A Főváros a kétoldali bicikliút tervével nyert 6 milliárd forintnyi EU-támogatást, majd a szerződés ellenére egyoldalúan módosította a terveket. A szerződésszegés miatt kérdésessé válhat a támogatás is.
Nem a nyertes pályázati tervnek megfelelően újítja fel a főváros a Margit hidat, így megszegte a támogatási szerződést. A jelenleg érvényes tervezetben ugyanis csak a híd északi oldalán található egy kétirányú kerékpárút. A déli oldali kerékpársáv csak a támogatásra benyújtott tervben szerepel. A Városháza szerint mindez rendben van, mert véleményük szerint a műszaki tartalmat ilyen mértékben lehet módosítani. A támogatási szerződés azonban nem ennyire megengedő.
A főváros egy olyan tervvel pályázott az Nemzeti Fejlesztési Ügynökségnél (NFÜ) EU-s támogatásra, amelyben három kerékpársáv szerepel. A Magyar Kerékpáros Klub szakértőivel kidolgozott tervben két sáv egymás mellett fut az északi, Margit szigeti oldalon. A déli oldalon pedig egy sáv biztosítja a kerékpározást azoknak, akik nem a szigetre tartanak kikapcsolódni, hanem Budáról Pestre közlekednek.
Az NFÜ pozitívan bírálta el a teljes felújítási tervet, és hatmilliárd forint támogatást ítélt meg a híd összesen 20,8 milliárdos felújításra.
A projekt ezek után a budapesti tervtanács elé került, amely azonban nem tartotta jónak a kétoldali kerékpárutat, és javasolta a déli sáv elhagyását. A főváros már egy ilyen, újraírt tervet adott be aztán a Nemzeti Közlekedési Hatóságnak, amely erre a megcsonkított tervre adta ki az építési engedélyt.
A kerékpáros szervezetek felháborodtak. Az egyoldali bicikliutas megoldás szerint annak, aki Budáról Pestre kerékpározik, keresztül kell haladnia nyolc közlekedési lámpával szabályozott kereszteződésen, legalább kétszer le kell szállni a biciklijéről és tolva továbbmenni, és körülbelül kétszer hosszabb utat kell megtennie, mintha egyenesen átkelhetne a hídon.
Szerződésszegés
A változtatás azonban nem csak a fenti gyakorlati érvek miatt jelent problémát, és nem is azért, mert a Városháza a társadalmi egyeztetés után végül a civileken átlépve, bürokratikus módon hozott döntést. A tervváltoztatással a Városháza szerződésszegést is elkövetett. A támogató NFÜ tájékoztatása és jóváhagyása nélkül ugyanis a terv nem változtatható meg.
Az NFÜ oldalán, a támogatási szerződésben az olvasható: "A Kedvezményezett haladéktalanul köteles jelenteni a Közreműködő Szervezetnek minden olyan körülményt, amely a Projekt megvalósítását, a támogatás céljának elérését veszélyezteti, ha a Projekt megvalósítása részben vagy egészben meghiúsul, .... A projekt adatlaphoz benyújtott bármely dokumentumban, annak adataiban, illetve az abban közölt tényekben bekövetkező valamennyi változást a Kedvezményezett annak bekövetkeztét követően haladéktalanul köteles bejelenteni, és a bejelentéshez köteles a módosított dokumentumot csatolni. ... a bejelentési kötelezettség határideje a változást követő 8 naptári nap. A bejelentési kötelezettség fentiek szerinti teljesítésének elmulasztása szerződésszegésnek minősül."
Az NFÜ ügyintéző szervének, az Regionális Fejlesztési Ügynökségnek az igazgatója, Lukovich Tamás megkeresésünkre kijelentette: "A szerződés részét képeztő projektadatlap szerint a déli oldalon is van egy egyirányú kerékpárút, és eddig nem érkezett hozzánk módosítási kérelem."
A Főváros ezek szerint nem csak eddig nem értesítette a támogatásért felelős NFÜ-t, de már az előírt nyolc napos határidőt is lekéste.
A Városháza sajtófőnöke, Czuk Dóra szerint az ilyen tipusú változtatásokat nem kell egyeztetni az NFÜ-vel. Nekik a Nemzeti Közlekedési Hatóság feltételeinek kell megfelelni, akik csak az északi oldali kerékpárút építését engedélyezték. Mindazonáltal elképzelhetőnek tartja, hogy a támogatási szerződést is módosítani fogják majd.
Kommentek
2009.08.27 10:56:33Abiatt
Naponta korulbelul ket orat toltok bringan, mert igy a leggyorsabb bejutnom a munkahelyemre illetve hazajutnom. Mivel ezt tobb eve nyomom igy, eleg sok atrocitas ert mar, pedig en megallok a pirosnal, probalok koncentralni mind az autosokra mind a gyalogosokra. Az elobbiek miatt mar betortem egyszer a fejem, az utobbiak figyelmetlensege miatt pedig tobbszor estem. A lenyeg, hogy Budapesten nincs rendesen kiepitve a biciklihalozat, es akik a dugok illetve a BKV kikerulese erdekeben inkabb a rendszeres testmozagast valasztjak, tobbszor raszorulnak arra, hogy az uttesten menjenek. S hat az autosokat ez ingerli, sokan egyszeruen felnek elmenni mellolunk, nem is ertem. Az autoval jarokat tenyleg bosszanthatja, hogy bringaval neha siman lehagyjuk oket. Viszont a legbosszantobb, amikor a kiepitett bicikliut helyett a bringas a kocsikanl szant utat valasztja. Ilyenkor joggal anyazhatnak az autosok. Igenis igaza van a bringasoknak felhaborodasukban, amikor arrol ertesulnek, hogy megint egy bicikliut karara lopnak, csalnak, hazudnak. A Battyhany tertol az egeszet felturtak, tobb honapig katyukkal volt tele, naponta tobben tortek ossze magukat azon a szakaszon. Aztan most be van foltozva, de eleg ronda lett. AZ EU-s szabalyok szerint oda rendes bicikliutat kellett volna epiteni..... Ebben az orszagban mindent lehet kovetkezmenyek nelkul. Kellene mar egy rendes feregirtas.
2009.08.27 10:58:56gattamorte
És ez vajon olyan bringaút lesz az északi oldalon, mint a batyi-sz.híd, és grasszálni fognak rajta a soktrilliócsillió emberek?? mert akkor igazából teljesen mindegy, hogy hány lámpa, meg egyéb biszbasz miatt kell leszállni..
2009.08.27 11:01:46robinzone
hehe, ez a poszt is elment bringás kontra autós anyázásba.
Azoknak az autósoknak, akik szerint a tolás-lépcsőzés rendben van, ajánlom Winkler közelmúltbeli írását a TC-n! Aki szerint ez oké, az még soha a büdös életben nem ült bringán, sünt neki!
Persze a járdán 30-cal tekerők szintén kifeszített drótot érdemelnének.
A hír az tehát, hogy a Főváros megpróbálja hülyének nézni az EU-t, és egy már elnyert pályázati pénzt önkényesen felhasználni. Ez most kiderült. Kínos. Mert az, hogy kiderült, már egy (kis) lépés Európa felé. A városházi elvtársak mindenkinél okosabbak, aztán kiderül, hogy mégse.
Most mi lesz?
