Nem lesz nyáron forgalomcsillapítási modellkísérlet Budapesten - dönött a Főpolgármesteri Kabinet hétfőn.
Ikvai-Szabó Imre (SZDSZ) főpolgármester-helyettes egy hete ismertette azt a tervet, hogy július elejétől augusztus elejéig különböző korlátozásokkal akadályoznák meg az autók belváros felé haladását. Részlegesen lezárnák a Rákóczi utat, a pesti alsó rakpartot, az Üllői út egy részét, a József Attila utcát és a Bajcsy-Zsilinszky utat. A lezárt sávokból bicikliutat, buszsávot, vagy egyes helyeken parkolókat alakítanának ki. A főváros így akarta tesztelni forgalomcsökkentési terveit. Szakmai szervezetek és politikusok is tiltakoztak a július 4-e és augusztus 2-a közötti időszakra tervezett kísérlet ellen. Lakos Imre, a főváros közlekedési tanácsnoka szerint a terv minden ésszerűséget és szakmaiságot nélkülöz, és mint a szakmai bizottság elnöke elhatárolódik ettől az "agyrémtől, íróasztalötlettől".
Kommentek
2009.05.25 14:47:37szbszig
És most biztos elvárják, hogy legyünk hálásak nekik...
2009.05.25 14:48:09plimpli
mement!
Jobbára Te vagy az egyetlen az itt hozzászólok közül, aki képes a közösségi érdeket az egyéni elé helyezni. Nem ártana még párezer ilyen ember.
2009.05.25 14:49:12lavór
cryo000:
Ez így van. Én is csak jó tapasztalatokat tudok mondani a sok éves kerekezésem során az autósokról. Nem általánosítok, mert esetleg van 1-2 önző, figyelmetlen autós. :)
2009.05.25 14:49:50Stock
azért elég dúúrva, hogy egy hétig kellett észérveket sorolni, hogy ez a dilettáns bagázs a városházán meghozza a megfelelő döntést!!
azokhoz akik meg megeszik ezt a fals statisztikát, hogy az átlagtempó 14 km/h lenne egy pár kérdésem...
láttatok már autót? mentetek már vele manapság a városban? mert ha igen tudjátok, hogy ez baromság!
az utóbbi években én egy dugóba nem csöppentem bele(ami alatt azt értem hogy egyes-kuplung,egyes kuplug... vagy folyamatos állás..)
mégis hogyan számolják ezt? mely utakat veszik figyelembe? hánytól hányig terjedő időszakban?
és a legfontosabb hogyan mérik? :)
2009.05.25 14:52:44lavór
Stock:
Én mentem a 21-es villamossal, mert vizsgázott az ótóm. :) 15 percenként indul a Mester utcától a XX. kerületbe. Menetsebessége jó sok helyen eléri az 5km/h sebességet. Hm... Valódi alternatíva a XX. kerület lakóinak. :)
2009.05.25 14:53:41mement
Lavor
Ohh parkolo tarsasag... dehogynem mutogatok, gusztustalan dolog hogy magankezbe vandorol a kozpenz.De itt most masrol kommentelek, ha ez lesz a tema majd kifejtem a velemenyem errol;)
Amiert hibaztatom az autosokat? Evek ota mondjak sokan sok helyrol hogy nem szabad Budapesten autozni ha nem kenyszerusegbol teszed, ennek ellenere a valsag kirobbanasaig habzsoltak a parasztok a 0 asra elviheto autokat, es magasrol szartak bele a fogyasztok a rengeteg externaliaba, most meg megy a szomoru arcu sipitozas, mikozben a nagykorutoin 10 bol 9 autoban egyedul ulnek, es semmi hajlandosag nincs a valtoztatasra, nem csak vezetoi szinten, civil szinten is alig, helyette sulytalan nevetseges kifogasok vannak, ilyen "jaj dehat megizzadok" meg "dehat az 20kmere van". Igenis hibasak sokan abban hogy nem teszik meg azt amit megtehetnenek a helyzet javitasa erdekeben, de nyilvan nem gondolom azt hogy MINDENERT az autos a hibas.
2009.05.25 14:58:59lavór
Lavor:
Ok és okozat összefügg. De lehet nehéz megérteni. Ha gátolom például az M0-ás megépítését, akkor később készül el. Ezért is szidhatok mást, de ettől még én gátoltam azt, ami elkerülhetetlen. Lehet másra mutogatni, másokat okolni, ha a saját döntésem hibás, hibás az egész gondolatsor. :)
Tegyél le jól működő alternatívákat, majd azután korlátozz. Akkor mondhatod: tessék azt, ezt, amazt használni. Gyors, olcsó, kényelmes. A várostervezés annyiban merül ki nálad, hogy minél kisebb helye, minél több embert bezsúfolsz? Nahát, nem hittem volna. :)
2009.05.25 15:00:25a JÓ
plimpli: szerinted ő a közösség érdekét helyezi előre? Egy nagy faszt. Neki jó a bringa, bkv, legyen mindenkinek jó! Ennyi erővel mondhatnák az autósok (a többség!! Többen autóznak a belvárosban, mint ahányan ott élnek), hogy nekik jó a pöfögés, ezért legyen neki is jó.
Abban igaza van, hogy ami van, a tűrhetetlen, de mindenkinek saját joga, hogy válasszon. Sajnos az igaz, hogy itt elég sokan csak annyit látnak, hogy "hő, ehhez nekem jogom van". És van is. De ha van jobb módszer, akkor az embernek kötelessége azt választani! Jelen pillanatban viszont NINCS jobb.
2009.05.25 15:00:28i hate the police
Lavór:teljesen igazad van.Nekem is azokkal van problémám, akik érvelni nem tudnak, csak sértegetőzni..és ez a fórum még egész kultúrált. Én csak olvasni szoktam a netet, 1-2 hónapja kommentelgetek csak. Pechemre az autozz.hu-n kezdtem, no ott aztán voltak/azt nem tudom, hogy most is vannak-e/fura emberek, meg sünök garmadával.És a legszebb az, hogy a többségük természetesen mindig defenziven és jól vezet..A legszebb történet az volt, amikor egy állitása szerint gyakorlott vezető leirta, hogy valahonnét vidékről jött haza, de mielött ráment volna az autópályára, letört a baloldali visszapillantoja, ezért kb. 1oo km-t ment a külső sávban/természetesen a megengedett sebességgel/ és még felvolt háborodva, hogy mindenki szidta.
