Két éve, 2007. április 3-án indult el a két alagútfúró pajzs az Etele térről. A start első évfordulóját 2008 áprilisában még megünnepelték, az ideit mély csönd övezi. Nem csoda, hiszen az ütemterv szerint a pajzsoknak most a Keleti pályaudvarnál kellene járniuk, hogy 2009. április 17-én betörjenek a Baross téri állomásra. Ehelyett a pajzsok most körülbelül félúton, a Gellért térnél állnak. Egyelőre azt sem tudni pontosan, mikor indulnak tovább, arra pedig, hogy mikor érkeznek meg, nem sokan mernek időpontot mondani. Alább összefogljuk, hogy a negyvenéves 4-es metró hogy jutott el az 1972-es első tervtől idáig.
1972–1978: 1,1 milliárd forint
A Dél-Buda és Rákospalota között közlekedő metró megépítéséről egy 1972-es közlekedésfejlesztési terv szólt először. A szocializmusban sem csupán elhatározás kérdése volt egy nagyberuházás elkezdése. A minisztertanács elé négy év múlva került az addigra véglegesített vonalvezetés, és Lázár György kormánya döntött: a beruházást 1978-ban meg kell kezdeni, az ötödik ötéves tervben a metróvonal építésére 1,1 milliárd forint felhasználását engedélyezte. Az alagútfúrás nem kezdődött el, helyette szinte évenként született döntés, hogy majd a következő évben döntés születik.
1988–1994: orosz szál, eredménytelen tender
A Grósz-kormány alatt merült fel először, hogy tartozásuk fejében a szovjetek építsék meg a dél-budai metrót. A rendszerváltozás idején már több külföldi érdekeltségű cég – Siemens, AWG, Skanska, Intermetro, Matra Transport – is jelentkezett, hogy részt vennének a metróépítésében, és hajlandók lennének azt finanszírozni. Végül az Antall-kormány írt ki eredménytelennek bizonyuló nemzetközi tendert, amelyre négy ajánlat érkezett. (Az Antall-kormány és a Demszky vezette főváros metróügyben is viaskodott egymással: a kormány csak úgy adott volna pénzt a beruházásra, ha a metróvonal érinti a világkiállítás helyszíneit is.)
1998: megítélt és eltörölt állami támogatás
Úgy tűnt, hogy a Horn-kormány magalakulásával végre új lendületet kaphat a metróépítés. A rendszerváltás utáni első szocialista vezetésű kabinet is megvizsgálta, hogy az orosz államadósság terhére megvalósítható-e a beruházás, de féléves gondolkodás után úgy döntött, hogy nem. Hetekkel az 1998. tavaszi választás előtt kölcsönmegállapodást, garanciaegyezményt és háttérgarancia-megállapodást kötött a kormány, a főváros, a BKV és az Európai Beruházási Bank. Az Orbán Viktor által vezetett új kormány 1999-es költségvetéséből viszont már hiányzott a metróra tervezett összeg. A következő évek pereskedéssel telnek a liberális vezetésű főváros és a jobboldali kormány között.
2003. május 14.: metrótörvény, 195 milliárd
Ezen a napon tett pontot a 4-es metró ügyére a Medgyessy-kormány: elfogadta a metrótörvény tervezetét. Az Etele tér és Baross tér közötti szakasz áfa nélkül 195 milliárd forintba kerül, amit 70-30 százalékban áll a kormány és a főváros, áll az akkori közleményben.
2003. október 2.: Az első késés, 2008-as befejezés
A környezetvédelmi engedély ellen benyújtott civil szervezeti panaszok miatt már két és fél hónapot csúszik a 4-es metró építésének megkezdése, a 2008 év végi befejezést azonban mindez még nem befolyásolja, közölte Gulyás László.
2003. november 28.: elhárult az akadály
Megkapta a végleges környezetvédelmi engedélyt a 4-es metró, lezárult egy több mint ezer napig tartó egyeztetési folyamat, jelentette be Demszky Gábor főpolgármester
2003. december 20.: még egy elhárult akadály
László Csaba pénzügyminiszter megállapodott Demszky Gáborral, Budapest főpolgármesterével a 4-es metró építését érintő finanszírozási kérdésekről, így nincs akadálya annak, hogy a közeljövőben aláírják a beruházásról szóló szerződést.
2003. december 22.: megint elhárult egy akadály
Medgyessy Péter miniszterelnök és a főpolgármester szándéknyilatkozatot írt alá a 4-es metró építéséről szóló szerződés jóváhagyásáról.
2004. január 19.: eldördült a startpisztoly, 2008-as átadás
A pénzügyminiszter és a főpolgármester aláírta a 4-es metró építésének közös finanszírozásáról szóló 195 milliárd forintos szerződést. Demszky Gábor főpolgármester leszögezte: ezzel a második metrószerződéssel, amit 1998 után ismét a pénzügyminiszterrel írt alá, „eldördült a startpisztoly”, és 2008. december 31-ére, 1810 nap múlva elkészül az új metróvonal.
2004. március 11.: újabb elháruló akadály
Döntő pillanathoz érkezett a 4-es metró előkészítésének folyamata: a Fővárosi Közlekedési Felügyelet megadta a vasúthatósági engedélyt az új metró építéséhez.
2004. június 29.: az utolsó előtti akadály hárult el
DBR-közlemény: akár már szeptemberben kiírhatják a 4-es metró építéséhez szükséges közbeszerzési pályázatokat, miután a Fővárosi Bíróság elutasította a lakószervezeteknek azt a keresetét, ami az Etele tér és a Baross tér közötti metróvonalra kiadott környezetvédelmi engedélyt támadta meg. Az építkezés 2005 második felében kezdődhet.
2004. július 2.: hopp, egy akadály
A Közlekedési Főfelügyelet 2004. június 30-án adta ki a Dél-Buda–Rákospalota-metróvonal (4. metró) jogerős vasúthatósági (létesítési) engedélyét. Az engedélyt civilszervezetek megtámadták.
2004. október 7.: elhárult az utolsó civil akadály
A Fővárosi Bíróság elutasította a Levegő Munkacsoport, a LAKSZ és az ETKE civilszerveződés keresetét, amelyet a 4-es metró vasúthatósági engedélyével kapcsolatban nyújtottak be.
2005. június 28.: döntés a II. szakaszról, az ár 264,5 milliárd
A parlament hétfőn elfogadta a budapesti 4-es metróvonal megépítésének állami támogatásáról szóló törvényjavaslatot, amelynek értelmében az állam 208,8 milliárd forinttal járul hozzá a Kelenföldi pályaudvar és a Bosnyák tér közötti vonal megépítéséhez. A pénzügyminiszter expozéjában elmondta, hogy a projekt 2002-es nettó áron 264,5 milliárd forintba kerül, amelynek 79 százalékát az állam, 21 százalékát a főváros fedezi.
2005. június 30.: alagút nincs, költségtúllépés már van
A fővárosi közgyűlés hozzájárult, hogy a 4-es metróhoz kapcsolódó újabb felszíni munkálatokat, csakúgy mint korábban, a BKV projektigazgatósága végezze el, amely folyamatosan jut majd hozzá a több tízmilliárd forintos finanszírozáshoz a következő években. A projektigazgatóság 2002-ben Budán, a felszíni munkálatokra biztosított tizenhárommilliárd forint körüli keretet mintegy kétmilliárd forinttal lépte túl, amit a közgyűlés utólag hagyott jóvá.
2005. július 15.: megkötik a kölcsönszerződést
Aláírták a kormány, a főváros és az Európai Beruházási Bank (EIB) képviselői azt az átfogó hitelmegállapodást, amely összesen több mint egymilliárd eurónyi kölcsön felvételét teszi lehetővé két budapesti nagyberuházás – a 4-es metró és a csepeli szennyvíztisztító – megvalósításához. Az EIB 875 millió eurót (nagyjából 216 milliárd forintot) biztosít a metróépítésre. A teljes beruházási költség – 2002-es árakon, áfa nélkül – 264,5 milliárd forintot tesz ki, amelyből a központi költségvetés 208,9, Budapest pedig 55,6 milliárdot fizet, részben a most aláírandó hitelprogram segítségével.
2006. január 24.: alagútépítési szerződés
Aláírták a 4-es metró alagútépítési szerződését. A szerződés összege mintegy 207 millió euró, a teljesítés határideje az aláírástól számított 143 hét (két év, kilenc hónap és három hét). A BAMCO konzorcium tagjai: Vinci Construction Grands Projets (francia); Strabag AG (német); Strabag International GmbH (osztrák); Strabag Rt. (magyar); Hídépítő Rt. (magyar). Ezzel minden akadály elhárult az alagútépítés megkezdése elől.
2006. március 27.: az ár nő, az átadás 2009-re módosul
Lerakták a 4-es metró alapkövét hétfőn a fővárosban, egyúttal az Etele téren megkezdődött az alagútfúró pajzs helyének kialakítása. A 4-es metró alapkőletételén Demszky Gábor főpolgármester és Medgyessy Péter volt kormányfő vett részt. Az Etele tér és a Baross tér közötti első szakasz 2009 végéig, a Bosnyák térig tartó vonal egy évvel később készül el. A teljes beruházás áfa nélkül 312 milliárd forint, az első szakasz 236 milliárd forintba kerül majd, közölte Gulyás László, a BKV 4-es metró programigazgatója.
