A 4-es metrót csak radaros, tehát nem peronfalas védelmi rendszerrel tervezték meg, az előzetes engedélyeket is erre kapta a DBR, ám tavaly a közlekedési hatóság komplex kockázatelemzés készítését írta elő. Az elemzés elkészült, egyeztetés alatt van. A BKV egy belső értekezletén már elhangzott a cég főmérnökétől, hogy peronfal nélkül aligha kapják meg az engedélyt az automata metró üzemeltetésére.
Egyes szempontokból nem is olyan nagy baj, hogy elhúzódik a vita az Alstommal a metrókocsik leszállításáról, mert biztonsági okok miatt elképzelhető, hogy a 4-es metró vonalára nem is enged automata vezérlésű metrót a közlekedési hatóság. Információink szerint a napokban egy belső egyeztetésen a BKV 4-es metróért felelős üzemeltetési főmérnöke azt mondta: egyelőre úgy néz ki, a járművezető nélküli rendszer a hatóság miatt nem mehet. A fő kifogás, hogy nincs peronfal.
A peronfal (pontos leírása itt található) olyan biztonsági üveg- vagy plexifal, ami teljesen vagy legalább vállmagasságig elzárja egymástól az utasperont és a metróvágányt. A beérkező szerelvény ajtóival egy vonalban kapuk vannak a peronfalon is, amik együtt nyílnak és csukódnak a jármű ajtajaival, így teljesen kizárják, hogy valaki a sínekre essen. Ilyen peronfal működik Európa és Ázsia számos nagyvárosában.
Megkérdeztük az ügyben a DBR Metró Projektigazgatóságot is, ahol azt válaszolták, a járművezető nélküli, azaz automata üzemmódú metróvonalak esetében többféle peronvédelmi rendszert szoktak alkalmazni, ezek egyike a peronfal.
A budapesti 4-es metróvonal az előzetes engedélyeket peronfal nélküli kialakításra kapta meg, mindent ennek megfelelően terveztek, illetve ennek megfelelően köttettek meg a szerződések is. A DBR szerint a 4-es metró esetében az utasok biztonságát az előzetes tervek szerint egy radaros peronvédelmi rendszer biztosítja (ahogyan például Münchenben).
Biztonsági kockázatelemzés készült
Az előzetes engedélyek megadását követően azonban a közlekedési hatóság előírt egy komplex kockázatelemzést, ami tavaly el is készült. Ebben a nemzetközi szabványoknak megfelelően feltárták és értékelték a lehetséges kockázati tényezőket, elemezve a peronzár hiánya miatt kockázatokat is, megállapításokat azonban az elemzés nem tett. A közlekedési hatóság vizsgálja az elemzést, annak alapján dönt.
Arra a felvetésre, hogy Vitézy Dávid, a Budapesti Közlekedési Központ igazgatója nemrég úgy nyilatkozott, nem is biztos, hogy kell automata metró a 4-es vonalra, a DBR részéről azt válaszolták: a metrószerelvények szállításának késedelme valóban ad lehetőséget az automata üzem szükségességének felülvizsgálatára, ám erről még nem született döntés.
2007 májusában a fővárosi önkormányzat városüzemeltetési bizottsága Tarlós István (akkor még Fidesz-frakcióvezető) javaslatára foglalkozott a peronfalrendszer kiépítésével. A testület elvetette a javaslatot, mert Hagyó Miklós akkori főpolgármester-helyettes szerint a berendezés kiépítése és üzemeltetése egyaránt rendkívül költséges lett volna, illetve veszélyhelyzetekben komoly nehézséget jelentett volna. Arról nem tudni, mennyire becsülték a peronfal költségét.
Az üzemeltetés évi 10 milliárd forint
Úgy tudjuk, a legfrissebb becslések szerint a 4-es metró üzemeltetési költsége évente körülbelül 10 milliárd forintot tesz majd ki (ebből 4,9 milliárd forint az éves értékcsökkenés). Ez több, mint a jelenlegi piros vagy a kék vonalé. A többletköltséget az okozza, hogy ugyan kisebb fogyasztású berendezéseket építenek be, de többet és drágábbakat. Csak mozgólépcsőből majdnem annyi lesz (93) a 10 állomásos 4-es vonalon, mint a két másik vonal 32 állomásán (körülbelül 100).
Az is eldőlt, hogy beléptetőkapuk nem lesznek. Ha az Astommal nem sikerül egyezségre jutni, és új járműveket kell beszerezni, az körülbelül hároméves csúszást jelentene a vonal üzembe helyezése szempontjából.
