György
12 °C
23 °C

Használt hannoveri villamosokat vesz a BKV

2010. 09. 09. 16:11

Használt hannoveri villamosokat vesz a BKV 160 millió forintért, a járművekkel a régi Ganz-szerelvények egy részét váltják ki a jövő év elejétől. A BKV további hannoveri villamosokat és használt trolikat tervez még venni az európai használtjármű-piacról.

A BKV csütörtökön közölte: 16 darab TW6000-es típusú szerelvényre írtak ki korábban közbeszerzési eljárást, a járműveket egyenként 35 ezer euróért, azaz csaknem 10 millió forintért vásárolják meg. Várhatóan a jövő év elejétől állnak a forgalomba a szerelvények a 21-es és az 50-es villamos vonalán.

A BKV 2001 februárjában vásárolt 68 "hannoveri" villamost, azokért akkor 7,1 milliárd forintot fizettek. Az azóta eltelt 10 év alatt a közlekedési társaság - mint írták - pozitív tapasztalatokat szerzett az üzemeltetéssel kapcsolatban.

villamos
A 2001. júniusban érkezett hannoveri villamos két próbaszerelvénye

Jelenleg 584 villamoskocsival rendelkezik a BKV, ezek átlagéletkora 26 év, állapotuk a BKV szerint elfogadható színvonalú, a reggeli csúcsidőben 82 százalékuk forgalomba áll.

A fővárosi közgyűlés tavasszal döntött arról, hogy a BKV használt villamosokat vehet a fővárostól érkező 10 milliárd forintos tőkepótló támogatásból.

A TW6000-es villamosokat a Wikipedia szerint 1974 és 1993 között gyártotta először a német DÜWAG, majd a Siemens és a Linke-Hofmann-Busch, amely cég jelenleg az Alstom leányvállalata. Ez idő alatt a 28 méter hosszú, áramvisszatáplálásra is alkalmas járműből 260 darab készült.

Vitézy Dávid, a VEKE szóvivője elmondta, hogy a 16 most megvásárolandó hannoveri villamost ugyan fel kell újítani és költeni kell még rá, de ahhoz viszonyítva, hogy a BKV 120 millióért újít fel egy Ganz csuklós villamost, még mindig a fele pénzből kijön. Emellett a hannoveri villamosok jóval korszerűbbek (áramvisszatáplálás, fűtés) a Ganzoknál.

Mint megtudtuk jelenleg Hága város hirdette meg, hogy 16 ilyen típusú villamost eladna, ezért a járművek onnan érkeznek. Hága szintén 2001-ben vásárolta a 16 szerelvényt, mint Budapest a 68-at. Hágában egy metróvonal éítésének a befejezéséig szállították az utasokat, de már nem kellenek, ezért a város nagyon olcsón túladna rajtuk.

Hannover városi is 23 további használt TW6000-est dob a piacra, de drágábban. A BKV ennek ellenére azokat is meg szeretné majd venni, mert a Ganzoknál várhatóan még így is olcsóbbak lesznek. Egyelőre azonban nincs erre forrás.

Nemcsak használt villamosok, hanem használt trolik vásárlását is tervezi a BKV. Várhatóan a jövő héten írják ki a tendert arra a jelenlegi orosz ZIU-knál jóval korszerűbb használt trolira, amelyet egy német város közlekedési vállalata selejtez le, és ad el.

Hozzászólások (100)

  • prolihisztor2010.09.09 18:09:49

    Ezek a hannoveriek most hány évesek?
    Az "újak" közül mennyi lesz egyből donor,vagy vesznek alkatrészt is potom áron?

  • NorbiJedi2010.09.09 18:12:15

    Hát igen, lehetne sorolni. Felszállni nagyobb csomaggal felér egy ütős akciójelenettel. A szék olyan kemény, hogy 5 perc alatt kockásra üli a valagát az ember, a közlekedőfolyosó szűk, és amúgy az egész villamos berendezése - első ajtónál rögtön középen kapaszkodó, és még egy nagy lyukasztóautomata is van rajta, nehogy normálisan meg lehessen oldani a fel-leszállást.
    50 felett, vagy babakocsival külön cirkuszi mutatvány felszállni erre a járműre. Én komolyan nem is értem, hogy pl az 50-es viszonylaton hogy járhat egy ilyen villamos?

  • Ger6ő2010.09.09 18:13:06

    SÜN: ugyanez volt az első gondolatom! :))

  • NorbiJedi2010.09.09 18:14:15

    Ezek a villamosok a 70-es évek termékei, ha nem tévedek.

    Normális helyeken egyébként így használják:[link]
    9/9d/Stra%C3%9Fenbahn_Hannover.jpg

  • remike2010.09.09 18:15:19

    polihisztor

    1974 és 1978 között készültek. 32 - 36 évesek.

  • sanyix2010.09.09 18:15:19

    több villamosvonalat? Én inkább több várost átszelő nagy sebességű (~100km/h) városi vasútvonalat :) Egyszerűen lehetne elérni, pár főútvonal szűkítésével, útpálya felbontásával. Lehet hisztizni kedves autósok, de a vonat úgy is gyorsabb környezetkímélőbb, és hatékonyabban használja ki azt a 2 sávnyinál is kevesebb teret ami 2 vágánynak kell... na meg kátyúzni sem kell csak jópár évente síneket cserélni. Na meg emellé integrált kötöttpályás közlekedést (metró, hév, villamos, vonat egymás pályájára is tévedhetnének, persze az energetikai jellemzők teljesülése esetén :) ).

  • KárászAti2010.09.09 18:15:28

    MAtolcsy szerint 2030-ra megelőzzük az EU-t, nálunk lesznek a legöregebb villamosok :)

  • NorbiJedi2010.09.09 18:18:08

    Bocs:[link]

  • NorbiJedi2010.09.09 18:20:34

    sanyix

    Azért ez nem egészen így működik. Nem lehet egy közlekedési gerincet egy másik megszüntetésére alapozni. A gépkocsik ugyanolyan fontosak. Gondoljunk csak arra, hogy nem csak luxuscélokat elégítenek ki az autó utak, hanem pl áruszállítás, buszközlekedés, stb. Inkább metrót kéne építeni (értsd: folytatni).