2007. március 12.: uniós segítséget kér a főváros
Elkezdődtek az egyeztetések a főváros szakértői, a kormány képviselői és Brüsszel illetékesei között, hogy mekkora összeggel és milyen formában támogatja az EU kohéziós alapja a 4-es metrót. Az Európai Unió a 4-es metrót a közösségi közlekedés fenntarthatósága, a kötött pályás közlekedés szolgáltatási színvonalának javítása és a légszennyezettség csökkentése szempontjából szükséges beruházásnak tartja. (Uniós döntés máig nincs az ügyben.)
2007. április 3.: elindult a pajzs kétéves útjára
Április 3-án megindult az alagútépítő pajzs 106 hetes útjára. A tervek szerint ennyi idő alatt épül meg a 4-es metrónak a Kelenföldi pályaudvar és a Keleti pályaudvar közötti 7,2 kilométeres alagútja. (Most, 2009. április 6-án a pajzsok körülbelül a táv felénél, a Gellért téren állnak.) A teljes árat ekkor áfával 486 milliárdra taksálják.
2007. december 17: újra növekszik az ár
A 4-es metró pénzügyi helyzetéről készült negyedéves tájékoztató szerint az év elején elfogadottnál 25 milliárd forinttal többe, 511 milliárd forintba kerülhet a metróépítés I. és II. szakasza.
2008. március 7.: akadály bukkan fel
A Fővám téri állomás kritikus szakaszba került: a Hídépítő bejelentette, hogy csak több hónapos csúszással tudja vállalni az állomás eredeti szerződéses kondíciók szerinti befejezését.
2008. április 4.: a pajzsindítás egyéves születésnapja
Körülbelül 3700 méternyi alagút készült el. Az évforduló alkalmából 2008. április 3-án szakmai nyílt napot szerveztek a metróépítők, a rendezvényen a szaksajtó, a főváros mérnökhallgatói és a szakma képviselői voltak jelen.
2008. július 3.: még egy akadály
A Szent Gellért téri állomással az alagutakat is építő BAMCO konzorcium csúszásban van, az állomás a kivitelező vállalásával ellentétben nincs olyan műszaki állapotban, hogy a pajzsokat az eredeti ajánlatnak megfelelően fogadni tudja.
2008. augusztus 27.: újabb akadály, megállnak a pajzsok
A Nemzeti Közlekedési Hatóság határozatában a Szent Gellért térnél megtiltotta a további munkavégzést, a jogszerűtlen továbbhaladásért elmarasztalta, és egymillió forintra bírságolta az alagutat építő BAMCO konzorciumot. Az alagútépítés a határozat értelmében csak a kiviteli terv jóváhagyása után folytatódhat, a kivitelező addig is köteles a megfelelő biztonsági körülményeket megtartani. A BAMCO konzorciumnak a Szent Gellért téri vasúti átkötő alagutat meg kellett volna építenie az alagútépítő pajzsok érkezése előtt. A kivitelező késésbe került, és úgy kívánta a késést behozni, hogy a pajzsokkal át akart haladni a majdani átkötő alagút helyén, illetve annak elemeit utólag felbővíteni. A DBR az elvégzett kockázatelemzések értelmében és a tervek hiányossága miatt ezt a megoldást nem tartotta elfogadhatónak
2008. szeptember 25.: Akadály megint, a kivitelező pénzt követel
A BAMCO konzorcium levélben kereste meg a DBR Metró Projekt Igazgatóságot, miszerint átmenetileg felfüggeszti az általa végzett munkálatokat, amíg a beruházónak benyújtott többletköltség-követelései nem teljesülnek.
2008. október 6.: elhárult egy akadály
Átmeneti megállapodás született a DBR Metró Projekt Igazgatóság és a kivitelező között, a BAMCO konzorcium a hét elejétől fokozatosan felveszi a munkát. A Fővám téren kialakult helyzet is hamarosan rendeződik, a Hídépítő a napokban adja be kérelmét az állomás építési engedélyének módosításához.
2008. november 17.: az átadás új időpontja 2011 vége
Az elmúlt időszak műszaki nehézségeit is beépítve elkészítette a DBR Metró Projekt Igazgatóság a 4-es metró beruházás új, reális ütemtervét. A Fővám tér, a Gellért tér és az alagútépítés kapcsán felmerült néhány hónapos késedelemmel is kalkuláló anyag szerint tartható a négy hónapos próbaüzem 2011. év végi lezárása, ahogy a vonal végső átadása is az utazóközönségnek.
2008. november 20.: elháruló Fővám téri akadály
DBR közlemény: megkezdődött a 4-es metró Fővám téri állomásához kapcsolódó peronalagutak építése, a munkálatok jó ütemben haladnak, márciusban betörhetnek a pajzsok. Megtartották az ilyenkor szokásos alagútszentelést.
2009. március 16. félúton az alagútépítés
A déli alagútépítő pajzs is „betört” 2009. március 16-án hétfőn a 4-es metró Szent Gellért téri állomására, ahová északi párja már január közepén megérkezett. Ezzel a 7,5 kilométeres első szakasz alagútjainak fele elkészült. Az első pajzs valamikor áprilisban indulhat tovább a Duna alá, és amint elérte a pesti oldalt, a másik is megkezdheti négy-hat hetes útját. A teljes beruházás hozzávetőleg negyvenszázalékos készültségű. Eddig a pajzsos módszerrel összesen 6218 méter alagút épült meg (északi és déli együtt, ehhez hozzájön az állomások és a bányászott műtárgyak hossza), amibe 24870, egyenként 3,5 tonnás tübbinget építettek be.
2009. március 18.: újabb jelentős kivitelezői követelés
DBR-közlemény: legújabb levelében a korábban későbbi elszámolásra jogfenntartással kifizetett 13 millió eurós többletkövetelésén túl most 115 millió eurót követel a Vinci, a Strabag és a Hídépítő által alkotott BAMCO konzorcium. Ez a többi követelésével együtt lassan már közel akkora összeg, amennyiért a cég az alagút, a pajzsindító akna és a Szent Gellért téri állomás építését eredetileg vállalta. A BAMCO újabb ultimátumában harminc napot adott a „teljes körű teljesítésre”, ellenkező esetben kilátásba helyezte 207 millió eurós szerződésének felbontását. Ez a magatartás a DBR véleménye szerint azon túl, hogy etikátlan és mértéktelenül túlzó, nagy valószínűséggel már súrolja a szerződésszegés határát.
Melyiket meddig építették?
A megépítésre vonatkozó első döntés és a vonal átadása között a négyes metrónál telik el a legtöbb idő, 2011-12-es átadás esetén 40 év. A kisföldalatti költségvetését 1870-ben hagyta jóvá a kormány, az első szerelvény 1896-ban gördült végig az Andrássy út alatt (26 év). A kettes metró tervezése 1949-ben kezdődött, de az első szakasz 1955 helyett, csak 1970-ben lett átadva (21 év). A hármas metró megépítésére 1963-ban hoztak határozatot, az első szakaszt 1976-ban adták át (13 év). Igaz, a hálózat még nem épült meg teljesen, hiszen Káposztásmegyer helyett Újpest-városközpontig járnak a szerelvények.
Kommentek
2009.04.07 09:38:44Balt
"ami metróval 17 perc, az piros hetessel 17 perc, mer mindig elfelejtik beleszámolni a mozgólépcsők és aluljárók tetemes idővesztességét."
Ezzel egyetértek. A 7-es vonal úgy hasít át a városon, hogy Kóka helikoptere sem lehet gyorsabb, nemhogy egy 40 évig épülő (vagy soha el nem készülő) metró...
2009.04.07 09:42:38ENDRE
Grigorij: egyet elfelejtesz. Lassan húsz éve az mszp-szdsz vezeti a fővárost, nem Tarlós, nem Orbán, és nem is a VEKE! Demszky nyilván „csak” a vezető, akit lehet szidni. Azért, hogy szinte semmi sem működik normálisan, mégis csak a vezetők felelnek, hiszen az ő feladatuk lenne beavatkozni, ha ezt látják. Ehhez képest tudjuk, hogy számtalanszor az Ő döntéseik (mszp-szdsz, nem a teljes politika), vagy szemhunyásuk nyomán mennek olyan rosszul a főváros dolgai.
2009.04.07 09:43:35makimajom
kerekpar utat inkabb!!! ennyi penzbol az egesz orszagban meg lehetett volna csinalni :D
es meg egeszseges is mert mozogsz :D
2009.04.07 09:49:06budapestjovoje
"Igaz, a hálózat még nem épült meg teljesen, hiszen Káposztásmegyer helyett Újpest-városközpontig járnak a szerelvények." - írják a cikk végén. Csak az maradt le, hogy közben az egyik káposztásmegyeri lakótelepet törölték, az sem épült meg soha. És közben kivitték oda a 12/14 villamosokat, plusz ott a vasút vonala, tehát erősen kérdéses, hogy ma is indokolt lenne-e továbbvinni a 3-as metrót arrafelé. Egyébként a 3-as metró történetéről májusban indul egy cikksorozat a Budapest jövője blogon!
