Az iskolaszünet kezdetével fellélegezhet Budapest belvárosa egy hónapra, a főváros ugyanis nagyszabású forgalomcsillapítási programot indít, hangzott el Ikvai-Szabó Imre főpolgármester-helyettes és a Levegő munkacsoport sajtótájékoztatóján. A modellkísérletről két hét múlva dönt a fővárosi közgyűlés.
Ikvai-Szabó Imre elmondta, hogy a Levegő Munkacsoport és a Közlekedés Kft. által kidolgozott programnak csak azokat az elemeit tartják meg, amelyeket támogatnak a budapestiek. Lukács András, a Levegő munkacsoport vezetője hozzátette, hogy amíg az emberek nem látják a forgalomcsillapítás előnyeit, addig lesznek kétségek, ám ha megismerik azokat, a kétségek is elmúlnak.
A terv szerint a Kossuth Lajos utcát kétszer egy forgalmi sávra szűkítenék a Március 15 tér és az Astoria között, lenne mindkét oldalon buszsáv és kiszélesítenék a járdákat. Ehhez kapcsolódóan az Erzsébet híd budai oldalán buszsávot kapna egészen a budaörsi bevásárlóközpontokig a Hegyalja út, és buszsáv lenne a Krisztina körúton is.
A hipermarketek parkolóitól folyamatos buszsávon úgynevezett P+R buszok járnának 10 percenként egészen a Blaha Lujza térig, vagy esetleg a Keleti pályaudvarig. A Rákóczi út kétszer két forgalmi sávból állna, plusz két buszsáv.
Az Üllői úton egy-egy sávot elvennének parkolásra, így az út kétszer két sávos lesz a Nagyvárad tér és a Ferenc körút között. Mintegy 300-400 új parkolóhely jönne létre. Ugyanígy parkolókat alakítanának ki a Bajcsy-Zsilinszky úton, ami szintén kétszer két sávra szűkülne.
Ikvai elmondta, hogy a Ráday utca példája azt mutatja, hogy érdemes a belvárosban csillapítani a forgalmat.
Kommentek
2009.05.20 13:35:03Mörája Kéri
Alikam: "Ebből bántás lesz. Nem gondolják, hogy először a tömegközlekedést kéne helyretenni? Ugyanis én autóval dugóban 20-25 perc alatt érek be a melóhelyre, BKV-val 1 óra(!) alatt."
Demszky úr azt nyilatkozta, hogy addig fogják rontani a közúti közlekedés feltételeit, amíg már nem lesz elég "vonzó" az autózás ahhoz, hogy azt válaszd az egyébként drága és rossz tömegközlekedés helyett.
2009.05.20 13:40:10Csabicsekker
Tisztelt Hölgyek és Urak!
Mit szólnátok ahhoz, ha hallatnánk autóink hangját, és valamelyik reggel 8:30-kor mindenki nyomva tartaná a dudát egy percen át?
Kifejezve ezzel mindazt, amit gondolunk:)
2009.05.20 13:42:52MTFUN
Csabicsekker.
Én már inkább egy tankkal demonstrálnék! :D
(irkálom itt a forradalmat,aztán csodálkozom ha rám rugja az ajtót a kommandó :)) )
2009.05.20 13:42:59aseb
A "szakmaiű" részről, néhány szót.
1. a meglévő P+R parkolókat megszüntették. AZ Örs vezér téren helyére épűlt azt ÁRKÁD, és a buszállomás mellé csináltak egy 80-100 férőhelyes parkolót. Tetszenek érteni? Ez a P+R?
2. Aki a Mexikói úton hagyná a kocsiját, az vagy nem talál parkolóhelyet, vagy megbünteik. Ez a szemét közterületfelügyelet mindenkit bümtet, aki a gazos, elhanyagolt töltés oldalába áll, az emberi ürüléktől bűzló felüljáró alatti részre - hogy 2zöldterületet rongál". A legújabb az volt, hogy egy jó pár éve egyirányusított kis utcában - ami a perkolón vezetett keresztül, nemis igazán utca - nem festették le a záróvonalat. És azzal büntettek a gennyládák, hogy a záróvonaltól öt méterre parkolsz!!!
3. Parkolóhely nincs, az egészet odaadták a maffiának. Ez a Ferraris ügy csak a jéghegy csúcsa. A szicíliai elvtársak jöhetnének ide tanulni.
2009.05.20 13:43:54aseb
Folyt (nem tudom, ez a hülye honlap miért vágja le a hozzászólást.
4. BKV - a kommunizmus alatt a BKV szárnyalt ahhoz képest, amit ezek csináltak belőle. A járatok zömét megszüntették, óránként jár, stb. Közben a BKV vezérek milliókat keresnek.- A legújabb vicc ez az egyenruha botrány.
5. Jegyárak. Most emelik 290-ről 300-ra a jegyet - "hogy úgy könnyebb számolni vele", kerek szám. Hogy a bérletet miért kell anagyon kerek 9000-ről 9400-ra emelni?
6. A rendszerváltás óta a villamosjegy 200-szorosára emelkedett! Sőt, sokáig 1 Ft volt, ahoz képest 300-szorosára.
És még mindeig képtelenek szakaszjegyeket áruítani, ha 1 megállót utazok, 300 métert, ugyanannyiba kerül, mintha a hetes vonalán végigmegyek, ami vagy 10-12 kilométer!
2009.05.20 13:44:37pg2
@sch_gyu: Kb. ilyen az autósmorál más oldalról is. Az is hozzátartoznék, hogy normális közlekedőnek tekintem az összes többit: motorost, mopedest, biciklist, rollerest, görkorist, gyalogost, és nem az aktuálisan mindkét oldalon elszenvedhető kár mértéke (vigyázzon az, aki súlyosabban sérül) szabja meg, hogyan viselkedek másokkal szemben.
Aztán meg a "környezettudatos" magatartás, hogy nem pöfögök fölöslegesen a pirosnál (sem). Meg ugye, az is ide tartozik, hogy ugyanaz a német munkás, mielőtt elindul nyaralni, átnézeti az autóját, de úgy egyébként is évente legalább egyszer, ezzel mi jó sokat megtakarítunk. Stb...
@mate6: Ezekre mind szükség van. De még egyelőre nem tudjuk hol, merre fog folyni a forgalom bizonyos lezárások után. Ne tervezzünk előre egész gigahálózatokat: ahol igény mutatkozik rá, oda kell és gyorsan fejleszteni.
@Mörája Kéri: Tényleg nem értek ezekhez a műszaki dolgokhoz, bizonyára alkalmazhatók volnának, nyilván, még értelme is lenne. Sajnos a vonatkozó szabályozást sem ismerem: ha ilyennel bemérnek, ugyanúgy bírságolhatnak, mint pl. gyorshajtásnál vagy szondánál? A mostani zöldkártya alkalmas arra, hogy ilyen adatokat föltüntessenek benne, osztályozzanak, hogy pl. egy szmogriadó esetén kik nem közlekedhetnek?
Teljesen igazad van, de ez még mindig csak egyik vetülete a forgalmi túlterhelésnek, a javasolt lezárás felteszem nem a szomgrendelet része...