Mindenkitől bocs az OFF-ért
2009.05.25 15:02:24mement
a JO
Jaj ez nagyon gyenge volt. Nyilvan en vagyok az onzo mert addig addig ugyeskedtem az eletem mig kialakitotam siman egy olyan eletvitelt amihez nagyon ritkan van szuksegem autohoz, es ugy gondolom en mint tok atlagos embernek, ha nekem ment minden erolkodes nelkul akkor masnak is megy.
Botranyos onceluseg, a tiszta levego es a normalis kozparkok, a civilzialt utcakep, az elviselheto zajszint, az alapveto tisztasag, es a jobban kozlekedheto varos... valoban. Es igen azt tenyleg leszarom hogy hany ora BKV val, felkelsz korabban es atszervezed az eleted, nem erdekel hogy kenyelmetlenebb, az auto kenyelmet sem fizeted hiaba erzed soknak az adokat. Legalabb realis kepet kapnal arrol hogy nez ki a varos, es felfedezheted benne sajat kezed nyomat is.
2009.05.25 15:04:24lavór
mement:
Kérlek, írj ide egy hegyi levegőjű fővárost nekem!
Költözz a hegyekbe, ha lehet az Alpokba, onnan is be tudsz cangázni a melóhelyedre, nem? :)
2009.05.25 15:06:17mement
Lavor
erre rengeteg otlet, project es skicc szeru vazlatos tervezet van. Marmint nem konkretan felmillio bringara, hanem hogy ha hirtelen megnovekedne a bringasok szama, hogyan lehetne lekovetni viszonylag hamar infrastrukturalis fejlesztesekel. Persze ez is olyan mint minden mas terv, elhal az onkormanyazat portasanal;)
2009.05.25 15:07:54mement
Lavor
Nincsenek tevkepzeteim, nem az Alpok levegominoseget szeretnem Budapestre, illetve de;) de nyilvan ez lehetetlen, de van egy minimalis hatar amit be lehetne valositani, nem lenne egesszseges a levego, de JOVAL kevesbe lenne artalmas, de mint mondtam a legszennyezetseg csak egy a sok egyenrangu indok kozott
2009.05.25 15:07:55a JÓ
mement: rossz emberrel vitatkozol, elég sokat teszek a környezetemért, bár nyilván nem mindent amit lehetne.
És okoskodhatsz, hogy felkelsz korábban stb., de szted az nem egészségtelen, ha valaki csak hat órát alszik, mert 5kor kelnie kell hogy vonattal, bkv-val beérjen?
Neked ezek szerint sikerült váltani, ehhez gratulálok. Ettől még MEG KELL ÉRTENED, hogy ez nem sikerülhet mindenkinek.
De volt itt már tökéletes példa: bringázz ki naponta Budaörse, és azután pofázz.
És ne nekem, mert én van hogy megteszem. Hanem annak az anyukának, aki 2 gyereket nevel, és emellé napi 10órát dolgozik, hogy a gyerekeinek legalább a lehetőséget megadja egy jobb életre!
2009.05.25 15:08:38Kámfor
ez gyalázat testvéreim, egyszerűen gyalázat! lázadjunk, gyüjjünk masszába emeljük magasba a kapanyelet és tiltakozzunk, hogy ezek a sátáni autósok még mindig nem másodrendű polgárok! meg vagyok döbbenve...
2009.05.25 15:09:31i hate the police
Stock:bocs, elirtam:nem a külső, hanem a belső sávban
2009.05.25 15:10:23berciXcore
Javaslom az autók átépítését olyanra, hogy a kipufogó az utastérbe menjen.
Máris megtudják majd, hogy mi az ami mérgező.
2009.05.25 15:10:43a JÓ
mement: Budapest szennyezettségéért nem lehet az autósokat okolni.
Mit lehet? Okolni a plázákat, irodaházakat, amik elzárják a levegő keringése elől a belvárost!
És még kiket? Az önkormányzatokat, hogy hagyják mocsokban rohadni a várost! Takarítani kéne az utcákat, és máris jobb lenne... Gondolom erre nincs pénz, csak A8-asra minden kis piti politikusnak, meg 3 testőrre.
2009.05.25 15:10:44lavór
mement:
Konkrétan a számot is emelhetem. 1 millió. Na, hol közlekedne, hol tárolná? Hogy oldanák meg a civilizált tisztálkodást, Ne gyere nekem a tervezetekkel, mert az utak, műtárgyak 20 éve tervezeten vannak, kész semmi nincs. Tudod mi van? Jó sok duma, korrupció, zsebtömögetés, hozzá nem értés, hülyítés. Emellett irodaház építés, lakóházépítés, a már 25 évvel ezelőtt zsúfolt városban. Jókat írsz. :) Tényleg miért nem ott reklamálsz, ahol kéne?
2009.05.25 15:13:45garamt
stock: egyszer javaslom a délutáni/reggeli csúcsban a lajos utcát, az árpád fejedelem útját, a józsef attila utcát, vagy a bajcsyt, kiskörutat, de sorolhatnám hosszasan, tényleg szükséges?
én mindig jókat mosolygok magamban ahogy elhúzok a 4-6-oson a körúton araszoló kocsik mellett, de ugyanez igaz az árpád fejedelem útján a busz sávban is. és amíg te parkolóhelyet vadászol egy stresszes óra után, addig én sétálok max 5-10 percet. a belvárosban nincsenek távolságok.