2009.08.27 11:01:59gattamorte
Külön lesz a bringasáv, meg a bambánszigetregyaloglósáv?mármint úgy fizikailag, nem felfestésileg
2009.08.27 11:03:25robinzone
az érdekelne még, hogy Czuk Dóra ilyenkor izgul-e? :)
2009.08.27 11:04:59templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
@robinzone: Az lesz, hogy szép lassan mindenki kiveszi belőle a pénzt és 2010-re marad egy viadukt a Combino-nak :)
2009.08.27 11:09:07robinzone
az lenne igazságos!:) egyébként mintha már legutóbb nem is 20 Mrd-ról lett volna szó, hanem 30-ról(!), mert beépítették előre(!) a kötbért! :DDD lemaradtam valamiről?
2009.08.27 11:10:54templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
@robinzone: Én ilyenekhez nem értek...A Zeitgeist-sorozaton sem tudtam igazán felhúzni magam, mert nem mozogok olyan körökben, hogy igazából hatással legyen rám. Van fizetésem, lakásom, autóm, ja meg biciklim is, ezért max addig érdekelnek ezek a dolgok, amíg lehet anyázni... :)
2009.08.27 11:11:35robinzone
akkoriban jött az összehasonlítás valami német hídról, amit akkor építettek(!), kétszer akkora volt, és kevesebbe került, mint ez a felújítás. elnézést, hogy a pontos adatok elfelejtődtek...
2009.08.27 11:11:461lány
ez a város élhetetlen, nem csoda, hogy mindenki menekül, aki teheti. és láthatólag esély sincs arra, hogy rövid időn belül változás legyen. én SOHA nem ülnék BKV-ra, ha lenne mindenhova kerékpárút (és nem lopnák el a bicajt)
2009.08.27 11:12:45robinzone
@templomegere: nem vagy egyedül!:)
2009.08.27 11:15:20robinzone
@1lány: ez a menekülős sztori véget ért, mert a nagy zöldben meg nincs semmi, és naponta 3 óra az ingázás, és azért ez hosszútávon szívás. Szóval most megint visszafelé jönnének az emberek, csak nem ebbe, ami most van. lehetne ezt sokkal jobban is csinálni, ha lenne igazi szakértelem, és némi becsület...
2009.08.27 11:19:53fakof
akkor a cikk röviden: még van remény a bringaúttal kapcsolatban, ha az NFÜ-nél találunk egy valamire való embert.
béke van emberek, béke. Lehet menni vissza dolgozni.
2009.08.27 11:20:25templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
@fakof: De én még anyázni akaroooook!!!!! :P
2009.08.27 11:21:56Té he
roller sáv az nem lesz??mert én azzal közlekedek
2009.08.27 11:22:23ztboy
A különböző hírekben az jelent meg, hogy a déli oldalra azért nem lehet kerékpársávot építeni, mert a Duna-látkép a világörökség része és így a Műemlékvédelmi hivatal ( mert a Margit híd az műemlék ) csak az északi oldal felé engedélyezte a híd szélesítését.
Áthidaló megoldásként szerintem a kerékpáros forgalmat rá lehetne engedni a villamos sínekre, illetve aki ott nem érezné biztonságban magát, annak meg ott lenne az északi oldalon lévő 2 kerékpársáv.....
Szerintem.....
2009.08.27 11:28:03templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
@ztboy: 12 éve kerékpározom, de a villamossín még nekem is tabu. Belegondolni is rossz, milyen balesetek történhetnének ott olyanokkal, akiknek sokszor még a padkázás is kihívást jelent.
Ezt írtad: "aki ott nem érezné biztonságban magát, annak meg ott lenne az északi oldalon lévő 2 kerékpársáv". Ne légy naiv, ha kidobolnák, hogy mostantól a sínen is lehet menni, akkor boldog-boldogtalan ellepné a vágányokat és össze-vissza törné magát...
2009.08.27 11:32:10blogollol
Be kell kamerázni a várost, és minden szabálytalankodót megbüntetni. Egyből nyugalom lenne. Nyugat Európában ezt csináltaák és bevált.
2009.08.27 11:34:00templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
@blogollol: Félek, hogy valaki ezt az ötletet is "aggályosnak" tartaná és megvétózná a gecibe :P
2009.08.27 11:34:51blogollol
Persze, az FL rendszámosok.
2009.08.27 11:37:44templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
@blogollol: Hehe...Már ők is külön kategória? Nekem is mostanában tűnt fel, hogy elszaporodtak, de valahogy csak a 15-20 milla feletti árkategóriában hódít ez a biznisz :)
2009.08.27 11:40:55blogollol
A józsef Attila utcában szoktak száguldozni a busz-sávban.
2009.08.27 11:41:48tromsø_
kommenter: hogy te mennyire korlátolt vagy... szerinted az autógyártás nem környezetszennyező? Egy biciklit jóval kevesebb környezetszennyezés árán elő lehet állítani, mint egy autót, ráadásul utána egyáltalán nem szennyez.
Nem tudom értED-E
2009.08.27 11:42:07RCH
Azt kellene felfogni, hogy a kulfoldi (mukodo, bevalt) peldak alapjan igenis a varosi bringazas iranyaba kell fejleszteni. Nem a taho futarok, vagany csavok miatt, hanem azon epkezlab felnottek miatt, akik szivesen cserelnek le az autojukat, vagy a BKV-t bringara. Mert van ilyen rengeteg, a Critical Mass is errol szol. Sajnos a legtobben csak rovid tavon tudnak gondolkodni es a sajat kenyelmuket feltik.
2009.08.27 11:44:03tromsø_
Bicikliutakról, biciklisávokról, egyáltalán biciklis közlekedésről meg csak az mondjon véleményt, aki már használta a városban is, nem csak hobbi szinten a pusztában...
2009.08.27 11:44:49templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
@tromso_: Ez lerágott csont. Majd jönnek azzal, hogy az erdő közepén dobálod el a kopogg gumidat, meg a fűbe öntöd ki a Brigéciolos vizet, amikor pucolod a kerót...
2009.08.27 11:45:09CheQue?
hmm...
1.) Ha nem lesz EU támogatás, könyebben lehet lopni a projektből, mivel EU ellenőrzi is a projekt megvalkósulását és csak akkor ad pénzt ha ott és az és akkor valósult meg amire adta.
2. )Akár utólag is visszakérheti a pénzt és büntethet.Eleshetünk további pénzektől, mint Bulgária. Na és milyen vér ciki, hogy EU deríti majd ki utólag a korrupciót és vissza kell majd fizetniu a pénzt?
3.) Amikor még arról volt szó, hogy EU-s támogatás Margit Hídnak nem volt ben ne apakliban, hogy jelenlegi kormány megítélése 0 -lesz és hogy ennyire elcsúszik a híd újáépítése. Ergo vagy jelenlegi bagázs adta volna át nagy propagandával, vagy esetleg az elkövetkezendő bagázy is ők lettek volna BP-en. Ezek egyikére sincs már reális esély ugae...Ilyenkor kell lopni.
4.) Az elmúlt hónapok botrányai is ezt mutatják. Ez a híd is ebbe illik bele...12 mrd -s költség hírtelen 20 fölé kúszik. Majd EU-s támogatrást is direkt megbuktatják, hogy lehessen lopni ellenőrzések nélkül és majd 30 mrd-os legyen a végösszeg az eredeti 12 helyett :-)
Nincs új a Nap alatt!
2009.08.27 11:48:15tromsø_
Ez az egyik kedvenc videom:
http://vimeo.com/1910758
Koppenhága, biciklis zöldhullám
Sokat kell még tanulnunk..
2009.08.27 11:48:19xsee
Nem kell a bicajosokat szídni hiszen Ők (mi) közlekedünk helyesen,környezet baráti módon és minket csapnak el az Andrassy útón az anyós ülésekből kiugró nyanyák !