  • Comandante en Jefe2010.09.09 18:22:16

    remike:

    Csak olvasni kellene.
    Nem sokkal fiatalabbak, mint a Ganz-ok, de
    1. jóval korszerúbbek
    2. sokkal olcsóbb ezeket megvenni és kicsit kipofozva üzembeállítani, mint a még nem felújított Ganzokat hasonló állapotra felhozni.
    3. alkatrésznek is kellenek.

  • Comandante en Jefe2010.09.09 18:23:16

    ja, igen: használt villamosnál nem követelmény az alacsonypadló. Miért, a GANZ-ok azok?

  • sanyix2010.09.09 18:24:55

    @NorbiJedi: pedig de így kényszerítve a dugóban ácsorgó majmok 80%-át akik ugye kocsival (1 kocsi/ ember) alapon mennek munkába, mert büdös a tömegközlekedés. Az áruszállítás megoldódnak másik útvonalon, a buszok nagy részét meg értelem szerűen kiváltaná, főleg azon az útvonalon.

  • hipokrita2010.09.09 18:26:34

    sanyix

    Egyrészt a 100 km/h nem éppen "nagy sebességű", mert akárhogy fikázzuk a MÁV-ot, a fővonalakon ehhez konvergál a tempó jelenleg is, másrészt most a városi vasút az az, hogy a nagyvároson belül biztosít gyors közlekedést, vagy az, ami több várost köt össze? Utóbbiból szintén üzemeltet a MÁV többet is. Csak alátámasztásképp mondom, hogy a Bp-Szeged távolság vasúton 191 km, és a vonat 2:22 perc alatt győzi le ezt. Így az átlagsebesség 86 km/h, ha nem állna meg sehol, simán kijöhetne 100 fölötti sebesség is.
    A közúti közlekedés megszüntetése meg a legnevetségesebb dolog, amit hallottam ezen a fórumon. Savanyú a szőlő?

  • hipokrita2010.09.09 18:31:18

    sanyix

    Azt hiszem, részben félreérhettem, amit írtál. De akkor sem hiszem, hogy igazad lenne.

  • remike2010.09.09 18:41:28

    Comandante en Jefe


    Jóval korszerübbek. Igen, mint a GANZok. De fényévekre vannak az újtól.

    Alkatrésznek is kellenek. Igen, mert már olyan idősek, hogy folyamatosan javítgani kell.

    A GANZok nem alacsonypadlósak, de ha már veszünk valamit érdemesebb lenne azt venni. Egy ilyen kényelmetlen TW6000-est amihez magasugrórúd kell, hogy az ember felszáljon, időnként nem nyílik le a lépcső, a lámpa belül összevissza le- és felkapcsol és műszakilag már elavult teljesen felesleges.

  • Comandante en Jefe2010.09.09 18:48:48

    "Jóval korszerübbek. Igen, mint a GANZok. De fényévekre vannak az újtól."

    És? Az áruk is. 10 millió egy kocsiért, újonnan 4-600 millió körül lenne.

    "Igen, mert már olyan idősek, hogy folyamatosan javítgani kell."
    Minden korú villamost javítgatni kell ilyen igénybevétel mellett. A TW6000-esek igen megbízhatóan, olcsón üzemelnek. Az alkatrész-utánpótlást pedig egy ilyen korú típusnál hogy biztosítanád annál ésszerűbben, minthogy szinte ócskavas-áron megveszel néhány kocsit?

    "A GANZok nem alacsonypadlósak, de ha már veszünk valamit érdemesebb lenne azt venni."
    Mit? GANZ-ot? Van a piacon? Mennyiért?

    "műszakilag már elavult teljesen felesleges."
    Nem elavult, csak Stadtbahn-üzemmódhoz tervezték.
    Viszont van benne fűtés, csendes, jól fut, nem rázza szét az utasokat, sem a pályát, és visszatáplál. Ezeket a GANZ nem tudja.

  • Frédy2010.09.09 18:49:41

    Ezek a szép korú villamosok az egykori magyar gépgyártás REMEKEI! Nem kellene vashulladékként kezelni.Szerencsés volna,falusi iskolák, illetve szakmunkásképzők udvarán illetve még nagyon sok helyen elhelyezni,kiállítani Természetesen megfelelő,átalakítással és társadalmi munkával,civil összefogással.

  • kisvadutak2010.09.09 18:50:37

    Vitézi pajtás mióta kapja lét a BKVtól azóta már mindent támogat... kis köcsög.
    Amúgy törvénybe ütközik a vásárlás hiszen nem alacsonypadlós. Minőségében és kényelemben meg meg sem közelíti a GANZokat.

  • kisvadutak2010.09.09 18:52:17

    jó ez a van benne fűtés megjegyzés is... persze szart sem ér ha nem működik soha, + amint esik az eső tömegesen döglenek be az ajtók...
    Jó lenne ha olyanok döntenének akik használják és nem autóval közlekednek...

  • NorbiJedi2010.09.09 18:52:22

    De sanyix

    Én inkább úgy képzelném el ezt: üllői alatt a városhatárig, és onnan a reptérig folytatni a metrót, 50-es villamost megszűntetve, 2x3 sávos (normális...) Üllőivel, az erre a vonalra most is sok merőlegesen közlekedő buszok útvonalainak igen kevés módosításával. Metró majdnem olyan gyorsan bevinne a nyugatihoz, mint most a Lajosmizsei vonat Gyálról/Pestimréről, vagy Vecsésről/Ferihegyről a Monori viszonylat. Többen szállnának a metróra, mert közvetlen lenne, ezzel egy időben csökkenne a gépjárművek száma, de mindehhez szélesített pálya járna.
    Szerintem ez így király.

    Ja, és szárnyashajó rulZ :D Na jó, ez csak vicc volt :)

  • kisvadutak2010.09.09 18:53:18

    NorbiJedi
    nagyon kéne még egy 50 évig tartó rommetro építése

  • sanyix2010.09.09 18:55:38

    @hipokrita: városon belül 100km/h nem nagy sebesség? Pedig a jelenlegiek (metró hév) meg sem közelítik ezt, hát még az autó :). És nem a mávból kéne kiindulni, hanem egy rendbehozott normális cégből elvtársak nélkül, mert valahogy a németeknél/oszrákoknál/svájciaknál pl minden vasúti téma gyönyörűen működik, és hihetetlen módon nem gyenge nyereséggel.