2009.05.25 15:13:54i hate the police
Lavór:ez nem az én napon..újra elirtam:természetesen neked szólt az elöbbi, nem Stocknak
2009.05.25 15:15:10lavór
i hate the police:
Á, ne is törődj vele! Meleg van. :) Majd kimazsolázzuk.:)
2009.05.25 15:15:12mement
A jo
napont tobszor is bringaztam mar ki budaorsre, zuglobol is csepelrol is, es kapmegyerol is. Ez az anyukas kep meg meredek volt, en gyereknek gyalog jartam anyuval oviba aztan suliba is egy ideig , mikozben anyu napi 12 orat dolgozott, megoldotta en meg felnott ember lettem es jobb let az eletem;)
Nem kene a varos masik vegere hordani oviba meg suliba a gyereket, jo nyilvan itt is vannak mas nezopontok, a VIII kerbe en se jaratnam a gyerekem, de a belvarosbol pl van metro kapcsolat. Minden csak akarat kerdese, amig azt nezzed hol kenyelmesebb a kocsi es nem azt hol tudnad hanyagolni, addig ilyen siralmas marad minden, eloszor fejben dol el minden.
ES MEGERTEM hogy nem sikerul minden embernek, De te meg azt ertsd meg hogy azok szama akik erre hivatkoznak lenyegesen magasabb mint akinel ez valoban realis indok.
Ha csak azok autoznanak akiknek tenyleg nagyon kell, akkor ez egy csodas varos lenne kozlekedes szempontjabol.
2009.05.25 15:16:00lavór
Nem forgott a nyaka az embriónak biztos. Elaludta szegény. :)
2009.05.25 15:17:03muhahaha
nem buszsávokat kéne építeni, hanem mondjuk parkolóházakat a föld alá! hoppá, máris mindenhol lehetne egy sávval több, amiből lehet kerékpáros vagy buszsáv! de persze az autós az ősellenség, a pofája meg mindenkinek egyből rohadt nagy tud lenni ha olyan szavak kerülnek elő mint "zöld" meg "környezetvédelem", főként ha ezzel jól meg lehet szivatni a jobban keresőket! Attól még beül a 20 éves skodájába, és eldobja a kocsma előtt az üveget...
2009.05.25 15:17:59a JÓ
garamt: igazad van, ott tényleg nincsenek távolságok. De hova tegye a kocsiját az, aki nem ott él? Szted hányan tennék le kocsijukat valahol kintebb, ha lenne rá lehetőség? Szted az a sok képzetlen sofőr örül, hogy 3 óráig keres parkolóhelyet, és utána 15x dudálják le, mire sikerül beállnia?
Amúgy ez is nagy baj az autósokkal, hogy többségük képzetlen, állnak a zöldre váltó lámpánál még másodperceket, stb. Ezen persze esélytelen javítani.
A város szélére kell építeni egy rakat parkolót, és az onnan befolyt pénzekből már a BKV-ra is jutna.
2009.05.25 15:19:23lavór
a JÓ, i hate the police és a többiek.
Büntiben vagyunk, 100x kell leírni ugyanazt, és nem értik. :)
2009.05.25 15:20:14mement
Lavor
Nem csak itt reklamalok;) Hiaba az infrastruktura elmaradasa es a elbaltazott varosfejlesztes, ennek van egy elemelti oka is miszerint olyan vezetoink vannak amire igeny van, vagy a vezetoink milyensege a tobbseg milyenseget tukrozi. En infrastruktura nelkul is megoldom, egymillio biciklis meg nem fog csak ugy elorobbani a semmibol, ez max egy folyamat, amit le lehet kovetni fejlesztesekel itt olyan tervekrol beszelek amit mas nagyvarosokban mar sikerel alkalmaztak.
2009.05.25 15:20:34garamt
lavór: azért azt se felejtsd el, hogy amíg nem lesznek nyugodt szívvel vállalható közlekedési feltételek teremtve a bringásoknak (lásd alkotmány utca), addig nem fog bringára ülni hirtelen 400.000 ember. viszont ahogy a bringás infrastruktúrát kezdenék el fejleszteni, akkor egyből ugrik rá az autós társadalom néha furábbnál furább indokokkal...
élhető levegőjű belvárosok pedig sokfelé vannak, azért ez nem utópia lássuk be.
2009.05.25 15:20:42a JÓ
mement: igazad van, abban, hogy sokan autóznak indokolatlanul. De erre tényleg az a megoldása, ha otthagyhatja az ember valahol az autóját, lehetőleg megfizethető áron.
Az meg hogy valaki a város másik végébe hordja a gyerekét.. Nem olyan rég voltam diák, pontosan látom, hogy kb. 3 olyan iskola van Budapesten, ahova beíratnám a gyerekem.
2009.05.25 15:22:35a JÓ
lavór: amúgy én komolyan örülök annak, hogy az emberek jelentős része változást akar!
Persze Mo-on lassan meg a megegyezés, de ha egyszer eljutunk oda... Talán egyszer még az lesz ez az ország, aminek sokan látni szeretnék :) (Neeem, nem szemétlerakó, ahogy az osztrákok gondolják:))
2009.05.25 15:24:27lavór
mement:
Másként. Azért költöztek ki sokan a városból, mert tojt a vezetés rájuk. Nem hogy kevesebb építkezést engedtek volna, hogy ritkuljon a zsúfoltság, nem, fokozzák at. A munkahelyeikre el kell jutniuk, de még az új munkahelyek is beleszámolandók, a beköltözőkkel együtt. Na itt a hiba. Csökkentették ugye az átjárhatóságot, nem készítették el az elkerülő úthálózatot, a beáramló új lakóknak nem készítettek mélygarázsokat és most, az ő balfékségük miatt azokat szidod, akik mindezért nem felelősek. Azoknak a hülyeségét fújod, akik elbaszarintották. :)
2009.05.25 15:26:52Nzoltan
"Én konkrétan illatosan szállok ki az autómból bármilyen körülmények között,"
Ja vanderbaum. :-D
2009.05.25 15:28:13lavór
garamt:
Mi lenne, ha holnap 400.000 bringa lenne az utakon?
Vannak kérlek, jól megszervezett városok is jobb levegővel,(nem hegyi levegő) de ott nem is építenek milliárd lakást, mert van 1 balfék polgármester, na meg van tömegközlekedés, parkolóház, elővárosi közlekedés, P+R parkoló, csak ezeket valahogy mindig kihagyják az itteniek. :)
2009.05.25 15:28:48f7
1) munkaba bkv-val:45perc.