A lényeg: a cikk arról szól,hogy szerződés megkerülésével,utólagos módosításával lesz megépitve a hid ha minden ennyibe marad és ez a gond ! Ha én egy szerződés megkerülésével cselekszem akkor engem vagy lecsuknak vagy megbirságolnak. (de miért?)
2009.08.27 11:49:02Addel
Sokan jönnek itt azzal, hogy mit ugrál a bicikli, ő nem fizet adót.
Na ide figyeljetek féleszűek, ha csak annyi autópálya épülne és annyi kátyút tömnének be amennyi az útalapból és a súlyadóból kijön, sírva fakadnátok.
2009.08.27 11:50:18Prospero
Nekünk mindig kell egy Moszkva.
Vagy Isztambul, Bécs, Berlin. Most Brüsszel.
Azon kívül, hogy egyetértek mindenkivel, aki úgy tapasztalja, hogy a kerékpárosok jelentős része rendszeresen megsérti a közlekedési szabályokat, potenciális balesetforrás és rátartian viselkedik, ráadásul képes feljelenteni a magyar építtetőt az európai hatóságoknál, csak neki legyen igaza.
És akkor vajon mi lesz, ha felbontják a szerződést a fővárossal? Az lesz, kétkerekű honfitársaim, hogy nem három, de egyetlen kerékpárútra sem lesz pénz - pusztán azért, mert belepiszkítottatok a saját fészketekbe.
2009.08.27 11:53:28Perillustris
"Nekik a Nemzeti Közlekedési Hatóság feltételeinek kell megfelelni, akik csak az északi oldali kerékpárút építését engedélyezték."
Nagyon czuki ahogy hazu... csúsztat. Mekkora duma ez: "azt engedélyezték". Persze, mivel azt engedélyeztették. Vagy mit vártak? Visszaszólnak az NKH-tól, hogy "hé, ide rakjatok má' be egy bicajsávot is".
Mocsok banda.
2009.08.27 11:53:32Sixy
RÖHEJESEK VAGYTOK.
Ha olyan következetesen gondolkodnék, mint ti, akkor most azért utálnék mindenkit, mert NEM TUD OLVASNI.
Csak hogy megértsétek:
1. Volt egy szerződés.
2. Egyoldalúan módosították. Előfordulhat, hogy azért, hogy lenyúlhassák az így megspórolt pénzt.
3. Közben röhögnek azon, hogy TI, kedves bringások és drága autósok, ennek kapcsán észre sem veszitek, hogy ez mekkora üvöltő korrupt szar, hanem füttyszóra elkezditek egymást anyázni az "én össze szoktam rugdosni az ilyenek tükrét/seggét" beszólásaitokkal. Nagyon komolyan kell titeket venni, csak azt nem értem, hogy ha ennyi durva verés van a városban, akkor miért nem tesz semmit ez ellen a rendőrség?
Nem arra van szükség, hogy utáljuk egymást. Tényleg. Arra NEKIK van szükségük. A korrupt város- és országvezetésre. Mert amíg egymást, adófizető, egyszerű honpolgárokat utáljuk, addig sem ŐKET utáljuk. Ha kicsit megértőbben lennénk egymás problémái iránt, és rájönnénk, hogy ezek ott fönt milyen botrányosan kihasználnak minket és ez ellen próbálnánk fellépni, tüntetni, akkor mindkét oldal problémái oldódnának valamelyest.
Könyörögve kérlek titeket, TÉRJETEK ÉSZHEZ!
2009.08.27 11:54:34zahor103
miután nagyjából az összes kommentet végigolvastam, megállapíthatom, hogy a budapesti autósok többségének kicsi a pöcse, frusztrált és idegbeteg személy, pszichiátriai kezelésre szorul, és mielőbb el kellene venni a jogosítványukat, mert önmagukra és másokra is veszélyt jelentenek. Egyébként ha csak kimegyek az utakra, akkor a látottak alapján is ugyanerre jutok.
Ja, hogy a bringások közt is vannak ilyenek? Hát persze, csak nem a 90%-uk. És aki nem ilyen, éppúgy utálja az idegbeteg bringásokat, mert ezzel magát a biciklizést dehonesztálják.
Rövid kitekintés: sok-sok városában jártam Európának, ahol igenis a belváros elsődleges járműve a bicikli, és ahol ezt minden autós tudja, elismeri és tiszteletben tartja. Akár áll a sarkon rendőr, akár nem. És az ilyen városok tiszták, jó levegőjűek, nincsenek nagy dugók, az emberek pedig jókedvűek és vidámak.
Ez tény.
2009.08.27 11:55:13trison
Én is szeretek biciklizni de van egy pár ember akinek inkább gyalogolnia kéne. Gondolok itt azokra akik a járdán mennek olyan sebességgel,hogy ha beléd megy ott biztos eltörik valamid.
Példa...86os busz margit híd..nem 2 ember akar leszállni illetve felszállni...jön egy kopasz hegyibiciklis srác mérhetetlen sebességgel és a tömeg közé csap és ordibál,hogy félre és aki nem ugrott félre és miatta majdnem elesett annak anyázott. Persze rám is rám ordított. Pont leszálltam a buszról és nem tudtam rendesen leszállni mert pont az ajtó előtt ment el 34784612984128 km/h sebességgel...most erre józan elméjű ember mit mondjon!? Azt,hogy legalább nem szennyezi a környezetet vagy mit?
Másik kedvencem...Váci utca csúcsidő, hétvége délután. Millió ember sétál,bandukol,nézelődik és ekkor jött egy bringás szintén villám sebességgel szlalomozott az emberek között. Akik vagy félre ugrottak vagy elestek vagy arrébb lökte őket.
Nem akarom általánosítani a bringásokat..de félek,hogy a paraszt biciklisből több van és tényleg tisztelet a kivételnek. De azt a biciklist becsülöm csak aki tekintettel van a gyalogosokra annak ellenére,hogy a járdán több a gyalogos,mint a biciklis.
2009.08.27 11:55:59ztboy
templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
2009.08.27 11:28:03
Én csak megoldást próbáltam keresni, nem a másikra mutogatni habzó szájjal, mint ahogyan elég sok kommetár tette itt....
2009.08.27 11:57:37templomegere (50% bringa, 25% autó, 25% robogó)
@ztboy: Roger! :)
2009.08.27 12:04:48tromsø_
@zahor103:
Nálad a pont.
Csak sajnos azok, akik még a sarki közértbe is autóval mennek, sz@rnak rá.
Az egyik autós blogban valaki azt számolgatta, hogy a munkahelye és az otthona közötti 2,2 km-es (!) út megtételéhez csak az autó jöhet szóba...
2009.08.27 12:08:34tromsø_
@trison:
Nincs több a paraszt biciklisből, csak azok a feltűnőek. Ugyanez a helyzet az autóval járókkal.
Ezt már sokan elmondták, hogy ha valaki 'paraszt', teljesen mindegy, hogy biciklivel, autóval vagy gyalog jár.
(Elnézést a mezőgazdasági munkásoktól! :-))
2009.08.27 12:16:30trison
tény,hogy paraszt autóssal is találkoztam már...pl.: zebrán megyek el (zöld volt nekem) jön egy nőci kocsival aki elüt ha nem ugrok félre..de a szégyen az,hogy nem is ment gyorsan és olyan fa arccal nézett,mint ha csak egy test lenne...ilyen emberek is vezetnek.