2009.05.20 13:45:24aseb
folyt.
7. Egy nyamvadt jegy árából bő ehgy liter benzint vehetek még az áremelés után is. Azzal kényelmesen, légkondis autóban, zenét hallgatva utazok 10 kilométert még városba is. Nincesnek büdös hajléktalanak, zsebtolvaj cigányok, nem izzadok e melegben és a bűzben, nem lökdösnek. Magyarán a tömegközlekedést kedvezővé, vonzóvá kellene tenni.
És a jegy ára olyan magas, hogy még akkor semn éri meg villamossal menni, ha egyébként logikus volna
Bérletet meg autós embetr ezen az áron nem vesz.
8. Ha a munkahelyemen bent kell maradnom, BKV-vakl már nem tudok hazajutni. Ergó- marad a kocsi.
2009.05.20 13:47:51aseb
Mörája KÉri!
Demszky úr rövidesen rossz emlékű múlt lesz.
Azt meg ne feledjük, hogy még mindig az Erzsébet híd a legnagyob kapacitású átkelőhelya Dunán.
És ugye most akarják lezárni a Margit hidat is.
Boritékolom, hgy akkora felháborodás lesz, ha kell, tüntetés, demonstráció, hogy Demszky is meg Ikvai ies elmehet idő előtt a pi....ba.
2009.05.20 13:48:06Baldwin
"Bérletet meg autós embetr ezen az áron nem vesz."
Milyen arra gondolsz? 100 ezer per ev? Kiszamoltad mar egy auto km-e mennyibe van? Celszeru, csak nehogy aztan meglepodj.
2009.05.20 13:59:04Mörája Kéri
pg2: "a javasolt lezárás felteszem nem a szomgrendelet része..."
Nem a része, de ugyanaz a koncepció. Amely szerint a bajok okozója a közúti közlekedés, ezért azt irtani kell. Válogatás nélkül. Ezen az elven apalul a szmogriadó, amely miatt sokan beszereztek gyorsan lepukkant autókat másodautónak, hogy azzal járhassanak a megfelelő paritású napon. Érted, van egy modern, halk, tiszta autója, de szmogriadó napján a füstölő ladával fog bemenni, mert annak jobb a paritása. Sőt, egyáltalán nem fog kicsi, modern, halk, tiszta autót venni, hanem két füstokádót ugyanazért a pénzért, hogy szmogriadó esetén is tudjon dolgozni. Namost akkor sikerült elérni a célt? Nem, sőt hosszú távon nagyon sokat rontottunk. Ugyanígy a mesterséges dugó sem az energiatakarékosabb, csendesebb üzemre ösztönöz. Ha százszor kell megállni a dugóban, akkor százszor kell újragyorsítani, százszor fékport szórni, közben pedig klimatizálni. Kis méretű, kis fogyasztású, tiszta autó üzemeltetésére ösztönöz? Nem. Nehéz, strapabíró, olcsó batáréra, aminek már nem sokat árt a százszoros terhelés.
2009.05.20 13:59:25aseb
Még valami!
Ennek a kib@szott társadalomnak az autó a mozgatórugója!
A legtöbb muinkahelyet az autógyártás, a hozzá kapcsolódó alapanyaggyártás, a beszállítók, abeszállítók alapanyagait gyártók, az értékesítők, a szervizek, az üzemanyagkereskedelem. stb. alkotja. Nem véletlen, hogy most a válság idejény számos európai államban nem a tévék vagy a mosógépek lecserélését támogatja az állam, hanem a gépkocsikét.
A bicikligyártásból és üzemeltetésből ezredannyian sem élnek, mint a gépjárművekből.
És a gépkocsikból van adóbevétel, mert még azért is fizetnikell, ha valaki elfingja magát a kocsiba. Zöld kártya, vizsga, biztosítás, üzemanyag millió féle adója, ilyen illeték, olyan illeték, parkolási díj, adó, sztráda díj, behajtási díj, kutyaf@szA! Útfenntartók munkahelyei, rendőrökm parkolóőrök, soroljam még?
Ne legyen már ilyen autóellenes
hangulat!
Ha egyik napról a másikra megszüntetnék az autót, a gyártását az összes hozzá kapcsolódó iparággal, államigazgatási adminisztrációval, csak Magyarországon mintegy 500000 munkahely szűnne meg! És az állam, önkormányzet lemondhatna adóbevételeinek egy jelentős hányadáról!
Csődbemenne az egész gazdaság.
2009.05.20 13:59:42pg2
@ivanhu: Pedig ez ennyire összetett dolog. Nem lehet csak a jót megkapni mindenhonnan. Ha a városi munka, a városi előnyök a fontosabbak, akkor ott kell (érdemes) lakni. Ha a lakókörnyezet nyugalma és tiszta levegője a fontosabb, akkor a jól megválasztott lakókörnyezetben kell munkát találni, a gyereknek iskolát, ilyesmik. Ha ezek nincsenek meg, vagy nem felelnek meg az elvárásnak, akkor törekedni kell a helyzet javítására. Nem normális az, hogy egy alvófalu milliárdokat követel hídra, hogy párszázan negyed órával hamarabb és révdíj nélkül érjenek haza, miközben a munkahelyük környezetében élők nem engedhetik le a gyereket egyedül a boltba, játszótérre vagy kutyát sétáltatni, mert akkora a forgalom (és nincs játszótér, kutyasétáltató stb.)...
2009.05.20 14:01:51aseb
Baldwin!
Az autó - üzemanyagköltségben - olcsóbb, mint a BKV. 290 FT ma egy jegy, azzal 10 km-t megyek.
A többi költséget ne számold, mert azt akkor uis fizetem, ha a garázsban áll az autó. Adót, biztosítást, szervízt, vizsgadíjat, zöldkártyát akkor is kell fizetni.
Ez uitóbbiak legfeljebb akkor számítanak érvnek, ha még nincs kocsid, és ez alapján akarsz dönteni.
És ott van az állandó vasutas és BKV sztrájk.
2009.05.20 14:03:03aseb
Amúgy az én modern, eu-akárhányas katalizátoros kocsim károsanyag kibocsátása sehol sincs egy kib@szott BKV busztól...
2009.05.20 14:04:03Killy74
Én javasolni fogom, hogy Érden, ahol szintén nagy a forgalom szűkítsük le az M0, M6, M7 és a 6 és 7-es főutat, mert mégis csak tarthatatlan, hogy a sok fővárosi kocsival megy bárhova, de szerintem Budaörs is csatlakozhatna, hogy az M1-et is szűkítsük. Mert értem én hogy Budapest-et zavarja a forgalom, de Budaörsöt és Érdet is zavarja. Vagy ez csak másodlagos?
Amíg nem oldják meg a tömegközelekedés és a parkolás problémáját, addig ez nem több mint szivatás, az emberek hergelése, gondolom azért, hogy addig se az 4-es metró kudarcáról beszéljenek. Felháborító!
Egy csomó mindent csak a fővárosban lehet elintézni, de nem lehet másként bejutni csak kocsival.Nincs sehol örzött parkoló, ahol le tudnám tenni a kocsimat, akkor hogyan kellene átülni BKV-ra? Ráadásul a BKV járatokat egyre ritkítják, törlik, a jegyek árát meg emelik. Ez a polgár barát közszolgáltatás és önkormányzat.