  • Comandante en Jefe2010.09.09 18:57:37

    kisvadutak:

    gratulálok, sikerült a fröcsögésedet pár olyan állítással megtámogatni, amik közül egyik sem igaz.

  • Comandante en Jefe2010.09.09 18:58:50

    NorbiJedi:

    És forrásokat is rendelnél ezekhez az elképzelésekhez?

    Én nagy híve vagyok a tömegközlekedés fejlesztésének, de ésszel kéne, és lehetőleg megtérülő beruházásokban gondolkodjunk már.

    Megalomán hülyeségekből így is van elég...

  • Comandante en Jefe2010.09.09 19:02:06

    sanyix:
    Igen, városban a 100km/h marha nagy sebesség. Ennyi még a német városokban is csak a messze kifutó elővárosi vasutaknál van. A városi gyorsvasutak esetében reálisan elég a 80km/h, a felszínieknél (villamosok) 60-70 lehetne a plafon. Inkább arra kéne törekedni, hogy az átlagos keringési sebesség emelkedjen, tehát a szüttyögéseket csökkentsük - ha az megközelítené a 20km/h-t (kiemelt vonalaknál a 25-öt) a felszínen, az már nagy vívmány lenne.

  • Comandante en Jefe2010.09.09 19:09:32

    sanyix:
    A MÁV az egy trágyadomb, de amit a svájci/német/osztrák vasútról írtál, az finoman szólva rózsaszín szemüveg kategória.
    Svájcban tényleg patent minden, meg enyhe nyereség is van _hihetetlen állami támogatás mellett_ . A németeknél, osztrákoknál szintén komoly állami támogatás mellett már akadnak problémák a szolgáltatással.

  • Joel Teitelbaum2010.09.09 19:10:45

    Lehetne magasperont építeni, és máris könnyebbé válna a TW6000 kocsiba a bejutás.
    Ennyi.

  • Wywern2010.09.09 19:12:12

    Hű Ti aztán mertek nagyot álmodni :) Több villamosvonal, meg városi vasút mi? Miért nem mindjárt teleportállomások?
    Az autósközlekedés megszűntetéséről pedig annyit, hogy aki ezen gondolkozik annak valami komoly baj van a fejével... Vagy akkor majd úgy lesz, hogy ha mondjuk vízszerelőre lesz szüksége, kimegy a mester házához és segít neki elbékávézni a szerszámokat a lakásig?
    Ki lehet költözni Vásárosnaménybe ha nagyon zavar az autósforgalom...
    Azt meg már alig kommentálom, hogy van, aki rohadó hulladékvasat pakolna iskolák udvarára, csak mert azok valaha villamosok voltak :) Az lenne már az EUkonform játszótér.

  • Deszkás2010.09.09 19:12:25

    sanyix: ha tényleg gyors közlekedést akarsz, arra nem a 100-zal közlekedő vonat a megoldás, hiszen ha vonat, akkor kevesebb helyen áll meg.

  • sanyix2010.09.09 19:16:09

    @Deszkás: ki mondta? A bkv tanácsadók? :)

  • Comandante en Jefe2010.09.09 19:16:29

    Wywern:

    Azért az elég szomorú, hogyha egy villamosvonal építése (mint a nagyobb utasáramlatok kezelésének egyik legolcsóbb, színvonalas módja, amire most ráadásul egy csomó támogatás is kapható) nagyotálmodásnak minősül.

    Az autósközlekedést meg nem kell megszüntetni, az marhaság. De a városba, főleg a belvárosba beáramló autómennyiséget mérsékelni kell - többek közt tömegközlekedési fejlesztésekkel.

  • Comandante en Jefe2010.09.09 19:19:14

    sanyix:

    Hát megállhat sűrűn, de akkor nem fog 100-zal menni :) .

  • MajkaPapa2010.09.09 19:19:35

    dddde miért mi utazzunk azokon a szerelvényeken, ami már máshol SELEJT?!
    szerintem a politikusok meg a BKV felső vezetők kevesebbet lophatnának és vehetnénk újakat a "SELEJTEK" helyett!!!
    Politikus és állami cégek vezetői szerintem nem kereshetnének többet, mint a mindenkori mindenkori minimálbér 10szerese(ez jelenleg kb. 750.000 ft(még így is túl lennének fizetve)!!!

  • BUD2010.09.09 19:21:43

    Szeretem ezeket a villamosokat, itt a 69-es is holland villamos, télen kellemes meleg van rajtuk semmi gond nincs velük, komálom.

    Amúgy ha valaki emlékszik még a régi 47-es villamosokra és arra, hogy megtalálható volt rajtuk egy kb. 10 kg-os súly ami azt a célt szolgálta, hogy az ütközőknél azzal kellettöosszekapcsolni a vilingereket, persze én arra használtam, hogy nekifutottam és áthajítottam vele a vezető mögötti hatalmas üveget, de a vasdarab a lendülettől kitörte a vili szélvédőjét is. Azt ebből adódva hanyagolta a BKV azt a vasdarabot.

    A váltókezelő rúd is használható tárgy volt, mert azzal az izzókat lehetett szépen leütögetni.

  • tszelnok2010.09.09 19:22:28

    16 darabot vesznek összesen 160 millióért. Korábban 68 darabot vettek 7.1 milliárdért. A jó hír ebben az, hogy max néhány 10 milliót nyúl le ebből valaki, míg a 7.1 milliárdból simán visszacsorgathattak 1-2 milliárdot a dönteshozóknak. Always look on the bright side of life.

  • sanyix2010.09.09 19:22:41

    Comandante en Jefe

    hogy ne menne? mondjuk 1,5 km állomásközökkel, 200 m-alatt eléri a 100-at, majd le is lassul ennyi alatt.
    Átlagot persze hogy nem lehet elérni, de a jelenlegi nagy nehezen elérik a 70-et majd 2 percig annyin szüttyögnek annál sokkal jobb.

  • Comandante en Jefe2010.09.09 19:24:05

    MajkaPapa:
    1. mert a főváros 20 év alatt sikerrel legatyásította a tömegközlekedést, erre legalább telik, új járműre nem.
    2. mert jó kocsik, Budapesten már bizonyítottak, a nem felújított GANZ-ok kiváltására is és alkatrésznek is kellenek.