Na meg persze a gyalogosokból is van paraszt..és ez a tömegközlekedésnél nyilvánul meg.
pl.: a kombino csak az ajtóknál tömött, letaposnak, ha felszáll akkor megáll és úgy gondolja,hogy neki már nem kell bentebb mennie mert mögötte már senki nem kíván beszállni...na meg az öregek...akik már akkor felszállnak a gyors 7esene a ferenciek terén mikor elindult onnan mert ő leszáll a móriczon (csupán 10 perc míg átér oda a busz) de ő ezalatt lökdösődik meg szitkozódik,hogy ezek a fiatalok...na meg az ülőhelyet megtaláló villám sebességre képes reumát elfeledő nénik...na mind1 lényeg,h sok a bunkó függetlenül a közlekedési formától.
2009.08.27 12:21:16kisdubos
Ez nem autós kontra bringás téma. Ez az "amit nyugaton meg tudnak normálisan csinálni, azt mi miért kúrjuk el akkor is, ha csak le kell puskázni" tipikus esete. Híd, két bringasáv. Miért olyan kib@szott nehéz ez?
2009.08.27 12:30:16Bál
Hahaha
Tessék betartani azt ami a tervekben volt, tisztelt főváros és nem lesznek ilyen problémák!
Hajrá bringa!
2009.08.27 12:32:45LeviT
Városvezetés monnyon le! Vagy Duna-partra velük, oszt sortűz, mint régen. Muhaha
2009.08.27 12:36:21vercse
"a személygépkocsikra vonatkozóan az állami bevételek 480 milliárd forintot tesznek ki, a kiadások pedig meghaladják a 2000 milliárd forintot" - http://www.levego.hu/konyvtar/olvaso/kozl_tam.pdf
Talán megvilágítja, hogy kinek is az adójából lehet autózni.
2009.08.27 12:37:57Rambaldi
Igaza van a cikkírónak, a projektben történő bármilyen változást annak bekövetkezte előtt be kell jelenteni a Közreműködőnek, és csak a döntés után lehet érdemben változtatni a projekten.
Az utólag történő értesítés olyan, mintha nem is történt volna meg, a szerződés innentől fogva bármikor felbontható, mivel nem a projekt adatlapon benyújtott, a támogató által elfogadott projekt valósul meg. Ráadásul, ha folyósítás is történt (előleget fizethettek már elviekben), akkor a támogatási összeg a jegybanki alapkamat kétszeresével növelt kamattal visszajár a támogatónak.
A Városháza álláspontja ennek tükrében minimum érdekes.
2009.08.27 12:40:54Funkerman
Alikam
látszik, hogy nem vagy gyakorlott :D ha ott mész ahol az autók (ezért is nem támogatom túlzottan a bringautat) ott nem lesz lefagyott hó. ennyi.
2009.08.27 12:47:39szabaron
@Musztafa: elég jó a helyesírásod!
2009.08.27 12:51:43Silent Bob
2009.08.27 12:36:21vercse
Hoppá!
2009.08.27 12:51:52balta
Bringa vs Autó
Tisztelt három méter nyolcvanas, tizenhét danos (h)arcművészek: tessék elolvasni a cikket! Kiabálni pedig a Demszky székesegyház előtt tessék, ott gereblyéltek félre megint valamit. De nagyon.
2009.08.27 12:54:45trison
ő nem is a bicikliről beszél hanem a bicigliről. Az más.
Mellesleg a pirosan aláhúzott szavak nem azt jelentik a szöveg dobozban,hogy az nagyon menő és erre felhívom a figyelmed.
2009.08.27 12:57:08szabaron
tisztázzuk: a BICIKLI nem bicigli
2009.08.27 12:59:34szabaron
Mégis csak volt értelme régen a cenzusnak. :) Aki a biciklit nem tudja helyesen (én NEM hejesen) leírni, annak a szavazata egyenértékű az akadémikus vagy egyetemi tanár szavazatával... ez azért így nincs rendben. Arra már ne is térjünk ki, hogy hány ilyen "honatya" van.
2009.08.27 13:00:29leV
Miért van az, hogy a "legyen-e bicikli út" kérdés tőlünk nyugatabbra FEL SEM MERÜL, annyira természetes hogy van??? Mert rohadt elmaradott bunkó balkáni pöcs nép ez a magyar, azért. És tisztelet a kevés kivételnek.
2009.08.27 13:02:19Kis ember
Sixy:
Hiába beszélsz nekik.
Kezd az a gyanúm lenni, hogy megérdemeljük ezt a városvezetést.
2009.08.27 13:06:01lr
Mivel gondolom, hogy nowhere-manék, akikben a "kerékpár" szó triggereli az n+1-szer lejárt lemez újbóli felrakását -bármiről legyen is szó-, újból kitettek magukért, kérem, hogy aki esetleg végigolvasta ezt a sok sz@rt, foglalja össze nekem azt a 3 kommentet, ami cikkhez kacsolódik!
Fórumkultúra, az b+...
2009.08.27 13:09:39trison
Ir...de most komolyan egy ilyen cikk után te értelmes fórum hozzászólásokat vársz?
2009.08.27 13:09:45lr
Hozzáteszem: etetni se kéne őket, akkor talán abbahagynák.
(Az meg, hogy ilyenkor esetleg azt hiszik, igazuk van, lényegében semmin nem változtat.)
2009.08.27 13:12:27lr
@trison: megvallom, titokban kicsit reménykedtem, hogy az "ezek lopnak - a zénadómból! + a pofánkba hazudnak" - témakör hasonló súllyal eshetne latba lemezválasztáskor.
Naiv idealista vagyok, na...
2009.08.27 13:22:42GereeX
De az első képen legalább egy rendszám nélküli 150-es Aprilia Leonardo látható... totál legál :) Nem rossz...
2009.08.27 13:29:50ezvicc
"Sosem ertettem a buszsavokat es biciklis savokat. Miert akarna gyorsabban kozlekedni, aki sokkal szegenyebb mint en?"
pontosan erre es hasonlo hozzaalasu emebrek viselkedesere es "eletfilozofiajara" utaltam az elozo kommentemben.
"A biciklis vegyen kocsit vagy jarjon gyalog, de ne kacsazzon az uton, mert elutom a picsaba a kis gecit."
csak bizni tudok benne, hogy en leszek akit elfogsz utni es lehetosegem lesz arra, azutan biciklis kozlekdesre legyel kenyszerulve mert jogsid nem lesz.aztan ki tudja te milyen sorsa jutnal biciklivel...
2009.08.27 13:32:07laji
Master Zoroaster: "Sosem ertettem a buszsavokat es biciklis savokat. Miert akarna gyorsabban kozlekedni az, aki sokkal szegenyebb mint en?"
Aszem, ha felkötnének az első fára, nagyon nem sírnék érted...
2009.08.27 13:32:38molnibalage
@Master Zoroaster
A bunkómagyar mintapéldája vagy.
2009.08.27 13:37:09gumicukor1
Itt azok az autósok kommentálnak, akik olyan közelről előznek meg hogy félek felborítanak a tükörrel. Meg azok, akik bringaúton parkolnak mert a kövér seggüket nem tudják 30 métert lábon elvinni. Hát az ilyent feljelentem, ha kerül egy tanúm. Ennyi. Sajnos nagy az Isten állatkertje.
De annak ellenére, hogy ilyen rosszul képviselik a fajtájukat itt, vannak normálisak is... nem is egy.. van olyan, aki belátja, ha mindenki autóban ülne akkor (még) rosszabb lenne a közlekedés és a levegő.
Mondjuk én azt mondom, hogy egész körúton belülről ki kellene tiltani az autókat (kivéve bkv mentő stb stb), akkor talán nem autókat szagolnék mikor kinyitom az ablakot "szellőztetni"...