M3 felújítás: 220 milliárd is lehet
Információink szerint az M3-as vonal felújítása is teljesen elő van készítve, de még nincs politikai döntés a kezdésről. Két tervet adtak be engedélyezésre. A minimálprogram 96 milliárd forintba kerülne, ebben az eredeti állapot visszaállítása lenne a cél.
A program a burkolatok cseréjét, a világítás korszerűsítését, a pálya és az alagút felújítását, vízelzárását foglalná magában, és korszerű tűzbiztonsági berendezéseket telepítenének. A minimálfelújítást 10 év alatt végeznék el, a forgalom fenntartása mellett. Körülbelül 15 év múlva lenne esedékes a járműpark cseréje.
A teljes program költsége horribilis: 220 milliárd forint. Mindent kicserélnének. Minden szempontból modern állomásokat alakítanának ki (plexifal, liftek, LED-es világítás), intermodális csomópontokat létesítenének (pl. Népliget), ahol már a metróban kapnának információt az utasok az átszállással elérhető buszokról, vonatokról. Ahol lehet, még mozgólépcsőket építenének be, kamerarendszert szerelnének föl.
Kommentek
2011.01.06 16:04:52s.l.i.p.k.n.o.t
Előbb el kéne készülnie a metrónak nem?:) Vagy majd lesz egy alagút, szép peronfalakkal és nem lesz benne semmi? Ebben az országban már bármi megeshet...
2011.01.06 16:06:51Izo
Kapaszkodni kell, hogy meglegyen az 1 millió új munkahely.
2011.01.06 16:08:50tlantos
1 millioan ashatjak tovabb az alagutat :)
2011.01.06 16:13:17halál megdöglesz kinyírunk
számomra ez új...
lesz 4-es metró? :D
2011.01.06 16:14:35ostván
Érdekelne, hogy a kocsivezetők bére (járulékokkal), mint folyamatos költség és a peronfalak felállításának egyszeri költsége hogyan viszonyulnak egymáshoz. Az én ismereteim szerint semmi sem olyan drága, mint a folyamatosan fizetett bér (hiszen főként ezért automatizálunk szinte mindent).
2011.01.06 16:18:10Murderface
Szóval a szokásos utolsó pillanatban összetákolt, félig elkészült, határidőből kicsúszós, kurva drága, szar minőséget kapjuk, ha egyáltalán kész lesz valamikor. Ójeee.
2011.01.06 16:18:27DestinyClassSpaceShip
Furcsának is tűnt, hogy nem lesz egy élő droid egy XXI. századi metrón.
Biztonsági fal meg minek kell? Évente egy-két-sok emberélet mit számít?
Miért érzem úgy, hogy Tarlós bácsi így is kifizet majd egy vagon pénzt a vezetővel használt vezető nélküli kocsikért?
Hajrá Magyarország...
2011.01.06 16:20:02Sicc
Üzenem Demszkynek, hogy dobja ki az útlevelét, vagy adja le a rendőrségnek! És a szomszédja is!
Uff!
2011.01.06 16:23:24brlv24
Egy szenzor beavatkozoval gyorsabban tud reagalni, mint egy vezeto.
Ettol fuggetlenuk a fal sem rossz otlet, nyugatabbra mar bevalt:)
2011.01.06 16:24:43Ufóka
Murderface: Így van!
Meg kéne kérdezni pár ott dolgozó embert, miért nem lett kész. A VILÁG LEGNAGYOBB ÉGÉSE az volt, amikor a vadparaszt balkáni prosztó szőröstalpú magyar megünnepelte az alagútfúró érkezését. Jobb helyen csak nekiállnak dolgozni vele, és csinálnak egy kibaszott alagutat. A magyar mit csinál?! Ünnepel bazdmeg!!! A fél világot szarrá fúrták már alagutakkal, de mi megünnepeljük a fúró megérkeztét, és még kibaszott neveket is adunk a gépeknek. Annyira suttyó dolog ez, hogy én kérek elnézést érte!
2011.01.06 16:25:25Jó Estét
Lovasutat a negyesmetro alagutba!!!
2011.01.06 16:28:08Dave7574
Vitézy Dávid vezérigazgató úr, a sokat tapasztalt, nagy múltú szakember..... hova lehet itt hányni, kérem????
2011.01.06 16:31:03BJani
Magyarország alacsony bérszínvonalú ország. Így tökéletesen felesleges az olcsó munkaerőt drága technológiával kiváltani.