  • BUD2010.09.09 19:30:33

    MajkaPapa felesleges új járműveket venni, mert ezek jó kis szerelvények plusz nálunk sokan jegy nélkül utaznak mint ahogyan én is így ezeknek az állatoknak minek új villamos, szerintem nem full új vilikre kéne költeni. Meg koncentrálhatnának a trollik lecserélésére is mert még télen egy rozsdás vacakra száltam fel és hát meg is csipett a trolli.

    Ott a kis földalatti az sem új, de nagyon jó arc ilyen járműt egész nyugat európában nem találsz.

  • NorbiJedi2010.09.09 19:32:35

    Comandante en Jefe

    Szerintem egyáltalán nem megalomán (pláne nem hülyeség, főleg, ha megnézzük hogyan is, és miből épül a 4-es metró...) egy befejezetlen metróvonal rekonstrukciója és befejezése. Akkor éppen kiszolgálná azt a célt, amire eredetileg hivatott volna, hogy kiérjen esetleg az agglomerációig, vagy legalább messzebb, mint a mostani terület, mert a vonzáskörzet már sokkal nagyobbra nőtt (komolyan ajánlom pl Berlin tömegközlekedési rendszerének a vizsgálatát ([link] )

    Ehhez nyilván forrást kell teremteni, ez sincs elfelejtve ;)

  • MajkaPapa2010.09.09 19:33:11

    demszky papa elintézte
    remélem a jelenlegi politikusok is meglépik azt, amit a Ford elnöke lépett meg a válság idején, éspedig:
    - az illető lemondott mindennemű juttatásáról, amig a Ford autógyár nem lesz ismét nyereséges!

    Amig magyaro nem vezetné be az eurót(ez egy jel volna arra, hogy stabil az ország), addig minden döntéshozónak le kellene mondania fizetéséről!!!

    én is ezt tenném a szebb élet és a jobb megítélés érdekében!!!

  • Deszkás2010.09.09 19:33:21

    sanyix, a józan ész!

  • zoli_2010.09.09 19:41:42

    Amikor ezek a villamosok épültek, akkor már volt elektronikus motorszabályozás, NYUGATON. Csakhogy a COCOM lista miatt ezek nem kerülhettek be az országba. Ha most nekiállnak átalakítani egy ganz villamost, akkor hasonló vezérlést építenek bele (persze korszerűbb eszközökből), mint ami a Hannoveriekben benne van.
    Stabil, megbízható kocsik ezek. Nem cuculista tervezés, azaz nem abból építettek, amit a hazai és a szovjet, no meg az NDK ipar elő tudott állítani....

  • Comandante en Jefe2010.09.09 19:50:28

    .

  • Comandante en Jefe2010.09.09 19:53:03

    Bakker, eltűnt a hsz-om.
    Szóval kiszámoltam 1 m/s^2 gyorsulással, ami igen izmos. 80km/h plafonnál 89 másodperc egy megállóköz, 100km/h plafonnál pedig 80. 9 másodperc a különbség. 40 másodperces utascserével számolva ez 8% időnyereség. Ennél sokkal többet számít a városi forgalomban gyakorlatilag bármi más, a rágyaloglás, atszállás, stb. A beruházási költségben pedig a különbség ennél húzósabb lesz.

  • Comandante en Jefe2010.09.09 19:55:09

    NorbiJedi:

    Münchent ismerem, nem rossz a közlekedése.
    Gondolom, a zöld színű vonalakat is láttad :)
    A 3-as metró külső szakasza sajnos nem nagyon hiszem, hogy valaha is megtérülő beruházás lenne. Inkább a párhuzamos vasútra pislognék, ha valamit fejleszteni szeretnénk (és kéne).

  • jack o'neill2010.09.09 20:06:04

    Végre! Az lenne a legjobb, ha még több jönne. Áruk jó. S, lehet nem sokkal fiatalabbak az Ipari hulladéknál, de mégis magasabb színvonalat képviselnek. (Persze magasperonnal lehetne igazán jól használható, de aki a kicsit nem becsüli...)
    Van úgy pár hibájuk nekik is, de mégis elviselhetőbb annál a pályaromboló, zörgő ICS-nél...

  • NorbiJedi2010.09.09 20:07:07

    Valami kell, az biztos. Igazából egy átfogó, kiszámított, gyors és szakmailag is kidolgozott közlekedési reform.
    Sajnos a tömegközlekedési beruházások sose tartoztak abba a kategóriába, hogy saját magukat viszonylag rövid idő alatt megtérítsék... ezt a pénzt az államnak máshonnan kell visszaszereznie, és abból támogatni az ilyen beruházásokat - mint ahogy a meglévő tömegközl.-re is sokkal több támogatást kellene adnia (kevesebb tolvaj vezetővel...), mint hogy a tömegközlekedés sose tudta sehol a világon eltartani magát csupán a viteldíjakból pl.

    Szerintem pl közröhej, hogy hosszú évekig nem változott a BKV-nak szánt finanszírozás összege, miközben a költségek bizony nőttek (ha csak az inflációt számoljuk, akkor is jelentősen). Jó, hogy időnként kapnak egyösszegű nagy támogatást is (mint legutóbb is), de azért ez így elég netzes véleményem szerint.

  • kisvadutak2010.09.09 20:11:41

    "fröcsögésedet pár olyan állítással"

    melyik nem igaz? Az hogy vitézke egy seggnyaló lett. Emlékezz még a Veke is tiltakozott a sárga hannoveri roncsok ellen. én mindennap az 52-en járok egy rakás szar.

  • kisvadutak2010.09.09 20:14:33

    + hetente 2-3x romlik el télen...
    az ilyen szakemberek jó fejek, felszedik a 3-as vill hév összeköttetést majd kitalálják hogy csináljuk újra?
    Amúgy is látták ők hogy mennyien utaznak oda a 3-al?
    4 ember kb?

  • georg 482010.09.09 20:15:56

    Ott a kép jobb sarkában, az a szürke! Az a tuti!
    Egyébként Mukinak hívták.