2) ha dugo van, akkor autoval 45-50perc, ha nincs dugo 35perc, este forgalommentes idoben 20perc.
3) biciklivel 40-45 perc
Es ennek ellenere is tobbet bkv-zok, mert:
-nem verem naponta szet a sajat automat pest szuper utjain
-nem kockaztatom a szabadsagom, hogy okos biciklis atteker a semmibol feltunve a zebran, bicikliut hianyaban
-nem kerul naponta 7-800 Ft-ba (véges sajna a pénztárcám)
-el tudom olvasni a heti sajtót
-nincs bicikliut a deaktol buda iranyaba
S bár többet járok bkv-val, nem vagyok a pártján, sőt utálom.
Sok hozzaszolast olvastam, mindenki elhetobb varost akar, de senki nem tesz erte. a műdugos ember tenni probalt, ötletelt, de inkabb elveti mindenki, semmint tovabbfejlesszek
változás kell, koncepcio kell, pénz meg arra van, amire akarjak.
2009.05.25 15:30:53mement
Lavor
Ez tudod az en nezetemben kicsit olyan hogy aki kikoltozott a varosbol, az magara vessen az ugyben hogy ide akar visszajarni, nem hatarozhatjuk meg a sajat eletunk az alapjan hogy az agloban elo honfitarsainknak hogy lenne kenyelmes meg jo, ez az ara annak hogy lelepett ahelyett hogy tett volna valamit. Es ne ne legyenek a belvarosban parkolok egy ket felszinitol eltekintve sok penzert, a varos szelen legyenek olcso nagy szamu parkolok kialakitva.
2009.05.25 15:34:58a JÓ
mement: ez egy jó meglátás, sajnos ma Budapesten csak a belvárosban vannak parkolóházak, pont ott, ahol nem kéne lenniük. De hát a zsózsó ebben van...
2009.05.25 15:35:09CsImi
lavór:
Milyen vezetőim?
A dugó konkrétan a rohadt sok autós miatt van, kár másra fogni.
--------
Azt meg mindig megmosolygom, mikor valaki a városi zaj, bűz, zsúfoltság elől kiköltözik a külváros ritkásan lakott zónáiba, aztán csúcstömközt követel a háza elé, különben beszáll a klimatizált autójába, és zajossá, büdössé és zsúfolttá teszi a várost. És miközben vihog az ottaniak pofájába, hogy milyen tróger mód közlekednek a vérciki buszon, és ő ugyan át nem száll, aközben a klímával, meg az araszolgatással szépen teleszarja a levegőt olyan anyaggal, melybe beledöglik ő is, meg a buszon utazó is, meg mindaz, aki még nem menekült ki a külvárosba, hogy a kör bezáruljon.
Tükör... nem kéne?
2009.05.25 15:35:15lavór
mement:
Érdekes vélemény. Magadra vess, ha egy ilyen vezetésű fővárosban hegyi levegőt akarsz szívni. Na? Kényelmes, ha vasárnap mehetsz áruházba? Annak marhára nem az, aki téged kiszolgál. Na? Bécsben tudsz vasárnap plázázni? Na?
2009.05.25 15:38:55CsImi
"De hát a zsózsó ebben van..."
Míg a traktorral behajtani tilos táblákból ki nem kerül a traktor, és helyére be nem kerül az autó. Csakhogy ez az autóslobbinak fájna, így maradnak a dolgok. Ki miatt fuldoklik a város?
2009.05.25 15:39:25a JÓ
CsImi: akik szidják a klímát, azok tudják hogy klímával a kocsi kevesebbet fogyaszt, mint lehúzott ablakkal, a légellenállás miatt?:)
2009.05.25 15:40:44CsImi
a JÓ:
Gondolom amikor az autó 10-zel araszolgat a tűnő napon, akkor pont ez a tényező nem dominál. :)
2009.05.25 15:41:02lavór
CsImi:
Konkrétan a város vezetői miatt szívod a bűzt, hallgatod a zajt. Ők az okai. A főváros ezelőtt 25 évvel már zsúfolt volt. Nem hogy több új irodaházat, házat kéne építeni, semennyit. Az üres telkekre parkok, zöldterületek, játszóterek kerülhetnének. De olvass vissza, láthatod, hogy mi minden hiányzik a dologhoz. Senki nem azt állítja, hogy nem kell tenni valamit. Ezt érdekes megfigyelni.
2009.05.25 15:41:49mement
Lavor
rossz parhuzamot vonsz, En itt elek, reggeltol estig a nap 24 orajaban, ide adozok, ez az eletterem. Aki ki koltozik az nem itt el, nem ide adozik, nem ez az elettere, vendeg itt. (persze nem ennyire elesen nyilvan, de jobb szo nem jut eszembe) Nehogymar a vendeg igenyei hatarozzak meg azt hogy mi milyen korulenyek kozott eljunk, ha nem tetszik neki, lehet visszakoltozni es munkalkodni az erdekervenyesitesen, vagy masik varosba jarni.
Ez igy eros persze, de erezd at mit akarok ezzel mondani, nem az agloban elok szuksegletei az elsodlegesek a Fovarosnak. Egyebkent nem jarok plazakba;)
2009.05.25 15:42:05a JÓ
CsImi: a vezetők miatt!!
Nehogymár az autóst akard okolni, aki a megélhetéséért jár be nap mint nap! Neki is jobb lenne, ha nem kéne bejárnia, de a munkahely, a szórakozás ott van! Minden a belvárosban centralizálódott. Azt meg csak nem akarjátok, hogy mindenki ott éljen, New York szintű felhőkarcolókban
2009.05.25 15:44:27CsImi
lavór:
Senki nem mondja, csak mindenki vár. 20 éve ugyanaz a városvezetés lett megválasztva, tehát a fővárosiaknak ez kellett. Mindenki autót akar, és beállni a dugóba. Nem lehet mindent a politikusokra kenni, bár kétségtelenül vastagon sarasak.
Konkrétan a város elterülését gátolnám de nagyon, csak akkor a városba belefáradt jónépek nem tudnának hová kimenekülni. Akkor az lenne a baj.
2009.05.25 15:45:04lavór
mement:
azt tedd hozzá, szerinted rossz apárhuzam.