De persze ez off topic ennél a cikknél. Szóval nem kell irigykedni.
2009.08.27 13:40:06molnibalage
"Be kell vallani, Magyarországon kb. 4, max. 5 hónapig van bicikliző idő! "
Inkább 8. Márciustól elejéttől is akár november elejéig simán.
Rossz időben a bringás is mehet autóval. Miért akarsz lebaszni egyet neki? Azt nézd, hogy mivel jár többet. Mellesleg mikor van hó és mennyi Bp-n?
A bringán télen nem fázol...
2009.08.27 13:42:12bozgor
Na ja.
A hídfelújítás az szükséges.
Persze nem olyan drágán és nem olyan lassan ám!
Azért járjon rajta a busz, a villamos , a taxi és persze a gyalogok meg a biciklisták.
De a biciklistáknak nem elég a normál üzem alatti hely , nekik három sáv dukál.
No, ebben a helyzetben kell akkor dolgozni, olcsón gyorsan.
Most akkor kinek az anyját is kell emlegetni.
Hát ez van, drága magyar feleim.
2009.08.27 13:56:14vizu
Vöcsökleány felsorolásához hozzátenném még - mármint, hogy hol van biciklibarát közlekedési kultúra: Svájc, Ausztria, Olaszország, Szlovénia Szlovákia, Csehország... És ami még eddig itt nem hangzott el:
Attól, hogy ki van jelölve a járdán a bicikliút, az országúti bicajosok még kint pörgetnek, sem Kresz, sem tábla, sem szokásjog nem tiltja nekik. A megépített kerékpárút csak egy ajánlat a kerékpáros úrhölgynek/úrnak: ha gondolod, mehetsz ott is.
2009.08.27 14:02:39Franky Conrans
Én csak azt nem nagyon értem, hogy hogyan jött ki a 8 jelzőlámpás kereszteződés és a legalább 2szeri leszállás. Elég gyakran járok a Margit híd budai hídfőjénél, és minden emberi számítás szerint a Bem rakparton kiépített biciklisávtól a Margit híd északi oldalára jutni 1 útkereszteződéssel (Bem rakpart) és 1 leszállással (amikor az északi oldalon felviszed a hídra bringát) megoldható. Ezek közül a kereszteződés akkor sem kerülhető el, ha van déli bicikliút, mert máshogy nem lehet a híd közelébe menni.
Egyáltalán, milyen irányból jön a példában említett bringás? Mert ugye nem mindegy, hogy a Margit körút felől, a Rózsadombról, vagy a Bem rakpart felől.
Kencsuszíval egyetértve, ez szerintem is egy olyan taktikai túlzás, ami csak hiteltelenné teszi az egész érvelést.
De javítsatok ki, ha tévedek.
2009.08.27 14:16:53designerke
Komolyan, ez az egész ország egyre tragikomikusabb... A vásos és országvezetésnek be kéne húznia már fülét-farkát és nem packázni az EU-val, szerződést szegni meg hasonók... Nem csak néhány tollvonásról van szó, hogy majd módosítgatjuk... Nem lego kockákat rakodunk ide-oda a játékpályán... És nem úgy megy, ha Ferikének vagy Pistikének nem tetszik akkor átrakja pár centivel a határt... Nem az oviban vagyunk, nőjünk már fel! Itt emberéletekről is szól és a jövönkről ez az egész! Konstruktív megoldások kellenek, nem sárdobálás, párnacsata... A legjobb lenne betartani a szabályokat! Kicsit nyugatabbra ez már több mint 20 éve megy! Nálunk mért nem?
Ajánlom mindenkinek az oko-piac-ter.freeblog.hu környezettudatos oldalt... Nem régóta olvasgatom, konstruktív megoldásokat ad egyes problémákra...
2009.08.27 14:25:40hmikey
Én voltam pl. Koppenhágában, ott ilyen bevásárlókocsi jelleggel voltak kirakva elég tajgajáró bringák (bevásárlókocsi = lánc + pénzbedobós kioldó), bedobod az aprót, elviszed a bringát, és a másik lerakónál visszacsattintod, és kiveszed az apródat. Ez mondjuk ~12 éve volt, szóval kicsit sem tegnap. Plusz a történelmi belváros legnagyobb részén a legtöbb utca sétálóutca volt. És ez fura mód senkit sem zavart, gondolom ott az emberek megpróbálnak vigyázni arra, amilyük van. Nyilván ilyen elviszemateszkósbicót dologgal itt nem lehetne kezdeni semmit, a fémgyűjtőknél végezné az egész :S
2009.08.27 14:29:56Laciii
"Be kell vallani, Magyarországon kb. 4, max. 5 hónapig van bicikliző idő!"
Ha azt vallod be, hogy meleg vagy azt elhiszem, de ez nettó baromság, a 4-5 hónap a kiránduló biciklizős idő, közlekedni biciklivel bármikor lehet.
2009.08.27 14:34:44Symering2
Új történet:
"Nem a nyertes pályázati tervnek megfelelően újítja fel a főváros a Margit hidat, így megszegte a támogatási szerződést. A jelenleg érvényes tervezetben ugyanis csak a híd északi oldalán található egy kétirányú" AUTÓÚT.
Szóval, ha mondjuk ezek alapján módosítanák a terveket, akkor gondoljátok, hogy a kerékpárosok nem hördülnének fel?
Fogjátok már fel végre, hogy ez arról szól, hogy lopni akar a város vezetés! Tegyünk ellene valamit!
Ki tehet ellene? Talán egy szervezet aki érdekelt a teljes megvalósításban? Igen.
Ha autóutat "lopnának" akkor az autóklub anyázna, aki védi az autósok érdekét.
Nekünk, magyaroknak az lenne a fontos, hogy senki se vehessen el a közösből, és pláne ne kockáztassa azt a pénzt amit kaphatunk az EU-tól. Mert ha nem teljesítik a feltételeket, az EU visszaveszi, az biztos. És esetleg addigra már csak aszfaltozni kellene, és így se biciklis, se autós nem mehet majd át a hídon. MERT ELLOPTÁK!
2009.08.27 14:37:38Geccman
Az lesz a karrier, ha ezekután a NFÜ megvonja a támogatást, mire a Főváros "kényszerűen" bejelenti, hogy ezesetben a megmaradt kétirányú bicikliútra sincs keret...
2009.08.27 14:43:47Addel
@Geccman
Az a helyzet hogy még az is jobb lenne mint a jelenlegi terv, mert akkor legalább mindkét oldalon lehetne használni az úttestet mint most és nem kéne az északi oldalra átverekedni magam ha Pestre megyek.
2009.08.27 14:58:07hmikey
Mondjuk elgondolkodtató ez az "északi oldalra átverekedni magam" dolog. Nekem nincsen jogsim, gyalog+görkorival+BKV-vel+bringával járok, de azért a Margithíd két hídfőjén nem egy nagy kaland átcsapatni a másik oldalra. Szerintem.
Az megint más kérdés, hogy azért nem szabad hagyni, hogy ezt az EU pénzt is elherdálják a faszpörgettyűk, mert már épp elég volt belőlük, meg egyre inkább utálni fognak minket odakinn.
2009.08.27 15:01:57petyo
Szerződés? Mi az?
2009.08.27 15:02:37TheDude
Foglaljuk össze ezt is akkor:
- Városházán okoskodó nagykirályok nem először szarnak bele, h mik az EU elvárásai és feltételei. Ez érthető, hisz szerencsétlen féltudású városháziak ahhoz vannak szokva, h ők fingják a passzátszelet, de legalábbis döntik el, ki mennyi zsét visz szét meg szana-
- most, h a kocka el van vetve, nincs más hátra, mint magyarázkodni. Kérdés: ezt az EU vonatkozó képviselői is kajálják-e majd.
