Majd háromszáz levelet kaptunk olvasóinktól pénteki, Rejtély az új vonalkódos BKV-jegyek körül című cikkünkre, amiben segítségüket kértük a BKV nem túl információgazdag és nehezen érthető közleményének megfejtésére. Számos informatikus, IT-menedzser, sőt több nagy informatikai cég vezetője is válaszolt a cikkben feltett kérdésre, hogy miért jó a BKV-nak az új kódrendszer bevezetése. Ezek alapján kirajzolódott a kép, de több fontos részletet még mindig homály fed. Lesz-e ellenőr-szkenner, bérlettartó-maffia, japán rendszer a harminchárommilliárdos beruházásban?
A kód, ami nem vonalkód
A bérleteken és jegyeken levő kódok nem vonalkódok, ahogy a BKV honlapja írja, hanem mátrixkódok, azaz QR kódok (más néven 2D kódok vagy mobilkódok), ezeket QR-szkennerrel, kamerával vagy akár mobiltelefonnal is le lehet olvasni. (Bővebben angolul itt, magyarul itt lehet olvasni róluk.)
A különbséget Krisztián röviden úgy foglalta össze, hogy a vonalkódok vonalakbol állnak (pl. bármilyen boltban vásárolt terméken ez van), a mátrixkódok pedig a képen látható kisebb-nagyobb foltokból egy négyzetben. Az ilyen kódok sokkal több információt tudnak tárolni sokkal kisebb helyen.
Imre nem volt rest, egyből össze is hasonlította a régi, sorszámos és az új, kóddal ellátott jegyet. Az általa vizsgált tízdarabos gyűjtőjegyen korábban csak egy hatjegyű futó sorszám (egyedi azonosító – pl. 002836) volt, illetve egy háromjegyű kód, valószínűleg a jegyféleség azonosítója – 029). Ezek megmaradtak, de melléjük került egy másik kód, amelyben ezek benne vannak, és van egy újabb azonosító is. (Az új kód szerkezetét Imre a cikk alatti keretesben világítja meg.)
Zé megjegyezte még, hogy az ilyen kód gyorsabban olvasható le, és meglehetősen hibatűrő. A legnépszerűbb „level L” változat hétszázalékos hibatűrésű, ami azt jelenti, hogy a jel hét százalékának megsérülésekor még megőrzi az adattartalmat. Emellett könnyű előállítani. A kód bérletre nyomtatásához nem kell semmilyen különleges nyomdai eljárás. Csökkenti a csalás lehetőségét is. Különösen akkor lenne így, ha valamilyen utazási igazolvány számát hozzákódolnák a QR-hez, ezzel megszüntethető lenne – például – a bérletszelvények továbbadása.
Vicces, hogy mint ahogy a planetdamage blog kiszúrta, a BKV-s tájékoztatótáblákon levő képkód a „bbc.co.uk/programmes” feliratot tartalmazza.
László annyit tett még hozzá, hogy cégüknél ilyen kódon alapuló beléptető rendszert alkalmaztak 1100 fő beléptetésére egy rendezvényen. A képkódot elküldték a résztvevők mobiltelefonjára, és belépéskor azt olvasták le egy szkennerrel.
Mire használja most a rendszert a BKV?
A választ Tamás foglalta össze a legplasztikusabban A BKV az új rendszerrel csak annyit akar elérni, hogy a jegy és a bérlet kódot kapjon, és ezzel digitális formában is megjelenhessen az adatbázisukban. Mint a sarki boltban a túrórudi. Ha lehúzzák a vonalkódolvasóval, szépen megjelenik a digitális varázsvilágban, és Erzsi néni, a kevésbé dekoratív alkalmazott látja, hogy a százdarabos készletből már csak kilencvenkilenc maradt. Csak itt – ugye – nem a túrórudiról van szó, és nem is a sarki mindenesről. Hanem arról, hogy így digitálisan is nyomon követhetik a központban a jegyek és bérletek mozgását.
Attila szerint ez azért jó a BKV-nak, mert nem tűnnek el a pénztárakból és a viszonteladóktól, vagy még inkább valahol a hozzájuk vezető úton a jegyek és bérletek. Ha minden egyes jegyen, bérleten van egyedi azonosító, és ezt összekötik a saját SAP rendszerükkel, akár egyesével is nyomon követhető, hogy melyik jeggyel és bérlettel mi történt, hol tűnhetett el menet közben. Bár egzakt megfogalmazást nem kaptunk, de azért a BKV-közleményből kiderül, hogy ez az intézkedés nem elsősorban az utasokon, hanem a dolgozókon és viszonteladókon akar fogást találni, tette hozzá Attila.
Dávid-nál Erzsi néni Marika nénivé magasztosul. Mint írja, az új módi ugyan egy hangyányival lassítja a jegy- és bérletkiadást, viszont a másik serpenyőbe egy olyan információhalmaz valós idejű prezentálása kerül, amivel a mérleg nyelve egyértelműen pozitívba csap át. Mielőtt Marika néni kiszolgáltatná a jegyet vagy bérletet, a rajta lévő vonalkódot egyszerűen elhúzza a leolvasó előtt.
A BKV megfelelő rendszereihez kapcsolt vonalkódolvasó leolvassa a vonalkódban tárolt sor- vagy sorozatszámot, és nemcsak azt ókumlálja ki, hogy éppen felnőtt havi bérletet vagy tízdarabos gyűjtőjegyet sikerült rásózni a vevőre, de egy sor másik adatot is hozzácsap. Percre pontosan rögzíti, mikor adták el, melyik pénztárban, épp melyik Marika néni volt ott szolgálatban. Mindezt valós időben.
Ugyanez igaz a visszavételre. Ott is leolvassák a vonalkódot, és az eladásnál rögzített adatok megjelenítésével könnyen eldönthető, hogy egyáltalán visszaváltható-e az adott jegy. A visszavétel folyamata az eladás megfordítása: a kasszából a pénz kikerül, ellentételezésként a bérlet vagy a jegy visszakerül eladósorba.
Azaz András fordítása szerint ennek körülbelül annyi haszna van, hogy ki lehet iktatni azokat a srácokat, akik hegesztett bérleteket árulnak a Klinikák metrómegállónál a hivatalos BKV-pénztárból gyanútlan hölgyeknek, mint azt a korábbi cikkek említik.
Ákos megfejelte azzal, hogy a kód használható a gyártás, a szállítás, az értékesítés és a visszaváltás nyomon követésére is. Ehhez az eladási, illetve visszaváltási helyeken kell kódolvasó. Ezt fel lehet használni a kiszállítás és a jegyautomaták feltöltésének megtervezésére. Rengeteg dolog van, amit ennek az információnak a segítségével optimalizálni lehet. A jegyek kezelése drága, milliókat, milliárdokat lehet megspórolni a részletes információ segítségével.
Visszaváltás, bérlettartó-maffia
Zsolt tapasztalati úton próbálta megszerezni a kellő információt: „A pénztárablakban lévő kiírást meglátva én a tájékozódás egyszerűbb formáját választottam: megkérdeztem a pénztárost. A hölgy kedvesen elmagyarázta, hogy ez a vonalkód engem mint utast semmiben sem érint, csak annyiban, hogy nagyobb lesz, mint az eddigi. Tehát nem fér bele a tartóba? – kérdezek vissza. Pontosan, így ő, viszont behajthatom. De akkor nem látja az ellenőr, mondom én, nem is kell, válaszolja. Ha nem érint minket a vonalkód, akkor miért reklámozzák? A válasz ironikus mosoly. Ennyiben maradtunk.”
A kísérlet bevált
Mivel a háromszáz levél feldolgozása hosszabb időbe telt, és nem maradt idő az egyéni válaszokra, itt szeretnénk megköszönni olvasóink leveleit és kommentjeit. Elmondhatjuk, hogy a kísérlet bevált, a fordított újságírás modellje működik, az olvasóktól tájékozódtunk, összefoglaltuk, majd tájékoztattuk az olvasókat. A korábbi cikkünkben beígért havibérletet Bodrog Zoltán nyerte, gratulálunk. A győztesnek – ha kívánja – felajánljuk azt is, hogy megpróbáljuk beprotezsálni a BKV kommunikációs osztályára.SBoti-nál már egyenesen egy bérlettartó-maffia lehetősége körvonalazódik: „Még talán arra jó, hogy lehet újfajta bérlettartókat gyártani, mert bizony a régibe ez már rendesen nem fér bele!”
A BKV közleménye egy kurta mondatban felveti a jegy- és bérlet-visszaváltás ellenőrzését is. De ki akarná visszaváltani a bérletét vagy a jegyét? Erre Üveges Csirkeszem találta meg a választ: A BKV cégeknek is értékesít (tömbben) bérleteket a cafeteriarendszer miatt. Ilyen esetekben előfordulhat, hogy megmaradnak bérletszelvények, amelyeket az addigra már kilépett dolgozó nem kapott meg, már nem jár neki. Vagy egyszerűen csak többet rendeltek a szükségesnél, esetleg a BKV küldött többet. Ilyenkor a bérletszelvényt vissza lehet váltatni.