2009.04.07 09:49:53DArchAngel
Vidéken élek, és párszor már elgondolkodtam azon, hogy ebből a pénzből mennyit lehetne fejleszteni a vidéket, nem pedig az ország vízfejét. De kell a szavazat...
2009.04.07 09:50:47RoopeHUN
ti tényleg meglepődtök ezen? még legalább 20 hasonló kaliberű lopást tudnék mondani, ami gyurcsány "uralkodása alatt" történt meg... grati mindenkinek, aki balra szavazott \o/
2009.04.07 09:53:50primatus
Grigorij!
Az bizony a vezetésen múlik, hogy megteremti -e azokat a feltételeket, amelyek között nem, vagy alig lehetséges ezeket a hibákat, visszaéléseket elkövetni. Ha egy fővárosi beruházás keretében épülő út olyan rossz minőségben készül el, amit fél év múlva bontani kell (csatornafedelek), vagy két év után teljesen összetöredezik és kátyúsodik az aszfalt, ha minden tekintetben az érzékelhető, hogy nincs felelősségre vonás, ha szinte mindenhol igénytelenség és szabadrablás tapasztalható, akkor ott baj van a vezetéssel. Persze, ha az a normális, hogy a FŐKEFE autóit (pl. TUAREG), mint magáncélú gépkocsit veheti igénybe folyamatosan, vagy ugyanígy magáncélra használhatta a cég üzemanyag kártyáját, etc. akkor igazad van. Bizony mondom Néked(-tek), sokkal több eredményt lehetett volna elérni ennyi pénzből és még hol van a( végösszegnek is) vége?
2009.04.07 09:56:58budapestjovoje
makimajom: "kerekpar utat inkabb!!!" - nem INKÁBB, hanem IS.
tofe: "Nagyon érdekes hogy a spanyolok negyedennyiért 4-5 év alatt nem egy hanem 4 új metróvonalat is átadtak......" Kétségkívül jól szét van lopva a 4-es metró, az elszálló költségek ezt jól mutatják. Meg persze a BAMCO is meglátta ezt, és egyre jobban zsarolja a beruházót a kivitelező. Ugyanakkor a spanyol meg a mindenféle külföldi példákkal óvatosan bánnék. Minden metró más és más, a talajviszonyoktól a mélyvezetés vs. felszín alatti metróig egy csomó tényezőn múlik a metró megépítési költsége. A kisföldalatti 1 kilométere jóval olcsóbb, mint a 4-es vonal mélyvezetésű vonala, ahol a Duna menti állomások alja 25-30 méterrel van a felszín alatt.
2009.04.07 09:58:56budapestjovoje
DArchAngel: Ne állítsuk szembe a vidékfejlesztést és a Főváros fejlesztését. Is-is, nem vagy-vagy! Budapest tömegközlekedésének fejlesztésére ugyanúgy szükség van, mint a vidék fejlesztésére. (Persze nem úgy, hogy minden második forint privát zsebekbe vándorol...)
2009.04.07 10:00:17tar co
ede11! Köszi a linket! Nagyon ott volt :)) Hogyhogy eddig nem láttam ezt az oldalt... :)
2009.04.07 10:03:26DRtorgyi
Denóval csak az a baj, hogy egy olyan dolgot erőltet, amihez nem ért és emiatt nem épülhet meg a metró, illetve ha egyszer kész lesz, akkor drága és rossz lesz. Lehetett volna építeni a '90 - es évek elején, a világkiállításra, de megtudtuk, hogy az hülyeség és az oroszok különben sem tudnak alagutat építeni.
Vagy meg lehetne építeni mostani kezdéssel, ha a fővállalkozó 50% - ban hazai lenne. És ugye a metrónak csak városfejlesztéssel együtt van értelme, az meg nincs, csak 4 - es metró. És ezért Demszky a felelős.
2009.04.07 10:05:30DRtorgyi
Akkor nem ártana beírni a blogba, hogy Káposztásmegyeren épülne meg a központi metrótelep. Ezért kellene majd egyszer kivinnia metrót arra is.
2009.04.07 10:06:09Noproblem
Nem érdekes, hogy az ellenzék nem követel ilyen-olyan vizsgálatot meg fejeket metróügyben? Sőt még Tarlós szerint is kell a 4-es metró. A fölött az apróság felett elsiklanak, hogy a nyomvonala finoman szólva nem a legszerencsésebb. 100 méterre egymástól párhuzamosan 2 vonal, ez baromira kell nekünk. Ha ezt Móricz megírhatná....
2009.04.07 10:08:50ede11
tar co! Igazán nincs mit, nekem is megtetszett, gondoltam hátha más is felderül :))) Bosszankodás közben legalább kínunkban röhögjünk :)
2009.04.07 10:12:57ENDRE
Noproblem: szerintem az ellenzék ez állandóan csinálja, már ami a kritikát és felelősség firtatását illeti. És tegyük hozzá, ez is a dolga!
2009.04.07 10:13:55solaitid
egy ilyen cikket havonta be kell dobni, hogy legyen olvasottság?
2009.04.07 10:15:18molnibalage
SZÁNALOM! Szart sem ér ez a metróvonal. Pont. Ez tény. Az elővárosi közlekedés fejlesztése csökkentené az autóforgalmat és nem ez a szarkupac.
2009.04.07 10:16:25amfiteatrum
A Bamco abban érdeketl, hogy ürügyet találjon az állásra, mert akkor a BKV azaz mi az adófizetők, kártérítéssel tartozik. Egy ilyen szerződés aláírásáért ki és mennyit kaszált.
Vagy: miért van Fonyódnak 3 autópálya lehajtója darabonként 5 mrd forintért?!
Vagy: Mikorra készül el a Szabadság hí felújítása? És ha elkészül, hogy lehet felhajtani rá ha a Vámház körút még fel van túrva a metróépítés miatt - ami épp nem épül.
Stb. stb. stb.
És ez a rohadt bagázs még mindig itt ül a nyakunkon!
2009.04.07 10:17:26hi-ti
@gigabursch:
A kék metró nem mehet Ferihegyig. Gondolj bele, mi lenne a szerencsétlen taxis céggel, amelyik megnyerte a reptéri tendert!
2009.04.07 10:21:53Kage
600 milliárd erre a baromságra..
Gratulálok..
Ebből a főváros ÖSSZES útját fel lehetne újítani, plusz még vagy 5 hidat építeni és a rakpartokat kiszélesíteni.. Na vajon melyikre lenne nagyobb szükség?!
Ráadásul ez a szörnyűség 20 év alatt sem épül meg..
demszkinek egyszer lógnia kell emiatt!!!
2009.04.07 10:25:40Pálinka-fan
Üdv!
A budapestiek szerintem magukra vessenek azért, mert képtelenek elzavarni ezt a liberálbolsevik bandát a főváros vezetéséből. Szégyen és botrány! A legtöbb fejlesztési pénz Budapestre érkezik, minden itt koncentrálódik, mégis egy élhetetlen, büdös és koszos balkáni város. Az ország többi részén meg szinte nem épül semmi, az utak katasztrofálisak, lásd 8., 81., 82., 83., 86. számú főutak, mindenhol a lepusztultság, elhanyagolás jelei, meg a nagy nihil. És van pofájuk megmondani, hogy idén semmi pénz nem lesz útfelújításra. A franc metróra meg van 600 milliárd!!!!! A HVG-ben volt egy cikk, talán 2006-ban, hogy kemény 5 perccel rövidíti le a piros hetes menetidejét. Normálisak vagyunk???? Vissza kellett volna építeni a villamost az Erzsébet hídra, aztán heló-szia-szevasz megvan a környezetbarát közlekedés.
Hasonlóan pazarlók és feleslegesek a Kőrös-hegyi híd, az M6 alagútjai.
Jó napot!
2009.04.07 10:27:14potyka22@indamail.hu
Az a lényeg,hogy még mindig van aki ezekre fog szavazni.
2009.04.07 10:47:32Noproblem
Akkor mégegyszer megkérdem, miért nem ettől hangos a parlament, a fővárosi közgyűlés, a köz és magántévék, hogy hova is lesz az a 600 milliárd? Egy-egy erőtlen ellenzéki megnyilvánulás kevés, pedig ha kell tud az ellenzék, utcára vinni, kordont bontani. Ugye kb ennyi pénzt kéne lefaragnia Bajnainak egy év alatt. Azt gondolom ha elzavarjuk a liberálbolsikat más fogja folytatni... ugyanígy
2009.04.07 10:48:23ValakiOkos
Annyi okos ember van itt a kommentezők között, hogy valami félelmetes...
2009.04.07 10:49:49ValakiOkos
Noproblem
Ott a pont.
2009.04.07 10:52:40Lalikiraly
Pálinka Fan nak is igaza van nagyon is...
Mondom megkéne kövezni aki anno elbontatta a villamosokat. Nem metróra van itt most pénzt főleg azt nem tom áramot honnan szednek rá? Jah tudom megint megemelik így is csillagászati összeget fizetünk már érte...
2009.04.07 10:53:12Lalikiraly
Hova akarják még a nyomorba a semmibe eltüntetni az országot? Megint földutakon fogunk járni? vagy mi a faszom?