  • NorbiJedi2010.09.09 20:32:35

    Jah, az jópofa. Egyszer voltam egy ilyenbe, nagyon tuti kapcsolószekrénye van a sebességszabályozó karnak (jó nagy, jó régi, jó forgós-kattogós :D), meg csengettünk is vele azt hiszem :)

    kisvadutak

    De nem erről volt szó eddig. Vitézy meg nagyon jó szakember, ugyan volt neki is 1-2 ballépése, de senki se tökéletes. Viszont össze nem hasonlítható pl egy Aba Botonddal, vagy egy Kocsis Istvánnal...

  • Villy2010.09.09 20:39:45

    Mi ez, a tegnap újság?

  • ivanhu2010.09.09 20:48:37

    Helyben vagyunk, egy-két embertől megint megjött az "autósnak büdös a tömegközlekedés" kényszerképzete.

    Tudod, ha valaki mondjuk Üröm környékén lakik, és a Lágymányosi hídhoz jár dolgozni, akkor autóval nagyjából 30 perc és 60 perc között ér oda, napszaktól és forgalomtól függően. Ha tömeget akar közlekedni, akkor ugyanez nagyjából 75 perctől indul, és simán felnőhet akár 2 órára is. Ez akkor is igaz, ha mondjuk az 1-es villamos végállomásáig autóval megyek (kb. 15 perc), majd az egyessel átmegyek a metróig (kb. 15 perc), a metró a Ferenc körútig szintén kb. 15 perc, végül a 4-6 villamos a Petőfi híd budai hídfőig szintén 15 perc. Külön jó kérdés persze, hol parkolok az egyes villamos végállomásánál ésszerű helyen. De ha odáig is tömegközlekedni akarnék, az a zsúfolt Bécsi út miatt mintegy 30 perc.

    Ha meg vonatoznék, az óránként egyszer jár. Lehet rövidebbnek nevezni a metróig eljutást (kb. 10 perc alatt ott lennék Újpest Városkapunál), de mi van akkor, ha emiatt 40 perccel korábban kell elindulnom? Az is holt idő.

    Szóval az autó nem egyértelműen azért van, mert büdös a tömegközlekedés. Sokkal inkább azért, hogy kb. egy órával többet tölthessek a családommal naponta.

  • Kandelaber2010.09.09 21:32:24

    Örülök, hogy megint ide hozzák Németország ipari szemetét!

  • Kandelaber2010.09.09 21:33:40

    Ja, és a tömegközlekedés a prolik segélyezése...

  • ttomy572010.09.09 21:39:24

    Szégyen és gyalázat! A már lefutott, és nyugaton szemétbe szánt jármúvekkel akarja a BKV kiszúrni a pestiek szemét? Nem igaz, hogy nem tudnak újakat venni. Ez csak maszlag!

  • Tanyasi2010.09.09 22:24:28

    Szörnyűséges problémák, igazán tudom sajnálni, hogy nem tetszik a fórumozók többségének az új villamos. Gondolom a helyi busz, metró, troli, kerékpárutak mellett hatalmas problémát fog jelenteni, ha az új villamosok nem felelnek meg a hatalmas elvárásoknak.

    Furcsamód mi itt vidéken már annak is nagyon tudunk örülni, ha kiöntenek egy kis betont az út mellé, hogy legalább a tél közeledtével ne kelljen a sárban toporogva várni a legjobb esetben másfél óránként közlekedő több millió kilométeres Ikarust.

    Remélem érékelitek a különbséget. Még mielőtt a lakosság nagyságrendi eltérésével jöttök, nem árt ha tudjátok, nekünk is ugyanúgy vannak igényeink, nem szeretünk mi sem abban a bizonyosban élni...

    MF

  • remike2010.09.09 22:29:51

    ivanhu

    Ahelyett, hogy felszállnál a 218-as buszra és bemész a Flóriánig - 2

  • remike2010.09.09 22:31:36

    ivanhu

    Ahelyett, hogy felszállnál a 218-as buszra és bemész a Flóriánig - 20 perc.
    Felszállsz a 86-os buszra és elmész az Október 23. utcáig - 22 perc.
    Felszállsz a 4-esre vagy odagyalogolsz - 5 perc.
    Így BKV-val kb 47 perc. Milyen 2 óráról beszélsz?

  • - Rendi -2010.09.09 22:35:02

    @kisvadutak
    "Vitézi pajtás mióta kapja lét a BKVtól azóta már mindent támogat... kis köcsög."

    Továbbra is kritizál, ha van mit

    "Amúgy törvénybe ütközik a vásárlás hiszen nem alacsonypadlós."

    Használt eszköznél szerintem nem követelmény.

    "Minőségében és kényelemben meg meg sem közelíti a GANZokat."

    A KCSV-ket nem, de az ICS-ket veri.

  • vadasmarha2010.09.09 22:35:29

    Méltánytalan a Hannoverieket használó, zömmel külvárosi utasok számára, hogy míg a Combinókhoz megmagasították a járdaszigeteket, addig ez a Hannoveriek esetében elmaradt. Minek arra a kis időre (már ti. amíg a kedves utas földobja a talpát...) Próbált már valaki tele szatyrokkal leszállni Hannoveriről? Mintha egy létrán ereszkedne alá két tele meszesvödörrel.. Amúgy szóljon valaki, ha találkozott már a budapestihez hasonló magasított járdaszigetet olyan európai nagyvárosban, ahol a Combinóval öszevethető, modern villamos közlekedik.

  • remike2010.09.09 22:36:55

    És akik szerint jó megoldás és még több kéne.
    Egy öreg néni vagy bácsi alig tud felszállni ezekre a roncsokra, mert amikor kinyitja az ajtót a villamos padlószintje kb a fejével van egy síkban. Ők nem hegymászók.

  • remike2010.09.09 22:38:31

    Ja és mivel minden ajtónál van középen kapaszkodó, egy babakocsit feltenni rá nem kis munka.

  • remike2010.09.09 22:41:41

    Rendi!

    "Amúgy törvénybe ütközik a vásárlás hiszen nem alacsonypadlós."
    Használt eszköznél szerintem nem követelmény.

    Tehát, ha egy cég megvesz egy csomó vadonatúj magaspadlós villamost és a BKV ezt egy hónap múlva megveszi akkor simán közlekedhet, mert már használt?
    Akkor ez a megoldás, bármit lehet venni!