Attila érzékletes példával világította meg, miért lesz jó, ha a pénztáraknál bevezetik a kódleolvasót:„Sajnos a barátnőmmel épp tegnapelőtt fordult elő, hogy a BKV-pénztáros eladott neki egy harmincezer forintos negyedéves bérletet, számlát is adott róla, csak éppen amikor átadta a megírt számlát, az intézmény nevét tartalmazó papírt, amelynek a nevét kellett a számlára írnia, és a visszajáró pénzt, a bérletszelvényt nem adta át. A pár méterről visszatérő barátnőmnek azt mondta, hogy biztos elfújta a szél... A vonalkódos rendszerben oda kell majd érintenie a jegyet, bérletet a leolvasóhoz, és másodpercre pontosan meglesz, hogy mikor adta el a jegyet, és reklamációnál legalább ez az infó segíteni fog kideríteni az igazságot.”
Mennyibe kerül az új rendszer?
Amit a BKV-tól nem tudtunk meg, megtudhattuk András segítségével egy eldugott 2008-as sajtóközleményből. Harminchárommilliárd forintba. A közlemény szerint a Budapesti Közlekedési Részvénytársaság „informatikai szolgáltatások nyújtása” témában kiírt pályázatát a Synergon Informatika Nyrt. nyerte meg. A BKV Zrt. által kiírt közbeszerzési eljáráson – amelyre tizenhét cég jelentkezett – a Synergon nyújtotta be összességében a legkedvezőbb ajánlatot. A Synergon kedvezőbb áron jobb színvonalú szolgáltatást ajánlott az előző üzemeltetőhöz képest. A két társaság által aláírt szerződés határozott idejű, tíz évre szól. A havi szolgáltatási díj és a szerződés teljes időtartamára rögzített ár meghaladja a 32 987 millió forint összeget.
Az szinte egészen biztos, hogy a vonalkódoknak a jegyekre nyomtatása és a háttért adó informatikai rendszerek koordinálása nem kerülhet ennyibe, nyilván csak egy része lehet a fejlesztésnek, ezért felvetődik a kérdés, mit tervezhet a rendszerrel még a BKV? Erre a cég közleménye nem ad választ, de a leleményesebb olvasók ezt is sejtették.
Hamisítás elleni harc, szkenneres ellenőrök
Markus tovább lát a belső pénztári-kereskedelmi rendszerek rendbetételénél. A fontos az, hogy minden BKV-jegy saját identitást kap. Így már sokkal több mindenre lehet a begyűjtött adatokat használni. Tudni lehet például, hogy egy jegyet a megvásárlása után mennyivel később, hol és milyen típusú utazásra használtak fel.
Ha elkezdik regisztrálni az utazások megkezdését-végét, akkor az utasok útvonalairól is lehet adatot szerezni, és ez nagyon hasznos lehet a járattervezésnél. Mindenféle adatbázisokat lehet felépíteni, és ha több vállalat végzi majd a BKV feladatait, akkor az ezek közti elszámolásokban is hasznos lehet a rendszer. A hamisítások kiszűrése valószínűleg a legkisebb dolgok között szerepel, tette hozzá Markus.
Ha a metrónál vagy a járműveken is kiépítenék a leolvasókat, akkor Attila szerint – mint a céges rendezvény beléptetéséről írva említette –mobiltelefonnal is lehetne jegyet vásárolni, a képben kapott kódot egyszerűen csak el kellene húzni a leolvasó előtt, és nyílik a beengedőkapu. Béla szerint online is lehetne jegyet venni.
István azonban szkeptikus. „A vonalkód a már beharangozott elektronikus jegyrendszer előfutára?” – teszi fel a kérdést mintegy önmagának, és rögtön válaszol is: nem valószínű. A szükséges informatikai hálózat egy részének a megléte persze hasznos lesz, de a kód helyett jobb megoldásnak tűnik valamilyen rádiófrekvenciás azonosítóchipeket használó megoldás. Amikor azt bevezetik, a BKV-nak rengeteg felesleges vonalkódolvasója lesz. De addig azért még párat kell aludni. Több olvasónk is említette a rádiós (RFID) rendszereket, hozzátéve, hogy ha most a BKV áttér a QR kódokra a közlekedésben, akkor rögtön le is lesz maradva a korszerű, nyugati nagyvárosokban már bevált technológiáról.
Hogy van ez Japánban?
Csaba egyenesen azt kérte e-mailjében, hadd számolhasson be Tokióban szerzett tapasztalatairól, ahol az RFID rendszert használják a tömegközlekedésben. Véleménye szerint ezt kellene otthon is bevezetni, mert olcsó, működik, igazságos és minden szempontból jobb, mint a vonalkódos, vagy bankkártyás, vagy egyéb kísérletek.
Van egy hitelkártya méretű műanyag kártyánk, amire pénzt lehet feltölteni. Minden állomáson, buszon, villamoson, héven és metrón, függetlenül attól, hogy melyik vállalat üzemelteti, odaérintjük a kártyát leolvasóhoz a beszálláskor. Az RFID megoldás miatt a kártya nem kell, hogy hozzáérjen a leolvasóhoz, pl. a pénztárcán keresztül is leolvasható, ami kényelmes, védi a kártyát, stb. A leolvasási és kezelési idő pontosan egy másodperc. Ez a standard. Ezzel nyugodtan tud közlekedni egy állomáson is napi kétmillió ember, és közlekedik is.
Ha vonattal, hévvel vagy metróval utazunk, beszálláskor becsipogunk (ilyenkor ellenőrzi, hogy van-e elég pénz a kártyán), kiszálláskor meg a kimenő kapuhoz érintjük, és a megtett útnak megfelelő összeg levonódik. Az útiköltség ezzel a módszerrel tetszőleges finomsággal zónákra bontható, és lehet a megtett megállók száma szerint díjat felszámolni, ami egyébként a lehető legigazságosabb rendszer. Ha buszra szállunk, aminél a menetjegy a megtett megállók számától függetlenül ugyanannyiba kerül, az összeg a felszálláskor levonódik, és csak egyszer kell odaérinteni a kártyát. Az első ajtós felszállás miatt nincs bliccelés, a kártyaolvasó a vezető mellett van. Akárhogy közlekedünk, akárhányszor szállunk át, a gép a helyes összeget vonja le.
A kártyával az állomás italautomatáiból és belső kis boltjaiban is vásárolhatunk. Így pontosan egy másodpercig tart kifizetni akármit, amit útközben meg szeretnénk enni. Nem kevés bolt él meg pusztán ebből a gyors kiszolgálásból. A kártyának nincs kezelési díja vagy hasonlók, amennyit rátettünk, annyi pénzt költhetünk el (az első vásárlásnál van egy kaució, de az visszajár, ha már nem kell a kártya).
A kártyára vehetünk bérletet, ami azt jelenti, hogy az adott útvonalra nem von le összeget a leolvasó gép. Diákok pl. az iskola és az otthon között a megadott útvonalon közlekedhetnek a megvásárolt bérlet szerint. A bérlet így virtuális. A bérlet adatai rányomtatódnak a kártyára, innentől a kártya névre szóló. A kártyán szerepel a kor és a nem is, úgyhogy becsipogáskor az állomásnál megjelenik, hogy ki az, aki beszállt (hasonlóan az ausztriai síbérlethez). Nem kell »jegyeket-bérleteket«-ember a mozgólépcső végére.
A kártya tetszőleges összeggel tölthető fel. Kaucióval meg lehet venni a jegyautomatákból, a kaució visszajár, ha a kártya már nem kell. A kártyát, ha megsérül, ingyen cserélik a rajta levő összeggel és bérlettel együtt. A japán közlekedési vállalatok nyereségesek, és a vonaljegyek nem drágábbak, mint otthon.
Egyes telefonkészülékekbe be van építve a leolvasó chip, így maga a telefon funkcionál kártyaként és bérletként is, a telefonnal pedig feltölthető a kártya. Ez megint csak egy újabb üzleti lehetőség, a felhasználónak meg kényelmes.
Mi micsoda a jegy kódjában?
Az új gyűjtőjegyen lévő azonosító: 030, sorszám: 055188. A vonalkód tartalma: (01)05999075200017(10)030(21)055188. Ez van egy EAN/UCC128 szabványnak megfelelő kódtartalom 2D DataMatrix vonalkódban megjelenítve, mert a hosszú számsor nem férne el a jegyen. A (01) jelzi a feldolgozó rendszernek, hogy termékkód (GTIN) következik, a 05999075200017 maga a termékkód (régi EAN13, ma GS1-13 kód), amely elé 0-t írva megkapjuk a GTIN termékkódot. Ezzel azonosítja a rendszer az árut.
Ezt nem a BKV találta ki, aki vonalkódos azonosítóval hoz forgalomba árut, annak regisztrálnia kell magát a GS1 Magyarországnál. Tőlük kap egy egyedi cégprefixet (itthon 599***-el kezdődik), hogy a termékek ne keveredhessenek mással a globális vonalkódos rendszerben. Ennek felhasználásával kell képezniük a termékazonosító számokat. Az 5999075200017 lenne a hagyományos vonalkód, mint pl. az ásványvízen. (Egyébként a GS1 GEPIR oldalán megadva az azonosítót, meg is kapjuk, hogy ez a szám a BKV Zrt tulajdona.)