2009.04.07 10:54:48artifex
demszky ügyes gyerek, a vérében van, nem hiába szdsz-es. mondunk indulásként egy olcsó árat, elviselhető időintervallummal, aztán amikor szét lesz baszva a város, akkor úgyis mindenki rábólint a plusz pénzekre, hiszen akkor már nem fogják úgy hagyni. és persze abból a pénzből szép sugárban ömlik a saját zsebébe a lé... ügyes, mondaná erre kohn bácsi.
2009.04.07 10:55:00ENDRE
Noproblem: de ha tudjuk, hogy Ők roszul csinálják, és húsz éve csak Ők csinálják, akkor miért is ne váltanánk le Őket? Ne mondjuk, hogy mert a másik se csinálná másképp, hiszen még soha nem volt rá példa a fővárosban!
2009.04.07 11:09:00Kage
Mondjuk ez nagyon érdekes, mindenki fikázza most a metrót, hogy felesleges, de amikor az Orbán 99-ben leállíttatta, mondván túl sok pénzbe kerül, akkor mindenki anyázott rá.. Azok helyében én most sürgősen csöndben maradnék..
A demszki meg már ezzel nyeri a huszadik választást. De az utolsót..
2009.04.07 11:09:09Noproblem
Váltsuk le ENDRE, de mintha te (ti) csak ebben gondolkodnátok. Tarlós már megpengette: A metrót be kell fejezni. Csalódtam ezért benne.
2009.04.07 11:19:33ggraor
Inkább a villamosvonalakat kellett volna a Keleti meg a Bosnyák között nem elsorvasztani. pölö.
Aki meg azért szomorú, hogy mi magyarok milyen öntolvajok vagyunk egy kis múlt:
"Hogyan épült az állatkert?
A Pesti állatkertet ma már szinte hihetetlen nemzeti összefogás hívta életre. A terület bekerítése után a legfontosabb dolog a park megtervezése, illetve az épületek helyének kijelölése volt. Petz Ármin, a város főkertésze semmiféle fizetséget nem fogadott el, ingyen és bérmentve álmodta meg és alakította ki az állatkert parkrészeit. A Nagy-tó, és a tavat tápláló kút Reitter Ferenc csatornázási mérnök tervei alapján készült. Reitter szintén önként, díjazás nélkül tervezte meg ezeket."
Javaslom az Indexnek is, hogy derítse ki, hogy volt lehetséges ilyen mentalitás ebben az országban? Mi kellett hozzá? Úgy tűnik valamikor lehetséges volt. Vagy csúsztatok?
2009.04.07 11:20:36ENDRE
Noproblem: én úgy látom, hogy a legtöbb ember normális, élhetőbb városban, kevesebb korrupcióban és az adóforintok értelmes elköltésében gondolkodik. Ezért ez csak egy logikus következetetés (követelés), hogy elhúzzanak, hisz a fentieknek nyomát sem látni, hát Ők a felelősek!
2009.04.07 11:22:46marcell.boros
Basszus, ezt a pazarlást!!!!!!!!!!!!!!!! Könyörgök, az megy a tévében hogy minden rendben van!!! (persze)
Az amcsik ugyanennyiért fél Kaliforniát átfúrják és még a rászorulóknak is jut!!!!!
2009.04.07 11:22:51ggraor
Budapestjövőjének:
hát azért az eléggé figyelemre méltó, hogy szinte minden EU-s pályázat kiköti, hogy a fejlesztés ne a fővárosban legyen. Én is az eU-val együtt :-) úgy érzem, hogy nagyon el lett feledve a vidék. Azért is akar mindenki ide költözni, mert ott nem történik semmi, viszont itt meg már túl sokan vagyunk. Szuper kisvárosokat kéne csinyáni!
2009.04.07 11:27:26ggraor
Reményt ad, hogy úgy is lehet, mint Bogotában...
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20081217/bogotai-csoda
http://www.levego.hu/konyvtar/olvaso/automentes_osszefoglalo.pdf
2009.04.07 11:27:29Noproblem
ENDRE: Igen. És mi polgárok is felelősek vagyunk, hogy hagyjuk, eltűrjük hogy egy szemétdombon éljünk kutyaszarral, kátyukkal, frankó parkolócégekkel, kipusztult körutakkal, ingatlanpanamákkal. És felelős a sajtó hogy az oknyomozó ujságírás gyakorlatilag kihalt. Nemigen látok kiutat, ha jön Orbán, Tarlós mi fog változni? De komolyan mi?
2009.04.07 12:04:38ENDRE
Noproblem: Igen, én például hetente, takarítok a ház körül és szemetet szedek a lakótelepen. Ajánlom mindenkinek, aki megteheti, persze szomorú, hogy adót fizetek és mégis a civileknek kell ezt elvégezni! A sajtó pedig, nem véletlenül nem oknyomoz, túlnyomó része pont az mszp-szdsz csecsein csüng, őket szolgálja. Az új vezetésről pedig, Demszkyék húsz éven át öt választáson kaptak bizalmat, pedig egy idő után látni kellett volna alkalmatlanságukat. Hát, Tarlósék mért ne kapjanak lehetőséget? Sajnos más esélyes nincs, bár ne lenne kétpólusú a politika! Hogy mi fog jönni? Azt nem tudjuk, de ők nem kaphatnak pár évet, én azt mondom, bizonyítsanak! Ha Budapest olyan nagyvonalú volt, hogy züllesztésre 20 évet szánt…
2009.04.07 12:09:47ggraor
Furcsák, akik az ellenzéket hibáztatják ezekért, kb. : "mér hagyta magát megerőszakolni, kisasszony?"
Mintha sokan úgy éreznék, hogy nem a kormány, aki hatalmon van, hanem az ellenzéke, aki nincs hatalmon tehet minden rosszról.
Nem túlzás ez? Nem beszopása a "balos" kommunikációnak?
A szocik kb. azzal az eggyel "érvelnek" évtizedek óta, hogy: vigyázz, ha nem mi vagyunk hatalmon, akkor mindenkit elgázosítanak.
Persze lehet hogy a FIDESZ egyes tagjainak is vannak érdekeltségei a metróban, én nem tudom, esetleg lehetne vizsgálni, be lehetne bizonyítani, hogy így van-e.
Tök jó lenne pontosan tudni, hogy az "Ellenzék" e rövid pár évtized alatt milyen módon tiltakozott a metró ellen, ha megtette, és ebből a médiában mennyi jelent meg.
2009.04.07 12:15:23ENDRE
Hát nem ellenzéki kritika, de a VEKÉ-t (http://www.veke.hu/index.php?fc=cikk&par=338) számtalanszor lehetett a Demszky-féle metró ellen, és különböző képviselők is megszólaltak sokszor.
2009.04.07 12:21:12ValakiOkos
Ezért nem is halad az orszég 5-ről a 6-ra (és nem is fog), mert mindig van, aki éppen keresztbetesz egy adott dolognak. Legyen az autópályaépítés, libahízlalás, metróépítés, valaki mindig tiltakozni fog ellene, és lassítja az egész folyamatot...
2009.04.07 12:25:54ENDRE
ValakiOkos: ezek szerint, bármit, bárhogyan, bármilyen felelőtlenül lehet csinálni, az a hibás, aki felemeli a szavát ellene? Azt hiszem inkább, meg kell nézni a konkrét esetet, hogy ki és mit akar, és ki és miért bírálja! Általánosságban és zsigerből nem érdemes politizálni, sajnos sokan, gondolkodás nélkül, pártállás szerint teszi ezt.
2009.04.07 12:32:29zsulek
Atomot!
2009.04.07 12:38:45csfrenki
Én nem állítanám hogy a 4-es metró felesleges. Nem zavar senkit, hogy a piros 7-es és 173-asból EGÉSZ NAP lógnak ki az ablakon az emberek, nyáron meg lehet fulladni. Ha rajta vagytok épp, bezzeg megy az anyázás? Lehet, hogy a metró nem gyorsabb csak mondjuk 5 preccel, de egy normális ember igényei azt hiszem túlszárnyalnak egy tömött buszon.
Igaz, hogy ez a 10 megálló még nem váltja meg a világot. Viszont az Újpalotai meghosszabbítás szerintem 10-20 perccel is megrövidíti a belvárosba vezető utat, méghozzá nem kevés embernek...
Ilyen erővel egyébként minek egyáltalán METRÓ? Minek az Madridban, minek az Isztambulban, minek az Páirzsban? Nem egyszerűbb 2 percenként járatni az összes buszt / villamost és kiépíteni buszsávot?!
2009.04.07 12:40:19molnibalage
"Mondjuk ez nagyon érdekes, mindenki fikázza most a metrót, hogy felesleges, de amikor az Orbán 99-ben leállíttatta, mondván túl sok pénzbe kerül, akkor mindenki anyázott rá.."
És ki az a "mindenki"? Én biztos nem..
2009.04.07 12:43:15csfrenki
És ki mondta h nincs felszíni fejlesztés? A metróberuházással elég sok felszíni fejlesztés is jár, ami bele van számolva a 600 milliárdba. Erről mindneki megfeledkezik... Beszéltek a rothadó belvárosi (8ker) házakról meg terekről. Na talán pont ezeknek lesz ez egy esély... TALÁN hangsólyozom.