2009.05.20 14:04:22Baldwin
"Ennek a kib@szott társadalomnak az autó a mozgatórugója!"
"Csődbemenne az egész gazdaság."
Erre nagyon jo eselye is van. Ha kicsit ismerned a vilag energitikai helyzetet latnad hogy a tomeges autozasnak hamarosan vege. Bizony az autoiparnak le kell epulnie es mas uj iparagaknak kell atvenni a helyet. Az olcso fosszilis energiara epuli vilag jelentos valtozason fog atmenni olcso fosszilis energia nelkul:)
2009.05.20 14:04:48pg2
@Mörája Kéri: Tök unalmas, hogy mindent _csak_ energetikai kérdésnek látsz. Lakókörnyezetről és turistacélpontról van szó. Ne legyenek ott autók, de legalábbis ne ennyien.
A páros/páratlan tényleg elmebeteg ötlet (nekem kapásból a csau-románia jutott eszembe), ettől függetlenül a körúton belüli forgalom agyament őrület. Maguktól az autósok nem változtatnak a dolgon, sőt, további liberalizációt szorgalmaznak. Nem alternatíva, nem mellesleg _ez sem_ oldja meg az energetikai problémáidat...
2009.05.20 14:06:16Baldwin
"Egy csomó mindent csak a fővárosban lehet elintézni, de nem lehet másként bejutni csak kocsival."
Erdekes en be tudok jutni mashogy is. Itt valami arulas van:)
2009.05.20 14:09:08Mörája Kéri
aseb írta: "Jegyárak. Most emelik 290-ről 300-ra a jegyet - "hogy úgy könnyebb számolni vele", kerek szám. Hogy a bérletet miért kell anagyon kerek 9000-ről 9400-ra emelni?"
Kedves BKV- és bringafanok! Tegyük fel, a családok eleget tesznek a "mindenki maradjon a seggén, járjon dolgozni a szomszéd utcába, és a gyereke is ott járjon óvodába-egyetemre" utasításotoknak. Persze ez ma már egyszerűbb, hiszen se állás, se óvoda, okafogyottá vált az utazás. De mondjuk mégiscsak el kell menni a gyerekkel egy kórházba, vagy egy kiállításra. Vagy mondjuk a magán-fogorvoshoz, mert ugye az "állami" fogorvosi ellátás gyakorlatilag megszűnt. Tegyük fel, kétszer kell átszállni, az irányonként három jegy, oda-vissza két főnek (szülő-gyerek) tizenkét jegy. Háromezerhatszáz forint. Noooormális?
Kedves Dugófanok! Ha nektek lenne autótok, ennyiért odabuszoznátok a gyerekkel négy átszállással? Egy utazás oda-vissza Budapest területén belül háromezerhatszáz forintért? Végiggondolta ezt valaki?
2009.05.20 14:09:36Baldwin
"A többi költséget ne számold"
Mar hogy a fenebe ne szamolnam.
Szerintem talan a legkorektebb ha fogod az auto teljes koltseget, valami idpontra diszkontalod es kiszamolod mennyibe kerul egy km. Tehat auto vetelra, ha hitelbol akkor a kamatok, biztositas, uzemanyag, szerviz, de meg a garazs koltsegebol is valami minimalis ide jon.
Egy liter benzire azert nem lehet felulni.
Ha mar szomolunk, de mondj jobb szamitasi modot.
2009.05.20 14:09:57pg2
@Killy74: Ezt az érdi lobbi már elsütötte, nem vagy túl eredeti...
A 4-es metró sem kis részben az ilyesmi hozzáállástól megy tönkre. Előbb legyen normális tömegközlekedés, de ne költsünk rá (mert az csak pazarlás lehet). Aztán ha mégis megépül, kiderítjük, hogy nincs is rá szükség, pazarlás fönntartani, meg megint a pestiek kaptak a vidékiek helyett. Aztán ha betemetik, akkor dögöljenek meg, juszt se fogunk békávézni...
2009.05.20 14:12:42Baldwin
"Végiggondolta ezt valaki?"
Szerintem mindenkinek maganak kell vegiggondolni hogy rendezni be az eletet. En kis faluban lakok, a gyerek gyalog elmegy iskolaba, 35 perc alatt bent vagyok vonattal. Hasznalok autot de nem epitettem az eletem az auto kore. Abszolut tudatos dontes volt, figyelembe vettem hol az iskola hol a vasutalomas meregettem a kilometereket.
2009.05.20 14:14:25Killy74
Kedves PG2,
ha nyomonkövetted volna a 4-es Metró építését, akkor láthattad volna, hogy a költségei, már kb a duplája, mint ami tervezve volt, és jóval magasabb, mint bárhol Európába. Az már csak a hab a tortán, hogy amikor a metró költségeit kellett csökkenteni, először a parkolókat, az autópálya lehajtókat törölték. Biztosan nagyon logikus a lépés, csak én vagyok egy vidéki, aki nem érti a fővárosiak nyűgjeit.
2009.05.20 14:15:40pg2
@Killy74: Egyébként meg Budaörs, Érd autópálya melletti része kapott pl. hangszigetelő falat (ami városban nem megoldható), de ettől függetlenül is, az autópálya volt meg előbb, és senkit nem köteleztek rá, hogy oda költözzön. Ellenben a mostani tervezet érintette részeken keresztülvezetett forgalomat lehet máshova tenni, mert csak elenyésző részének célja az a környék (ettől átmenő az a forgalom)...
2009.05.20 14:17:50aseb
Baldwin!
Ha te egy kis faluban laksz, akkor ebbe ne dumálj bele!
Én is felháborítónak tartom, ha a bölcs városi politikusok ugatnak abba bele, hogy a hozzád hasonlók hogyan éljenek a kis falvakba. Hogy ne legyen nekik posta, iskola, orvosi rendelő, stb.
2009.05.20 14:18:55Killy74
Egyébként nem eredeti akartam lenni, csak érzékeltetni szerettem volna, hogy máshol is van forgalom, mégis minden szegény budapestiek körül forog, mert nekik milyen nehéz az életük.
Én egyetértek a forgalom csökkentéssel, csak előbb teremtsük meg a feltételeit. Viszont jó magyar szokás szerint a megoldásoknak csak a szivatás részét valósítjuk meg, a másik felét, ami kiadással járna, azt nem.
2009.05.20 14:19:01happysun
Baldwin!Ahhoz hogy én bejussak a városba,a munkahelyemre,az BKV-val közel két óra,s majd'6000 Forint oda-vissza.Kocsival fél óra,s kb.500 Forint benzin költség.Úgyhogy tényleg tökre megéri időben is,és pénzben is a BKV.(irónia)Hja,nem hiteles az autóm,s a negyedéves kötelezőm 5000 Forint.Innen számold Te ki,hogy nekem mi éri meg.Én tudom a választ.:)
2009.05.20 14:19:10pg2
@Killy74: Bizonyára nem a legoptimálisabb megoldások születtek meg a metrónál. Az viszont elképesztő, hogy egy közlekedési beruházás _folyamatosan_ politikai csatározások témája és áldozata legyen. Nekem ez csak azt jelenti, hogy mindenki onnan tömi a zsebét, feltehetőleg nem a pestiek nyűge, hanem a politikusok kapzsisága vitte föl ennyire az árakat. Nem mellesleg fél Érd az M7-ből épült föl...