A (10) is infó a rendszernek, hogy mi következik: szabvány szerint gyártási tételszám, de persze ezt sok mindenre lehet használni – ide tették a régi háromjegyű azonosítót: 030 (21) ez is infó, hogy mi következik: a szabvány szerint sorozatszám: 055188.
Kommentek
2010.12.16 12:45:53Közbiztonság Szilárd?
Micocicó:
A BKV-nál pár ember már körbejárta párszor a fél világot ezt tanulmányozva.
Onnan tudom, hogy bevittem egy elképzelésemet meg a világ kb. 30 országát összehasonlító táblázatot (jegy- és bérletárak (valamint a jegyek érvényessége) kontra havi átlagjövedelem - már akkor is mi álltunk a legutolsó helyen) nekik egyszer vagy 4 éve, és azt mondták, hogy a munkatársaik épp ezt tanulmányozzák a helyszínen, ezért nem foglalkoznak vele.
Nálunk egyrészt a jegyárakat kéne csökkenteni a régiós árakra (ex-szoci országokat tekintve, azaz Bécset mondjuk NEM): ott kb. 200 Ft egy 1-1,5 óráig érvényes jegy - és ezt az időt a felszálláskor nézik, nem a leszálláskor. Budapesten kb. 1,5 óra lenne a normális (1 jeggyel 1 irányba kb. át lehetne menni a városon, és nyugaton is ez a cél).
Azt pedig az RFID-nél tegyük hozzá, hogy a londoni Oyster pl. egy napon belüli 3 utazás után (0.00-23.59 közötti egységekben számolva) nem von le több pénzt, ha egész nap utazgatsz, akkor sem.
(Magyarul Londonban ma (mondom: MA) olcsóbb egész nap utazgatni, mint nálunk egy BKV-napijegy. És az átlagjövedelem ott kb. 5-szörös a magyarhoz képest.)
2010.12.16 12:46:53dzsaszper
Ha tényleg rögzíteni akarják, melyik azonosítójú bérletet mikor, hol használták, akkor a rendszeren alighanem finomítani kell.
A munkáltatótól kapott bérletek esetében a bérlet felhasználója a bérlet azonosítójával azonosítható, a két adatnyilvántartás összekötését az Avtv. szabályai szerint meg kell nehezíteni (pl. legyen két azonosító, az egyik amit a munkáltató kap meg, a másikat rögzítik, a mappinghez pedig korlátozottan és auditált módon lehessen hozzáférni).
Ennek hiányában személyes adatkezelés történik a rögzítéssel, amihez az adatvédelmi biztosnak várhatóan lesz egy-két keresetlen szava...
2010.12.16 12:47:04Goompah
Camappa:
"ne pofázzon a FIDESZ, hogy BKV így meg úgy, amikor ugyanúgy LOPÁSRA használja ezt a kibaszott vízfejű szervezetet, mint az elődjei."
Ennek a szarnak a bevezetéséről már jóval korábban döntöttek.
2010.12.16 12:48:18Camappa
padisah: Kit érdekel. Eleve a koncepció rossz, elavult szar, nem kell rá költeni.
- Mit kell üzemeltetni évi 3,3 mrdért? Egy céget, aki leadja a kenőpénzt a zsírosgeci politikus uraknak? A leolvasó gépeket, azt a max. 10 szervert, ami feldolgozza a tutit? Na ne röhögtessenek már.
- A chipkártyákra egyszer kell költeni. Elkészítik, használható akárhány évig. Nem minden utazás alkalmával. PONT. Chipkártyás rendszer kell bazmeg.
2010.12.16 12:48:48Andi1978
Majd ha nem úgy utazom minden reggel a 7-es buszok vonalán, mint a marhák a vágóhídra vezető úton, mikor nem a 4. buszra férek fel a Molnár Viktor utcánál reggel, mikor évente legalább ünnepnapokon van ülőhelyem a buszon, mikor nem lihegik az emberek a fogkőszagú pofájukkal a bűzt, mikor nem zsebelnek ki a buszon, mikor nem molesztálnak a buszon, mikor nem ugrik ki a vesekövem a buszon a rázkódástól, mikor lesz minden buszon klíma na AKKOR fogok jegyet venni és bérletet. Addig is jó bliccelést mindenkinek.
2010.12.16 12:50:22Kivlov
2010.12.16 12:48:48Andi1978
ennyi. igazad van...
2010.12.16 12:53:08Camappa
Goompah: Tökmindegy, hogy kinek a sara, ki döntött róla. Elfolyik a pénz. De még ez is megbocsátható lenne, ha nem szar beruházásra, ha közben valami előnyét élveznénk, mi, birkák. Ehelyett egy helyben topog az ország. Jelenleg pedig egy idegbajos, pszichiáterekkel kezelt napóleon komplexusos törpfasz miniszterelnök játszik kiskirályosdit 10 millió emberrel.
Elég volt az összes eddigi politikusból, elég volt a sok bénázásból, a 40 évvel ezelőtti tudósainkkal való példálózásból, mindenből kurvára kibaszottul elég volt ebben az országban.
2010.12.16 12:54:39satho
Miért nem térünk vissza a kalauz rendszerre? Tutira olcsóbb lenne mint ez és mindenki venne jegyet, aki felszáll a buszra :)
Hihetetlen, hogy 20 éve ilyen fejlesztések címén kilopnak egy csomó pénzt a BKV-ból. Most a combkefés rönöszansz komcsinak kell a lóvé. A Tarlós ezt is kivághatta volna már!
Albániában jobb a helyzet. A szerencsétlen külföldiek, meg a piros jegylyukasztót nézegetik és nem értik, hogy müxik.....
Fantasztikus megint minden a BKV körül..
2010.12.16 12:56:04PeterBlau
Tudjátok nekem mindig az tűnik fel, hogy ha az állam vesz valamit, vagy igénybe vesz valamilyen szolgáltatást, akkor azt a valamit vagy szolgáltatást szegény államnak irtózatosan drágán adják a cégek. Az állam pedig ki is fizeti, és meg is veszi. Irtózatosan drágán. Gondoljunk csak a metróépítésre, vagy az autópálya építésekre, de bármilyen állami építkezésre, vagy beszerzésre. Miért lehet ez? Azért mert ma magyarországon az államnak nincsen gazdája. Voltaképpen nincsen senki és semmi, aki vagy ami magát az államot testesítené meg, és azt mondaná, hogy ez így nekem drága, engem itt becsapnak és nem költöm el erre a pénzemet én az állam, mert ez így sok. Ez pedig azért van, mert a magyar politikus nem az államot képviseli, hanem a pártját. Bizony, egyetlen párt vagy politikus sem érzi azt magáról amikor hatalomra kerül, hogy neki itt most az államot kell képviselni, mert itt bizony most 4 évig ő maga az állam. Inkább úgy érzik, hogy az állam az egy külön személy vagy vállalkozás, amihez ők most közel jutottak és a pénztárcájából kérhetnek pénzt saját pártjuknak vagy saját maguknak vagy ismerőseiknek. Itt már rég nem az ország vezetéséről van szó, itt már rég nem az állam megtestesüléséről van szó. Itt csupán valaki idegennek a lenyúlt pénze szétosztásáról van szó haver, koma, sógor, bratyi alapon. Az állam gazdátlan. A magyar állam csak bevételeiben és kiadásaiban létezik. Egyetlen mai magyar politikus fejében sem létezik ma az a felelősség, hogy "én vagyok az állam 4 éven át, és ehhez méltóan kell cselekdnem."
2010.12.16 12:57:06GaZe
már 5 éve Londonban is így működött az Oyster Card, nem kell ezért Japánig menni.
2010.12.16 12:59:30Közbiztonság Szilárd?
GaZe:
Már jóval régebben.
2010.12.16 12:59:32Kiszámoló
volt már olyan informatikai közbeszerzés Mo.-n, amit nem a Synergon, a T csoport, a HP, az IBM, vagy a SAP nyert meg? {illetve a mávnál a saját kis cégük)
Ha nem, minek bohóckodunk itt közbeszerzéssel?
2010.12.16 12:59:32jag3
Hát ez nem igaz. Úgy látszik a sok "informatikus" közül egy sem hivta fel a szerző figyelmét arra, hogy a hires "mátrixkódleolvasást" Japánban a mobiltelefon tudja, a "mátrixkód" maga semmi más, mint nyomdai termék ezért ára nincs (úgyis ki kell nyomtatni a szelvényt).
Vagyis a BKV közel egymillió leolvasót vehetne 30 milliárdból. A maradék 2 milliárdból megvehetné Mo első szuperkomputerét adatbáriskezelőnek és futná még ezerévi üzembentartásra is.
De a T. újságiró az életbe le nem irná, hogy mi is ez.
2010.12.16 12:59:45Camappa
PeterBlau: Röviden: MUTYI! Ez van. A magyar csak a picsánrúgásból ért. Akkor is, ha picsánrúgták csak addig oltja a tüzet, míg nem normalizálódik a helyzet, utána szarik az egészre.