2009.04.07 12:47:16Infós
Ha már volt, bocsi, de a "2007. március 12" dátum szerintem nem stimmel, előtte-utána 2006-osok vannak. :)
2009.04.07 12:48:24Nagybuksi
Szeretve tisztelt elöljáróink még azt sem tudják, mi a tömegközlekedés! Pedig a nevében is benne van...
A világon nincs még egy olyan ország, hogy 1 km megtétele taxival (egyedül), vagy mondjuk villamossal kb. ugyanannyiba kerüljön. Ha pedig egy autóban két személy utazik együtt, már szignifikánsan olcsóbb. Nem beszélve a kényelemről, tisztaságról, bűzről. Hangzatos lózungokat csattogtatnak a tömegközelekés mellett érvelve és azt eröltetve, közben azt sem látják be, hogy ilyen árak mellett még az sem fog velük utazni - legfeljebb lógva -, akinek nincs autója.
Feltehetően Budapest Európa egyetlen olyan fővárosa, ahol az elmúlt harminc év motorizációja semmiféle érdemi, keresztmetszet növelő beruházást nem kényszerített ki. A városból kivezető főutak nehezen érhetők el (pl.M3, M5), s a vonaltervezők és azt jóváhagyók még azt sem látták át, hogy ne legyen szintbeni lámpás kereszteződés.
Vagy: a XV. és XVI. kerület határában, a Kiserdőnél minden nap összetöri magát pár autós, mert képtelenek egy körforgalmat építeni, holott a kereszteződés jellegéből szinte magától adódna. Itt senkit semmi nem érdekel, semmi sem számít, csak minél nagyobb összegeket tudjanak lenyúlni!
A hebegő buktacsoport baromjai meg mivel közlekednek? Azok nyilván szárnyakat növesztettek...
2009.04.07 12:51:17Nagybuksi
Szeretve tisztelt elöljáróink még azt sem tudják, mi a tömegközlekedés! Pedig a nevében is benne van...
A világon nincs még egy olyan ország, hogy 1 km megtétele taxival (egyedül), vagy mondjuk villamossal kb. ugyanannyiba kerüljön. Ha pedig egy autóban két személy utazik együtt, már szignifikánsan olcsóbb. Nem beszélve a kényelemről, tisztaságról, bűzről. Hangzatos lózungokat csattogtatnak a tömegközelekés mellett érvelve és azt eröltetve, közben azt sem látják be, hogy ilyen árak mellett még az sem fog velük utazni - legfeljebb lógva -, akinek nincs autója.
Feltehetően Budapest Európa egyetlen olyan fővárosa, ahol az elmúlt harminc év motorizációja semmiféle érdemi, keresztmetszet növelő beruházást nem kényszerített ki. A városból kivezető főutak nehezen érhetők el (pl.M3, M5), s a vonaltervezők és azt jóváhagyók még azt sem látták át, hogy ne legyen szintbeni lámpás kereszteződés.
Vagy: a XV. és XVI. kerület határában, a Kiserdőnél minden nap összetöri magát pár autós, mert képtelenek egy körforgalmat építeni, holott a kereszteződés jellegéből szinte magától adódna. Itt senkit semmi nem érdekel, semmi sem számít, csak minél nagyobb összegeket tudjanak lenyúlni!
A hebegő buktacsoport baromjai meg mivel közlekednek? Azok nyilván szárnyakat növesztettek...
2009.04.07 13:02:00Marxi
Gratulálok mindenkinek aki pozitív hozzászólásával támogatta, hogy Magyarország életminőségben ne Kelet-Európához tartozzon. Megjegyzem akinek fáj a hájas hátsója, mert a Suzuki néha pattan egyet a kátyúk miatt, kíséreljen meg egy utazást csúcs időben a 7-es vonalán (4-es Metró). Aki pedig lusta ehhez, annak elmondom, hogy az a normális ha nem férsz fel a buszra pedig a 7-es, 173-as, 49-es, 47-es gyors 7-es, gyors 173 és még sorolhatnám, hány járat közlekedik ezen a vonalon. Megjegyzem én napi 4 órát utazom az iskolába és a 4-es metrót ha tisztelt Antall, Horn vagy Orbán kormány megépítette volna, pont nem érdekel mennyiért vagy milyen minőségben, napi 40 percet megspórolhatnák. Ez éves szinten 120 óra azaz majdnem plusz egy hetet nyernék. És ez CSAK én vagyok.
2009.04.07 13:03:20ENDRE
csfrenki: A rohadó Józsefvárosi házakon semmit nem segít a metró, nem akarlak elkeseríteni, de ha valaha benne is volt a költségekben, már régen lefaragták, sokszor hallottuk azt is, hogy már P+R-re sem jut majd. Értelmes ember nem állítja, hogy nem kell mertót építeni, de így nem! Még mindig ajánlom elolvasni: http://www.veke.hu/index.php?fc=cikk&par=338. Aki veszi a fáradságot, és utána olvas, nem ír annyi butaságot. A lusták kedvéért, a metrónak nem 300 méterenként kellene megállni, ki kellene futni a külvárosig (pl. Virágpiac), hogy az autópályán beömlő autók ezreinek, értelme legyen metróval tovább menni. Aki a kelenföldiig bejön, már nem érdemes letenni az autót. A palotai lakótelep sokkal kevesebb utasforgalmat generál, mint az M1-M7. Továbbá elveszik a lehetőségét, hogy valaha is kifuthasson a metró a vasútvonalakon az agglomerációba, mert nem úgy épül.
2009.04.07 13:05:27ENDRE
catica: hajrá, adjak tíz forintot?
2009.04.07 13:06:17ENDRE
catica: hajrá, adjak 10 forintot?
2009.04.07 13:14:25csfrenki
ENDRE: én ezt már réges régen elolvastam... A VEKE egyébként semmi másról nem tud beszélni, csak a régi elavult számítási módszerekről, ami alapján építik a metrót, vagy arról h inkább össze kellene kötni a HÉV-es a 2-es metróval. Ez utóbbit nem igazán értem. Miért? Pontosabban: miért azt és nem ezt? A 16ker azon része tele van zsuptetős parasztházakkal, alig lakik ott valaki. A lakótelep meg messze van... Azt gondolom h Újpalotán 100szor annyian laknak és sokkal nagyobb szükség van oda egy metróra. Az igaz, hogy VISZONYLAG sokan járnak be Kerepesről meg egyéb városokból, de azért nem annyian, hogy egy ilyen beruházás megérné.
A thököly úti villamos meg elég nagy vicc, főleg az a kép, amit a VEKE beszúrt valamelyik cikkében. Jt röhögtem rajta, amikor a piros 7-173-asról kilógnak az emberek, egy kis szaros hannoveri villamos igazán megoldaná a problémát, IGEN!
2009.04.07 13:16:02catica
ENDRE:Köszi, 8 is elég lesz, 2 már van.
2009.04.07 13:18:09csfrenki
Érdekes hogy mindneki VAGY-VAGY-ban beszél. Igazából IS-IS kellene, jó ötlet a thököly úti villamos, de önmagában elég nevetséges. Viszont annyi pénzt tényleg nem termel meg a magyar ember (főleg h nálunk a legtöbb ember inaktív, ugye dolgozni nem érdemes, az összes adó [ami egyébként a fizu 55 %-as is lehet!] úgyis elmegy a cigányokra meg a nyugdíjasokra), hogy egyszerre minden megvalósítható legyen. Hosszútávon kéne gondolkodni szerintem, és azt nézni, hogy a 4-es metró kimegy Újpalotára. Ez a 10 megálló tényleg nem sokat segít a közlekedésnek, inkább a felszíni viszonyok rendezésére jó (pl Blaha környéke, terek átépítése stb)
2009.04.07 13:19:12molnibalage
"Marxi"
És szerinted az észak-déli HÉV-*ek összekötése mennyi időnyereséget okoznának? Aki Észak-Budáról Dél-Pestre megy az alsó hangon 2-3-szor száll át. Margit-híd Vágóhíd táv időben kb. 40 perc. Vicc. Ha lenne elővárosi vasúti közlekedés és alagutas kapcsolat akkor ez kb. 5 perc lenne. Tudod hányan utaznak ebben az irányban? Sokan.
Nem ILYEN metró kell főleg mikor egy villlamos kapaciását sem igényli az útvonal.
2009.04.07 13:22:05ValakiOkos
ENDRE
Én csak a körforgást mondom. 2010-be nyer a FIDESZ, akkor az ő hülyeségei miatt majd Ti fogtok kussolni, és más fog anyázni rájuk. De nekik persze könnyebb dolguk lesz, mert az összes jogász az ő oldalukon áll.
2009.04.07 13:24:07catica
Az elöbbi szolid véleményemet kimoderálták, nyilván érzékeny pontra tapintottam. Kiváncsi vagyok mennyi zsebpénzt kap a moderátor a fővárostól..Hajrá, ezt is vedd ki!
2009.04.07 13:46:05ENDRE
Azt gondolom, hogy a hozzászólásaimból kiderült, hogy az emberek és az élhető város oldalán állok, és nem a fidesz oldalán. Csak azért nem kell azt gondolni, mert azt állítom az mszp-szdsz alkalmatlan, ezt a vak is látja. Az előbb írtam, „bár ne lenne kétpólusú a politika!”. Akik ismernek, tudják, hogy a mai napig őket is bírálom a korábbi kormányzásukért. Csak a kis szar, meg a hatalmas rakás között, melyben elmerülünk, kell tudni különbséget tenni!
