lehetne sorolni, de ez nem cél. A cél az, hogy gondolkozzunk, mielőtt érzelmi kitörésekbe kezdünk. Ahogy Széchenyi is tanácsolta kétszáz évvel ezelőtt.
2010.11.11 23:28:24bmedve
kemike!
Ekkora elvakult, 70-es iq-jú fideszes barmot én még nem láttam... Biztos vagyok benne, hogy orbánviktor képpel alszol. Akkor írjál ekkora baromságokat, amikor a módosított alkotmánnyal- amiben nem lesz jogod a magántulajdonhoz - a te pénzed is ellopja a diktatúra te tulok....
2010.11.11 23:28:24Letícia
Széchenyi magából indult ki...:)))
2010.11.11 23:39:10Salvor_
1120: Nem tehetsz rola, hogy hulye vagy. Es mint ilyen, a legjobb alany a fidesz szamara.
2010.11.11 23:43:14ccorsa
Madarak nélkül szebb az élet.
2010.11.11 23:49:47Salvor_
jatccoter: Akik elkurvultak (lefekudtek orbannak), azokat bassza meg legeloszor. Ennyit se tudott a sok alkotmanybiro meg jogasz? En 1998-ban szavaztam utoljara a fideszre, de mar fel ev utan kiderult szamomra, hogy kik is ok valojaban, es hogy koszonom szepen, szamomra ezentul barki mas, csak ok nem.
2010.11.12 01:53:46hazaffy
Szilykém, ha nem zsidózunk,akkor nem is parasztozunk, deal?
2010.11.12 04:11:53emiljuzso
"Quippe ubi fas versum atque nefas: tot bella per orbem,tam multae scelerum facies;..."
Kevés a tudományom hozzátok képest, de talán Vergilius megállapítása ma sem vitatható.
2010.11.12 06:22:09SzaGyu
Nekem az a furcsa, hogy sz LMP, a JOBBIK mind hallgat az alkotmányozási kérdésekben.
Talán arra várnak, hogy egy szelet majd nekik is jut abból a megromlott sajtból, amit a FIDESZ lepottyant nekik a magasra nőtt senkiháziak fájáról?
Vagy talán mégis igaz lehet, hogy az LMP és a JOBBIK a FIDESZ csökevénye?
Remélem, ezek a parazita kinövések elhalnak és ha későn is, de új életre kelnek.
Vagy ebben az országban csak akkor lesz összefogás, ha majd az Orbán kormány sok évre visszamenően akasztásokba kezd, vagy ha már nem lesz férőhely a börtönökben, mert tele lesz a fiatalkorúakkal?
Az alkotmányozási kérdésekben nagyobb összefogás kellene és akkor talán megakadályozható lenne a nép kijátszása.
Orbán (FIDESZ-szel a hátán) még nagyon-nagyot eshet.
Az adózást is jól megoldották: Míg egy átlagember kevesebb mint 5-10ezer forintot "nyer" a 16%-os adózással, addig a jómódban élők minimum 200ezret nyernek.
Természetesen ez mind megfelel Orbán Viktor politikájának, hiszen Ő az egyedüli emberbaráti kormány. Nála nincs és nem is lesz megszorítás (reform) és már annak is "örülnek" az emberek, ha 2000 Ft-al kevesebb lesz a zsebükben a 16%-os adóval, mert hiszen nem kell majd a bevalláskor a tételeken gondolkodni, hiszen "söralátét" lesz.
Lehet majd "söralátét" de sör az nem lesz rajta.
A reformról, megszorításokról és az Orbán emberbaráti kormányzásáról csak ennyit:
Most ugyan nem emelték a gáz, a villanyáram, stb. árait, de már elkezdődött a bevezető, felvezető szöveg. Majd ne csodálkozzon senki, még a nagy FIDESZ-isták sem, ha jövőre 20-30 százalékos gáz és egyéb áremelés lesz. Addig az Orbán kormány "beágyazza" magát, és akinek nem tetszik, az mehet a bitófára, vagy a börtönbe. Persze csak ha lesz hely.
Láthatóan ilyen emberbaráti lesz az alkotmány is.
Jó reggelt! Ébresztő magyar!
2010.11.12 07:05:34SzaGyu
kemike 2010.11.11 16:34:59 2010.11.11 16:23:04
Te aztán vágod a témát. Azt nem tudom, hogy hol hagytad a realitás érzékedet? Talán sosem volt!
Olyan nagy FIDESZ-es vagy, hogy az már bűn.
Csak úgy halkan megsúgom neked: Nem volt kötelező tüntetni, és főképpen nem volt kötelező az autókat és egyebeket megrongálni, összetörni, felgyújtani... Ezekről nem is hallottál?
ki fizeti meg a Mari néni, a Pista bácsi tönkre tett autóját, kukáját? Erről nem szól a fáma! Ugye-ugye...