Én is élek. És? Én is adózom. És, Eltűnnek az adóim. Nem téged, a bringást hibáztatlak. A vezetőket. Ők fordítják rossz célra. Ők nem fejlesztenek, teremtenek meg élhető feltételeket. Ők engedik a zsúfolt belvárosokba az irodaházakat, lakóházakat, áruházakat, nem?
2009.05.25 15:45:48mement
a JO
de bizony elsodelgesen az tehet az autobol szarmazo karos kovetkezmenyekrol aki az autoban ul es tolja a gazpedalt, majd minjdart megsajnalom szegeny megelhetesi suzukikat meg megelehetesi suvosokat, hogy a varos vezetese miatt erre kenyszerulnek... ugyan mar.
2009.05.25 15:46:01CsImi
a JÓ:
Költözzön be a városba! Jah, hogy az büdö a többi bejárótól? Ez van.
2009.05.25 15:46:42a JÓ
Nem azért, de nem pont azok szavazták meg a városvezetést, akik jobb levegőét kiáltanak?
2009.05.25 15:47:23lavór
CsImi:
Én nem választottam meg. ha te ign, kérd rajta számon. Max várok, míg egy olyan jön, aki tud gondolkozni. Addig meg várok. De nem azt okolom, aki nem tehet róla. Te tedd azt, de minek is?
2009.05.25 15:47:26a JÓ
CsImi: mindenki nem tud beköltözni
2009.05.25 15:49:33mement
Lavor
minden kommentemhez odateheted latatlanban hogy "szerintem"
Ne tolj le minden feleloseget a vallunkrol es probald a vezetokre terhelni, igen nagy szazalekban felelosek a kialakult helyzetert, de latod ha rajtuk mulik nem fog semmi valtozni, hiaba fogunk garniturat valtani a fovarosban remelem nincsenek naiv tevkepzeteid milyen lesz a kovetkezo vezetes. Az egyszeri civil is sokat tud tenni az ugy erdekeben hamar valasztott vezetoi magara hagytak. En ezt a akaratot es hajlandosagot kerem szamon, mutogass a vezetokre ugy, hogy te mar mindent megtetel.
2009.05.25 15:52:42mement
a JO
"Nem azért, de nem pont azok szavazták meg a városvezetést, akik jobb levegőét kiáltanak?"
Ezt szerintem te sem gondoltad komolyan.
2009.05.25 15:56:08a JÓ
De, elég komolyan gondoltam, ugyanis nem a bejáró emberek szavazták őket meg, hanem azok akik ott élnek. Nekik lett volna fontos, hogy megteremtsék az autósok számára az egyéb lehetőséget, akár a biciklizést is.
Mellékesen, szelektíven gyűjtőd a szemetet?
2009.05.25 15:56:55lavór
mement:
Nem tolom le a felelősséget. Írtam: van atóm, de bringázom, és tömegközlekedem. Tehát: megteszem azt, amit az élhetőbb környezetemért kell. Ettől függetlenül csókolom mindazokat, akik a zsúfolt belvárosba még embertömegeket engednek lakóházakkal, irodaházakkal, áruházakkal. Így aztán az én lemondásom mit sem ér, mert 1nm zölddel több nincs, egy rohadt belvárost átfogó kerékpár út nincs. Rábízom az életemet a figyelmes autóstársakra, együtt szívjuk a port, füstöt, együtt izzadok a BKV-n az utasokkal. A belvárosi gyerekek nem tudnak játszani, a turisták bringázni, de fő, hogy te is meg a választott vezetőd meg akar győzni az igazáról. Szerintem rossz utat választottatok hozzá. :)
2009.05.25 15:57:55mement
a JO
en biztosan nem szavaztam meg demszkyt ha ez megnyugtat, de hozzateszem mint a parlamenti valasztasoknal a fovarosi onkorm valasztasoknal se sok alternativa van/volt/lesz.
es igen szelektiven gyujtom.
2009.05.25 16:00:47mement
Lavor
te mint alltalanos alanyt ertettem, nem szemely szerint te, es kerlek ne vonj egy kalap ala a fovaros vezetoivel, en nem valasztotam magamnak senkit a jelenlevok kozul... csak viselem a tobbseg akaratat, es a normalis valasztasi alternativa hianyat.
2009.05.25 16:03:56a JÓ
Sok alternatíva nincs, de tudod miért? Mert hagyjuk a mostani vezetésnek, hogy a hatalom közelében maradjanak. Ha elkotródnának, akkor odakerülhetnének olyan emberek, akik valamit tenni is akarnak, nem csak lopni. Sajnos az ilyeneket a mostaniak elbuktatják, még mielőtt egy icipici esélyük is lenne támogatók szerzésére.
A magyar nép a legtöbbet akkor tenné, ha megmutatná, hogy aki nem végzi rendesen a dolgát, az repül. E százszor többet érne, mint, az, hogy átülünk kétkerekűre
2009.05.25 16:04:49lavór
mement:
Azért kaphatsz általánosítást, mert te is általánosítasz. "Minden autós rohadjon meg, ők a hibásak mindenét!"
Írtam: ok és okozat. Ha emellé még gondolkodni is tudnánk, akkor nyilvánvaló igazságok kerülhetnének felszínre. Az, hogy azok nem szeretnék, hogy az igazság felszínre kerüljön, akik miatt valóban ez a helyzet fenn áll, az nekik természetes. Nekem meg nem. :)
2009.05.25 16:07:06mement
aJo
Ezt a meglatast fogalmaztam meg ugy hogy olyan vezetoink vannak amilyeneket az igenyek kitermelnek:(
2009.05.25 16:12:01mement
Lavor
az alltalanositas minden ember sajatja, azert szolok hogy ennek a halmaznak nem vagyok eleme;)
Rendszerezo logikank miatt automatikusan kategoriakba sorolunk minden infromaciot -> alltalanositunk.
En valahogy automatikusan odzkodok minden olyan megnyilvanulastol ami a feleloseget mas emberben vagy jelensegben hatarozza meg, mikozben onmagan nagyvonaluan atsiklik. Tartom magam ahoz hogy a vezetok nelkul is ki lehet csikarni komoly valtozasokat, es a megvaltozott helyzet majd kiszuli az erre alkalmas vezetoket. Forditott helyzet a Budapesti mert alulrol kell kezdeni a valtozast, mert felulrol nem tortenik semmi.