2009.04.07 13:54:31csfrenki
ENDRE: A nagy szarvár építését is el kellett kezdeni... Tény, h hogy csak most lett igazán nagy.
2009.04.07 14:09:46ENDRE
Igen, és az is tény, hogy fővárosi szinten 20+45 éve csak Ők csinálják. Országos szinten 7+53 éve. (mszp-szdsz-mszmp-kommunista párt). Na ennél csak jobb lehet, bárki jön, sajnos rajtuk kívül jelenleg reálisan csak egy párt jöhet szóba, de amit ők rövid idő alatt letettek az asztalra egy bici bizakodásra adhat okot.
2009.04.07 14:28:47ENDRE
Feljelenteni őket, bíróság elé állítani, és a bűnösöket bezárni! Majd a 4-es metró gödreiben lesz hely a börtönöknek, s fentről egy rácson át köpködhetjük őket.
2009.04.07 14:36:46gyocska
@geem5
"ki a t*köm választotta meg???"
Na, ez egy roppant érdekes kérdés!
"Tudtommal TI!!!"
Tudtunkkal igen...
2009.04.07 14:37:53ilovebp
Catica 14:25
A barátod miért nem jelenti fel, ha pontosak az információi!
Szerintem ha csak az 1%-a igaz lenne ennek, akkor már érdemes lenne törvény elé vinni!
Ha meg a Fideszes fiúknak is jól jövedelmeznek ezek a beruházások, akkor lehet nem is lesz belőle ügy!
Ha igaz!!
Endre: kérlek sorolj fel legalább egy olyan beruházást, 30km hosszabb autópályát vagy bármit, amit a fiúk építettek regnálásuk idején!
Már most megmondták, hogy ők a kiadások csökkentését úgy képzelik el, hogy minden beruházás stop!!
Szóval egy kicsit legyetek már realistábbak!
Az egyik csak rosszat csinál, a másik csak jó?
Hány évesek vagytok, vagy ennyire elvakultak!
2009.04.07 14:44:22pimpageci
Alapvetően a magyarok mentalitássával van a baj. A Hofi jól megfogalmazta: Mi a korrupció? Amiből Te kimaradsz. Kicsiben is így működik, amikor valaki belép egy új munkahelyre, és megkérdezi, hogy "Mi itt az okosság?" Na ez tette tönkre az országot. Ja pont tegnap lopták ki a postaládánkból a EP-s kopogtatócédulákat, itt tartunk...
2009.04.07 14:45:33kethe
Kedves Gigabursch!
Örülök, hogy az általad leírt fejlesztések "jól" elő vannak készítve. Hatástanulmányokat készítettek róla és bebizonyosodott, hogy azokat megéri megépíteni! :)
Én úgy gondolom ez a 4-es metró is pont olyan, mint az összes többi hatóságoktól, politikusoktól függő beruházás. Állami beruházásnál nincs kenőpénz, (már a beruházó a hatóságokat nem keni meg - állam az államot) így engedélyek sincsenek.
Hozzáteszem: a jogszabályok nem is adnak lehetőséget arra, hogy engedélyeket adjanak ki a hatóságok! (Egymással ellentmondásban vannak, nincsenek körül írva a jogkörök és nem is érdekük, hogy gyorsan kiadják/döntsenek - pl. év végi bónuszok)
Nyilván a TESCO, a gips jakab investment Kft megfelelő pénzel tudja zsírozni a fogaskerekeket.
Továbbá mit várunk? Fro híres a korrupcióról! Kik vannak a Bamco-ban és kik voltak a Hídépítőben? Majdnem annyi többlet pénzt kérni, mint amennyiért elvállalta a munkát?! Egy magánbefektető kirúgná a p-be az a kivitelezőt, aki pluszba kér még 1x annyit. Csak hát itt van ugye közbeszerzés, meg törvények, politikai érdekek, megfelelő pártkasszába fizetett pénzek.
Ha próbált valaki közbeszerzéssel dolgozni az pontosan tudja, hogy mennyire van köze a valósághoz az egésznek... 2x annyiért kapod meg ugyanazt 2000 példányban 8 hónap alatt, amit a boltban 5 perc alatt kapsz meg 1 példányban...
Hát még sok gondolat és keserűsg van, de hát... Mi meg ezeket választjuk meg :( Tök mind1 melyik oldalt...
2009.04.07 14:52:39ENDRE
Ilovebp: vedd légy szíves a fáradságot és olvasd el korábbi hozzászólásaimat is, biztosan megtalálod a kérdéseidre, felvetéseidre az álláspontomat! Nyilván az a felelős, aki hatalmon van ezért, ne tévesszen meg, ha többet esik szó a baloldalról, ezt is leírtam az imént, hány évig vezettek. Ami a beruházások leállítását illeti, ahogy most átveszik majd az országot, nemhogy újat nem lehet majd építeni, még azt is el kellene adni, ami már megépült. Párttól függetlenül, legyen az új kormányban, akár a Csokornyakkendősök Pártja is. Zárójelben. Én még életemben nem szavaztam az mszp-szdsz-fidesz-mdf-kdnp-re, max. a második fordulókban, amikor már csak a két nagy maradt.
2009.04.07 14:58:05ENDRE
Pimpageci: Gondolkozzunk tovább! Jelenlegi erőviszonyok szerint kinek az érdeke a cédulák lopása, hogy ne menjenek el az emberek szavazni. Aztán kik is juttatták az általad leírt állapotba a társadalmat? Nem azok akik, anno és most is az internacionálét éneklik? Ez a társadalom az ötvenes években nem volt még ilyen, a szocializmusban szoktatták hozzá, hogy mindig a kiskaput, az ügyeskedést keresse (lásd: autóhoz, telekhez jutás, plusz jövedelmek a munkahelyen, fusizás stb.)
2009.04.07 15:16:13ilovebp
Endrének üzenem, amikor átvették a vezetést akkor a magyar ktgvetés elég jó helyzetben volt, amikor átadták már igen szar helyzetben volt!
Én nem politikáról beszélek, hanem a magyar történelem kb. 1000 éves múltjáról! Ezek a történetek ugyanis folytonosan visszatérnek, és régebben nem voltak se kommunisták sem SZDSZ!
Magyarország az uram-bátyám országa volt és az is ma is! Az, hogy lesz-e továbbra is?
Véleményem szerint sajnos igen! Így úgy gondolom nagyot fogtok csalódni majd később a hőn áhított választások után is! Bár ne lenne így!!
Én ugyanis nem bal vagy jobb oldali vagyok!
A nevem is mutatja szeretem ezt a várost, persze nem olyannak amilyen, ennek szebbnél és jobbnál is el tudnám képzelni!
Tovább szeretem Mo-ot is!
A kosz a szemét a miénk, és a várost alapjában véve mi tesszük olyanná amilyen! A kutyáinkkal az utcának használt nyilvános szemetessel, önkifejezésünket nem visszatartva a grafitikkel stb...
Én csak azt mondom, hogy naivak vagytok, ha másoktól várjátok a változást!
Millió apró dolog, amit ha az emberek megtennének egy csomó dolgon változtatna!
Egyébkén korrupció azért maga a latin-görög szó is mutatja, hogy nem egy magyar sajátosságról van szó!
És ne gyertek azzal, hogy nem épült semmi, mert pont az a baj, hogy túl sokat is bevállalt a kormány, miközben nem tudta a szociális egyéb oldalon a kiadásokat csökkenteni (100 napos program), ezért hiteleket vett fel!
Arról, hogy nálunk minden többszöröse mint máshol, az 1900-as években ugyan ettől volt hangos a parlament, meg a városháza! És még hol voltak a kommunisták?
2009.04.07 17:06:05csfrenki
ilovebp: Teljesen egyetértek.
Emélkeztek még anno a történelemtanulmányaitokból az "obstrukció" kifejezésre? Magyarorszég 1867-ben lett először olyan ország, amely önmagát irányítja. És sajnos 150 év sem volt elég, hogy megtanuljuk önmagunkat irányítani. Nekünk mindig mást kell gondolni, érezni mint a másik oldalnak. Ha a másik oldalnak valami tetszik, nekünk miért is tessen?! Közérdek: nuku. Önérdek: mindenek felett. Ez persze minden országban így van. De más országokban a politika kiegyenesíti ezeket a barázdákat, itt meg pont nem, sőt... A politikának mint olyannak meg kéne szűnnie létezni Magyarországon.
Ja, és a magyarok kimaradhatnak bármiből is? Á dehogy! Kicsit sokat képzel magáról szerintem a legtöbb magyar. Azt viszont nem vesszük számításba, hogy nemcsak nekünk van ezer éves történelmünk, hanem számos más kisebb országnak is Európában, és a 15. század kivételével SOHA nem mi sz/rtuk a spanyol viaszt a térségben.
2009.04.07 17:10:46csfrenki
Ja meg ott volt 1896-os kisföldalatti meg millenniumi ereszdelahajam. Sehol máshol nem volt metró (kivéve Londont), és nem Budapest volt a második legnagyobb város a világon, de még csak Európában sem... És egyébként akkori adófizetők pénzén került annyiba a kisföldalatti, mint most ez a 4-es metró.