Az drága technológia nem csak a peronfalat jelenti (amelynek nem csak egyszeri költsége lenne), hanem a lényegesen drágább, automata vezérlésre kialakított metrókocsikat is. Érdemes felülvizsgálni, hogy valóban vezető nélküli metrókocsik érik meg jobban. (No nem mintha a 4-es metró az olcsóság és a praktikum tökéletes ötvözete lenne.)
2011.01.06 16:31:15Kidugitt
A legszebb, hogy a végén ki fogják hozni, hogy még jó, hogy szar metrókocsikat gyártott az Alstrom, mert így volt idő "átokosítani" őket nem automata üzeműre...
2011.01.06 16:31:34t37qfr
Engem egy félmondat ütött le a székről: "nem lesznek beléptető kapuk". Most már biztos, hogy a BKV sohasem lesz nyugati színvonalú, sajnos!
2011.01.06 16:31:39fighting
A magyarok biztos hülyébbek a franciáknál, mert Lyonban az automata vonalon még véletlenül sincs peronfal.
Hogy is van ez? Ott működik, nálunk miért nem működne?
2011.01.06 16:33:24Voxx
Nem is lenne baj, ha az M3-t eredeti állapotának megfelelően újítanák fel. Ennek a dizájnnak meg van a hangulata, a kettes szép lett, de eléggé jellegtelen.
2011.01.06 16:34:13img
még 15 évig ezek a kocsik járnának a hármas vonalán? bazdmeg. így is kb halláskárosodást lehet szenvedni rajta és épp hogy szét nem esik a rozsdától. de még 15 év... szuper.
2011.01.06 16:34:26Musaic
A partnercégem éves forgalma 1.3 milliárd dollár... :)
2011.01.06 16:35:20Hidromachus Flagizallusz
csak a lényeg akkor:
1. valaki megtudja mondani hogy méb ebben az évezredben elkészül a 4es metró ?
2. azt már tudjuk hogy a 3as metró felújítását titkosították és tudjuk hogy az van benne hogy leghamarabb 3015 körül kezdik el felújítani .!
van még valami amit nem tudunk?
2011.01.06 16:37:23Sck:
Aki picit tudatlan, annak elmondnám, hogy az alagút réges rég kész van, jelenleg a "belsőépítészet" (gépészet stb) folyik. Ami sokkal bonyolultabb feladat, persze aki még sosem járt építkezésen, az azt sem tudja mit beszél. Divattá vállt szidni az építkezést, de csak azoknak akik nem ezen az oldalon járnak tömegközlekedéssel. Pedig elkélne Budára még egy vonal. Törökországban sokakl régebb ta épül egy metró, mert ott a hatóság mindenhol régészeti ásatást ír elő szinte. Sokan aki kellenzik ,azt sem tudják hol épül, mióta és mennyiért. Ezeket teljesen összevissza keverik. A baj inkább az, hogy a sok mocsadék milliárdokat nyúlt le ebből a pénzből. De azt azért senki sem gondolja, hogy 2 Ft-ból kihozható egy metró, ez egy komoly szakma, amit sokan otthon a fotelből kritizálnak.
A sok baki meg a balfék politikusoknak köszönhető, akik még véletlenül sem járnak BKV-val. A sok birka meg a metrót szidja, mikor nem annak van baja, hanem a kapzsi embereknek.
2011.01.06 16:38:09Wikus van de Merwe
Könyörgöm, azt a kibaszott tanulmányt nem a megrendelés előtt kellett volna megcsinálni? Most jönnek rá hogy nem lehet automata amikor egy csomó pénzt rááldoztak. A franciák a bíróságon meg majd jönnek azzal hogy ezek azt sem tudják, hogy mit akarnak. És itt már igazuk is lesz.
2011.01.06 16:38:45E220
gyerekek ezt a felhajtast a semmiert...
Eloszor is:
A kepen a Jubili line van, os ott valoban van peronfal de nem azert mert automoata a metro (mert nem aqz, hanem sima ember vezette vonat) hanem azert mert a sok city's irodapatkany egymast taszigalta a sinekre csucsidoben.
Londonban a DLR nevezetu magasvasut az egyetlen automata vezerlesu metro es NINCS PERONFAL, mert nem kell!! ugyanis nem olyan nagy a forgalma mint a Jubilinek es az emberek nem olik meg egymast azzal h lelokdosik egymast a vonat ala.
a magyar metron kb egy toredeke utazik a londoni DLR-hoz kepest is, akkor kerdem en, mi a fa**nak ragaszkodnanak a peronfalhoz? --> a valasz, hogy akkor meg tobb penzt lehet elmutyizni a peronfal koltsegei cimen.