Lasd a Forgalomcsillapitas otlete is tobb civilszervezet kezdemenyezese a kocsog Ikvai csak a nevet adta hozza, hogy szorgos kis kezeivel szavazatokat huzzon ki a bringas es zold beallitotsagu polgarokbol.
2009.05.25 16:14:30lavór
mement:
Aha, bízz benne. Az utolsó 25 évben nem sikerült.
A civilszervezeteket is csókolom. Kis lóvéért bármekkora marhasághoz nevüket adják. Megakadályozzák a valódi terveket ezzel. De rajta, lehet ezt még húzni 2000 évig. Csak kihalunk addigra. :)
2009.05.25 16:16:00CsImi
Le lehetne szokni a régi beidegződésekről, hogy mindenért a vezetés a hibás. Minden jót, rosszat fentről várunk, és minden hülyeségünket a fentről jött körülményekhez való alkalmazkodásnak hazudjuk. Közös ügyeinkért közösen kell a felelősséget vállalni, ez ma Magyarországon abszolúte hiányzik, így lehet, hogy pár szépet ígérő politikai prostituált évtizedekig ül a hatalomban, majd 500 milliárdért fúr egy barlangot a város alá, mintegy zárásul.
Ez így lesz, míg mindenki szarik a másik fejére, és csak a felsőbb hatalmakat szidja, majd keres egy másik prostit, akinek agya ugyanúgy nincs, de a leghangosabb tömegigényt a tömegérdek ellenére is igyekszik kiszolgálni.
2009.05.25 16:17:06mindenkiautóba
A tény tény marad.
Azok verik itt a nyálukat akik miatt a többség nyeli a port és a szmogot.
Azok, akik úgy érzik nekik jár a zöldövezet, és cserébe nap mint nap keresztülmennek a városon.
Azok, akik nem törődnek embertársaikkal és büntetlenül rongálják mások egészségét.
Azok, akik pusztán kényelmük miatt ülnek autóba.
Mert nem volt kötelező kiköltözni a városból.
Remélem lesz jó magas dugódíj, belváros lezárása és végre rájön Budapest mindenkori vezetése, hogy a budapestiek érdekeit nézze, azokét, akik megszavazzák őket és azokét akik itt fizetik az adót.
Gusztustalan ez az egész
2009.05.25 16:17:32CsImi
"igyekszik kiszolgálni"
Vagy csak eljátssza.
2009.05.25 16:20:53lavór
CsImi:
Így van, le kell szokni. A belvárosba költözésről is, az ottani munkáról is, a plázázásról is. De igazad van. Kimegyek és nekiállok egyedül építeni az M0-ást, szervizelem a buszokat, lebontok néhány új építésű lakóházat, hogy zöld terület lehessen a helyükön és így tovább. Tegyél már valamit légyszi, válassz jó vezetést. :) Sokkal könnyebb lesz, ígérem. Tudod, azért választjuk őket, hogy értünk dolgozzanak.Tudod, ez a munkájuk.- Tudod, ezért veszik fel a fizetésüket, ezért furikáznak a mi általunk fizetett autóban....
2009.05.25 16:22:45lavór
De szerintem hívjuk el Jack Bauert, az mindent meg fog oldani egy nap alatt. :)
2009.05.25 16:53:32egyittlakó
Magyarország nem bringás hatalom, nem is lesz az. És nem lesz zöld hatalom sem. Viszont várom a zöldektől, bringásoktól a választ: miért vannak aluljárók? Miért építették az utakat? És még egy: az autósok súlyadóját át tudnák-e vállalni a bringások (gáláns gesztus lenne)?
2009.05.25 17:02:20f7
Budapest nem bringás hatalom, de vidéken mindennapos használati eszköz a kerékpár.
Súlyadót miért is kellene átvállalni?Az is egy olyan autóval kapcsolatos költség, amely a környezetterhelés miatt merült fel.
2009.05.25 17:04:38f7
utakat pedig BP-en az óránként 20db lovaskocsinak építették. Ha a mai forgalomnak építettek volna a varost, akkor az ut egyik oldala a masiktol 200meterre lenne mindenhol
2009.05.25 17:06:33doxi2
vajon a biciklis nem bocsát e ki sok metángázt az erőlködő tekeréstől, hátul? az izzadságszag, meg a menetszéllel lenyelt legyek kiköpködése is környezet szennyező. a tehenekről is kiderült, hogy globálisan melegítenek!
2009.05.25 17:06:58lavór
f7:
Meg nem is 2 millió embernek + ingázók. És mégis annyian élnek itt. Sőt az építkezésekkel még több lakost akarnak.
2009.05.25 17:21:02a JÓ
Általánosítás, egy L-lel.
Aki pedig szídja a kiköltözőek, gondolkodjon már. Jobban örülne, hogyha 2millió ember élne egymás fején, mint egy New York típusú városban?
Az emberek pedig azért járnak oda vissza, bár szerintem sokan utálják, mert oda települt minden! Ezért csak magát okolhatja a belváros, miért kell plázát, gyors éttermet, irodát építeni oda, ahova parkot is lehetne? Ez persze csak költői kérdés
2009.05.25 17:27:21lavór
a JÓ
Egyébként nem értem a tohonya Bp-ieket. Minek nekik telek? Autóval mennek ki. Minek akarnak hétvégén Balatonon, Velencei tóban fürdeni? A többségük autóval megy oda. Nem értem, van strand, Duna, 2 liget, Margit-sziget....