És most sokkal inkább szükség van a 4-es metróra, mint akkor a kisföldalattira. Nevezhető ez presztízsberuházásnak, ha nektek így jobban tetszik. Menjetek át spanyol és francia, vagy angol fórumokra és kérdezzétek meg, jó-e a metró nekik, mennyit használ és szívesen utaznának-e helyette buszsávon közlekedő buszokkal vagy kis fing hannoveri villamossal (ahogy azt a VEKE írta tanulmányában).
2009.04.07 17:22:47tompus
is: Nagyon meg akartad mondani a tutit! A hollandoknál 900millió €-ba kerül a metró? Az még a jelenlegi szar árfolyammal is 270milliárd Ft. A fele a mi 4-es metrónknak.
Ki az, aki csak folyamatosan rábólint arra, hogy bármekkora összeget mondanak, az rendben van. Indult 200 milliárdról, most tartunk 500-nál. Senki sem mondta, hogy baszki, ha 200-at szántunk rá, akkor 500-ért már kurva sok?
De a legszebb ez: "A rendszerváltás utáni első szocialista vezetésű kabinet is megvizsgálta, hogy az orosz államadósság terhére megvalósítható-e a beruházás, de féléves gondolkodás után úgy döntött, hogy nem."
Mi a jó büdös francért nem? Mert akkor nem lehetett volna lopni egy fillért sem? Más magyarázat nincs.
2009.04.07 17:56:59ENDRE
Ilovebp: sajnos nincs annyi időm, hogy sorban tételesen bizonyítsam, hogy nagyon sok szamárságot írtok. Így a teljesség igénye nélkül:
1. Az Orbán kormány, amikor átadta a vezetést rossz helyzetben volt a költségvetés. Ez hazugság. Nyugodtan utána lehet nézni, maga Medgyessy ismerte el az ellenkezőjét, továbbá az adósságállomány is kezelve volt, az eladósodás megállt. Bizonyítja a Medgyessy-kormánynak osztogatása, melyről Gyurcsány is tényként beszélt. Kifosztott kasszából nem lehet osztogatni, azóta viszont szintén tény, most nemhogy kifosztva van, hanem tele van adósságlevelekkel.
Lehet, hogy nem épült sok autópálya, de ilyen áron nem is kell, még unokáink is fizethetik a kamatot. 2. A választások után nem fogok csalódni, mert attól tartok, nem lesznek tele a börtönök az mszp-szdsz-el (persze, csak a bűnösökkel). Én már csalódtam 98 és 2002 között, de ez nem jelenti azt, hogy ne látnám, hogy a baloldal százszor rosszabb. Sajnos, csak a kis rossz és a nagy sz.ar közt lehet választani.
3. Naivak vagyunk, mert mástól várunk változást. Tudjátok ez a rendszer úgy működik, hogy az emberek kormányt választanak, ami utána a közpénzekből tud az emberek javára tenni. Lehet, hogy naivitás ebben az országban ezt várni.
Csfrenki: A politikának meg kéne szűnni? Kis csacsi, tudod mit jelent a politika, a politizálás? Nagy butaság ennek a végét kívánni! Esetleg te a lopásra, csalásra, korrupcióra, sikkasztásra és a böszmeség hatalmára gondolsz? Azt meg kell szüntetni, de az nem politika, sőt, csak a politika tudná megakadályozni.
A metróépítésről. Aki tájékozott a témában, az tudja, hogy nem a városok mérete szerint épülnek földalattik. Senki nem mondta (a veke sem), hogy nem jó a metró és, hogy nem kell metró. Ilyen metró nem kell! Röviden ennyi, erre szokták mondani, hogy a többi stimmel.
2009.04.07 18:03:43csfrenki
ENDRE: A politika szó mást jelent Magyarországon, és mást NÉmetországban. Itt a magyar értelmére gondoltam a szónak... Azt kéne megszüntetni. A politikának a társadalnmi ellentétek kezelésének eszközévé kellene válnia és nem ellenkezőleg.
"Ilyen metró nem kell!" ==> pontosan milyen metró kéne? Olyan, mint a 3-as vonal? Múanyagokkal és hulladékanyagokkal építsük fel? Vagy ne legyenek felszíni beruházások ehhez kapcsolódva (ami egyébként benne van az árban...)? Magyarázd el milyen metrót szeretnél, mi a kívánalmad... kíváncsi vagyok.
2009.04.07 18:09:09csfrenki
ENDRE: még egy kérdés az autópályához kapcsolódóan. Azt írtad, nem kell ennyiért autópály, amit még az unokáink is fizetni fognak. Ők sem építették meg olcsóbban azt a pár centiméter autópályát 1998-2002 között. Ezek szerint ők sem tudták volna kihozni olcsóbban, jól gondolom? Nem hiszem, hogy azért nem épített anno a Fidesz autópályákat, mert azt gondolták hogy "Hmm, hát igen, ez túl drága lesz az embereknek, túl sok, inkább akkor költsünk oylanokra, ami ugyanolyan hasznos és megtérül" na ne nevettess már... ők is ugyanúgy hasznot húztak minden kis szarból amiből cask lehetett. Csak nekik más volt a biznisz, nem az autópálya. De nem akarok átmenni a jobboldal szidalmazására, a baldolal sem jobb. Másrészt a "bal"- és "jobboldal" enyhén idejétmúlt kifejezés Magyarországon, kb. köszönőviszonyban sincsenek a valósággal a kifejezések.
2009.04.07 18:12:06ENDRE
A politika szó mindenhol ugyan azt jelenti, csak itt helyette mást csinálnak. Milyen metró kell: http://www.veke.hu/index.php?fc=cikk&par=338 Röviden: a metrónak nem 300 méterenként kellene megállni, ki kellene futni a külvárosig (pl. Virágpiac), hogy az autópályán beömlő autók ezreinek, értelme legyen metróval tovább menni. Aki a kelenföldiig bejön, már nem érdemes letenni az autót. A palotai lakótelep sokkal kevesebb utasforgalmat generál, mint az M1-M7. Továbbá elveszik a lehetőségét, hogy valaha is kifuthasson a metró a vasútvonalakon az agglomerációba, mert nem úgy épül.
2009.04.07 18:24:06ENDRE
csfrenki: Nem tudom miért nem épült több autópálya akkor. Azt tudom, hogy az ország tönkretétele, eladósítása árán nem kell. Az meg tény és vitathatatlan, hogy most ki van fosztva az ország, akkor meg megállt az eladósodás. Lehet, hogy összefüggés van a kettő között és akkor mégis csak addig nyújtózkodtak, amíg a takaró ért. Azzal, ha összemosod a két oldalt a mszp-szdsz támogatod. Ha megfigyeled, ezt pont ők erőltetik. Hét éve ők irányítanak, de ha bírálják őket, akkor jön a de a fidesz mondóka. Ennek az a logikája, hogy ha a rablógyilkos azt hangoztatja, hogy hát valóban megszegte a törvényt, na de a gyorshajtó is, és elhiteti, hogy egyformán bűnösek, akkor a végén a választók még akár neki is adhatnak esélyt.
2009.04.07 21:24:38molnibalage
"És most sokkal inkább szükség van a 4-es metróra, mint akkor a kisföldalattira. Nevezhető ez presztízsberuházásnak, ha nektek így jobban tetszik. Menjetek át spanyol és francia, vagy angol fórumokra és kérdezzétek meg, jó-e a metró nekik, mennyit használ és szívesen utaznának-e helyette buszsávon közlekedő buszokkal vagy kis fing hannoveri villamossal (ahogy azt a VEKE írta tanulmányában)."
Fingod nincs a tömegközlekedésről ezt tisztán látszik.
2009.04.08 07:12:20csfrenki
molnibalage: Nem, neked nincs fingod a tömegközlekedésről, ez egyértelmű.
ENDRE: ki mondta, hogy nem fog a Kelenföldin túl menni a metró? Nyilvánvaló, hogy ez az első etap. Természetesen annak van értelme, ha kimegy a külvárosba, ebben azt hiszem egyetértünk. És abban is, hogy nem kellenek 300 méterenként megállók több milliárd forintért. De úgy gondolom, hogy ez a kritika csak a Fővám tér és a Kálvin téri megállókra mondható rá. Egyébként viszont a metrószerelvények is rövidek lesznek, könnyebben gyorsulnak majd, a többi megállónál nem lesz hátrány az esetleges rövidebb szakasz.
2009.04.08 07:16:19csfrenki
Egyébként olvassatok kicsit utána a 4-es metró hivataloos oldalán, van válasz is a VEKE által felvetett problematikákra... Aztán kinek mit tetszik, érveljen amellett. Mondjuk a vekét nem nevezném hiteles forrásnak, persze minden tisztelet a Dávidkáé, a lepcses pofájával együtt.
2009.04.08 07:22:04DRtorgyi
Ők sem építették meg olcsóbban azt a pár centiméter autópályát 1998-2002 között. Ezek szerint ők sem tudták volna kihozni olcsóbban, jól gondolom?
Nem, nem gondolod jól.