Olyan marhaságokat írsz, és annyi van belőle, hogyha a télen ezzel kellene fűteni, igen csak meleg lenne és nem kellene a drága gázért, távfűtésért fizetni.
Beiratkozhatnál valamilyen IQ növelő tanfolyamra.
2010.11.12 07:07:06Gyaur
Ezzel az a legnagyobb gond,ha esetleg valaki nem látná át a politikát,hogy minden alaptörvény egy korábbi alaptörvényre épül,ami még egy korábbi alaptörvényre épül.Minden alkotmány és kormány azzal legalizálja magát,hogy csak annyit modósít magán amennyit az előző alkotmány megenged.Ha a Fidesz megszakítja ezt a törvényességi láncolatot,akkor semmilyen ellenőrzőszerv nem lesz,ami egyes döntései útjába lépjen és akkor jöhet a sírás.Csak,ha a jobboldali érzületű külföldi állampolgárok megkapják a szavazójogot,akkor hiába minden,mert akkor többségben lesznek,hogy nem tehetünk semmit.És maradni fog ez a baloldali gazdaságpolitika jobboldali mázzal leöntve.
2010.11.12 07:45:05lószúnyog
Kedves "segglyuk"!
Te azért elég komoly érv vagy az abortusz mellett.
2010.11.12 08:28:20efhábé
ez a kommentfolyam igazán elszomorító képet fest hazánk szellemi állapotáról, oldalfüggetlenül. Az viszont üdítő újdonság, hogy a cikk egyik érintettje higgadtan kifejti álláspontját. Tisztelet érte Varga docens úrnak. Ugyanakkor megjegyezném, hogy nem lehet egyszerre baszni és szűznek maradni is, nem lehet azt mondani, hogy csak az alkotmányozás folyamatát bírálom, de a kormányt nem, hiszen ha az autó árokba borul, arról nem a kormánykerék, hanem az azt tekerő ember tehet. Kedves Varga úr, sokan örülünk, hogy ön és kollégái 'basznak' éppen, nem kell közben igyekezni szűznek látszani.
2010.11.12 08:38:10leviathan99
Tisztelt Salamon László!
Ha nem ért egyet és nem örül neki, nem kell megszavazni. Vannak prioritások az életben, nálam ez előrébb lenne a frakciófegyelemnél.
Ha már véletlenül megszavaztuk, mert alszunk, mert nem merünk ellentmondani a Nagyvezírnek, akkor meg meg lehet támadni az Alkotmánybíróságon.
Ez a nyilatkozata nem igen keltette a gerincesség látszatát bennem, hogy finoman szóljak.....
2010.11.12 10:40:45udeisz
1.Demokráciában a törvényeket a választott testületek írják és nem elitista társaságok.
2.A nyugdíjjárulékot nem önkéntesen fizetjük.Levonják.Tehát: adó!Akkor lenne lopás,ha az önkéntes nyugdíjpénztárba befizetett pénzt vonnák el.
3.Nem kéne az alkotmányt túlértékelni.A náci Németországnak is volt.
4.Gyurcsány Ferenc is próbált reformokat.De nem volt hozzá se ereje,se támogatottsága.Orbán reformjait se támogattja az ellenzék,de neki van hozzá EREJE.
5.Remélem nem a kommentelők képviselik az ország szellemi színvonalát,mert ha igen nagy baj van.
2010.11.12 10:53:43naresh
Leticia, szégyen ide, szégyen oda, Széchenyire tett megjegyzésével megfogott. Akár úgy is értelmezhetem, hogy ő is olyan, mint mindenki... Ezt azért indokolni kellene. Megjegyzem, ő azért egy-egy emlékezetes és veszélyes példájával kitünt osztálytársai közül...Többek között ezért utálták kortársai, legalábbis Szekfű Gyula szerint.
2010.11.12 11:13:54naresh
Udeisz, lényegében egyetértünk. A jelenlegi kormány nehézsége azonban nem csekély. Eddig minden reformtörekvést csípőből elutasított, minden eszköz felhasználásával. Nem csupán a megoldás módját kifogásolta, hanem magát a problémát sem ismerte el. Viszont a problémák (elmaradt reformok) változatlanok. Egyrészt többet költünk, mint a lehetőségeink, másrészt esetenként pazaroljuk a közösségi forrásokat. Ezért kötelező a szigorú takarékosság és a pazarlás megszűntetése. Ehhez az eddig használt megszorítás szóhasználat helyett meg kellene szoktatni a társadalommal a takarékosság fogalmát, másrészt az eddig elutasított reformokat (akár sokkal jobb módon is), de végre kellene hajtani. De nem ezt várja a társadalom, az eddigi szövegek alapján. Kínos elismerni, hogy válság van a világban és esetleg még sokáig el is tart, továbá ennek eredete nem a komcsi kormány. Az is gond, hogy évszázados tőkehiányunk Münhausen módszerével nem orvosolható - létérdekünk a külföldi tőke becsalogatása és így tovább. Az is nyilvánvaló, hogy válság idején egy millió munkahely nehezen teremthető. Arról nem is beszélve,hogy egy kormány közvetlenül csak a közszférában létesíthet munkahelyeket, az pedig még indokolt esetben is csak a hiányt növelné. A gondok tehát nem csekélyek. Az igazat pedig nem diplomatikus elmondani, ezt Gyurcsány Ferenc példája bizonyítja elég meggyőzően.