2009.05.25 17:39:33a JÓ
@ lavór
Én azt nem értem, hogy oda ŐK mért kocsival mennek, ha annyira jó a BKV, a MÁV vagy a Volán? Vagy csak bejárásra jó, arra nem, hogy a másik irányba közlekedjünk?:)
Gondolom az Érdiek miatt áll péntekenként végig a sor a Balaton-felé kivezető utakon Bp-en :)
2009.05.25 17:43:41lavór
a JÓ:
Na ja, jó a Börzsönyben is kerekezni. Pláne úgy, hogy felteszik a bringát az autóra, így legalább többet fogyaszt, odamennek, kerekeznek, visszajönnek. Még az a jó, hogy nem lett néphobbi, mert akkor lőttek a jó hegyi levegőnek is. :)
Jaja, azok az érdiek nagy autósok. :) De a budaőrsiek azok, akik miatt beáll a forgalom. :) Csak azt nem tudom, mit keres a sor eleje estefelé Pesten. :)
2009.05.25 18:18:38CsImi
lavór:
Neked nem sok fogalmad van a részvételi demokráciáról. A mai politikusok ebből élnek.
2009.05.25 18:21:31lavór
CsImi:
A mai politikusaink az adóinkból élnek, meg a suskusokból. Nem is olyan rosszul. :)
2009.05.25 18:24:00i hate the police
Lavór:elöszőr is köszi a megértést a netes amatőrizmusom miatt.Másodszor:nem is fogják megérteni soha, holott kb.1 hete erről vitatkozunk:)Nem olvastam most végig a kommenteket, de az elmúlt egy hét vitái alapján szerintem a következő konklúziót lehet levonni:sajnos az emberek-tisztelet a kivételnek-általánositanak/ami ebben a kérdésben teljesen felesleges/, vagyis az autós utálja a biciklist és forditva ,stb., ezért nem fognak minket megérteni soha.Én tisztelem a biciklist, a gyalogost, a motorost és még ha szabálytalanok, akkor sem szoritom le őket az útról.Sőt,ha pl. dugóban állok és jön szabálytalanul egy biciklis, motoros még le is húzodok, hadd menjen, mert attól, ha direkt feltartanám, nekem miért lenne jobb?Áááh, furcsák az emberek:)
2009.05.25 18:24:22mement
egyittlako
igen kb 85kg ra kene sulyadot fizetnem amit atszamolva kevesebb penz lenne mint az ezzel jaro papirmunka;) Az aluljarokat azert epitettek, hogy a fold ala kenyszeruljon a gyalogos kozlekedes, mert a felszint kisajatitotta az autosforgalom, az utak pedg kozlekedes miat epultek, mar az okori Romaban is.
2009.05.25 18:24:46lavór
Csaimi:
De ajánlom, tanulmányozd: hol is van szó benne egy csoport képviseletéről?
http://hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9szv%C3%A9teli_demokr%C3%A1cia
2009.05.25 18:26:20CsImi
a JÓ:
Kertvárosban 100 ember egy falunyi területen él, a buszmegállóra sokat kell gyalogolni, hiszen minden utcában nem járhat busz, a plázák meg nem olyan körzetekbe települnek, ahol a vonzáskörzetben alig élnek néhányan. Ellenben egy sűrűn lakott részen 1000 ember egy nagyobb épületben él, egy trolimegállóra 1000 ember jut úgy, hogy szinte csak kilépnek a házból.
Amerikában is volt ilyen, költöztek szépen kifelé, a városok szétterültek, majd lefűzödtek az eredetiről, kis helyi központok alakultak ki, a régi városmagban viszont megmaradt a munkahelyek nagyrésze, így aztán lehetett építeni metrókat, 8 sávos autópályákat, stb. Az új lakóövezetek, és az üzleti központ közt meg a régi elhagyott gyártelepek és a helyi emberi kaptárak helyén meg lettek lumpennegyedek, amin az ember nem jó érzéssel megy keresztül.
Bp-n nincs hely 8 sávnak, és jó lenne, ha egy egységet képező, szerves, élő város maradhatna. bár ez manapság nem szempont.
2009.05.25 18:27:56mement
I hate the police
ez azert van igy mert ez a dolog nem a tiszteleterol szol, alap hogy tiszteljuk egymast mint embert.
Sokra megyunk az empatikus minden kozlekedore kiterjedo tiszteletel, ha kozben elve elrohadunk a varosban, mert a tisztelet keves, mi azt akarjuk valtoztassanak eletformat minnel hamarab, kifogas es nyafogas nelkul.
2009.05.25 18:28:53lavór
i hate the police:
Szerintem nem minden autós utálja a bicikliseket. Én legalábbis ezt tapasztalom. Valóban furcsák az emberek. Őket zavarja, ha más autózik mondjuk értük. De őket nem zavarja, ha úgy úri kedvükből 60-100 km-re ótóznak pancsolni, szemetet dobálni, kapálgatni, szalonnát sütögetni, szárazság idején, repülőre ülni, olyan szállodát választani, ami légkondis... Valahogy rögtön nem lesznek ződikék. :)
2009.05.25 18:31:57lavór
mement:
Szerintem változtass. A legjobb változtatás, ha elköltözöl a csúf nagyvárosból az EGO land földjére.:) Ott jó lesz. :)
2009.05.25 18:32:55CsImi
lavór:
Csak arra utaltam, hogy az élet nem 4 évenkénti választásból, majd össznépi fojtott zsörtölődésből áll. (elvileg)
Ha már ajánlunk:
http://www.vki.hu/~tfleisch/~humanokologia/dolgozatok/horn-marton_urbanizacios%20problemak.pdf
2009.05.25 18:35:34lavór
CsImi:
Hmm.... érdekes, ez már hasonlít a kifogásra. Arra, amiért elítéled mondjuk az ingázókat. :) Nagyváros, rossz vezetés, buta választók 20 évre megválasztanak egy képviselőt és megy a panaszkodás. De miért egymásra? :D
2009.05.25 18:41:57CsImi
Rossz a koncepció, de az emeberk nem törődnek a városfejlesztéssel, megnézik, késik a HÉV, pfúj, lemaradok a Győzikéről. Aztán pusztán a politikai színek alapján választanak, és csodálkoznak, miért nem lesz jobb.
2009.05.25 18:42:13lavór
Ha sok a lakos, minek új házakat építeni, pláne úgy, hogy egy 13 lakásos ház helyett 60 lakásost építünk. Ez szerinted mit generál? Ki engedte beépíteni a budai hegyoldalakat palotákkal néhány kiváltságos kedvéért? Ha növelem a lakosság számát az mit generál? Nagyobb forgalmat, még több beszállítási igényt. Aztán csodálkozhatsz. Ez van.