A politikus is csak akkor izgul, amikor a nyakára járnak. Amint elül a vihar, visszazuhan a 120 kilójával a székébe, kiengedi a derékszíját, szopatja a kedvenc kurváját és elkezd zabálni. Aztán böfög, meg fingik nagyokat és másnap újra kezdi az egészet elölről.
2010.12.16 12:59:47proton1701
No és ki fogja ezt kifizetni VAZZ ?????
2010.12.16 12:59:51GaZe
Andi1978: büszke lehetsz magadra. Majd akkor lesz jobb a BKV ha a magadfajták nem bliccelnek. Addig tulajdonképpen te csak lopsz az adófizetőktől és még itt pofázol is, hogy elégedetlen vagy azzal amit loptál.
Feküdjél valami merdzsós faszi alá, aztán az majd hordja a kis seggedet minden reggel.
2010.12.16 13:00:51GaZe
Közbiztonság Szilárd?: pláne.
2010.12.16 13:02:21Yumurdzsak
nem kell tokióba menni. isztambulban is így van!
2010.12.16 13:02:39Camappa
GaZe: Igaza van. Ha Te egy hosszú folyosón álldogálsz cigivel a kezedben, de sehol nincs csikktartó, akkor el fogod dobni a csikket. Ha van csikktartó, akkor elnyomod. Ezt úgy hívják a "környezet nevelő hatása".
Ennyi. Ugyanez vonatkozik a BKV-ra.
2010.12.16 13:03:51Kivlov
2010.12.16 12:59:51GaZe
mekkora unalmas, alibiduma, hogy "tulajdonképpen te csak lopsz..."
Én pl 8 évig mindig tisztességesen megvettem a bérletet, amire jogosult voltam.
Idén év elején besokalltam. Tolvajokat miért szponzoráljak direktbe? Először csak kamuigazolvánnyal vettem bérletet vagy másképp trükköztem. Szeptember óta csak bliccelek, azóta 3 jegyem fogyott el.
Ha a következő 5 évben ingyen utaznék akkor is túlfizetésem lenne a BKV felé ezért a szennyért!
Ja! És a saját pénzemet inkább én lopjam el, mint az ilyen szalainé-félék…
2010.12.16 13:09:39fovarosi.blog.hu
@Kivlov: Remek kis elméletet építettél fel arra, hogy miért indokolt meglopnod a tömegközlekedési vállalatot.
2010.12.16 13:11:35Kivlov
2010.12.16 13:09:39fovarosi.blog.hu
Ők is ezt csinálják évek óta. „Amilyen az adjonisten…”
2010.12.16 13:11:42Kiszámoló
kivlov, és ha felszállsz, ugye nem foglalod el az ülőhelyet tőlem, aki egy havi nettó magyar átlagfizetést adok évente a bérletért?
Ha nagy a tömeg, inkább nem szállsz fel, hogy én felférhessek, ugye?
Ha megizzadtál nyáron, ugye inkább gyalog mész, hogy nekem ne kelljen szagolnom a hónaljadat, ugye?
Minden tolvaj talál ideológiát, miért lop, attól az még lopás.
Al Capone szentül meg volt győződve, hogy ő egy jó ember, aki szórakoztatja a nagyérdeműt, de őt mindenki félreérti. Többszörös gyilkos volt, de ezt tök komolyan hitte.
2010.12.16 13:12:47gabest1
A fémcsíkos jegyek örökké felhasználhatóak, addig pedig új rendszert nem lehet bevezetni!
2010.12.16 13:12:57crea.net
A félreértések elkerülése végett, az igazi bérleteken nem QR-kód van, hanem DataMatrix. A fenti képen még QR kód, de a valódi bérleteken DataMatrix. Ez két különböző, de hasonló technológián alapuló 2D-s vonalkód, a leg szembetűnőbb különbség, hogy a QR kód 3 sarkában kis négyzetek vannak, ez a Datamatrixról nem mondható el.
A különbség képen:[link]
Csak gondoltam ha már cikk, akkor helyesen szerepeljen. :)
2010.12.16 13:13:08shegiz
Van olyan. Azt a Strabag nyerte :)
2010.12.16 13:15:08karakterelgető
most már tényleg kedvem támadt bárhová máshová áttelepülni:S
2010.12.16 13:15:51Kivlov
2010.12.16 13:11:42Kiszámoló
lesz*rom, h lopás vagy nem.
a mai bkv max 4-5000et ér havonta. ha az ebből számolt éves keretet túllépem, nem fizetek érte többet. ennyi.
ha meg jön egy ork a villamoson, leszállok és átmegyek a másik kocsiba.
metrót meg bármikor ki lehet váltani felszínen is.
de ti csak fizessetek.
arra lennék mondjuk kíváncsi, hogyha a bkv-bérlet a cafeteriában ugyanúgy adózna, mint a szimpla bér, akkor mennyivel csökkenne az eladott bérletek száma...
2010.12.16 13:17:22Kiszámoló
ha szenny a bkv, ne használd. Mehetsz gyalog, autóval, kerékpárral, görkorcsolyával. Leköltözhetsz vidékre és még ezer más megoldásod van.
Szerintem a tv műsorok zöme egy értéktelen szemét. Ezért 10 éve kidobtam a tévét.
De ha valaki lopja a kábeladást, az ne jöjjön nekem azzal, hogy azért, mert nem ér annyit az adás, amennyit kérnek érte. Mert ez nagyon ótvar kifogás.
Ha használod, akkor olyan rossz mégsem lehet.
2010.12.16 13:20:50Kivlov
miért ne használnám? szegény ember kézzel nőz...
2010.12.16 13:23:04Közbiztonság Szilárd?
GaZe:
Bocs, de kicsit el vagy tévedve.
Jobb helyeken először szolgáltatás van, aztán kérnek érte pénzt, nem úgy állnak elő, hogy fizess, aztán majd ha eleget fizettél, ESETLEG lesz szolgáltatás is.
Szóval Andi1978-nak bizony igaza van.
gabest1:
Miért ne lehetne?
Pl. visszaváltják őket napi áron.
(Tehát ha van mondjuk egy 100 Ft-os használatlan BKV-jegyed - nekem pl. még van, azt hiszem, 70 Ft-os is -, nem 100 Ft-ért, hanem a ma érvényes 320-ért, magyarul 1 jegyért 1 jegy árát kapod).
2010.12.16 13:23:41Camappa
Kiszámoló: Te ostoba fasz. Olvasd már el mit picsogsz. Ja, ha nem tetszik, ízlik? hogy foslé jön a vízcsapból, akkor húzz el küretre. Miféle megközelítés ez?
2010-et írunk. Ja hogy seggre kéne esni, hogy már nem csak kenyér meg párizsi van a boltokban?
2010.12.16 13:23:42Kiszámoló
kivlov, lophatnád az áramot is, meg a gázt is. Azokat se olyan nehéz.
Minden reggel megreggelizhetnél a büdös drága Tescoban, amelyik csak szívja a magyarok vérét. Tudod, a sorok között sétálva kieszik a kosarukat. Sokan csinálják.
Aztán az internet is drága, lopd a szomszédét. Elég, ha ő olyan hülye, hogy fizessen azért, amit ingyen is el lehet venni.
Aztán a ruházkodást is meg lehet ingyen úszni, bár az már azért nehezebb.
Látod, sokat lehet itt spórolni.
2010.12.16 13:25:02Secnir
Szerintem meg Orbán Viktor utazzon el Japánba Tarlós Istvánnal, és kérjen fel egy ex-közlekedési minisztert a BKV élére Kocsis István helyére.
Hozhat magával két aktív szamurájt is, pallosjoggal.
akkor kb. 1 évet adnék és nyereséges volna a BKV. Ja, és teremtődnének új munkahelyek, meg foglalkoztatva lennének a temetkezési vállalkozók is...
2010.12.16 13:26:21Közbiztonság Szilárd?
Kiszámoló:
Ez mondjuk demagóg baromséág.
A BKV monopolhelyzetben van, Budapesten meg nem olyan az infrastruktúra - meg a jövedelmi viszonyok sem -, hogy autóval járhass. A görkorcsolya meg a bicikli pedig pl. munkába járásra nem megoldás, mivel nem tudsz lezuhanyozni a munkahelyek többségén (meg kerékpárút sincs). A gyaloglással kapcsoaltos ökörségedet már nem is taglalom.
Szóval tartsd meg magadnak a baromságaidat.
Gondolom, azért hangoztatod ezeket, mert irigy vagy, hogy más lóg, meg gyáva, mert te nem mersz.
Röviden ennyi.
2010.12.16 13:26:32gabest1
Közbiztonság Szilárd: nem visszaváltásról volt szó, úgy drágábban adom!
2010.12.16 13:27:20mindazonaltal
Egy biztos: ez egy elavult félmegoldás, ráadásul a belső rendszert külön kezelni a majdani utas ellenőrzési rendszertől -- koncepcionális hiba.
Elképesztő kompetencia hiányról árulkodik, kidobott pénz.
2010.12.16 13:27:33Kivlov
2010.12.16 13:23:42Kiszámoló
a netes ügyletet nymoja egyik haverom a szomszéd wifijéből. :)
a teszkósat régen toltam, ma már nem járok arra.
gázt alig fogyasztok. az áram meg olcsó.
úgyhogy ennyi.