  • - Rendi -2010.09.09 22:50:40

    remike:
    Ötletnek nem is rossz :]

  • Puma862010.09.10 01:30:58

    Szerintem én feladom.. nem gondoltam, hogy így fogom egyszer gondolni.. de ami nem megy, az nem megy..

    Nekifutoak egy nálunk civilizáltabb orszában.. 24 éves vagyok.. talán még nem késő...

  • boszi282010.09.10 06:16:27

    Nehéz rá felszállni, olyan mintha hegymászó lennék, csomaggal meg sem próbálom,pedig még nem is vagyok olyan öreg.A kocsi belsejébe jutni külön művészet.
    Télen ha egy kis hó van, már leáll, és gyalogolhat az ember. Vagy éppen kigyullad./fűtés/
    És még sorolhatnám. Minden esetre fel kell készülni a gyaloglásra, főleg télen.

  • georgedragon2010.09.10 07:24:42

    Ha megvenné mindenki a jegyet, bérletet, akkor nem kerülne ennyibe, ha a BKV vezetők nem kapnának csillagászati pénzeket, akkor jutna járműberuházásra.
    De akinek nem jó a villamos, az járjon gyalog !

    SOK BUGRIS.. sírnak itt össze vissza.. Amikor ezeket a TW6000-es hannoveri kocsikat hozták, jóval jobbak voltak mint ami ide kell. Ezért nem értem felháborodást.
    MAGAS - persze, mert valahová be kell rakni a motort, kereket fékrendszert is..
    A Combino alján más elrendezés van, féltengelyekkel - de ennek is megvan az ára, ez ezért szűk belül.
    De sok birka pestinek semmi sem jó.. magas, alacsony,szűk.. olyan pedig nincs ami minden kritériumnak megfelel.. JÁRJATOK LÓVASÚTTAL !
    Combinora is kellett a klíma, mert az aztán gazdaságos, mikor 2-300méterenként ajtót nyit.

    Akinek ez nem jó, menjen ki a Déli pu.-ra, szálljon fel a kanizsai vonatra.. aztán menjen le vele vidékre... próbálj leszállni arról, aztán sírjál !

  • lzh6k42010.09.10 07:27:28

    2001-ben 104 millióba került egy villamos, most 10-be. Ennyit erősödött a forint.

  • Fantomász2010.09.10 07:42:05

    Remike te kő hülye vagy, és látom nem a környéken élsz... Solymárról járok be, Szépvölgyi útig.

    Tömegközlekedéssel MINIMÁLISAN egy óra, és akkor még arról nem beszéltem hogy:
    - Volán reggel áll dugóban, minimum 40 perc vörösvári útig, ha nem több
    - Vonatig csak a séta 20 perc, és a késés mindennapos

    Ez még csak a befelé vezető út.

    Hazafelé ugyanezek, megtoldva a következőkkel:
    Ha éppen MÁV-osoknak olyan kedvük van, akkor a kb. pilisvörösváron járó vonatot bevárja az ellenvonat (a hazafelé tartó) óbudán, AHELYETT hogy a pest irányába haladó egyébként sem túlzsúfold vonat várná be a hazafelé tartó emberek tömkelegét.

    Mellesleg megjegyzem, ugyanez az út kocsival kb. 40 perc (50 dugóban), és nem szagolom a büdös embereket (tisztelet a kivételnek), nem taposnak a lábamon egész úton, és alig drágább mint tömegközlekedni.

    Éés itt jön a kedvenc témám: az esős idő kezdetéig motorral jártam, és hopp, bkv bérlethez képest féláron jártam be, cirka 20 perc háztól házig.


    Szóval nekem ne gyere a 218-as busszal és a társaival, mert a 10-es út JÁRHATATLAN b.meg.

  • Szputya2010.09.10 07:46:31

    Sosem értettem, miért jó az, ha régi használt járműveket veszünk drága pénzért külföldről, amire még sokat kell költeni, ha van (volt) egy jó kis gépgyárunk (Ganz, Ikarusz), és vannak (voltak) jó szakembereink, akik meg tudnának tervezni egy modern, jó villamost (buszt). Ezzel a hazai termelés (GDP) is jól járna, és munkahelyet is teremtenénk...

  • hattyú2010.09.10 08:03:37

    Pestre semmi sem jó, mert ez olyan tuti város, itt mindenért sírnak az emberek, közben meg a régió porfészke :D
    Fantomász: járjál csak autóval, birka, remélem tüdőrákod lesz 10 év múlva, csókollak.

  • remike2010.09.10 08:19:13

    Fantomász

    Szóval kő hülye vagyok. Az elején Ürömről beszéltél, hogy nem jutsz be, azt kiderül, hogy Solymáron laksz...

    Ha Solymárról jössz nem kell végig menni a 10-es úton. Felszállsz a 64 vagy 164-es buszok egyikére és irány Hűvösvölgy. Átszállsz a 61-es vilire és irány a körtér majd a 6-os villamos. Ez kb. 1 óra, de még ez sincs 2.
    Nem kell marhaságot beszélni.

  • KG20002010.09.10 08:23:51

    1) Minél több villamosvonal kell Budapesten úgy, hogy az autósközlekedés ne tudja zavarni.
    2) Tévedés, hogy minden öreg villamost ki kell selejtezni. Jártam Milánóban, van legalább egy vonal, ahol legalább 50 éves öreg villamosok járnak. Meglehetősen vacakok, ahhoz képest a GANZ villamosok jobbak.
    3) A hazai ipar támogatása nagyon fontos lenne. Ha a 60-as évekig képesek voltunk villamosokat gyártani, akkor valamilyen formában most is képesek lennénk. Meg kellene érteni a politikai vezetésnek, hogy ha az ország pénzögyi-adóssági téren többé-kevésbé egyenesben van, a hazai innovációt ipari téren is támogatni kell. ÉLJEN A GANZ, meg a hazai mérnökök, szakmunkások!!!!!!

  • remike2010.09.10 08:25:18

    georgedragon

    Nem gondolom magam bugrisnak azért mert nem tetszik, hogy Hannoverben és Hágában leamortizált villamosokat veszünk.
    Azt hogy egy 35 éves villamost lecserélünk egy 35 éves villamosra amit a kora miatt 5-10 év múlva leselejtezünk én nem tartom jó üzletnek inkább pénzkidobásnak.
    Érdekes az alacsonypadlósítást a Tátra villamos esetében külföldön sikerült megoldani.