- Mostantól egy emberként kéne drukkolnunk, h kajálják, mert különben fizethetünk megint mi eccerű magyar pógárok 6 milliárdot a sz@rházi városvezetés hülyesége miatt DE NEM: csak előjön valami sértett lelkületű magyar (most tán épp a biciklisták), s csinálja a balhét. Mit neki 6 milliárd, egy déli bicikliút neki simán megér ennyit - pláne úgy, h más fizeti...
...ez aztán a többség szempontjait érvényesítő demokrácia. Így lett nekünk völgyhídunk is ott ahol igazi völgy sincs. Szarjunk bele, elvégre mi mindannyian sírva vígadó magyarok vagyunk.
A világ meg könnyesre röhögheti magát rajtunk.
Gratulálok.
2009.08.27 15:13:18Addel
@TheDude
Ez könnyen kiküszöbölhető, aszerint a terv szerint kell a hidat felújítani amivel az uniós támogatást kapták és akkor nincs probléma.
Amúgy nem akarnék személyeskedni, de te súlyosan hülye vagy.
2009.08.27 15:18:21lxrose
Én nagyjából márciustól október végéig járok biciklivel dolgozni. Nem a hideg miatt, (mert kabátot tuduk felvenni) hanem a csúszásveszély miatt. Ezután BKV eszközöket veszek igénybe (nem azért, mert az olyan jó, hanem mert még mindig jobb, mint araszolgatni a körutakon).
Van autóm is, de ez a távolsági közlekedésre van fenntartva (rövid távolságokat nem is hajlandó menni). :-) Ebből következik, hogy mindenféle adót megfizetek, amit más autós is, mégis kevésbé kell miattam felújítani. A sok nagypofájúnak üzenem, hogy sokan vagyunk még így, akik biciklivel járnak, úgyhogy nem kell itt keménykedni, hogy minek a bicikliút, ha nincs bicikliadó.
Egyébként én napi 11km-t megyek oda-vissza, és ha odafigyel az ember, akkor lehet itt normálisan is közlekedni (néha persze felkapom a vizet egy-két idióta miatt). Persze tényleg szükséges lenne a KRESZ oktatás már az általános iskolában is valamiféle vizsgával egybekötve, hogy mindenki tudja,mihez tartsa magát.
Egyébként én úgy vettem észre, hogy nem is annyira magyar mentalitás ez a fajta közlekedés kúlturálatlanság, hanem inkább budapesti. Szegeden járva úgy éreztem, mintha valahol egy normális európai országban jártam volna. Gratulálok a szegedieknek. Ők megállnak a zebra előtt és nem anyáznak, hogy lassú vagy, és nem is kell rést keresned az autók között, hogy átmenj. Persze a biciklisták még ott sem teljesen felvilágosultak, de mintha rájuk is jobban készülnének ott.
2009.08.27 15:50:25mrmatt
mivel nem akarok szájat tépni és újat írni ebben minden gondolatom benne van:
designerke
Komolyan, ez az egész ország egyre tragikomikusabb... A vásos és országvezetésnek be kéne húznia már fülét-farkát és nem packázni az EU-val, szerződést szegni meg hasonók... Nem csak néhány tollvonásról van szó, hogy majd módosítgatjuk... Nem lego kockákat rakodunk ide-oda a játékpályán... És nem úgy megy, ha Ferikének vagy Pistikének nem tetszik akkor átrakja pár centivel a határt... Nem az oviban vagyunk, nőjünk már fel! Itt emberéletekről is szól és a jövönkről ez az egész! Konstruktív megoldások kellenek, nem sárdobálás, párnacsata... A legjobb lenne betartani a szabályokat! Kicsit nyugatabbra ez már több mint 20 éve megy! Nálunk mért nem?
Ajánlom mindenkinek az oko-piac-ter.freeblog.hu környezettudatos oldalt... Nem régóta olvasgatom, konstruktív megoldásokat ad egyes problémákra...
2009.08.27 16:04:08zigzeg
Winkler Totálkáros írása sok szempontból nem tetszik, de egy valamiben igen: sajnos tudomásul kell venni, hogy a bringás is praktikusan és optimálisan szeretne közlekedni. Ha ennek a lehetőségét nem teremtik meg, akkor is így fog tenni, és bizonyos mértéktartással, de megszegi a szabályokat, ami növelheti a balesetek esélyét, a bringás közlekedők kiszámíthatóságát, és úgy általában a bringás jogkövetési hajlandóságát.
Az autós is így tenne, mert azt is ember vezeti.
A a kerékpáros közlekedés értelmes keretei nem léteznek. A KRESZ olyan szabályokat is tartalmaz, amik egyszerűen nem életszerűen alkalmazhatóak a városi kerékpározásban, mert vagy életveszélyesek, vagy aránytalanul kényelmetlenek. (Ha mostantól áthangolnák úgy az összes gyalogátkelőhely lámpáját, hogy 15 percig legyen piros az autósoknak, aztán két percig zöld, akkor egyrészt az autósok nagy része azonnal elkezdene szabálytalankodni, és figyelmen kívül hagyni a lámpát, mikor a zebrán egy lélek se megy át, másrészt jogosan sírnának, petícióznának, hogy ne má'. A bringás közlekedés sok szempontból hasonló.)
Meg kell teremteni a rendes kereteket, helyet kell hagyni a bicikliseknek, mert ha nem, ők csinálnak maguknak, csak akkor a kerékpáros nem lesz jogkövető, káosz lesz, meg kiszámíthatatlanul közlekedő kerékpárosok. Azért kell kerékpársáv a Margit hídra, mert ott bringások járnak. A déli oldalon is, ahol vagy a gyalogosokkal küzdenek a járdán, vagy az úttesten az autósokkal. Ha nincs kerékpársáv, akkor ez lehet, hogy nem lesz szabályos (ha lesz kétirányú kerékpársáv az É-i oldalon, akkor a délin nem szabályos az úton tekerni), de mégis így marad, és ez senkinek sem jó. Ha van bringasáv, akkor van egy olyan szabályos közlekedési lehetőség, ami a bringás számára követhető, azaz néhány őrült kivételével mindenki be is fogja tartani.
2009.08.27 16:19:19zigzeg
@zigzeg: első bekezdés vége félreírva, nyilván rontani a kiszámíthatóságot meg a jogkövetési hajlandóságot.
2009.08.27 16:58:52Poll
Lukitomnak és a többi gyenge értelműnek mondanám, hogy a bringaútra parkolás és a bringás fellökése irónia volt. Próbáltam párhuzamot vonni az idézett "nem fogok leszállni a bringáról, nem fogom áttolni a bringát ott sem ahol a kresz kötelez rá" és a többi bringás idiótaságra, de sajnos meghaladta sokak értelmi képességét. Szomorú...
2009.08.27 17:35:33TheDude
@Addel
Igen, teljesen igazad van abban, h a legegyszerűbb lenne a jóváhagyott terv szerint felújítani a hidat, s kész. Kár, h mint a tárgyalt példa mutatja, ez esze ágában sem áll a T.Városházának.
Abban is van igazságod, h az előző bejegyzésem valóban hülyére sikerült. Kellett volna várnom még két percet mielőtt írni kezdek, s a dühöm egy része tán elszállt volna. Egyebet, a bejegyzésed kapcsán (ellentétben veled) nem teszek itt közzé.