és Camappa-nak igaza van: előre fizetni a qrvánál kell...
2010.12.16 13:28:34EBL
Dél-Koreában pont ugyanolyan rendszer van, mint Japánban. És egyáltalán nem volt drága. Metrón 2 átszállásos (kb 15 megálló) utazás volt 2000 won, ami magyar pénzben 350 Ft. Ja, hogy Szöulban 12 metróvonal van, amik egyenként is jóval hosszabbak, mint akármelyik Budapesti. A 12 vonal kevesebb, mint 40 év alatt épült meg a semmiből. Átlagosan 3 évente adtak át új vonalat. Az egyik metróvonal elmegy a várostól 60 km-re fekvő repülőtérig (részben földfelszín felett), ami önmagában a világ 4. legnagyobb reptere. (A reptérre kivezet még 2 db 2*3 sávos autópálya is.) Nagyon lehangoló volt visszajönni ebbe az állóvízbe, ami itthon van. Aki nem volt a távol-keleten, az nem tudhatja, mit jelent a fejlődés szó.
2010.12.16 13:29:46Kiszámoló
camappa, ha már trollkodsz, legalább próbálj meg értelmesen fogalmazni, hogy valami értelme legyen a mondanivalódnak. Tudom, hogy úgy egy kicsit tovább tart, de mégis.
Azt, hogy próbáld megválogatni a szavaidat, már nem is kérem. Azt majd a második menetben, ha az első menni fog.
2010.12.16 13:33:18Kiszámoló
látom Szilárd, neked is betalált ez a potyázás. Sajnálom, ha megbántottam az érzéseid
2010.12.16 13:34:29Hófehérke hét kicsi törpéje
"hol tűnhetett el menet közben"
Ezen mondjuk nem értem, mi olyan nagy kunszt, mivel per Erzsike néninek jelenleg is darabra le kell számolnia az átvett és a leadott jegyekkel. És ha különbözet van, akkor azt zsebből kell állnia.
A Jegy és Bérletértékesítési Szakszolgálat szereti az ilyesmit.
2010.12.16 13:35:12Camappa
Kiszámoló: Nincs mit magyarázni. Nyertél egy Birka kitűzőt. Viseld büszkén!
2010.12.16 13:36:46Kivlov
2010.12.16 13:33:18Kiszámoló
Azt kéne megérteni, b+, hogy az ember fizet ezért a sz*rért, nem is keveset!
Joggal vár el érte egy bizonyos színvonalat. Az meg a kutyát nem érdekli, hogy a bkv mire fogja, a pénzhiányt, a retkes, kőkorszaki járműveket.
Fizetek, amiért akarok valamit. Mivel nem kapom meg, nem fizetek. De mivel ez a fostalicska monopol helyzetben van, nincs más alternatíva.
Vagy ha szerinted a lábbusz az, akkor talpaljál el újpestről mondjuk gazdagrétre meg vissza naponta.
És lesz*rom, hogy lopásnak vagy minek hívod a bliccelést. Számomra meg az ingyen furikázó nyugger a tolvaj akkor…
2010.12.16 13:42:59Shrekova
aki az első ajtós felszállás bírálja az menjen el tényleg nyugatra. Irországban is pl simán működik és a 7es busznál is működne. Az emberek elöl be hátul kiszállnak és nincs az a tumultus hogy egy gyökér már akkor felszáll amikor még az emberek kifele igyekeznek. Zsúfolt járatoknál is halál jól működik. Mondjuk ez megint csak kultúra kérdése, mert ott a buszvezető szó nélkül megmondhatta hogy szerinte túl zsúfolt a busz és ne szálljon már fel még 4 turista hatalmas bőröndökkel és nem volt belőle incidens. Mondjuk ott ha 5 kassza van egy boltban akkor az emberek középpen sorban állnak és mindig oda mennek ahol felszabadul egy. Ennyi. Most tesco expresszben is ez a rendszer néhol és tökéletesen működik és nincs az hogy pont the szívod meg az előtted állot. Merni kell újítani, ennyi. Egyébként meg emberi munkaerő a legdrágább, úgyh én kellemesen meglennék a sok paraszt ellenőr nélkül. és pont.
2010.12.16 13:47:15Flaggx
Repkednek az országban így a száz milliók kampányanyagra, meg 10 milliárdok vonalkódokra. Szóval lényegében kifelé az ablakon.
Közben kitiltják a hajléktalanokat az egyetlen helyről ahol nem fagynak meg (én sem szeretem a látványukat, de na). Számolta már ki valaki, hogy pl. az mszp és/vagy a fidesz kampányköltségéből hány hajléktalan családot lehetett volna megmenteni? Vagy ebből a 33 milliárdból hány "nagyonüberülextramega" hátrányos helyzetű roma telepet lehetett volna felszámolni? Hány devecseri lakos kaphatott volna új házat?
Az adónkat olyan dolgokra költik, aminek 0, azaz nulla értelme van, szórják ki a pénzt az ablakon, miközben az ország a csőd szélén folyamatosan, az emberek életszínvonala meg a béka hátsó fele alatt van...
Lesz itt még Bazdmeg!
2010.12.16 13:54:29bolondanya
A világ számos városában 20-30 éves működik az elektromos jegyrendszer, beengedőkapukkal, autómatákkal (kiadják a jegyet, nem nyelik le a pénzt) stb úgy, hogy magántársaságok üzemeltetik aközösségi közlekedést, ezt az utas mégsem veszi észre, a bérlete jó minden járatra amire a jegyét megvette!
Mi kerül ezen 32 milliárd forintba????? Sok új zsebet kell teletömni.
Miért nincs már végre nálunk is zónás bérlet- és jegyrendszer? Az igazságos volna.
A valódi fejlesztésre kellene költeni, nem a látszatra, ezeken mi egyszerű hülye, halandó állampolgárok átlátunk már régen.
Itt majd megint jön valaki a liberálbolsevik szövegével, mert nem tetszik, hogy megint a mi adónkból költik ezt a pénzt!
Mennyi jön be a magánnyugdíjakból havonta?! Erre és ilyenekre kell a több mint 10éves megtakarításunk, amit egyébként első Orbán kormányunk adott nekünk szintén rendeletbe!
2010.12.16 13:55:06Camappa
Összefoglalva: A BKV feladata, hogy kiszűrje az ügyeskedőket. Ha ez nem megy, akkor az a saját hibájuk. Olyan, kijátszható és elavult rendszert alkalmaznak, ami erre lehetőséget ad.
Amíg nem képesek normális, nehezen kijátszható rendszert telepíteni, senki ne mutogasson a bliccelőkre.
Jelenleg nullhatásfokú ellenőröket alkalmaznak, azokért fizetnek egy külsős cégnek, kurvasok pénzt, mert le kell adni a maffiaszervezetnek FIDESZ avagy Gambino családnak és MSZP-nek avagy Lucchese családnak a kenőpénzt (amiből kapnak egy keveset a maradékpártok is, hogy ne ugráljanak sokat).
Jegyrendszer van. A jegyet ki kell nyomtatni, el kell juttatni az elosztóközpontokra. Tehát rengeteg pénz megy el csak az utazásra jogosító jegyek elkészítésére és szállítására. Tehát egyszerűen SZAR!
Mivel a jegy megvétele opcionális, ezért a bliccelők száma is magas. Mivel sok a bliccelő, ezért nem fedezik kellő mértékben a tömegközlekedés költségeit, amit a birkákkal, velünk fizettetnek meg. Béééé.
Nomármost bevezetnék a jegy 2.0-ás rendszert, ami a fentiek összes hibáját magában hordozza. Csupán 33 mrdért. Tehát SZAR!
Ezzel szemben a chipkártyás rendszer maximálná az állomásonkénti öregbácsi felügyelők számát, egyszer kell elkészíteni a kártyát, aki pedig nem fizet, nem jut be. Tehát minden problémát megoldana.
Na ez utóbbi nem kell senkinek, mert akkor nincs honnan pénzt lenyúlni. Pontosabban lehetne, de még annyi esze sincs az elzsírosodott politikus geciknek, annyira kapzsi férgek, hogy pont azokra szarnak, akiktől a pénzt lopják.
Pedig, ha közben jó lenne a szolgáltatás és jól éreznénk magunkat, tehát mi, birkák elégedettek lennénk, akkor senkit nem érdekelne, hogy lopnak.
De ehhez nagyformátumú, nem kisstílű politikusok kellenének. Azok meg nincsenek ebben a pöcében.
2010.12.16 13:56:52berlin_mount
Berlinben meg egyszerű papíralapú jegy van. Mégis mindenki megveszi, mert ha nem, akkor van egy 40 Eurós pótdíj. Amit aztán nem lehet elsumákolni, nagyon ügyesen levonják a bankszámlájáról a delikvensnek. A bliccelő személyivel KELL, hogy igazolja magát, innentől kezdve a bankszámlaszáma egy lekérdezés. Ha nem fizet időben, a helyi BKV szépen lemarkolja a büntit. A turisták meg általában vesznek jegyet, ha nem, akkor meg szépen megvetetik velük! Az ellenőröknek hatósági jogkörük van, de ha probléma van, akkor a rendőrség is pillanatok alatt kint van. Nincs pardon. (Igaz, "ork" ellenőrrel még nem találkoztam, nem a büntetés a főcél, hanem, hogy mindenkinek érvényes jegye legyen!!!)