  • Fantomász2010.09.10 08:25:57

    Remike: nem én írtam az ürömi kommentet.

    De örülök hogy ismered a helyi tömegközlekedést, remélem egyszer reggel (úgy 6:30 körül) kipróbálod. Különös tekintettel arra, hogy a 64-es, 164-es busz hidegkúttól lépésben halad általában.

    Az általad javasolt út pedig, hát nem pont oda visz ahova én járok: már írtam, hogy szépvölgyi út. Úgyhogy a javasolt útvonaladhoz még add hozzá a hévet is légyszi.

    (csendben megjegyzem: moszkva térig busz+villamos 50 perc, évekig arra jártam)

  • Fantomász2010.09.10 08:27:21

    @Hattyú: hasonlókat ellenségeimnek sem kívánok, remélem te teljes egészségben és boldogságban éled le az életed. (átlag 30 éves 200-as ikarusok társaságában)

  • remike2010.09.10 08:29:31

    KG2000
    Igazad van!
    A metropol írása szerint Szegeden most fejlesztik a részben alacsonypadlós KT8A3 villamost ami 2011-ben forgalomba állhat.
    Magyar gyártmány és 3-ad annyiba kerül, mint a többi új villamos. Ez miért nem jó budapestnek.

  • Fantomász2010.09.10 08:29:51

    Mellesleg, bár valóban rég jártam 64es busszal, de régen bkv kedves szokása volt, hogy mivel a solymári önkormányzat nem ad zsebpénzt a bkv-nak, hogy járjon hozzánk a busz, ezért az óbudai telepről a leglepukkantabb, legleprább buszokat adták ki, amik egyik kedves jellemzője volt az utastérbe szivárgó kipufogógáz.

    Na ettől van tüdőrákod okostojás...

  • KG20002010.09.10 08:30:08

    vadasmarha: "Amúgy szóljon valaki, ha találkozott már a budapestihez hasonló magasított járdaszigetet olyan európai nagyvárosban, ahol a Combinóval öszevethető, modern villamos közlekedik." Nem értem, miért is kérdezed ezt, de vannak ilyen városok pl. Németországban. Sőt, olyanok is vannak, amelyek a MAGASPADLÓS régebbi villamosokhoz igazított magasított peront építettek.

  • remike2010.09.10 08:31:34

    Fanomász
    Bocs látom ivanhu írta.

  • Fantomász2010.09.10 08:36:32

    @remike: np.

    Hidd el egyébként nem vagyok megrögzött autós, próbálkoztam én bejárni tömegközlekedéssel, de a helyzet felénk tarthatatlan...
    (ezért járok közepes robogóval, gyors, kényelmes, olcsó, keveset fogyaszt, ergo kevéssé szennyez)

  • SzedlmajerLaszlo2010.09.10 08:39:58

    @remike
    1. Mert 2011-ben csak az első lesz kész ideális esetben.
    2. Kialakítása miatt nem alkalmas budapesti közelekedésre
    3. Jelentősen drágább mint a most vett villamosok, igaz más színvonalt is képvisel.

  • lacus112010.09.10 08:54:13

    Azért még egy apróság ha megnézzük hogy 68(76)db vili érkezett 2001ben amik szintén használtak voltak esetleg mondjuk, hogy kétszer ennyit értek, azokat is át kellett alakítani nem keveset mint halottam(és új villamos pályát is igényelt a jelenlegi 3as vonalán) tehát a 76*10 millió az is csak 760millió lenne nah akkor vagyük figyelembe az amortizációt (tegyük fel hogy jobb állapotba kerültek azok ide) azaz 1,52milliárd forintba kerültek mondjuk akkor miért is került az akkori beszerzés 7,1milliárdba???????? Szóval még csodálkozunk hova tűnik a pénz és ha ezt veszem ez nem 8éve történt... tehát ez akkor is már egy nyilvános pénzmosó volt! ezek után most nagyképüen azt mondjuk nah lehet ezt jobban csinálni. nah mind1

  • esef2010.09.10 09:46:28

    remike:
    86-os busszal Óbudáról Újbudára 22 perc alatt? Csak menetrend szerint, papíron...

  • esef2010.09.10 09:47:09

    Valahol az a szörnyű, hogy a kint ideiglenesen használt, öreg, leselejtezett villamosokat idehozzák, és nálunk még az is magasan az átlag szintje felett van...

  • PeterBlau2010.09.10 09:50:57

    Ezeket a villamosokat nem úgy kell használni ahogy a BKV használja. Ezek peronos villamosok, hasonlóan a metróhoz. Peront kellene nekik építeni. A lépcső le fel mozgathatósága (kinyitása) csak szükségmegoldásnak van. És általában nagyobb távolságokra, akár két város közé, vagy reptéri transzferre vannak kitalálva, esetleg a hév kiváltására. Ilyesmi lenne a céljuk a felépítésük miatt, de a BKV simán városi villamosnak használja. Ha peront csinálnának hozzá akkor hirtelen olyan lenne mint egy alacsony padlós, és eleve így is van kitalálva. Idióta módon használják itthon ezeket. Nem erre vannak kitalálva.

  • tigrancs12010.09.10 09:51:18

    Este járok melózni,Rákosszentmihály- Pestlőrinc útvonal BKV-val várakozással, lerobbanással 1.10- 1.30-óra. Ugyanez kocsival 20perc. Sajnos nekem nincs autóm, de ha lenne és összeadnám a napi +időt amit így nyerhetek......

  • schdl2010.09.10 10:00:11

    Nekem büdös a BKV :D

  • AkosBakos2010.09.10 10:55:04

    Remike!

    B***meg budán mindig dugó van, és nekem ne gyere menetidőkkel mert nagyon csúnyát mondok. Én szívesen közlekedek BKV-val, de ami sok az sok. 18 ker szarvascsárda tér - 13 ker Gyöngyösi utca 30 perc kocsival reggel, metróval meg busszal 1:10.... szóval laposkúszás

  • balofka2010.09.10 11:10:46

    Már többször jártam Csehországban, ott SKODA villamosok járnak, amik tiszták, kényelmesek és az újabb fajták legalább olyan jók mint az itteni méregdrága Combino. És biztosan olcsóbb és megbízhatóbb lenne!!!