2009.08.27 17:47:10nedudáljparaszt
zigzeg - De jó ilyen érdelmes hozzászólást is olvasni.
Annyit tennék hozzá, hogy azt senki várja, hogy a többség biciklivel közlekedjen, de nem is igényel ekkora helyet. Ha van egy főút, 15-20 m széles, abból csak 2-3 m-re lenne szüksége a bicikliseknek.
2009.08.27 18:03:14vsz
Folytatás:
Szóval az nehezen indokolható, hogy 3+1 sáv az igazi. Mert a forgalom ugyan egy adott pillanatban biztosan aszimmetrikus (egyik irányba többen haladnak mint vissza), de ez a nap folyamán jó esetben kiegyenlítődik. Tehát kizárt, hogy mindig 3*annyi kerékpáros tart Budáról Pestre mint vissza.
Ha a kerékpáros forgalom ténylegesen nagyobb lenne, mint a kerékpárút kapacitása, akkor sem jó megoldás a 2db 2*1 sávos kialakítás, mert annak kisebb az átbocsájtó képessége, mint a 2*2 sávosnak. És igen ebben az esetben az egyik irányból a Margit szigetre igyekvőknek le kell szállni a nyeregből (de azért ez csak nem katasztrófa, hiszen ha valaki "bérházban" lakik, ott is fel kell vinni a kp-t a lakásba ugye?).
100 szónak is 1 a vége a déli oldali kp. útnak nincs forgalmi és műszaki létjogosultsága egyelőre.
Javaslatként távlatban (ha annyi a kp*-os, hogy nem férnek el, akkor) az északi oldalra kp forgalom 2*2 sávon, a délire a gyalogos közlekedés.
Bár ez tudom sérti a mozgáskorlátozottak jogait (mert a szigeti lejáró pillérjében megtartanám az aluljárót a tervezett "zebra" helyett), hiszen csak a kerékpárút igénybevételével tudnának akadálymentesen a szigetre jutni (ez pedig sérti a kerékpárosok jogait).
u.i.
Az autósok jogainak csorbulásairól nem írnék csak annyit, hogy ma MO-on statisztikailag minden családnak van egy autója (3M gépjármű /10M lakos azaz kb. 3.3fő/1 autó), Bp-en és környékén még több is (2.2fő/1 autó). Tehát nem beszélhetünk úgy, hogy az "autósok", mert az azt jelenti, hogy a saját családunkból szidunk valakit...
2009.08.27 18:05:54vsz
A hozzászólás első része lemaradt, nem írom újra.
Egy műszaki elemzés volt a tervezett kerékpárutakról...
2009.08.27 18:10:04észnélkül
Szerintem először a gyalogosokat kéne megszüntetni. Tök idegesítő, amikor átkelnek az úttesten, meg sok helyen miattuk van jelzőlámpa és lassítani kell az autóval meg megállni. Szóval szerintem a gyalogosokat úgy ahpgy van be kéne tiltani, és büntetni kéne mindenkit, aki gyalogol. Most tényleg azt hiszitek, hogy az emberek kiszállnak a kocsijukból, és gyalogolni fognak?
Aztán be kéne tiltani a biciklizést is. Állandóan jönnek-mennek a biciklikkel. Ráadásul ott, ahol nincs is bicikli út. Meg sokszor nekik áll följebb. És még azt is elvárják, hogy drága pénzeket költsünk rájuk. Minek? Most tényleg azt hiszitek, hogy az emberek kiszállnak a kocsijukból, és biciklizni fognak?
Aztán be kéne zárni a BKV-t úgy, ahogy van. Csak megy el rá a sok pénz. Büdösek és koszosak a járatok. Tömeg van, meg minden. A buszsávok foglalják a helyet az autósávok elől. Ezért vannak a dugók is. Mert nincs elég sáv. A milliárdok meg csak úsznak el az ismeretlenbe. Minek? Most tényleg azt hiszitek, hogy az emberek kiszállnak a kocsijukból, és BKV-zni fognak?
Szóval fel kel számolni a BKV-t, meg kell büntetni, aki biciklire akar ülni, illetve szerintem gyalog ne is lehessen kimenni az utcára. Vagy csak a külső kerületekben, ahol több a hely. A belvárosban pedig fel kell számolni a járdákat, az elvétve található bicikliutakat, a tereket, amik fölöslegesek, és sokkal jobban funkcionálnának irodaházként vagy parkolóként. És akkor nem lenne dugó, mert az autósok elférnének végre.
Mindenki szerint jó ötlet?
2009.08.27 18:37:45hauvarju
Tele van mar a gatyam a biciglisek rinyalasaival. Ellentetben az autosokkal (akik a benzinpenzel, sulyadoval, parkolasi penzekkel, stb), a cingasok mennyi penzt tettek le az asztalra a koveteleseiket alatamasztva??? Egy kibaszott petakot se, de kovetelni azt tudnak (szabalyosan kozlekedni azt nemigen, kivetelek persze vannak, tizbol ketto amelyik betartja a szabalyokat...)a tobbi csak hajt mint az orult, piroslampat vagy gyalogosokat semmibe veszik. Egyet viszont nagyon tudnak:demonstralni es kerekpart emelgetni....
2009.08.27 18:45:59észnélkül
hauvarju: Igazad van. Ezt mondom én is. A gyalogosok sem fizetnek semmit. Mindenki az autósokból él. Ezért kéne bevezetni, hogy csak az autósok mehessenek ki az utcára, csak autóval. Mert senki más nem fizet semmit ebben az országban csak az autósok. Mindenki rajtuk élősködik. Szerintem akinek nincs autója, azoknak ingyenes munkát kéne vállalniuk az autósok részére. Ez így lenne igazságos.
2009.08.27 18:54:43min
Milyen jó, hogy ennyi szöveget értelmezni képtelen autós van itt. Arról szól a cikk, hogy valakik megint zsebreraknak pár millát amit az eredeti tervben szereplő bringaút elsumákolásával tesznek meg. Azt hiszitek az a plusz pénz autóutakra megy majd el. Igaz a jogsihoz elég a 8 általános de akkor is...Örülnétek inkább, hogy nem kell kerülni a bringásokat mert az autóút attól nem lesz szélesebb. Egyébként az az autós aki azon nyavajog mint egy ovódás, hogy ő bezzeg fizet ilyen benzint meg olyan adót annak megsúgom, hogy a lakosság többségének nincs autója és a csládokban is gyakoribb az egy autó tehát ezeknek az embereknek az adója teszi össze a nagyobb összeget a te utatban kedves autós. Most akkor höbölögjön, hogy miért nincs több és biztonságosabb járda?
A magyar átlagautús agya sajnos egyszerű mint a faék de ez is rossz hasonlat mert a faéket is hasznosabban tudom használni...
2009.08.27 19:22:02pösti
zahor103-Ennyi!
2009.08.27 19:50:49hombrecito
Budapesten a tömegközledés teljes lefedettséget biztosít, így semmi szükség nincsen magáncélú személygépkocsi-használatra. Aki mégis villogni szeret a kocsijával és a mások orra alá büzölög, az ne sajnáljon mondjuk napi 5000 ft behajtási díjat az áldozataitól! (A száz éven felüliek és lábamputáltak ne vegyék magukra.)