Akinek meg nagyon modern megoldás kell, az meg a mobiltelefonját közelíti a leolvasókhoz és a DB fogja kiszámolni, a leolvasók és a mobiltelefontársaságok adatai alapján, hogy mennyit kell a hónap végén levonni a számláról. Még az sem gond, ha elfelejti az ember leszállásnál kijelentkeztetni magát, mert ha eltávolodik a tömegközlekedés útvonalától, a rendszer automatikusan kilépteti.
2010.12.16 14:01:26banurr
Kiszámoló: Informatikai fejlesztések
VPOP: Albacomp, Kopint-Datorg
Ügyfélkapu: Kopint-Datorg
Kik is a tulajok?
:))
2010.12.16 14:03:41bolondanya
Camappa!
Fogjunk össze és alapítsuk meg a godnokodó-ügyeskedő tolvajok pártját. Elég első körben csakp Bp-re koncentrálni, ha bejön terjeszkedünk vidékre.
Csinálunk mi is parkoló társaságot, meg off-shore, szlovák, román, lett egyéb céget.
Tied a pont, nagyon jó vagy
2010.12.16 14:13:51unbassearth
Ha összekapcsolják a mobilkódot egy személyhez egyértelműen hozzárendelt kódhoz, úgy maga a személy is nyomon követhetővé válik - mikor, hol vette, mikor hol ellenőrizték, azaz merre jár(t) - ami már kicsit aggályos lehet.
Amúgy meg az előző cikk igenis információban gazdag volt - annyira hogy a szerkesztőségben úgy látszik senki se tudta dekódolni - a szövegezése meg egy teljesen normális szakvélemény/jelentésnek megfelelő.
Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye ugye..
2010.12.16 14:16:16Trafford
amúgy ez a mátrix is vonalkód, csak nem a megszokott 1D vonalas, hanem 2D vonalkód..de ez lényegtelen végülis.
2010.12.16 14:21:07Nancsi
padisah: Azért ez az ingatlanadós dolog kicsit meredek, nem gondolod? Budapest népessége 1.7millió fő, BKV éves költségvetése 110milliárd elismert, +évi 10-20-30 milliárd, amivel nő a hitelállomány. Számoljunk csak 110Mrd-dal, mert mondjuk tegyük fel hogy kirúgnák a jegypénztárosokat, meg akiknek a fizetős móddal volt eddig munkájuk, és ezzel megspórolnak 10-20-30 milliárdot (BKVnál, muhaha). Ez akkor is azt jelentené hogy fejenként 64706Ft-ot fizessen minden lakos, függetlenül attól, hogy ágyhoz kötött nyugdíjas, vagy éppen karon ülő csecsemő (autóval/bringával/gyalog jár, tökmind1). Ha 1 lakásra átlag 3 főt számolunk, akkor 194117Ft/lakás. Ha 4 főt, akkor 258823Ft/lakás.
Szóval az ötlet szép, ahogy a kommunizmus is az, csak éppen egy rakás sz.r, ezüst papírba csomagolva.
2010.12.16 14:23:49NewWay
A 33 milliárdból nem jött volna ki az érintésnélküli kártyás rendszer?
Vagy azt nem szabad, mert az a fizető utasoknak is jó lenne véletlenül?
2010.12.16 14:38:43Ethar
Úgy látszik senki nem olvasta el a 33 miliárdról szóló közleményt. Nem védeni akarom a Synergont, ismerem őket jól, de a 33 miliárd 10 évre a TELJES informatikai rendszer üzemeltetésére szól. NEM az új jegyrendszer kifejlesztésére. Egy szó sem esik a feljesztésről.
Ettől ez még rohadt sok pénz és nyilván nagyot akaszt rajta a Syn, de hülyeségeket miért muszáj leírni?? Meg ha már valaki újságírásból él, akkor miért nem képes elolvasni azt, amit linkel?
Komolyan, indexen már csak a külföldi hírek fordításait érdemes elolvasni, amik ugyan botrányosak rosszak, de legalább van némi valóságtartalmuk.
2010.12.16 14:43:34huppy
Nem kell olyan gazdag országba menni mint Japán. Shanghaiban, Pekingben is u.az a rendszer működik mint amit a cikkben Japánról írnak. A viteldíjak alacsonyabbak, igaz az átlag fizu is alacsonyabb.
Hozzátenném, hogy a metró már jó ideje mágnes kártyás Romániában is!
2010.12.16 14:57:28Atron
A vonalkód elemeinek leírásában szerepel a GEPIR szó.
A GEPIR az általános iskolában tanult hőn imádott gépírás oktató programunk volt.
A számítástechnika tanár állt mögöttünk és kaptuk a tockost, ha nem lett meg a szintidő alatt kitűzött leütésszám.
GEPIR-t mindenkinek
2010.12.16 14:58:16zulu
Akár tetszik akár nem bliccelő polgártársak, pitiáner tolvajok vagytok, akármilyen ideológiát is találtok ki.
Csak abban különböztök a szalainé féléktől, hogy ti nem voltatok soha a nagy húsosfazék közelében. Mert akiben ennyi erkölcsi tartás van, mint bennetek, az bizony potenciális szalainéféle maga is.
Okádék egy ország ez, mostmár én is azt mondom...
2010.12.16 15:19:09Kivlov
2010.12.16 14:58:16zulu
apa, meg kéne fizetni a tisztességes munkát tisztességes bérrel, és ennyi.
plusz ha kifizetsz valamiért egy valag pénzt, akkor szeretnél érte kapni is valamit.
2010.12.16 15:20:05casio
Napi 282 534 utas utazhatna ingyen ebből a pénzből egy évig :)
2010.12.16 15:25:00PowerUser
Itt-ott felmerül, hogy a kóddal (ami nem QR kód, hanem DataMatrix, ahogy páran már elmondták) akár azt is jobban lehetne ellenőrizni, hogy ki jogosult a bérletszelvény használatára, azaz nem lehetne továbbadni a szelvényt. Itt jön a kérdés: Mi a fészkes bánatért kell a bértletszelvényt hozzákötni egyetlen emberhez? Az egy db bérlet egy db utas utazását váltja meg. Ha tehát más utazik az enyémmel, akkor én nem utazom, ott se vagyok. Az utazás díja pedig így-is-úgy-is ki van fizetve. Előre. Nem inkább a mozgólépcsők végein útbanálló ellenőrsorfal gyakorlatán kellene változtatgatni?!
2010.12.16 15:28:41Közbiztonság Szilárd?
Kiszámoló:
Dehogy.
Csak felhívtam rá a figyelmed, hogy hülyeségeket papolsz.
Nem mellesleg (most én is demagóg leszek, mint te eddig) 1 adag Szalainéból közel 1000 évnyi bérletemet tudnám kifizetni.
Na, amíg cégen belül ilyenek vannak (és nem fizettetik vissza - attól, hogy házi őrizetben van a hájas vén tehén, a pénz még nem kerül vissza a BKV-hoz), az a hülye, aki jegyet vagy bérletet vesz.
Csatlakozom Camappához.
Shrekova:
Csak ott az összes járaton együtt nincs annyi ember, mint Budapesten a 4-6-os villamoson.
Nem véletlenül Európa leggyakoribb követési időközű járata.
De mondhatnám a 7-es buszt is.
Egyébként aki a nyugati első ajtós rendszert reklámozza, miért nem teszi hozzá soha, hogy ott mekkora fizetések vannak? Magyarul az ember nem rohan haza kaját készíteni vagy másodállásban melózni, mert otthon van az asszony, és főz, apjuk keresetéből meg bőven megél a család 2-3 gyerekkel, még félre is tudnak tenni.
Másodállás nélkül.
Ha valamelyik országot rá akarjuk húzni a magyar viszonyokra, ne csak részletekben próbáljuk már meg ráhúzni.
Ha itt is minimum 2500 eurót keresne mindenki (a minimálbér 1200 euró Írországban), itt sem rohannának annyira.
Flaggx:
A cigányokat hagyjuk. Kidobott pénz. Ha beviszed a telepről modern lakásba, 3 hónap alatt teszik tönkre.
Camappa:
A tömegközlekedés sehol nem nyereséges, nyugaton is kb. 1/3-át állják az utasok, 1/3-át az állam, 1/3-át a város.
Na, nálunk azért is drága, mert Budapest pl. nem hajlandó fizetni a BKV-nak.
2010.12.16 15:52:01forzainter
legtöbben a metrón utaznak. az már most is szűk, nem értem miért nem lehet beléptetőt építeni oda. 100ellenőrt pótolna naponta.
2010.12.16 16:21:39PannonBoy
Pedig én nagyon vártam/várom már az RFID-et! Az eszközt csak egyszer kellene megvenni és otthon pl.neten keresztül fel lehetne tölteni. Sose kellene mennem többé jegypénztárba.
Ja, és így nem lehetne bliccelni sem. A sok csóró meglopja a BKV-t az ingyenutazásával, sőt meglopja a többi utast is, mert miattuk drágább így a jegy!