2011.01.06 16:48:51Robcsi78
Legyen akármilyen kormány. Ez egy sz.r ország. Ha ezt egy kínainak elmondod, hogy 10 év egy felújítás (ami tutira tolódna) körberöhög. Hihetetlen ami itt van...lehet, hogy aki a határidőket szabja meg 95 éves...
2011.01.06 16:49:33d12121d
Szerintem csak peronfal legyen, ontsek le pezsgovel, nevezzek el Belanak oszt jonapot. A metrot hagyjak a fenebe
2011.01.06 16:53:04ruba
Bennem az merült fel, hogyha tegyük fel nem csúszik semennyit a négyes metró (muhahaha), akkor most, pár hónappal az átadás után közölték volna, hogy bocsi, ezt így mégse lehet? Miért nem lehet az építkezés kezdetekor már kiadni a végleges engedélyeket(főleg egy 40 éve tervezett metróra...)? A beléptetőkapuk engem is megleptek, ezek szerint tényleg nincs meg még hosszútávon sem az akarat arra, hogy valami értelmes jegyrendszert vezessenek be.
2011.01.06 16:57:56kemike
Sok értetlenkedőnek:
- Tarlós a felelős a 4-es metróért:)))) (DestinyClassSpaceShip)
- hol volt ez az értetlenkedés amúgy úgy az elmúlt x évben mikor is az MSZP nevezetű maffiaszervezet ezen nagyszerű beruházás minden egyes pontján olyan szerződéseket kötött, hogy itt tartunk?:)
- Alstrom szerződést ki írta alá, amiben teljesen valid usecase az, hogy már a felét kifizettük, és egy éves késéssel se szállították le a vállalt mennyiséget, mellesleg hatósági engedély sincs?
- mikor lesz átadva a 4es metró? 1 éve késznek kéne lennie. De ne akarjunk ekkorát:
-- x éve 4 hónapra zárták le a Keleti környékét, ahol felszíni munkálatokat én már hónapok óta nem láttam
- mégis ez az egész egész pontosan a-z-ig mennyibe fog kerülni az adófizetőnek, és mennyit ér???
2011.01.06 16:58:37Ken Adams79
Ufóka!!
"A VILÁG LEGNAGYOBB ÉGÉSE az volt, amikor a vadparaszt balkáni prosztó szőröstalpú magyar megünnepelte az alagútfúró érkezését."
A fúrópajzsok megérkezését, az alagutak elkészülését mindenhol "megünneplik" és a fúróknak is mindenhol a világon neveket adnak.
Most kérhetsz elnézést!
2011.01.06 16:59:11whehe
szerintem,legyen peron fal,belepteto kapu,es vezeto nelkuli metro. 2 even belul! dolgozzanak 3muszakban leszarom! Legyen kesz!! Mit kell ezen ennyit gondolkodni? Vagy itt is ugy dolgoznak mint a margit hidon? 3 nezi 1 csinal valamit??? 15 evet nem fog kibirni a jelenlegi metroszerelvenyek. szinte nap mint nap hallani h fustol valamelyik 2es vonalon kozlekedo metro. fel napra leallitjak az egesz kozlekedest,majd mintha mi sem tortent volna ujra mennek... jah es legyen olcsobb a redvas berlet,mert ez mar nagyon #@$*&$(@*#*
2011.01.06 17:00:17ruba
Alikam: Azért, mert a németek egy sötét balkáni népség, akik semmihez sem értenek...
2011.01.06 17:01:58venszivar
A 3-as metrónál már vagy 25!!!éve el lett kezdve a "vonat befolyásoló"néven,szintén franciáktól vettük.A sínek között,de a menet irány szerinti jobb sin oldalán fut végig.Az állomásokon át lett rakva a belső,azaz a bal oldalra,hogy ha netán öngyilkos ill.balesetnél beesik valaki,akkor az ne akadályozza.Én ,úgy 15 éve,még véletlen sem voltam a metróba,úgyhogy bízom benne,hogy a 3-as teljes hosszában oda-vissza telepített,ELVILEG vezető nélküli üzemelést lehetővé tevő rendszer,már kb.25 éves,de soha nem lett beüzemelve.......