2009.08.28 00:29:16zigzeg
@vsz: te elfeledkezel arról, hogy aki Budáról Pestre menne át, az ahhoz, hogy az északi oldali sávot használja, a Budai oldali felhajtáshoz jóval több lámpán kell átmennie + bizonyos helyeken kerékpárt tolnia. Az összehasonlításod azzal, hogy a bringatolás nem gond, mert odahaza is fel kell cipelni a bringát az emeletre, teljesen értelmetlen. Azt képzeld el, hogy autósként mi lenne a véleményed arról, ha a Bem tér felől a hídra a budai oldalon csak úgy tudnál felhajtani, hogy előtte átmégy a híd alatt, kerülsz egyet az ORFI parkolójában 20 km/h-val, majd a Mechwart ligetnél tudnál egy U fordulóval a körútra kanyarodni, és onnan vissza a hídfőhöz, majd át a hídon. Persze, ez kivitelezhető, de ki lenne az az autós, aki ezt szívesen betartaná, mikor láthatóan műszakilag lehetséges ennél értelmesebb megoldás megvalósítása, és te nem városnézésre mégy autóval, hanem éppen A-ból B-be szeretnél értelmes időn belül eljutni. A kerékpáros is ezt szeretné, mert a legtöbb közlekedik, és nem turista, aki városnézésre bérelt bringát a szállodában.
2009.08.28 01:51:52zigzeg
Hogy milyen kerülőről van szó: http://kerekparosklub.hu/files/margithid.jpg
Tegye a kezét a szívére minden autós, neki mennyire lenne kedve ilyenhez - és itt ugye nem csak lámpák vannak mindenfelé, hanem gyaloglós, bringatologatós szakaszok. Ha lesz kerékpárút, ha nem, egyetlen bringás sem fog +1,5 km-t kerülni. Vagy elözönlik a járdát és az úttestet a déli oldalon, vagy lesz saját sávjuk. (Jelenleg a Margit hídon konkrétan az úttesten szabályos kerékpározni, de onnan engem speciel elég gyakran ledudálnak.) Nem azért fognak az úton vagy a járdán menni a kerékpárosok, mert bosszút akarnak állni az autósokon vagy a gyalogosokon, hanem mert valahol szeretnének elférni és haladni, és ha ezt aránytalanul nehezítik, akkor a KRESZ-t majd ésszerűtlen hülyeségnek tartják még többen, és saját elbírálás alapján tartják be egyes részeit, azaz az autósoknak még kiszámíthatatlanabb lesz a kerékpárosok viselkedése, még több lesz az anyázás, és még több a baleset.
Forgalomszámlálási adatokból kiderül, hogy a 2007-ben számolt kerékpáros forgalom lebonyolítására sem lenne alkalmas egyetlen kétirányú kerékpársáv a híd északi oldalán!! A hidat ha most felújítják, akkor az évtizedekre így is marad. Ha már a 2007-es forgalmat se bírja el a konstrukció, akkor később mi lesz?
Ti tudjátok, hogy kerékpárút csak az Árpád híd északi oldalán és a Lágymányosi hídon van? Hogy a többi hídon szabályosan csak az úttesten, vagy a gyalogosok közt kavarogva lehet menni? Hogy a Lánchídon pl. kerékpárral behajtani tilos van, míg a járda szűk, és teli turistákkal? Össz. két hídon van biztosítva a kerékpáros közlekedés (Árpád hídon a járdára festve egy sárga kerékpár jel, a Lágymányosin pedig mindössze egy sárga csíkkal elválasztva a gyalogos és bringás). Ti hogyan közlekednétek Budapesten kerékpárral ilyen helyzetben?
2009.08.28 01:59:19Kinos helyzetek
Nézelödtem az épitkezés alatt hát elég lassan lehet menni át gyalog mert vagy bicaj vagy , motor és sétálokat alig veszik észre ,képpel is igazolom :)
2009.08.28 10:59:19Kage
Ember, ennyi kommentet kevés cikkhez szoktak írni az emberek, úgy látszik mindenkit izgat a téma.. :)
Csak annyit az egészhez, hogy aki a környezetszennyezés ellen kardoskodik, annak tájékoztatásul közölném, hogy a károsanyag-kibocsájtások kb. harmadáért (!) felelős csak a közlekedés, a többi az ipar!!!
Ezen kívül az autóipar is már évek óta a környezetvédelem irányába kezdett elmenni, az új autók döntő része (sok esetben 80-90%-a) újrafelhasználható anyagból készül, károsanyag kobocsájtásuk pedig drasztikusan csökken. Most a kis köbcentis benzines turbóknál és a hibrideknél tartunk, de nincs messze egy szinte teljesen környezetbarát autó megszületése sem!
Az autó a közlekedés része, el kell fogadni, mindenkinek szüksége van rá előbb-vagy utóbb.
Amellett pedig amíg 20-30 éves szutykos BKV buszok vannak, addig nem tudom miről beszélünk.. egy busz kb. annyit pöfög ki mint 20-30 mai modern autó. Vicces belegondolni, hogyha minden rajta ülő ember kocsiba szállna az sem szennyezne sokkal jobban.. hehh..
2009.08.28 11:44:15petipage
Nekem az a bajom ,hogy több olyan biciklis van, aki magasról tesz a szabályokra, vagy nem ismeri (elhaladás stoptábla meleltt, át a piroson, bujkálás autók között és akadályozásuk, balesetveszélye lőidézése, járdán gyalogosok veszélyeztetése, stb. stb.) mint akik szabályosan közlekednek. Jómagam mind autóval mind kerékpárral szoktam közlekedni, és mindkettővel szabályosan, és tudom, milyen idegesítő folyton a szabálytalankodókkal foglalkozni.
2009.08.28 12:58:30zigzeg
@petipage: ezért kell a kerékpárút, hogy ne legyen értelme szabálytalankodni, mert ott a hely, ahol tekerhetnek kényelmesen
2009.08.28 15:42:07guszti
naszóval, a hitvitát félretéve, ha jól értem, a főváros a műemlékvédelemmel takarózik, nyilván hibás az érvelésük, mert valahol ők mégiscsak lépték el az akciót.
Ettől még persze tahóság az, ahogy a dolgokat intézik, utolsó perces cancel egy fontos elemre, innentől aki ágál az a megvalósulás ellen harcol, blablabla. Pedig hát egy ilyen konfliktushelyzetről (elfogadott tervek, megnyert pályázatok vs. műemlékhivatal) is lehetne ettől értelmesebb, célravezetőbb vitát folytatni, olyan alternatívát felvázolni, ha már muszáj változtatni, ami valahogy nagy duzzogva azért lemegy az érintettek torkán. (EU, bringások.) Biztos vagyok benne hogy műszakilag lenne értelmes megoldás, ami praktikusan és műemlékileg is oké, más kérdés, hogy ez nyilván újabb lehetőséget teremtene irreális költségnövekedésre, de ez már megint nem feltétlenül műszaki kérdés.
Mindenesetre idelinkelnék néhány példát, kreatív szlovák szomszédainknak hogyan sikerült bringautat csinálni egy hídra ahol egyébként nem fért volna el. Mindezt 1972-ben, pajzán gondolat koromban...
http://www.flickr.com/photos/transylvaniaguide/2735115275/
http://www.flickr.com/photos/transylvaniaguide/2735111603
http://www.fotosearch.com/DGV097/sb10062788a-001/
http://en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=8718
2009.08.28 18:01:53hmikey
@guszti: wow. ez még sokkal jobban bele is illhetne a Margit híd felépítésébe, mert a mostani tervben ugye az szerepel, hogy a déli oldalon lévő bicikliúton minimum egy lámpának lennie kell a sziget felé lehajtás miatt. Ha alulról vinnék át, akkor még annyi baj sem lehetne vele. Persze azért ez nem kis költség lenne gondolom, meg statikai szempontból sem biztos, hogy mindegy...