2009.05.20 14:19:58Baldwin
Mivel resze vagyok a Budapesti kozlekdesnek (amirol itt szo van) belugatok en is.
2009.05.20 14:22:00Killy74
PG2: szerintem a Kossuth Lajos utca, az Erzsébet híd, Budaörsi út, stb előbb volt, mint te odaköltöztél volna, vagy odaszülettél volna, ettől még zavar a forgalom, ahogy más embereket is zavar más forgalom. Persze lehetne kerülni, ha azokat az embereket nem zavarná az elkerülő út, de hát őket is zavarja. Vagy te esetleg helikopterre gondoltál?
2009.05.20 14:22:36Baldwin
"Baldwin!Ahhoz hogy én bejussak a városba,a munkahelyemre,az BKV-val közel két óra,s majd'6000 Forint oda-vissza."
Ez a dolog azert elegge helyfuggo. Hol lax? De mint mondtam ez azert tudatos valasztas eredmenye is lehet. Aki az auto kore epiti az eletet annak nyilvan 0 fontossaguu szempont hogy milyen messze van a vasutallomas.
2009.05.20 14:22:52aseb
pg2
Te meg ne dumálj bele abba, amihez nem értesz, és amiről semmi információd nincs!
50 éves vagyok, és fél életemet Érden töltöttem. Kölyök voltam, amikor az autópályát kezdték.
Érd belterületén megy keresztül a sztráda.
Érd autópálya melletti része már akkor fel volt parcellázva, amikor egyáltalán kitalálták, hogy autópályát építenek.
Aztán megépítették az M7-est, ami ot már csak autóút volt, óránként 32 jármű forgalommal.
Aztán a sztrádát folytatták. A forgalom nőtt. Aztán megcsinálták a 3 sávosra bővítést., Így van olyan lakóház Érden, aminek a kerítésétől 50 cm-re van a hangvédő fal, ami szart sem ér. Az ott lakók életét a zajvédő fal is tönkretette.
Nem mellesleg ezért átkozta mindenki az M7 miatt a kőröshegyi Viadukt-ot, pedig szükséges lépés volt. A helyi önkormányzatok ugyanis nem egyeztek bele abba, hogy a nyomvonal a települést vágja ketté. Úgy jártak volna ők is, mint Érd.
2009.05.20 14:24:05sch_gyu
baldwin! érdet egy mondattal elintézted, pedig bp is ugyanúgy az "útjaira nőtt rá", ahogy érd az autópályára. így van ez minden városnál. pedig a szmog káros érden is, akkor is, ha az autópályáról jön. érden sem lenne jó megoldás, ha leszűkítenék a pályát. de szerinted bp-en azért ilyen nagyok a dugók, mert túl szélesek az utak?
Szerinted magyarországon nem az okozza a problámát, hogy centralizálták a gazdaságot, így a munkalehetőségeket is a nagyvárosokba? az aglomeráció kényszerből jár be, nem jókedvében. abban igazad van, hogy az autópályát nem kéne a körúthoz hasonlítgatni, de bp-et is ugyanilyen badarság bécshez vagy párizshoz hasonlítani. teljesen más gazdasági- és közlekedési struktúrával rendelkező városok. melyik orvos gyógyítja a szenvedő érszűkületest további érszűkítéssel??? így csak tovább nő a dugó, a rosszat még rosszabbá teszik, a levegő csak még rosszabb lesz, mert tovább időznek az autók a dugóban.
2009.05.20 14:26:12sch_gyu
köszi aseb!
2009.05.20 14:26:52happysun
Baldwin.Te most azt akarod mondani,hogy ahol lakom,oda építessek egy vasútállomást,aztán vegyek ott egy telket,s újra kezdjek el építkezni?Lehet hogy mégiscsak veszek inkább még egy autót.Aztán Neked is veszek egy gokartot,hogy ne kelljen a gyerekednek szélben,esőben,mínuszokban gyalog órákat sétálni a suliig.
2009.05.20 14:28:11pg2
@Mörája Kéri: Biztos, hogy mindenkinek oda kell járnia minden ügyben? Nem a várost zárják le körben, in memoriam taxisblokád '91, hanem néhány lehetetlenül túlterhelt forgalmú utat szűkítenek: Tessék keresni más utat, más megoldásokat. Nem mindig csak elvárni, hogy oldják meg a te problémádat, és persze úgy, hogy az ne kerüljön se neked, se a köznek pénzébe. Most éppen mások más jellegű problémáját próbálják megoldani, olyanokét, akik eddig elviselték autóba nőtt seggű polgártársik problémamegoldását.
2009.05.20 14:29:16pg2
@happysun: Biztos, hogy te vagy a világ közepe? Biztos, hogy a te érdekeid mindenki érdekei is egyben?
2009.05.20 14:30:55pg2
@sch_gyu: Nem is biztos, hogy Párizs, Bécs annyira nagyon más. Körutas-sugárutas, az ország lakosságának 1/5-e, ilyesmi...
2009.05.20 14:31:22aseb
Killy74
Ez a Buidapest-ellenesség a másik.
Budapest kurva jól járna, ha különválna Magyarországtól! Lenne egy miniállam. A többi meg rohadjon meg!
Itt lakik az ország közel 20 %-a - korábban még több is. Itt termelik a GDP 50 %-át. Az SZJA bevétel közel felét még mindig a főváros adja.
A fő probléma a sok bejáróval van.
Most, hogy a gazdagok százerszámra kiköltöztek az agglomerációba, lakóparkok, százmilliós villák, stb, így a lakosság csökent, de mind idejár dolgozni!
Itt bűzölög a kocsijával, itt koptatja az utakat, esetleg kedveszményes bérletet vált a békávére, itt dolgozik, itt hagy minden mocskot, azután hazamegy a zöldbe, pihizni. Az adóját nem ide fizeti.
Aztán a hülye főváros miatt számos pláza a gazdag agglomerációs településeken jött létre, Budaörs már nem tudja, mit csináljon a rengeteg pénzévek, már a település összes járdásjára viacolort tettek, nem tudom, mi lesz a következő. A sok pesti meg odajár vásárolni és ezeket a településeket gazdagítja tovább az iparűzési adón keresztül.
Nem jól van ez így.
Vagy létre kellene hozni ismét egy Nagy-Budapestet, aminek része mindenki, aki összeépült már, vagy pedig borsoso behajtási díjat kellene szedni az ingázóktól. Mert Budaörs meg a többi szarik arra, hogy munkahelyeket teremtsen, derék polgárai a fővárost teszik tönkre.