2011.01.06 17:13:13Mandika69
A M3 vonalon most is részleges automata üzem van kb. 1986 óta, de persze van jv. is. Az M4 re tervezett automata üzem mellett is lenne jv. a kocsikon, tehát sem így sem úgy nem takarítod meg a személyzeti költséget. Egyébként mint a cikk is írja vészhelyzetben jó ha van személyzet a szerelvényeken. Szinte bármelyik vezérlésű motorkocsi felszerelhető vonali automatikával ezt bizonyítja az orosz 81-71 sor un fekete homlokfalas szerelvények is, hiszen ezek vezérlése alapvetően megegyezik az ev1-s kocsikéval. Mivel az Alsthom még a budapesti projekt előtt nem gyártott szerelvényt orosz rendszerű metróhoz, ezért a kocsik villamos berendezését a GANZ-Skoda Bajai gyáregysége gyártotta le. Így gyakorlatilag a Katowitzében gyártott kocsiszekrénybe került egy Magyar hajtásvezérlés, és ezt a Siemensnek kellene illeszteni a vonal biztosítóberendezéséhez, és így kellene automatizálni a szerelvényeket. Ez persze nem megoldhatatlan, de valószínűleg nem a leg-praktikusabb megoldás.
2011.01.06 17:14:36nyehehe
én úgy tudom, hogy a hármas most is félautomata. A vezető csak az ajtót csukja, és egy gombot megnyom, hogy "mehet"... oszt onnantól magától gyorsul/lassul a szerelvény. Kanyarodni nem kell :-), úgyhogy nemtom mi értelme a vezetőnek.
2011.01.06 17:15:11solyminator
Vajon hány államtitkár és adóforintokból élő munkatárs akar még meggazdagodni ezen a 4-es metró építésen? Ki az aki ezt a metrót valóban engedélyezni fogja. Ki vágja majd át a szalagot. Ki lesz az első utas? Lajka, vagy Majka?
2011.01.06 17:15:51Sck:
venszivar: Az utolsó mondatodnak kicsit fuss neki még egyszer, kicsit érthetetlen lett..
2011.01.06 17:17:06kubatov_kommunista
Az alagút már ki van fúrva - előbb rakjunk bele metrót /simát, olyat amit ember vezet/ aztán ha még mindig nagyon sok pénzünk van, hosszabbítsuk meg a metrót, aztán ha még mindig nagyon sok pénzünk van építsünk még 1-2-öt, aztán ha még mindig nagyon sok pénzünk van akkor automatizáljunk.
Eddig annyi biztos, hogy 3-4 évig még üresen ott van a luk... óóó akkor van pénz, van pénz, semmi se drága :(
2011.01.06 17:22:28Kékosztriga
@venszivar: A vonat befolyásoló rendszer nem egyenlő az automata, vezető nélküli rendszerrel. Vonat befolyásoló rendszer több mint 30 éve a MÁV-nál is működik s a biztosítóberendezések része, ami azt csinálja, hogy ha vonat (mozdony) egy tilos jelző mellet bizonyos sebességgel halad el, akkor a rendszer automatikusan vészfékezi a vonatot (ill. a mozdonyt) s a vezető csinálhat akármit a vonat akkor is megáll. De ez nem automata szerelvény még.
2011.01.06 17:22:52Mikee_1
Vagy pedig ez lesz a világ legdrágább gyalog alagútja! xD
2011.01.06 17:26:50szekercelazac
Eddig annyi biztos, hogy 3-4 évig még üresen ott van a luk... óóó akkor van pénz, van pénz, semmi se drága:(
2011.01.06 17:28:22Hidromachus Flagizallusz
most ez a hír hogy mégsem lesz automata jövőre a cím:
mégsem lesz 4 es metró?
2 év múlva a cikk címe : mégsem lesz metrófelújítás?
3 év múlva a cím: mi az a 4 es metró????
ennyi kész!
2011.01.06 17:30:35Anti Anyag
Annak idején már a kisföldalatti is majdnem automata volt. Pld. nem kellett bele kormány, a kanyarokban automatán kanyarodott:-)
2011.01.06 17:32:15asdf
Aki kitalalta, hogy nem kell beleptetokapu, annak most vagnam le a kezet...
2011.01.06 17:39:47triumphator
először tán ferihegyre kellene elvinni azt a k*rva 3-as metrót, akár ótomatával, akár droiddal.
2011.01.06 17:40:01venszivar
Kékosztriga.Most miért írsz arról nekem,hogy "az" nem automata!Miért én írtam egy betűvel is,hogy bár mi is automata !??Az akkori neve is vonat befolyásoló volt,ennyi.Arra viszont én is utaltam,hogy az is csak részben lett akkor beüzemelve.Utána én külföldre mentem évekig,de még mint utas sem láttam a metrót vagy 15 éve.Az írásom vége is zagyvára sikerült ugyan,mert a Discoveryt nézem inkább.Semmi baj,hogy megtaláltál s nálam sokkal komolyabban kifejtetted,hogy mi micsoda,De miért pont felém tetted nos az talány,de OK.No a 4.es metró tízszeres áron,csalás,lopás árán HA még öt év alatt elkészül........HA !