  • Tanyasi2010.09.10 11:12:50

    Szörnyűséges problémák, igazán tudom sajnálni, hogy nem tetszik a fórumozók többségének az új villamos. Gondolom a helyi busz, metró, troli, kerékpárutak mellett hatalmas problémát fog jelenteni, ha az új villamosok nem felelnek meg a hatalmas elvárásoknak.

    Furcsamód mi itt vidéken már annak is nagyon tudunk örülni, ha kiöntenek egy kis betont az út mellé, hogy legalább a tél közeledtével ne kelljen a sárban toporogva várni a legjobb esetben másfél óránként közlekedő több millió kilométeres Ikarust.

    Remélem érzékelitek a különbséget. Még mielőtt a lakosság nagyságrendi eltérésével jöttök, nem árt ha tudjátok, nekünk is ugyanúgy vannak igényeink, nem szeretünk mi sem abban a bizonyosban élni...

    MF

  • Limonade Joe2010.09.10 12:32:54

    Ha a gazdag kapitalista leselejtezik valamit, azt azért teszi, mert már nem éri meg tovább üzemeltetni és nem azért, hogy csilivili újat vegyen passzióból. Lehet, hogy a jelenlegi GANZ-oknál olcsóbb üzemben tartani, de meddig??? Kötve hiszem, hogy amikor beindul az alkatrész csere, akkor is olcsóbb lesz!

  • ENDRE2010.09.10 12:46:32

    Limonade Joe

    Igen, de a gazdag kapitalistánál szóba jöhet lehetőségként az új jármű beszerzése, míg nálunk most nem. Nincsen abban a helyzetben az ország. (Igen, megcsináltuk! MSZP!) Így jelenleg két rossz megoldás közül a TeWe a kisebbik rossz megoldás.

    Tanyasi
    Az természetes, hogy mindenki ahhoz viszonyít, amiben él. Az Budapesten szerencsére már kevés helyen téma, hogy van-e aszfalt a járdán. De mivel itt járnak villamosok, ezért, egy új beszerzés természetesen téma. Más világ, más foglalkoztatja az embereket.

    tigrancs1
    Hát igen, ez lenne a lényeg. A közösségi közlekedésnek, minden tekintetben versenyképesnek kell lennie az egyénivel, mind gyorsaságban és mind színvonalban. És akkor lesz élhetőbb a város.

  • cso zsi2010.09.10 14:38:08

    @2010.09.10 08:30:08KG2000

    "vadasmarha: "Amúgy szóljon valaki, ha találkozott már a budapestihez hasonló magasított járdaszigetet olyan európai nagyvárosban, ahol a Combinóval öszevethető, modern villamos közlekedik." Nem értem, miért is kérdezed ezt, de vannak ilyen városok pl. Németországban. Sőt, olyanok is vannak, amelyek a MAGASPADLÓS régebbi villamosokhoz igazított magasított peront építettek."

    Amszterdamban elég vegyes a villamoskínálat. Ugyanabban a megállóban megáll ICS-korú, és Combino is. A 26-os "gyorsvillamos" peronján kívül (amit csak ezen az új vonalon építettek ) máshol nem láttam, hogy hozzányúltak volna a régi peronokhoz.

    A hannoveri meg inkább HÉV, mint villamos. Alapüzeme a magasperon, és szükségüzem a lépcsőzés.

  • cso zsi2010.09.10 14:41:04

    Leányfalu - Árpád híd busszal/metróval 1 óra 10 perc, és ebben nincs benne a buszmegálló megközelítése, és a buszra várás. (pösti vagyok, nem ismerem a menetrendjét)
    Ugyanez autóval 30 perc volt háztól-házig. Mindkettő a déli órákban, azonos útvonalon.

  • Szia .2010.09.10 16:05:22

    Akkor most tizedakkora áron vették a villamosokat, mint 2001-ben?

    (2001-ben: 7100 millió / 68db = 104 Millióba került 1 darab.
    Ha most 10 millió volt egy darab, akkor ez akciós volt? :-))

  • Neo072010.09.10 17:36:28

    -2002-ben a hannoveri kocsikat nem azért adták el nekünk, mert selejtezték volna, hanem azért, mert feleslegessé váltak. Tudniillik néhány évvel korábban volt Hannoverben valami nagy rendezvény, amikhez kellett a sok villamos.

    -Sokkal korszerűbbek, mint az ICS-k, kényelmesebbek, erősebbek, energiatakarékosak (visszatáplálás)

    -Annak idején, a 3-as vonal korszerűsítésekor (Nagy L. k útján például felszedték mindenütt a síneket, azaz szinte a nulláról kezdték) könnyedén ki lehetett volna alakítani a magasperonokat. Gondolom, politikai okokból nem tették ezt. (A közelgő Combinó-beszerzéshez tartogatták a puskaport...)
    Pedig ez a megoldás sokkal praktikusabb és olcsóbb (nem kell annyi trükkös gépészkedés a magasság csökkentése érdekében), mint az alacsonypadló.

    Természetesen magyar gyártású villamos lenne az igazi, de enek nincs sok realitása. Ahogy nézem, az Árpád hídon kis túlzással már gyalogossebességel cammognak a villamosok... Egyáltalán nem foglalkoznak a hálózat-karbantartással, (nemhogy fejlesztéssel!...), ezek után csodálkoznak, hogy egyre többen ülnek át kocsiba? Jók ezek a hannoveri kocsik, ha magasperonos üzemeltetéssel működtetnék (mint. pl. a metrót), és kifuthatnák magukat pl. a Hungária körúton...

  • cso zsi2010.09.10 22:00:23

    @2010.09.10 17:36:28 Neo07
    "Ahogy nézem, az Árpád hídon kis túlzással már gyalogossebességel cammognak a villamosok... Egyáltalán nem foglalkoznak a hálózat-karbantartással, (nemhogy fejlesztéssel!...)"
    Ezt kivételesen cáfolni látszik az, hogy a héten többször is méricskélő, és csákányos népek láthatósági mellényben tesznek-vesznek a budai lehajtótól a Sziget felé.

Fogságban

3290 Ft
3290 Ft