2010.12.16 16:23:46chr
padisah:
Ez így pont jó lenne, mert Bp.-en lakom, nincs ingatlanom és így is ingyen BKVzhatnék. :D
2010.12.16 16:27:38Kivlov
2010.12.16 16:23:46chr
a jegy nem a bliccelők miatt drága.
ha kevesebb bliccelő lenne, az nem jelentené hogy annyival több fizető utas lenne.
a bliccelők 50%-a inkább autóznak, mint bkv-nak fizessen ha nem tudna bliccelni...
2010.12.16 16:32:06zsiger
A BKV bérletek vagy jegyek ára azok számára megfizethető, akiknek a seggük alá szolgálati autó jár sofőrrel. A BKV egy ork biztonsági emberért havi 1 millát fizet vagyonőr cégnek, akik tovább adják alvállalkozóknak, ebből ork úr kap óránként 360 Ft-ot. Nem saját emberrel végeztetik, mert, igaz, olcsóbb lenne a járulékokkal is, de nem lenne visszacsorgó pénz! Inkább az előnytelen szerződés... Ezt nem vizsgálja senki? Persze, mert majd a birkák kifizetik a jegyek árában. Lenne még nyereség is, csak az eddig elsíbolt pénzeket kellene visszaszerezni, de melyik párt adná vissza?
2010.12.16 16:50:38PannonBoy
Oké, hogy nem a bliccelők miatt drágább. De akkoris lopás.
Azis felháborító, hogy csövik és alkeszek is felszállnak, ezektől alapból meg kell tagadni a szolgáltatást. A többi ember persze, hogy nem orrfacsaró bűzben akar utazni.
2010.12.16 17:06:02ds3
Camappa és hasonszőrűek, gratulálok az életszemléletetekhez. Ha valaki becsületes, akkor az birka. Ha valaki nagyobb tételben lop, csal meg hazudik, mint ti (pl MSZP, Fidesz és az összes többi), az akasztófára való. Ki is irígykedik?
A ti eszmefuttatásotok szerint a BKV igazgatója nyugodtan mondhatja, hogy ezeknek a bliccelőknek minek színvonalas közlekedés? Nem fizetnek, grafitiznek, szemetelnek, részegen a buszon hánynak. Ezeknek nem kell jobb a retkes harmincéves roncsnál. Sőt, ilyenek pénzét nem is bűn ellopni.
2010.12.16 17:15:52Kivlov
ds3
sajnos ezt eredményezte 20 én nagy "demokráciája." ezért kellett volna antalljóskát tarkón lőni 90ben, mert ő indította el errefelé az országot.
szerintem, ha megszámolnánk hány becsületes embernek van X6os BMW-ja meg hány trükközőnek az mindenre megadná a választ. de elég megnéznünk a 120 nettós átlagbért + az osztráknál drágább berzint és nincs miről beszélni...
2010.12.16 17:16:23MadMarx
Miért is érzem ezt az egészet feleslegesnek, kiszámolta valaki mennyivel növeli meg a bérlet nyomdai költségét az az egy centi plusz? több millió darabnál több millió forintot fog jelenteni.
+ a rendszer, kiépítése és összehozása a meglévővel. Valakinek most nyilván ez az "érdeke". Sima RFID is sokkal értelmesebb lenne, de míg a buszom minden reggel vagy jön, vagy nem, addig szerintem nem a bérleten levő vagy nem levő QR kód a fontos kérdés. Ha meg eltűnik a bérlet, akkor meg kell keresni a kollégát aki árulja. Ja, hogy azt nem mert mindenki benne van? hát akkor marad a milliós beruházás a semmire. (Nekem a névjegyem QR kód van két éve, mindenki néz rá mint borjú az új kapura... )
2010.12.16 17:28:01na__most__akkor
Végigolvastam. Rettentő dolgok vannak, de ez a világ már csak ilyen.
Azért volt, ami tetszett. Pl:
"napóleon komplexusos törpefasz miniszterelnök" mint definíció.
2010.12.16 17:33:57városjáró
RÁJÖTT A ZSURNALUSTA AMIRE MÁR ALAPBÓL RÁ KELLET VOLNA JÖNNIE? GRATULA NEKI!
2010.12.16 17:34:38Köz(ép)
A héten utaztam párszor BKV-n és a fülkében egy szál ingben izzadt a sofőr mi meg odafagytunk a -5fokban az üléshez.És ez nem egyedi eset.
A blicceléshez meg annyit,hogy a kigyúrtabb kopaszokhoz és a cigókhoz oda se mertnek menni az ellenőrök,akkor én miért vegyek jegyet?
2010.12.16 17:35:49kovi1970
Az ilyen fejlesztések Magyarországon úgy szoktak történni, hogy az adott cég, itt pl. BKV kitalál valami hülyeséget saját kútfőből (persze anélkül, hogy megnézné hol milyen bevált módszerek vannak).
Az ilyen Synergon és egyéb fővállalkozók (gyanítom ez is az) meg jó drágán megcsinálják. Egyrészt mert a megrendelő úgyis fizet, másrészt meg saját ötletük ritkán szokott lenni. Mert ha lenne, akkor EU szerte azt használná az összes nagyobb város "BKV"-ja.
Azaz röviden, megint kiqúrtunk egy csomó pénzt az ablakon. Azaz nem az ablakon, mert jó helyre került az. Csak nem az adófizetők szempontjából...
2010.12.16 17:41:13Ralesk
Nem QR-kódok, az csak a mintaképen van, a valódi bérleten Data Matrix típusú 2D kód van.
2010.12.16 17:45:15Goompah
NewWay:
"A 33 milliárdból nem jött volna ki az érintésnélküli kártyás rendszer?"
Majd meglesz az is pár év múlva, 66 milliárdból - de lehet, hogy még túl keveset írtam. De előbb meg kellett venni a régi szart, mert akkor a haver kétszer kereshet adómentesen, mutyiban annyit, amennyit te meg az egész családod egész életetekben nem fogsz.
2010.12.16 18:12:51ari-pari
Inkább azon kéne gondolkodni, hogy elavult és nevetséges, ilyen tömeges vásárlásnál a kézzel írott számla. Ma már, egy kis vállalkozó is képes pénztárgépről számlát adni.
2010.12.16 18:19:11Okosmikulás
Kíváncsi vagyok milyen lesz a rendszer. Ha mondjuk poénból generálok magamnak egy qr kódot pl innen:[link] azzal a szöveggel, hogy Köcsög Bkv! és leolvastatom a rendszerrel, vajon csak feljegyzi, vagy meg is akadályoz az utazásban.
2010.12.16 18:19:46erdesz
lol, az enyemen nem qr, hanem datamatrix van
2010.12.16 19:38:56Dortje
És nem is kell olyan messzire menni. Hllandiában is ugyanez a rendszer. Van külön kártya, amiben a kedvezményeket lehet érvényesíteni, és van papírból is olyan, ami nem tartalmazza az ember személyazonosságát.
A metrón, villamoson mint a jegykezelő vannak lehúzó automaták, illetve a peronra belépéslkor kell elhúzni. Igaz, ott olyan a mentalitás, hogy mindenki lehúzza, még ha nincs is kordonnal elbarikádozva a megálló....
2-3 év alatt álltak át. Szerintem is csak lobbi kérdése, hogy mi miért nem állunk át. Engem roppant zavar, hogy nem messze csak átszállással, 2 jeggyel tudok csak menni, míg akár átutazhatom budapestet egy (metro)jeggyel
2010.12.16 19:51:13Nati Walter
Szép és jo az új rendszer,de inkább itt egy másik bkv-s téma.Bp-n (is) sok tizezer minimálbérböl élö van,ezeknek is bizonyos hányada albérletben él:Kérdem én:jelenleg a mostani rezsiköltségek,élelmiszerárak mellett csodálkozik a BKV a bliccelésen?Amikor kb több mint 1/7-e a havibérlet egy minimálbérnek.Az lenne az igazságos ha szociális bérlet- és jegyárakat vezetnének be.Amit pl Apeh igazolással lehetne megvenni(Hogy tudni lehessen az adott illetö tényleg minimálbérböl élő)
2010.12.16 19:56:32ricamaca
Azok a viszonteladói bódék nagyon csúnyák. Pl. a Moszkva téren látni a rendes-normál pénztérak mellett. Ezek a bódék balkánivá züllesztik az egyébként is lepukkant teret. Ha a 70-es, 80-as években, - amikor még tömegek vették igénybe a BKV-t, - elegendő volt a "beépített" pénztárak mennyisége, akkor mi a fenének ezek a bodegák?
2010.12.16 20:55:44shoc
jó duma hong kong meg peking.
Tisztelt BKV!
szerintem nem azon kellene agyalni hogyan vasalják be a pénzt hanem azon hogy csináljanak megfelelő jegyeket.
Pekingben ha csak egy megállót megyek az 1 juan ha kettőt az 1,5 juan ha hármat az pedig 2 juan és így tovább. minél meszebb megyek annál többet fizetek.