Mivel az okosabb, módosabb emberek látják, és nem tehetnek semmit, mert a többség ezt akarja, ki kell költözniük az agglomerációba. Így ez mit eredményez? Forgalomnövekedést szerintem. De te sokkal tanultabb vagy nálam, biztos másként látod.
2009.05.25 18:45:39mement
Lavor
Ne cinizald el, ez nem ego kerdese, ez sok esetben csak lustasag kerdese, nem eteted meg velem hogy a koruton mindenap ott rostoklo autokban ulo egy szem embernek nem lenne mas lehetosege. Kifele a varosbol az autokal, nezzuk meg hogy lehetne atszervezni a kozlekedest ugy hogz a mentok tuzolto rendor aruszallito es mozgasserult kivetelevel csak nagyon kevesen johessenek be. Azt ami most van latjuk, ha ugy gondolod ez a jo akkor nem nekem hanem neked kene lakhelyet valtani.
Egyebkent mint mondtam en itt szulettem, ide adozom pestre, itt elem az eletem, itt dolgozok, ugy eleke hogy lehetoleg nagyon kevesse zavarjak mas embert ugyanebben. EN resze vagyok a varosnak, nekem ne mond hogy koltozzek el;)
2009.05.25 18:46:44a JÓ
Amerikához hasonlítani kár volt Magyarországot. Ott egy-egy államnak is több olyan központja van, ahol az ember megkaphatja az alapvető dolgokat (adott esetben egy jó ruha is az)
Magyarországon régóta folyik a Budapestre koncentrálódás, nem csoda, hogy a lakosok felköltöznek, vagy ide járnak vidékről, ha egyszerűen máshol nem kapják meg azt, ami kell nekik...
Ajánlom példaképpen Svájcot! Persze, tömve vannak pénzzel, de miért? Mert kihasználták saját adottságaikat. De ez most más téma. Amire gondolok, az az, hogy ha végigmész Svájcon, meg se tudnád mondani melyik a főváros, hisz mindegyik tökéletesen fejlett, és élhető. Ez kéne ide is, nem elhanyagolni a vidéki nagyvárosokat
2009.05.25 18:51:21lavór
mement:
A különbség kettőnk között az, hogy semmit nem szeretnék megetetni sem veled, sem másokkal. Velem azonban jó sokan szeretnének megetetni valamit.
Először is: definiáld kérlek, a pontos belváros helyét. Másodszor: nézzük meg, hány lakosa van. Harmadszor vizsgáljuk meg, hogy a nem belvárosi lakosoknak mik a lehetőségei, akik szerintem többen vannak, a közlekedésre. Ha azt kapom, hogy nincs jelenleg mód a belváros elkerülésére, akkor a belvárosiak így jártak. Ha van mód arra, hogy a kisebbség érdeki érvényesüljenek, akkor zárjuk le a belvárost a forgalom elől és éljenek egymás hegyén nyugodtan egy szem zöld terület nélkül. Az övék. :)
2009.05.25 19:17:15i hate the police
mement:???
Lavór:valóban nem,én sem utálom a bickliseket, pedig több, mint 2o éve mindenhová autóval járok, ezért is irtam, hogy tisztelet a kivételnek/nem szerénytelenségből, hanem , mert tudom, hogy sok autós ugyanigy gondolkodik, mint én/.Abban, hogy egyesek bizonyos esetekben, bizonyos emberek mindjárt nem lesznek ződikék, teljesen igazad van és példád is kitünő.De ami még jobban tetszik, hogy vannak olyan zödikék, akik kimennek, tiltakoznak az autók ellen, majd beülnek a 2o méterre parkoló autójukba és hazamennek:)
2009.05.25 19:35:42lavór
i hate the police:
És Görögországba mennek hűsölni repülővel,légkondis all inclusive szállodába, nem északra mennek vonattal. :) De ők védik a környezetet. :) Ja.
2009.05.25 21:39:43fdavid
"akik szidják a klímát, azok tudják hogy klímával a kocsi kevesebbet fogyaszt, mint lehúzott ablakkal, a légellenállás miatt?"
Ezt a baromságot ki találta ki?
Egyébként el tudom képzelni, hogy 150km/h felett már igaz lehet.
De a városban, 40-re gyorsulva, majd fél percre lépésben kuplungozva a légellenállás nem valami jelentős!
A légkondi kényelmes, de jelentős plusz benzinbe kerül. Aki egyébként ezt nem hiszi, az menjen vissza általánosba és figyeljen jobban fizikaórán:-)
Én szeretem a légkondit, nyáron szinte mindig megy. De a belvárosba nem való az autó, ha az embernek ott van dolga, mihamarabb érdemes megállni és gyalog vagy más módon továbbmenni!
Dávid
2009.05.25 23:15:56i hate the police
Lavór:bizony, bizony:)..és ezzel még nem lenne semmi baj, ha nem bort innának, de vizet prédikálnának:)
2009.05.26 10:22:50Jómódú
Aki autóhoz van nőve, hamarosan lecserélhetné a közeljövöben ezekre:
http://www.solo-duo.hu/main.php?lang=hu
http://www.info-budapest.net/magazin/show/2398/par_nap_mulva_rendelheto_a_bontino
Az állam meg adhatna adókedvezményt,és egy csapásra megoldódna a légszennyezettségi probléma... De akarják-e valójában? Budapest belvárosában a jobb levegö miatt sokkal többen elérheték az emberek a nyugdíjkorhatárt? Az nem elpöfögött benzin adóit ki fizetné meg?
2009.05.26 19:53:04KGyST
közben New Yorkban a Times Square is autómentes lett. Nem kísérletileg.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8066590.stm
2009.05.29 09:26:40zigzeg
Gratulálok. Éljen az Autóslobbi újabb győzelme az Élhető Budapestért Szövetség, a Működőképesebb Tömegközlekedést Csoport, a Jobb Levegőt Egyesület, az Asztmás Gyerekekért Alapítvány és a Józan Politikáért Kör felett. Küldök majd egy képeslapot Ikvai-Szabóéknak :)