2010.11.12 11:21:17naresh
Miután elég részletesen kifejtettem álláspontomat, a nemes társaságot tovább nem kívánom fárasztani.
2010.11.12 13:24:46oras
1. Hát, azért azt a helyzetet én nem tudom elképzelni, amikor GYF-et visszasírnám.
2. Legyen új alkotmány, ha jobb lesz, mint a jelenlegi. Én pl. nagyon szeretném, ha a szólásszabadságra, sajtószabadságra, gyülekezési szabadságra vonatkozó passzusok minél határozottabban jelennének meg benne.
2010.11.12 13:30:18Letícia
naresh: szerintem Széchenyi gondolkodott, mielőtt bármibe belekezdett! Ment, tanulmányozta körültekintően ami érdekelte. És a szülei is. Miközben vártam a metróra Épp elnéztem a Batthyány téri metrójában az Tudományos Akadémia fényképét, . Micsoda míves, igényes és impozáns épület, milyen jó, hogy akkor gondolkodtak!
(A leírásokból kivehető, hogy tudta szerintem magáról is, hisz sok munkájában volt, hogy önmagát kordában tartsa, ugyanakkor meggyőződésem, hogy ugyanazért csattant fel, mint most a Professzorok: a tartalom nélküli szólamok, a hozzá nem értőek erőből való nyomulása miatt.)
2010.11.12 14:09:35naresh
Leticia, kedves! Elhatározásomat megváltoztatva örömmel kérek szót ismét. Olyan szellemi tevékenységet írt le, amely sajnos ritkaságnak számít: "...gondolkodott...". Én, olvasva Szekfű idézett művét, ellenőrzésként fellapoztam a legnagyobb magyar ismert műveit. Döbbenetes volt az eredmény. Még a tőkehiányunk sem újkeletű, sőt az okok sem változtak sokat...A mentalitásunk sem. Ezt e hozzászólás-gyűjtemény is ékesen igazolja. Gondolkodni sem tanított meg minket senki. Ezt viszont én mondom. E tényen a legnehezebb változtatni. Kérdés, hogy érdekében áll-e valakinek ez. A változtatás szinte lehetetlen feladat, mivel csak olyanok végezhetik, akik maguk képesek gondolkodni. Amíg a pedagógusok döntő többsége nem érzi, hogy tárgya nem cél, hanem eszköz a gondolkodás, a problémamegoldás képességének fejlesztésében, addig a helyzet reménytelen. Jelenleg megoldást csak a családon belül sejtek, de ez értelemszerűen csak szűkebb körben megoldható.
Bocsánat, hogy ismét sokat kotyogok, de sorai reménysugarat jelentettek.
2010.11.14 12:28:25totálidea
mikor fog szerkesztőket váltani az index ugyanis éppen ideje lenne felébredni.......
2010.11.14 15:25:32gmami
Jó lenne!! Már sokszor leírtuk ,ne %- os arányban emeljék a nyugdíjakat,hanem mindenkinek egyformán!!!!! Ha 5000ft ot ,ha 8000ft- ot vagy 10000ft ot, akkor minden nyugdíjasnak annyit. Így sem éri el a nagy nyugdíjakat soha, de nem tenne különbséget, 60000ft és 300000ft közöttiek között.Hisz a nyugdíjas az nyugdíjas marad, így a kis nyugdíjak is jobban járnának. A 13. havit nagyon gyorsan el tudták venni, de a nyugdíjprémium amit ígértek SEHOL!!! Vagy már el is felejtették. Mpst meg 40 év után nyugdíjba lehet menni, de mind a helyén marad, na ez szuper!!! Én meg güriztem 46 évet, kapok 65000ft ot. Hol itt az a nagy igazság????????????????????
2010.11.14 15:29:46gmami
Aki meg egyedül felnevelte a gyerekeit, mert elvált- szükségből- az nem kap özvegyit ami ha 2 özvegy összeboronálódik elég tetemes összeg. Ezeket is kompenzálni kéne már.Így ne várják hogy több gyerek szülessen.!!!!!!!!!!!!
2010.11.15 11:23:31_Epikurosz_
- Miért járnak feketében a jogászok?
- Gyászolják a jogállamot.