2011.01.06 17:42:23ruba
" Mivel az Alsthom még a budapesti projekt előtt nem gyártott szerelvényt orosz rendszerű metróhoz..." Nem igaz, Varsóban is Alstom szerelvények közlekednek, együtt a régebbi orosz szerelvényekkel.
2011.01.06 17:46:24jack o'neill
Azzal jönnek, hogy az M4 majd 2132 táján azért nem lehet ótómata, mert nem lesz üvegfal. Eddig értem.
DE!
A 3-as metró úgy a 90-es évek eleje (?) óta nem automata? (Ha jól tudom ezért csak egy vezetős az üzem, míg a 2-es, ami nem automata 2 vezetős.
Vki? Hozzáértő?
2011.01.06 17:51:24kicsigábor
Teljesen jogos, hogy nem veszik meg ezeket a szerelvényeket Nincs bennük elég hely a vezetőfülkében.A mostani városvezetés modern felfogása szerint a szerelvényt üzemeltető létszám minimuma 1fő vonatvezető, 1fő olajozó, 2fő fűtő,1 vízhordógyerek, 3fő menetkoordinátor /2 fideszes 1kdnps/+ 1kormányzati megbízott, ha az előző 3 nem tudja eldönteni merre menjen a metró ő kér kormányzati állásfoglalást
2011.01.06 17:54:50rest69
Nem kell ám készpénznek venni amit az index címlapra ír ki. Az, hogy vannak ilyen "nem lesz automata" meg "nem lesz beléptetőkapu" dolgok ezek arra jók, hogy gumicsontként rágódjon rajta az, akinek ez a legjobb dolga.
Aztán meg az jól látsztik, hogy automata vagy nem, peronfal vagy nem, minden lehetséges permutációra van legalább 5 példa nyugatra és keletre. Itt a kérdés az, hogy hogyan dönt a mélyentisztelt MUTYI úr, kinek az ismerősének van radargyára vagy plexigyára. Mutyi úr ugyanis nem aszeint dönt, hogy mi európaibb: egy összehányható összefirkálható összekarcolható felület, vagy egy semmi, ami egyébként a többi állomáson is tök ingyen beszerelésre került, amikor m2-m3 megépült, hanem, hogy abból Mutyi úr melyik ismerőse profitál jobban? Ha mondjuk Mutyi úr ismerőse biztonsági üveg gyáros, akkor lesz fal.
Ha meg Mutyi úr sógora vagy komája buszbérbeadással foglalkozik, akkor nem lesz fal, mert akkor havonta 1-2 embert Mutyi úr ángya vagy szomszédja belök a metróba, és máris van tőkemozgás. A metrópótlásra gondolok.
SZóval Mutyi úr kegyeire vagyunk bízva.
Mutyi urat nem választjuk.
Mutyi úr nem cserélődik a választások során.
Mutyi úr nem megkerülhető.
Mutyi úr dönt.
2011.01.06 18:00:18ubu1
Magyarázza már el légyszi valaki, hogy mi az összefüggés a vezető és a peronfal között! Azt értem, hogy a peronfal növeli a biztonságot, mert nem lehet beesni. Azt is, hogy egyesek az emberben jobban bíznak az emberben, mint az automatikában. De hogy függ ez össze? Ha nincs peronfal, és valaki beesik, miért tudná egy ember ezt a vészhelyzetet jobban kezeli a vezetőfülkéből, mint egy erre kitalált és helyben telepített automatika?
2011.01.06 18:03:05zoli_
Londonban is van automata metró. (na jó, inkább DLR) kb tizenX éve adták át, és nincs peronkapu, és mégis megy a rendszer. Ja de mégsem....
Egy éve minimum ül elöl a bácsi, és nyomja a gombot, hogy ajtók nyílnak, ajtók záródnak, vonat indul. Szóval valamiért a kapuk nélküli nem vált be Londonban.
Párizsban törpéletesen jó a 14-es vonal, de ott van peronkapu.
2011.01.06 18:04:10Goompah
Kékosztriga:
"ha vonat (mozdony) egy tilos jelző mellet bizonyos sebességgel halad el, akkor a rendszer automatikusan vészfékezi a vonatot"
Egyáltalán hogyan haladhat el egy tilos jelzés mellett? Nem kéne már előtte vészfékezni, sebességtől függetlenül?
2011.01.06 18:10:45tildy:)
E220: hat jaja. Nem altalanos itt londonban sem a peronfal.