2009.05.20 14:32:20happysun
pg2!Nem.De nekem is van jogom eldönteni hogy nekem hogy éri meg bejárni dolgozni,vagy az ügyeimet intézni.És addig amíg jogkövető állampolgára vagyok ennek az országnak,addig én is elvárhatom hogy senki ne korlátozza az ilyen irányú szabadságomat.(és tul.képp,miért ne lehetnék én a világ közepe)
2009.05.20 14:33:13Baldwin
"Te most azt akarod mondani,hogy ahol lakom,oda építessek egy vasútállomást"
Valoszinu felrertettel. Szokas szerint abbol indulsz ki hogy masok tegyenek erted valamit. En arra utaltam hogy lehet ugy is lakohelyet valasztani hogy ezt a szemponot Te magad veszed figyelmbe, kicsit a jovobe tekintve.
Autozasol nem kell meselni evekig eltem deli amerkai varosban igazi autora epuli suburbiaban. Nem gondolom hogy ez lenne a jovo, de majd latni fogja ezt mindneki elobb utobb.
2009.05.20 14:34:16sch_gyu
pg2! te szoktál nyáron a balcsira menni? vonattal mész vagy kocsival? fogadjunk, hogy vonattal mész, csak azért, hogy az érdieket ne terheld a kipufogógázokkal! tőled is kérdezem: szerinted bp-en azért ilyen nagyok a dugók, mert túl szélesek az utak?
2009.05.20 14:35:39Killy74
pg2: annyiban biztos más Bécs és Párizs, hogy ott van normális tömegközelekedés, sőt az un. elővárosi közlekedés is meg van szervezve. Egyébként a történeti Budapestet a kiegyezés után, és a századfordulón Párizs mintájára próbálták szervezni, de már akkor sem sikerült pld. néhány súgárutat megépíteni. Illetve ezekben a városokban több híd van a folyó felett, ami miatt könnyebben alakíthatóak ki alternatív útvonalak.
2009.05.20 14:36:09happysun
Baldwin,beszélhettél volna annak idején a szüleimmel hogy ekkora gáz lesz,ugyanis ott élek,ahova születtem.Hja,nincsenek olyan szokásaim,hogy mások tesznek értem valamit.Ahhoz én már öreg vagyok.
2009.05.20 14:38:12sch_gyu
happysun! szerintem költözz be valakinek a lakásába a pályaudvar mellett, aztán tiltakozz, hogy nagy a vonatzaj és zárd le sínpár egyik felét. garantáltan lesz egy csendes lakásod, csak vonattal nem mehetsz majd... :) így aztán marad megint a kocsi. gondolom te sem dolgozni jársz be, hanem "dugózni"- ez vidékiek legújabb hobbyja, de csak azért, mert lassú a net
2009.05.20 14:39:43aseb
pg2
Te mucsán élsz, vagy esetleg jártál már Budapesten is?
Szerinted hogy a pivcsába lehet eljutni Pestről Budára? Mondjuk, ugye, hidakon.
Akkor számoljuk meg, hogy hány sávon lehet innen-oda átjutni:
Lágymányos - 2 (ki volt az a barom, aki a 3 sávos Hungária gyűűűrűre 2 sávos hidat álmodtt?)
Petőfi - 2
Szabadság - 1
Erzsébet - 3
Lánchíd - 1
Margit híd -2
Árpád - 3
Azaz 14 sáv, ha éppen nincsenek felújítás miatt lezárva hidak.
De ezek között akad buszsáv is, amit autós nem használhat.
Akadnnak olyan hidak . Budapesten élünk - amelyek nem vezetnek sehonnan sehova. Tipikusan ilyen a Lánchíd. Kicsit ilyen a Szabadság híd.
És ehhez vedd hozzá, hogy az országon belül még van néhány Duna-híd,m összesen 5-6 sávval.
Az autópálya-hidek meg olyanok, hogy sokszor jobban megéri a belvároson átautózni, mint 70-80 km-t kerülni (pl. M1-esről az M3-ra). Az M0-ás egy jelentős része halálút, két keskeny sávon megy a forgalom, betonakadályok között. Se menekölésre nincs müd, se kerülésre, ha koccanás van. Leállósáv sincs. És 80 km-es korlátozás, végig.
2009.05.20 14:40:17happysun
sch_gyu! Baccus! Hogy ez eddig nem jutott eszembe...:) :)
2009.05.20 14:40:23Baldwin
http://www.endofsuburbia.com/
THE END OF SUBURBIA: Oil Depletion and the Collapse of The American Dream
2009.05.20 14:43:49Killy74
Kedves ASEB! Először elmorzsolok néhány könnycseppet a budapestiekért. Másodszor a pontos arányok ismerete nélkül, nem lehet, hogy azért van ennyi GDP BP-en, mert az elmúlt kb 100 évben mindent központosítottak? Azok az emberek, akik az agglomerációból járnak be, azok is részesei a GDP előállításának, sőt Ők is dolgoznak az iparüzési adó elállításán, amit a szegény fővárosiak költenek el. Egyébként csak, hogy megnyugtassalak jó magamnak nem kell bejárnom, elvagyok én itt a vidéki létbe, de pld a párom tűzoltó Budapesten, de majd szólok neki, hogy csak a baj van vele, mint a többi bejáróval (pld. a tűzoltók nagy része vidéken él, mert a fizetésükből sokkal nehezebb megélni a fővárosban).
2009.05.20 14:49:07Killy74
Szerintem kicsit félrementek a dolgok. Szerintem nagyon sokan használnánk tömegközelekedést, ha az tényleg alternatíva lenne, de ma sajnos nem az. Azzal, hogy beszűkítik a legfontosabb utakat sem lesz az. Akkor lenne tényleg alternatíva, ha lenne elővárosi közlekedés, ha a nagyobb tömegközlekedési csomopontok mellett lennének örzött és olcsó parkolók, ha lenne normális (európainak mondható) tömegközlekedés. De ezek ma mind hiányoznak. Amint ezek megvannak, akkor én is azt mondom, hogy válassza mindenki a tömegközelekdést, mert az mindenki számára előnyösebb, de ma nincs alternatíva.
2009.05.20 14:50:46pg2
@Killy74: Mikor Győrben a határnyitást követően megnőtt az _átmenő forgalom_, a városháza előtt nem lehetett megmaradni maszk nélkül, és a lámpa ellenére is szinte lehetetlen volt gyalogosan átkelni az úton, az állandó dugó miatt megbénult a helyi autós és tömegközlekedés. A helyiek elállták az utakat, tüntettek, és nem csak szűkítettek. Építtettek elkerülőt, és lám, Győr belvárosát visszakapták Győr lakosai. A kerülő megnövelte a Bécs-Budapest út hosszát, de senkit nem érdekel, mert ugyanakkor gyorsabban is halad.
Budapest belső területein a Duna két partján, az Erzsébet hídhoz és a Szabadság hídhoz kapcsolódó utakon, valamint az Üllői út-kiskörút-Váci út vonalon (a nagykörutat és a külső gyűrűt most hagyjuk) akkora _átmenő forgalom_ (tehát nem célforgalom, helyieket kiszolgáló áruszállítás, hazajárás, miegymás) van, amit már nem bír el a belváros. Nincs mit elmélkedni ezen, az utak nem bővíthetők, a parkolás rombolás nélkül nem megoldható, a környékbeliek nyugalma, egészésges környezete nem biztosítható. Ráadásul turitacélpont is.