Budapesten. Megyek négy kis megállót és akár tetszik akár nem az nekem 350 (?) forintba kerül ami oda vissza egy kisebb vagyon.
b***k meg miért kell nekem 700 ft-ot fizetni pár méterért oda-vissza? ahelyett hogy kódleolvasókat vásárolnak oldják meg ezt és figyeljék meg hogy mindenki kifizeti azt a jegyet amit megéri megvenni! minek kell egy tíz perces útért majdnem egy ezrest fizetnem.. jobban megéri ha kocsival járok. térjenek már észhez és ne lenyúlni akarjanak.
utazni mindenki szeretne kocsi nélkül gyorsan, és szerintem mindenki fizetne is de nem tizenezer forintot egy nyomorult bérletért. aki messzire utazik ahelyett ne én fizessek már.
azt értem hogy aki keresztülutazza pestet annak 350 ft egy jegy. legyen, ez korrekt.
2010.12.16 21:01:39Bérgyilkos Bohóc
Andi1978: Na, te is nevetséges marhaságokkal magyarázod a bizonyítványod. Zaklatnak a buszon, meg kizsebelnek, lihegnek a képedbe, légkondi(főleg télen)... Röhej. Tényleg mindennapos problémák ezek, gondolom nap, mint nap átéled őket. Tipikus önigazolást kereső, túlzó f*szságok, hogy miért is vagy egy kisstílű tolvaj.
2010.12.16 22:15:21Fikamatyi
Bliccelo szarhaziak:
Ha eppen egy ures Combinora szalltok, akkor sem lyukasztotok? Ott miert nem? Mi az ideologia? Csak a sajat szajszagodat erzed, van legkondi, le tudsz ulni, stb. Miert van az, hogy csak annak vannak nagyon magas elvarasai a tomegkozlekedessel, aki nem fizet erte? Rendesen fizeto embert nem lattam meg igy a BKV szinvonalara panaszkodni, csak azokat akik bliccelnek, vagy meg sosem probaltak a tomegkozlekedest az elmult 20 evben, mert mindenhova autoval jarnak es/vagy videki suttyok.
2010.12.16 22:26:15Fikamatyi
Bliccelo szarhaziak:
Ha eppen egy ures Combinora szalltok, akkor sem lyukasztotok? Ott miert nem? Mi az ideologia? Csak a sajat szajszagodat erzed, van legkondi, le tudsz ulni, stb. Miert van az, hogy csak annak vannak nagyon magas elvarasai a tomegkozlekedessel, aki nem fizet erte? Rendesen fizeto embert nem lattam meg igy a BKV szinvonalara panaszkodni, csak azokat akik bliccelnek, vagy meg sosem probaltak a tomegkozlekedest az elmult 20 evben, mert mindenhova autoval jarnak es/vagy videki suttyok.
2010.12.16 22:46:51MosoMasa
Én csak azt kérdezném meg: mi van ha az a péztárosnéni nem húzza le azt a bérletet a kódolvasó előtt - azt a bérletet, amit újrahasznosítva ad el ti.!?
2010.12.17 01:11:58padisah
Nancsi:
a fejenként 64706-et el kell osztani 12-vel, mert ez az éves költségvetésre jött ki, az 5392 forint havonta, az kb a mostani bérletár fele.
De ebben papíron benne vannak az 1 éves gyerekek is. Az ingatlanadó vagy érték vagy négyzetméter alapú lenne, tehát nem az számít hányan vannak benne, egyúttal a fizetendő összeg korrelál az illető vagyonával, és az életvitelével. (és nem a jövedelmével)
A jelenlegi helyzetben a bkv költségvetésének elég nagy része állami támogatás, meg amit a szintén jobbára állami adóforintokból finanszírozott önkormányzat fizeti, tehát most is adón keresztül van finanszírozva, csak emellett jegyeket is ki kell adni. És ez az adón keresztüli finanszírozás jövedelemadókat jelent, meg iparelűzésit.
chr: szerintem az albérlőkre ezt a tulajdonosok tovább fogják hárítani, lehet hogy telített piacon nem tudják az egészet, de az összeg nagyját a tényleges lakónak kell, és persze fizetni kéne az olyan ingatlanokért is, amelyekben nem lakik senki
2010.12.18 04:00:56KupakTamás
Nem kéne Tokyo ig menni ha működő rendszert szeretnének vizsgálgatni a tisztelt BKV és szagemberek, aki volt már Isztambulban az találkozott az ottani mágneses leolvasos rendzserrel. Akkora mint egy kulcsatrü, oda kell érinteni a kapunál mikor felszáll az ember(mindegy mire) és annyit von le amennyit utazol, busznál egységes, metronal, villamosnál a megtett megállóktol függ. Feltölteni kb minden sarkon lehet az újságárusoknál vagy hasonló kis boltokban.
Isztambul! Nem a világ másik vége, szerintem mi soha nem fogunk eljutni idáig.
2010.12.18 18:18:45Kotick
A japán rendszzer nagyszerű, csak aza hátránya, hogy pontosan nyomon követhető az ember mozgása, sőt az is, mit vett.
2010.12.20 11:20:39Rika-Chan
Elolvastam sok kommentet, amit írtatok. Tényleg nem értem, miért kell ezt bevezetni, holott Londonban is tökéletesen működik a mágneskártya rendszer. Jóval több ember él ott, tény és való, de mégis sikerült ezt a fajta rendszer megvalósítani. Az már más kérdés, hogy a csuklós buszokon rengetegen lógnak. Én jelenleg tanulni vagyok ide kint, édesanyám dolgozik csak és mindkettőnknek az a bizonyos Oyster kártyája van, neki a normál, nekem a tanuló. A tanuló is életévekre van bontva és kedvezményekre. Nem mondanám hogy drága lenne 1 utazás, de azt sem mondanám hogy olcsó. Nekem, a tanuló kártyával 1 út busszal, tegyük fel Kelet-London/Stratfordtól a belvárosig 60p = 194Ft, a felnőtt £1.20 = 387Ft. A metró zónákra van lebontva, pontosan nem tudom az árakat. Havi fizetés egy hotel takarításnál körülbelül £800-850 és a heti jegy £30 egy felnőtt kártyára.
2010.12.21 16:29:36yahya
Nem kell se Tokióba, se Londonba menni. Bukarestben 2005 január óta működik a plasztikkártyás rendszer, Zágrábban pedig kb 2 éve. Bukarest repülővel egy óra, Zágráb autón 3,5 óra!
2010.12.22 04:26:39Chopper
(2010.12.16 12:30:28) padisah
"...igen, ezt nem írtam bele, de egyértelmű, ha nem jegyen keresztül finanszírozza, hanem ingatlanadón keresztül, akkor értelemszerűen nincs jegy, a bkv használata ingyenes, bárki ellenőrzés nélkül, bármelyik ajtón felszálhat, legfeljebb van a buszon biztonsági őr, aki a koszos, és ordítozó/odahányó embereket lezavarja ..."
-------------------------------------------
Kedves Padisah!
Ne haragudj, de agyrém az ötleted : mire föl fizessék a BKV-t azok, akiknek saját lakásuk van Bp-en?!
Ötleted szerint a saját lakással rendelkezők fizessenek a vidékről bejáró dolgozók helyett, az albérletben lakók helyett, a belföldi turisták helyett, a külföldi turisták helyett, és mindenki más helyett?!...
Miért kellene a 60 ezer forintos nyugdíjából Gizi néninek fizetnie Mr.X és Mrs.X helyett, akik 2 hétre Budapestre jöttek és a Hiltonban szálltak meg, mert amúgy dúsgazdagok?...
Én például már 2 éve nem utaztam BKV-járművön, pedig Bp-en van lakásom : miért kellene fizetnem érte, főleg akkor, ha ezzel más utazását fizetem???
Építsük már be a színházak és a múzeumok jegyárait is a budapestiek ingatlanadóiba, mert ugyanmár miért ne lehetne MINDENKINEK ingyenes a bp-i színház és múzeum?!
Ja, és lehetne még az uszodák, fürdők, strandok, Vidám Park, Cirkusz is ingyenes, ha ezt is beépítik a budapestiek ingatlanadóiba, nemdebár?!...
Baromi jó ez is ingyenes-ötleted, a baj csak ott van, hogy ami mindenkinek ingyenes, azt a budapesti ingatlan tulajdonosok fizetnék!
Gondolkozzál már!... 8-[[
2010.12.29 10:15:18EG0
Synergon? Akkor abból most sokan jól élnek megint, és nem csak a Synergon tulajdonosaira gondolok.. van nekik egyébként nem állami projektjük is néha, vagy mindig a könnyebb, kenhetőbb irányba mennek?
2011.01.22 20:24:13Lajos >
jaj de ért mindenki hozzá h külföldön mi megy.
1. itt drága a havibérlet
2. a bkv-ból lehet a legjobban kilopni pénzt
melyik nem érthető?
az meg hogy ótvarok a buszok, az az ótvar utasokon is múlik.
2011.01.23 08:59:34georgedragon
SAP ????
ELAVULT SZ@R .. milliárdokért vették.. mégse jó semmire.. német ocsmányság ez a rendszer, ócska kezelőfelülettel.. egy Android felhasználó pár óra alatt komolyabbat ír.. XD
2011.03.09 08:54:04Peti817172M
A jelenleg kapható bérlettokokba belefér.