Viszont stansteden automata vonat jar, peronfal nelkul ( legalabbis 6 eve meg ugy volt). Pedig azert egy forgalmas repter.
2011.01.06 18:11:46Camappa
MINEK? A peronfalat is ellopják!
2011.01.06 18:12:11Lui_00
Dubaiban is vezető nélküli a metró és ott sincs peronfal.
2011.01.06 18:24:34min
@fighting:
Akkor a párizsiak is hülyék mert az Orlyra peronfalas automata metro megy ki.
2011.01.06 18:34:29efi
Tipikus hungarikum.
Adunk egy engedélyt sok milliárdos tervre, utána félútnál elkezdünk rajta nyammogni, hogy mégse jó ám az. NKH monnyon le.
2011.01.06 18:34:54E220
Camappa:
a peronfal azert lenne nalunk, hogy ha a masnaposfrusztraltkisebbsegierzesu vezeto megnyomja a felautomata szerelvenyen az ajtocsuko gombot hogy racsukja a felszallo utasokra az ajtot, akkor ne lehessen eloremenni es jol pofanba**ni.
mas ertelme nagyon nem lenne...
2011.01.06 18:36:30szürke_tag
Pedig az építési költségei irreálisan magasak, abba a peronfal is beleférne. Még így utólag is. Remélem ott is lesz elszámoltatás.
2011.01.06 19:01:45jet set
Mi a lóf.sz kerül 100-200Mrd Ft-ba a 3-as metró felújításában? Úgy látom, megy a lopás tovább.
2011.01.06 19:05:38NDX
"Csak mozgólépcsőből majdnem annyi lesz (93) a 10 állomásos 4-es vonalon, mint a két másik vonal 32 állomásán (körülbelül 100)."
eszem-faszom megáll. átlag több mint 9 mozgólépcső egy állomásra?! miért nem egyből ötven? 366 milliárd forint 10 állomásra, 12 év csúszással, és egy kibaszott peronfalat nem tudtak belekúrni???
mindig azt hiszem, hogy ettől már nincs lejjebb, de mindig gondoskodnak róla, hogy legyen.
2011.01.06 19:05:44djlaczko
jajj nem tökmindegy milyen kocsik lesznek ott, úgyse érjük meg..... Amúgy emlékszem, 2006 szeptemberében jöttem pestre. 2007 tavaszára ígérték, hogy a 2-es metrón cserélik a mozdonyokat. Úgyhogy fasza...
2011.01.06 19:08:31kyleekylee
Most komolyan: mi a csudáért nem lehet mindhárom vonalra beléptetőkapukat szerelni???? (kevesebb mutyizással lenne rá pénz)
Miért nem lehet kivinni a 3-as vonalat Ferihegyig? Voltam Londonban, tetszett a plexifalas megoldás, nem tudom, jó lenne-e nálunk, de ez már szerintem részletkérdés. Inkább "csak" legyen kész a metró és pont. Szerintem nagyon jó pl. a londoni beléptetőkapus rendszer a kis mágnescsíkos belépőkártyákkal - ennek nagyon örülnék itthon is (Vajon mennyibe kerülne a megvalósítása? Készült erről már tanulmány? És vajon mennyi lehet a mindenhol ott ácsorgó, mindenkit beengedő ellenőrök száma? Szerintem idegesítő, h 4-5-en állnak ott, és kb mindenki lemegy/kijön, ha akar! Hol éri ez meg?!)
2011.01.06 19:17:20TibiOriginal
Hát, inkább újították volna fel a három eddigi metróvonalat szőröstül bőröstül mintsem, hogy ezt a teljesen felesleges újat elkezdték építeni! Csinálnának egy metróvonalat a Hungária körút alá! negyedére csökkenne ott a forgalom...
2011.01.06 19:25:24bean
Vancouverben a SkyTrain automata, naponta a három vonal 350e embert szállít közel hetven kilométeren, 47 állomáson. Peronfal? Az nincs.
2011.01.06 19:31:12Pic
Én sajnos Londonban még nem jártam, de Párizsban igen sokat metróztam.
Valaki említette, hogy Londonban is csak a forgalmasabb állomásokon van peronfal.
Nos peronfal emlékeim szerint Párizsban is csak az ilyen megállókban van, meg olyanokban ahol sikerült valami hihetetlen keskenyre megépíteni a peront.
Szerintem a peronfalat most azért találták ki, mert
1. azon is lehet egy nagyot mutyizni
2. szokás szerint átesünk a ló azon oldalára, hogy iszonyatos többletköltségekkel olyan csúcsszuperre építünk valamit, amire nincs szükség és nálunk gazdagabb országokban sem költenek rá.