Épült egy körgyűrű, valahogy mégsem akaródzik az embereknek rászokni, mert az mekkora kerülő...
2009.05.20 14:51:17sch_gyu
Azon vitatkozunk, hogy jó-e a mesterséges dugó, és közben halálra szivatnak városit és vidékit egyaránt! „Mesterséges dugó” !!! könyörgöm, már a definíció is egy agyrém! A dugó nem jó dolog, de ezt még mesterségesen növelni, az már agyrém!
Szerintem a vezúv körüli forgalmat is mesterséges vulkánkitörésekkel kéne csökkenteni!!! Egy kis forró láva a nyakadba, „oszt mingyá nemmész arra, köcsög!”
2009.05.20 14:53:45Baldwin
"de ma nincs alternatíva."
Azert ez igy tulzas. Kenyelmes vonattal es legkondicionalt villamossal jarok. Sokak szamara van. A vonaton min ketszer annyi embernek lenne meg hely.
2009.05.20 14:54:03pg2
@Killy74: Véletlenül van néhány tűzoltó ismerősöm. Nem általánosítanék a bejárást illetően...
2009.05.20 14:54:47Killy74
PG2: nem tudom, hogy hallottál-e róla, de nincs Budapest körül körgyűrű, csak egy próbálkozás, ami nem ér körbe. Bécsben kb 3 körgyűrű van. Ráadásul, ahogy valaki korábban leírta a Duna hídak nagyrésze is a városban van, tehát nem sok esély van a város elkerülésére. Illetve a központosítás miatt egy csomó dologot csak a Fővárosban lehet elintézni. Ezeket a dolgokat kiteszik a városhatárba?
2009.05.20 14:54:58pg2
@sch_gyu: A mesterséges dugó a nagyszerű cikkíró találmánya. Ne tessék már mindent benyalni!
2009.05.20 14:55:48Killy74
PG2: szerintem legalább 30-40%-a budapesti tőzoltóknak vidékről jár be.
2009.05.20 14:56:04happysun
Bacca meg!!!!Most gyüttem rá:Baldwin nem is Magyarországon él.Idézem:"kényelmes vonatok,légkondicionált villamos".Becarás.
2009.05.20 14:57:14pg2
@Killy74: Nincs egy csöppet sem eltúlozva a dolog. Laktam én is vidéken, nem is keveset, és Érdnél kicsit rosszabb infrastruktúrával. Nem halltam bele, pedig szülni is Pestre jöttünk, szóval látom kicsikét ezt az oldalát. Néhány nagy átmenő forgalmat generáló utat szűkítenek. Mi a szar köze van ennek a központosított bürokráciához?
2009.05.20 14:58:03Baldwin
4-es 6-oson utaztal mar?
2009.05.20 14:58:37pg2
@Killy74: Szerinted. Csak ezt elfeledted hozzátenni, egyszerűen tényként közölted. Egyébként annál is kevesebb, nézz utána...
2009.05.20 14:59:06happysun
ha most Baldwin megmagyarázza hogy nem kell órákat várnia vonatra,mert 3 percenként van járat,akkor lehidalok.
2009.05.20 15:02:28happysun
Utaztam.És épp azon gondolkodom,hogy szólok az illetékeseknek,hogy vezessék erre a villamos pályáját,mert ahol most dolgozom,ott nincs légkondis villamos.
2009.05.20 15:02:58pg2
@Killy74: "nincs Budapest körül körgyűrű, csak egy próbálkozás, ami nem ér körbe"
Lehet fikázni, én azért nem bánom, hogy ez is van. Mellesleg elég kevesen vannak, akik körb-körbe járnának, általában az ember ráhajt, lejön, tehát nem ezen múlik, hogy körbeér-e, hanem azon, hogy az a pár km pluszt elfogadjuk-e, vagy továbbra is szarunk bele mások életébe.
Bécsben konkrétan egyetlen körgyűrű sincs, ami körbe érne...
2009.05.20 15:03:42Baldwin
Veresegyhazarol reggel a Nyugatiba: 7.19, 7.28, 7:49, 7:51, 8.11 stb.
forras: elvira.mav-start.hu/
2009.05.20 15:04:44pg2
@happysun: És továbbra is te vagy a világ közepe, köréd kell építeni mindent, de legalábbis megmondod, hova. Meg ne mozdulj, az istenért, te vagy jó helyen...
2009.05.20 15:04:47Trefy85
Egyszónak is száz a vége...
Mesterséges dugóval... ha csak a cikk írójának fejéből pattant is ki a fogalom, nem lehet semmit megoldani, a forgalom nem lesz radikálisan kissebb, maximum nem az Hegyalja - Erzsébet-híd - Rákóczi - Blaha - Körút - Margit-híd háromszögben lesz dugó, hanem egy kicsit kijjebb, a Gellért-hegy lábánál, a Moszkva-tér, Hüvösvölgyi út, és ezek vonzáskörzetében... nem oldanak meg semmit vele... Az meg hogy van körgyűrű... nincs, nincs kész, ráadásul ami kész van belőle az is balesetveszélyes, ráadásul ha van egy kocc, na za csinál csak igazi dugót, és akkor nem csak a "0"-son van dugó hanem az összes "0"-s elkerülésére alkalmas budapesti útszakaszon (pl.: Szerémi - Lágymányosi-híd)
2009.05.20 15:06:32Mörája Kéri
pg2: "Biztos, hogy mindenkinek oda kell járnia minden ügyben? Nem a várost zárják le körben, in memoriam taxisblokád '91, hanem néhány lehetetlenül túlterhelt forgalmú utat szűkítenek: Tessék keresni más utat, más megoldásokat. Nem mindig csak elvárni, hogy oldják meg a te problémádat, és persze úgy, hogy az ne kerüljön se neked, se a köznek pénzébe. Most éppen mások más jellegű problémáját próbálják megoldani, olyanokét, akik eddig elviselték autóba nőtt seggű polgártársik problémamegoldását."
Következetesen elkerülöd, hogy válaszolj a kérdéseimre, felvetéseimre. Éppúgy, mint a Levegő Munkacsoport általam egyébként nagyra becsült tudós tagjai. Ez nem párbeszéd, befejeztem. Remélem, a többség nem lesz olyan bolond, hogy megint döntési pozícióba juttasson egy olyan brigádot, amely még ha szép zászló alatt hajózik is, nem hajlandó másokkal szóba állni, csak a maga igazát szajkózza. Remélem, egyszer majd lesz olyan értelmes vezetése országnak, városnak, amely meghallja ugyan a LMCS érdemi mondanivalóját, de nem engedi, hogy görcsbe állt, szűk dogmarendszerük mentén, szemellenzővel, füldugóval és előítéletekkel irányítsák ügyeinket.
2009.05.20 15:07:51happysun
Oszt hogy érnék be reggel 6-ra dolgozni?A 7:28-assal?Örülök hogy Te megoldod az életedet.Nekm autófüggőségem van.Amikor végzek 21 órakor a munkahelyemen,akkor engedtessék már meg,hogy 21:30-ra otthon legyek.Ha nem autóval mennék haza,akkor a gyerekeimtől mindennap elvennék két órát.Ugyanis 23:20-ra lennék otthon.