2009.04.08 07:23:59DRtorgyi
Én sem értek hozzá, ezért megkérdezem: Miért nincs gödör a földben a Keletiig, amikor megigérték, hogy lesz? Mert az, hogy szőlőbányák, az rendben van, de miért nincs kész a metró?
2009.04.08 07:58:25csfrenki
Ez az amit senki nem tud és mindenki csak találgat és anyázik. Itt ezer faktor szerepet játszhatott azon túl, hogy mindneki magának lenyúlta a pénzt, és házat vett magának Horvátországban...
2009.04.08 08:08:55csfrenki
"A palotai lakótelep sokkal kevesebb utasforgalmat generál, mint az M1-M7."
Na azért ezzel vitatkoznék... Egy szó mint széz, sokkal egyszeűbb és olcsóbb (haha) kivinni a metrót Újpalotára, mint Budán tovább fúrni a lukat. Ez viszont sicher.
2009.04.08 08:13:27molnibalage
"molnibalage: Nem, neked nincs fingod a tömegközlekedésről, ez egyértelmű."
Talán nézz körül a világban, hogy ekkora forgalomra milyen villamosokat és nem metrót építenek te seggfej.
A 4-es metró szinte egy földalatti villamos.
2009.04.08 08:26:41csfrenki
Ekkora forgalomra? Mekkorára gondolsz? És mondj pár példát, mondjuk ha azt mondtad volna, h München, akkor lehet nem vágtam volna vissza azzal h te nem értesz a tömegközlekedéshez...
De az utasforgalom nagyságáról alkotott tisztelt véleményed viszont érdekel a 4-es metróval kapcsoaltban...
2009.04.08 08:36:31ENDRE
Igen. Óriási bün, hogy a későbbi esetleges meghosszabbításhoz, nem hagynak lehetőséget, arra, hogy hosszabb szerelvények járhassanak, mert az állomásokat is csak négy kocsihoz építik. Erre még az elvtársaknak is volt anno eszük, lásd 2-es metrót, ott hosszabbak az állomások, mint a szerelvény. csfrenki: lehet vitatkozni, de semmilyen forgalmi adattal ezt nem tudod alátámasztani. Láttad már, hány autó özönlik be az M1-M7-en és hány autóbuszvonal szolgálja ki Dél-Budát? Össze sem lehet hasonlítani Palotával, ezért először oda kell kiépíteni, esetleg azt követően a XV. kerületbe. De oda inkább egy korszerű gyorsvillamos kell, ami végigmegy a Rákóczi úton és átmagy az Erzsébet hídon!
2009.04.08 08:51:59csfrenki
Forgalmi adattal ha jól tudom te sem tudsz szolgálni :)
Amit írsz a szerelvények hosszával kapcsoaltban, azzal azért nem értek egyet, mert egy rövidebb (hozzáteszem így is van hosszabb mint a combino...) metró, ha gyakrabban jár, több hasznot hoz mint egy hosszabb, de ritkábban járó metró. Egyrészt könnyebb a szerelvény, gyorsabb stb. Egyébként ha jól tudom, másfél percenként tervezik járatni a 4-es metrót üzemkezdés után. A 4-6-ossal is az a baj, hogy megvettek egy halom pénzért ilyen rohadt drága szerelvényeket - ahol egyébként van oylan hely, ahova leülni sem lehet normálisan... - és döglassú, mire felgyorsul meg is állhat. Sztem többet ért volna olyan villamosokat betenni mint amilyenek Münchenben vannak, rövidebbek ugyan, de nagyon nagyon gyorsak és mondjuk járnának gyakrabban. Bár tény, hogy a 4-6-os így is néha oylan gyakran jár, h egyik szerelvény követi a másikat. Mindenesetre elgondolkodtató. Én a Nyugatitól a Móriczra járok naponta, és nem 4-6-ossal megyek, hanem 3-as metróval és 7-es busszal, és így 8 percet (!) megspórolok.
2009.04.08 08:53:33csfrenki
De azért válaszolj arra a kérdésre, mit szeretnél, legyenek inkább hosszabbak a metrók és várni kelljen rájuk 3 percet, vagy legyenek 80 méter hosszúak és ne kelljen rájuk várni csak 1 perc 20 mp-et? Én utóbbit választanám...
2009.04.08 09:33:45ENDRE
Legyenek 80 m hooszúak járjanak szükség szerint sűrűn (az 1p20mp-re azért még ne vegyünk mérget). De majd ha a váos két széléig kiér a vonal lehet, hogy ez sem lesz elég, akkor lenne szükség a hosszabb peronokra, amit utólag az életben nem fognak megcsinálni, vagy horror összegbe és munkába fog majd kerülni, amit most sokkal kissebbel előreláróan meg lehetett volna csinálni lásd 2-es metró. Ez a sűrű követési idő csak duma a DBRtől, hogy kezeljék a rövid peron miatti kritikákat. Érted? Már az első szaksz átadásakor csúcsra lesz járatva, nincs tartalék, amire a hosszabbításkor biztosan szükség lesz. Jön majd a zsúfoltság, és nem tudjuk mért nem teszik le az autókat az emberek.
2009.04.08 09:56:01ENDRE
Számoljunk egy kicsit! Az új vonalon 10 állomás lesz, összesen 20, erre jut 15 szerelvény majd. Idő szempontjából a két visszafordulást azt hiszem, vehetjük + 1-1 megállónak. Azaz: 22:15= 1.466 megállónként lesz egy szerelvény. Másfél megállót egy megállással együtt nem tehet meg 1p 20mp alatt, szerintem az 2, 2,5 perc. Tehát eleve lehetetlen a megadott követési idő, ami még azt is feltételezi, hogy minden nap az összes szerelvény rendelkezésre áll, ami azért nem valószínű.
2009.04.08 10:44:26csfrenki
Inkább úgy számoljunk, hogy mennyi a menetidő, szorozd meg kettővel, kerekitsd felfele és oszd le.
2009.04.08 10:55:56csfrenki
ASmúgy azt tudjátok, hogy a 2-es metróra mikor mennek rá végleg az új szerelvények? nyáron vmikor? pontos dátum?
2009.04.08 13:16:51ENDRE
csfrenki: Úgy is min. 2 perc jön ki, és akkor nem számoltunk a visszafordítással, ami azért a tapasztalatok szerint + 1-1 szerelvényt igényel. És még mindíg nem számoltunk az esetleg álló szerervénnyel. Nyílvánvaló az újabb kommunikációs csúsztatás a DBR-nél, mint ahgy a meghosszabított egyes villamos kedvező hatásait is hozzáadták a metróéhoz, miközben a költsége nincsen benne a beruházásban. A kettes kapcsán pontos dátumot akarsz? Ha-ha-ha! Mondtak már mindenfélét, mint a 4-esnél, legkorában szerintem ősz, inkább év vége, mire az összes új jármű lesz.
2009.04.08 13:27:00molnibalage
Meg őrsrégi és erősen felülbecsült adatokkal számoltak, a metró átagsebességét is rosszul számolják. stb.
Nem is lesz szükség a sűrű járatokra. A Móricz és Rákóczi út közötti szakasz igényelne talán csak metróta a forgalom alapján. Nagyrészt kihasználatlan lesz.
2009.04.08 22:30:10ENDRE
http://www.mtm-magazin.hu/cikk.php?cikk_id=6A 4-es metró építése hozzávetőleg 386 milliárdba fog kerülni a fővárosnak a jelenlegi számítások szerint. Ez a közel 400 milliárd, szintén közelítő adatok alkalmazásával, az alább felsorolt beruházásokra volna elegendő, melyek hatékonyság tekintetében sokszorosan meghaladják az új metróvonal jelentőségét.
• 4 db új budapesti Duna-híd (a hozzákapcsolódó úthálózattal) 150 Mrd
• 5 km alagút (a hegyvidék és a pesti Belváros összekapcsolása) 50 Mrd
• a budai alsó rakpart négysávosítása (É–D-i irányú tranzitforgalom biztosítása, budai kerületek tehermenetesítése) 20 Mrd
• a fővárosi autóbuszpark kétharmadának cseréje (kb. 1000 jármű) 50 Mrd
• villamosjárműpark és -pályák korszerűsítése (az UV-k kivonása a forgalomból) 50 Mrd
• a rossz minőségű utak felújítása (500 millió/km-rel és 100 km-rel számolva) 50 Mrd
• a Moszkva tér átépítése 20 Mrd
A rendelkezésre álló összeget még el sem költöttük, mégis látványos forgalomcsökkenést tapasztalnánk a városban. Ha ehhez hozzáadjuk az M0-ás befejezését, amivel a tranzit-teherforgalmat kizárjuk Budapestről, ugyan kicsit meghaladjuk a keretet, de az esetenkénti útfelújításokon kívül nem találkoznánk dugókkal, a közlekedési zaj kikerülne a gyérebben lakott külső városrészekbe, sőt még a tömegközlekedés helyzetén is javítottunk.
2009.04.09 09:10:38molnibalage
"• a budai alsó rakpart négysávosítása (É–D-i irányú tranzitforgalom biztosítása, budai kerületek tehermenetesítése) 20 Mrd"
Ez ami nem járható, mert akkor levennék a Világörökség UNESCO listáról. (mondjuk nem tudom, hogy miért jó az, hogy rajta van....)