2009.05.20 15:08:31pg2
@happysun: Amúgy meg tényleg nézegess menetrendeket, mert azért van itt szép számmal járat, vonat busz egyaránt, a közlekedéstől még akár Győrből is lehetne bejárni (bár az a másfél-két óra tényleg sok -- mellesleg finnek, svédek be is vállalnak ennyit)...
2009.05.20 15:08:33Trefy85
A Veresegyház - Vác vonalra meg mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy kulturált, és normális vonatok járnak, tény, újabb konstrukció, mint ami a Dunakeszii vonalon jár, de azért túlzásokba ne essünk. Ami meg a nyugatiból való közlekedést illeti, teljesen igazad van, a 4-6-os légkondis és sűrűn jár, de ha valaki nem a körúton szeretne továbbhaladni, azzal mi van?
2009.05.20 15:08:59Baldwin
"Nekm autófüggőségem van"
Gyogyithato. Nekem is volt.
2009.05.20 15:09:23pg2
@happysun: Ki jár manapság 6-ra?
2009.05.20 15:11:27pg2
Trefy85: Néhány buszjárat a Nyugati mellől indul, ott a metró, le lehet szállni Újpestnél is, ha valaki az északi részre megy. Stb...
Miért várjátok el, hogy mindenkinek, mindenhol, minden esetben ugyanolyan kondíciók jussanak?
2009.05.20 15:12:25Trefy85
pg2: azok akik kétkezű munkát végeznek, ne adj isten műszakoznak ;)
Tudod azért mert neked esetleg "sikerült az élet", lehet hogy másnak annyira nem...
2009.05.20 15:13:06sch_gyu
A szűkítés pártiak gondoljanak bele a következőbe: dél-buda, 2 sávos egér út, ami beérve a városba (andor u) 1 sávos lesz. Mi az eredmény? Óriási dugó minden reggel, álló helyben pöfögő autók. Tekinthető egy leszűkítésnek is, és látjuk az eredményt. Az autósok nem szoknak le az útvonalról. Szív az is aki ott lakik és az is aki a dugóban áll. Az ott lakók tiltakoznak a 2sávosítás ellen, pedig lehet, hogy nekik is jobb lenne egy zajvédő fal és egy „gyorsabban” elhaladó autótömeg a mostani állapotnál.
2009.05.20 15:13:44Trefy85
nem, nem várom el, hogy mindenkinek ugyanolyan kondíciók jussanak, de azért a Budapest és vonzáskörzete tömegközlekedését nem kell isteníteni, főleg azért, mert lassan magától is összeomlik, nem hogy még ezekkel a fantasztikus ötletekkel.
2009.05.20 15:13:58pg2
@Mörája Kéri: Válaszoltam. Olvass vissza.........
2009.05.20 15:14:34happysun
pg2!Minek menjek a Nyugatiba?És Újpestre?Másfelé nem lakhat ember?
2009.05.20 15:18:17szelephézag
Aki esetleg ne látta volna még:
http://index.hu/belfold/budapest/2009/05/20/kozlekedesi_szakemberek_ellenzik_a_mudugot/
Lám, mégiscsak van "demokrácia" - bedobnak egy-egy képtelenséget, a fórumokon megszondázzák, aztán jöhet "nem is így akartuk."
Az más kérdés, hogy ha az én munkámban ilyen ötleteim lennének, igen gyorsan kirúgnának, mielőtt egyet szólok. Persze odafönn következmények nélkül lehet valaki idióta...
2009.05.20 15:18:47pg2
@Trefy85: Az M0-s használható, annak ellenére, hogy nem ér teljesen körbe, amúgy sem körbe-karikába akarna menni, akik pillanatnyilag kerülik.
A városon keresztülvezetett forgalom sem kevésbé veszélyes, ráadásul lassabb, és azokat is veszélyezteti vagy hátrányosan érinti, akik nem vesznek részt a forgalomban...
2009.05.20 15:19:21pg2
@happysun: Azt hoztad példának.
2009.05.20 15:19:50happysun
Ééééééééééén????????????????????????????,
2009.05.20 15:22:21Killy74
PG2: az a gyanúm, hogy te a városháza embere vagy, mert minden felvetett problémára rózsaszín ködbe úszó válaszokat írsz. Az M0-ról annyit, hogy persze pld Budakalászra el lehet jutni Érdről, de végülis a 8-as úton keresztül is el tudok oda jutni, az pár plusz km igazán nem számít.
A lényeg, hogy akkor próbáljuk csökkenteni az autó forgalmat, ha van alternaítva, de az ma sajnos nincs. Ezt kellene megérteni, és nem az embereket hergelni.
2009.05.20 15:25:56Baldwin
"de az ma sajnos nincs"
Akkor megegyszer: ez igy nem igaz. Irtam konkret peldat. Nem kene mindent fekete feherbe latni vannak mas szinek is.
2009.05.20 15:29:10Trefy85
pg2: Valóban...
Maradok a saját példámnál: Mond el kérlek, hogy milyen alternatív, gyors, és lehetőleg normális közlekedési módot ajánlasz, Zuglóban lakom, Budaörsön dolgozom (Mint mondottam volt, 7/173 és a 87/187 vonala volt elfogadható, úgy, hogy a 87es megállótól cca. 10 percet sétáltam a munkahelyemig jó erős tempóban). Hozzáteszem, 7-re járok dolgozni, csak hogy lásd, vannak olyanok is ebben az országban, akik nem érnek rá 8-9-re dolgozni járni.
2009.05.20 15:33:30Killy74
Baldwin: szerinted pld Érdről hogyan lehet kényelmesen tömegközlekedést használva eljutni a Szentenderi útra, ahol korábban dolgoztam. Nekem nem sikerült olyan megoldást találni, ami kevesebb lenne mint kb 1,5 óra. Kocsival 30 perc volt. Egy írányba. Persze van tömegközelekedés, de az ma nem alternatíva. Dehogy mindenki boldog legyen, szerintem nem alternatíva ma a BKV.
2009.05.20 15:38:27Trefy85
Ja igen... nem vagyok a tömegközlekedés ellensége, BKV-zok (ha gyorsabb, és az elviselhető minőséget megüti).
Biciklizem is, ha nem vagyok életveszélyben.
Csak a miheztartás végett, nem vagyok esküdt ellensége a közlekedés megreformálásának, de valamit valamiért.
2009.05.20 15:38:29sch_gyu
vannak hozzáértő szakemberek is.
http://index.hu/belfold/budapest/2009/05/20/kozlekedesi_szakemberek_ellenzik_a_mudugot/
köszi szelephézag!
2009.05.20 15:41:25Mörája Kéri
pg2: visszakerestem, tényleg válaszoltál. Idézem:
"Demagóg hülyeség. Pl. a villamos nem pöfög"
"Ezt már mintha betetted volna, akkor sem vette senki komolyan..."
"...szerintem nem értelmes kérdések..."
1) "A forgalom nem csak a rossz levegő miatt káros, a létszám csökkentése feltehtőleg nem is ezt, vagy nem csak ezt célozza." - pont a kérdésre nem válaszoltál
2) "Rengeteg A és B pont van. Továbbá az A és B pont közti területeken emberek laknak, ami szintén nem elhanyagolható szempont..." - nem válaszoltál az eredeti kérdésre
3) "A tiltás fokozatmentes. Vállalod a tiltással együtt járó kártalanítási vitákat?" - Milyen kártalanítási vitákat? Ha a jármű nem felel meg a környezetvédelmi előírásoknak, nem vehet részt a forgalomban, és ezért nem jár kártalanítás az üzemeltetőnek. Nem válasz.
4) "LMCS/LMP kérdésében nem vagyok kompetens. Viszont nem látom, hogy kényszert alkalmaznának, nem hiszem, hogy bármilyen monopolhelyzet fönntartása a cél, és nem látom, hogy miért kéne a tömegközlekedéssel szemben előnyben részesíteni a "gigászoktól független" egyéni megoldásokat, és miért pont ott." - Nem válasz. Egyrészt a javaslat maga teszi egyértelművé, hogy a dugókkal kényszeríteni kívánják a közlekedőket. Másrészt sehol nem kértem előnyt az egyéni közlekedésnek. Csak esélyt. A tömköz pedig monopólium.
2009.05.20 15:42:14Mörája Kéri
folyt...
5) "Ahogy pl. dugóban. Egyébként mintha nem is a város, hanem egyes útszakaszok leszűkítéséről lenne szó..." Ez nem válasz.
6) "Hol olvashatók azok a bizonyos alternatív javaslatok, amik elvárt hatásukban hasonlóak?" - ez sem válasz, hanem visszakérdezés. Részedről például azt jelenti, hogy fogalmad sincs alternatív megoldások létezéséről. Az LMCS-nek van - a magánlevelezésemet nem fogom a nyilvánosság elé tárni -, de következetesen eltagadja ezek létezését.
Ikvai mint az egyetlen, utolsó esélyt jellemezte a szűkítést. Te sem vagy hajlandó más szempontokról érdemben vitába szállni, de legalább reagáltál a szavaimra. Sajnálom, hogy raboltam az idődet és a magamét.
2009.05.20 15:56:22szelephézag
Mörája, ha visszább olvasol én igen tömör és velős válaszokat adtam - nyugodtan veheted komolyan :)
Bár tudom, nem engem szólítottál meg, de a válaszok igazságtartalma szerencsére nem függ a válaszadó személyétől...
2009.05.20 16:29:27Mörája Kéri
szelephézag, köszönettel vettem a válaszodat. Rövid, sommás válaszaid voltak. Valójában azt szerettem volna, hogy végre foglalkozzunk a lényeggel is. Nem mások alázása volt a célom, csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy egy szélsőséges, szűk körű "megoldással", erőszakkal, ami figyelmen kívül hagy egy csomó tényt, adottságot és lehetőséget, nem lehet kezelni olyan súlyos problémát, mint a városok túlnépesedése, a magyar gazdaság és az útvonalak centralizált szerkezete, és a rosszul menedzselt közszolgáltatások.
Itt egy szemellenzős megoldással állunk szemben, ami a környezetvédelem és az élhető város jegyében született, de valójában tömegesen lehetetleníti el azokat az intézkedéseket, amelyeket meg lehetne hozni, és hosszú távon valóban enyhülést adhatnak a városnak. Kiagyalói, felkarolói pofont adtak a felelős és reális környezetvédelemnek.
Legjobban az szomorított el, bár valójában nem lepett meg, hogy egy ilyen látogatott fórumon mindössze ketten-hárman méltatták figyelemre a felvetésemet, de velük sem jutottunk odáig, hogy érdemben beszélni lehetett volna róla, sőt fő "vitapartnerem" egyenesen hülyeségnek tartotta a felvetéseimet, és kelletlenül vetett oda irreleváns válaszokat. Megérdemeljük a sorsunkat, én mindenesetre megérdemlem a magamét, hogy képes voltam ilyenre időt és figyelmet szánni.
2009.05.20 16:36:44cavecanem
mocsokmike: Szerintem a követendő példa Párizs lehetne.???
komolyan? Párizsban 13 metróvonal, 5 hévvonal(ezek is átszelik a várost, vagy 40 buszvonal működik és még a taxi is megfizethető!
könyörgöm, mi még a 4. metróvonalat sem vagyunk képesek felépíteni...
2009.05.20 17:46:48Kafferbivaly Balambér
Bécs, EURÓPA, 200 km-re Budapesttől: HÉV (S Bahn) begurul, Kafferbivaly Balambér leszáll vár 30 másodpercet és felszáll a HÉV helyére beguruló metróra (U Bahn)...
KöKi, Budapest, 200 km-re Bécstől: HÉV begurul....
2009.05.20 19:01:05cso zsi
Mikor kezdődik az iskolaszünet?
Mikor zárják le a Margit hidat?
Mikor nyitják meg a Szabadság hidat?
Mindezek mellet tényleg lezárják-e hétvégenként a Lánchidat?
Nem kell szűkítés. Teljesen felesleges, ha pl. lebontjuk az Erzsébet hidat. Garantáltan nem fog arra menni senki.
2009.05.20 19:51:19szelephézag
Mörája:
ismerős ez az egyedüllét.. :S
talán ezért is fogok elmenni innen olyan országba, ahol nem ostobaságokon porlik az idő, és még emberszámba is vesznek.
Akik pedig maradnak, azok csak játsszanak egymással... Talán bekötök egy kamerát és eladom valóságshow-nak odakinn :)
Hajrá önhazugság, hajrá magyarok!
2009.05.21 16:58:43kovácske
lifelike: jól mondod, van jobb helye annak a pénznek amibe a bkv-járatok sűrűbbé tétele fog kerülni. már meg is rendelték azt a guillotine-t, amivel az út közepén lehetne kivégezni az összes autóst, aki
1)egyedül ül az autójában
2)közterületen parkol
3)olyan helyen autózik, ahol bkv-val is el lehet jutni A-ból B-be.
sajnos a megrendelt guillotine nem készült el időben, mert a sok autó okozta dugóban nem érkeztek meg időre az alkatrész szállítók. ezért a tervezett összeget végül is a bkv járatsűrűség növelésére fordítják. megértem, hogy elégedetlen vagy, én is inkább a guillotine-ra szavaznék.
2009.05.28 09:30:35bozgor
Sajnos az újságíróknak nem sikerült megérteni a dolog lényegét:(
A szándék, a lényeg ugyanis az, hogy visszaadják a budapestieknek és a turistáknak a belváros egy darabját. Ez pedig nagyon üdvözlendő és helyes szándék!
A Kossuth L. utca - Rákóczi út egy nívós belvárosi bevásárló-nézelődő utca volt, amit az autósok elbirtokoltak; mára lakhatatlanná vált.
Az, hogy ez a dolog ilyen szerencsétlen tálalásban került közzé most hátráltatja a megvalósítást, de ennek előbb utóbb meg kell valósulnia.
Épp úgy , int a nagymarosi vízlépcsőnek.