De hát mi egy nagyon-nagyon gazdag ország vagyunk. :))
2011.01.06 19:35:16zazak
4-es metró ahogyan most van, és amerre megy ilyen kis szakaszon semmire nem jó. Egy gyors 7-es beelőzi. Ki akarna átszállni a Rákóczi téren? Mire? És a Gellért téren ki akarna átszállni? ...mert a Móriczon és a Bocskain is át lehet arra szállni, mint amire a Gellérten. Köztársaság térre megint ki akar utazni? A 4-es metró 4-5db állomását nem érdemes kinyitni sem, mert többe kerül a takarítás! (Bocskai, Gellért tér, Közgáz, Köztársaság tér)
Viszont aki lassú7 vagy gy7-essel utazott, annak sajnos a jövőben át kell szállnia és az több idő, mivel eddig meg nem kellett átszállnia...
2011.01.06 19:37:14QuickSixx
Sok hülye NEM HOZZÁ ÉRTŐ EMBER kezében van a hatalom és ők döntenek! Nem az a cél, hogy gyorsan, jól és olcsón elkészüljön valami!
Bezzeg Németország! Ott minden működik! Vegyetek már példát róluk ba*d meg! :@
2011.01.06 19:39:33Pic
Amikor közpénzt kell költeni és nagyot lehet mutyizni akkor az észérvek nálunk valahogy elfelejtődnek.
Szerintem a 4-es metró ugyanilyen eset, csak annyiban tragikusabb, hogy ráadásul kész sem lett.
Mondok 2 példát is az esztelen pénzköltésre.
2011.01.06 19:42:01Pic
ElSŐ példa:
1. Digitális átállás
Azok a szakértők akik épeszűek voltak és azt mondták: "Nem szabd megcsinálni" Azok le lettek söpörve. Miért mondták? Azért mert egy olyan országban építettünk ki egy új digitális FÖLDI sugárzású tévérendszert 60 milliárdért, ahol a lakosság 85%-a KÁBELES vagy TÁNYÉROS tévét néz, és cca 2-5% elérhetetlen földi sugárzással.
Ennyi pénzből a maradék 10%-ot is be lehetett volna kábelezni és akkor azon a hálózaton sokkal több és jobb csatorna fért volna el, mint így és rögtön mehetett volna internet is és egyebek is rajta.
A MATÁV kb 40 milliárdból megcsinálta az ORSZÁGOS hálózatát optikai hálózattal a lakóházakig, így már csak házon belül megy réz, sok helyen meg még tovább.
Nem hivatalos pletykák szerint viszont így a jobb és baloldali politikusok illetve pártjaik cca 1,5 milliárd forintot tettek zsebre 50-50 alapon a LEGTELJESEBB egyetértésben. :))
2011.01.06 19:48:39Pic
MÁSODIK példa: TETRA rendszer
Gyengébbek kedvéért ez kb egy zárt és biztonságos mobilhálózat rendőrség-tűzoltóság-mentők részére.
Európában SEHOL nem épült meg olyan kiépítésben mint nálunk, mert ki*****tul drága a kiépítés, és a fenntartás is.
Voltam egy konferencián ahol a nyugati előadó külön üdvözölte a Magyarokat és gratulált nekik, hogy milyen gazdagok vagyunk, hogy "megengedhetjük"
magunknak.
Ugyanitt beszélgettem amerikaiakkal akik azt hitték azért kellett lecserélni, mert a kommunista rendszer szar volt.
Le voltak döbbenve, amikor műszaki kolléga elmagyarázta nekik, hogy működött a régi URH rádiórendszer.
Ledöbbentek, mert náluk soha nem sikerült azt ennyire jól megépíteni. :))
Első kérdésük az volt, hogy "Akkor mi a f**k kellett lecserélni teljesen?"
2011.01.06 19:49:39StZ
@Goompah:
""ha vonat (mozdony) egy tilos jelző mellet bizonyos sebességgel halad el, akkor a rendszer automatikusan vészfékezi a vonatot"
Egyáltalán hogyan haladhat el egy tilos jelzés mellett? Nem kéne már előtte vészfékezni, sebességtől függetlenül?"
Ez itt nem egy személyautó, hanem egy vonat. Nekik a piros nem feltétlen tilos. Olvasgass itt:[link]
2011.01.06 19:50:45StZ
szóval itt:
hu.wikipedia.org/wiki/Vas%C3%BAti_f%C3%A9nyjelz%C5%91k_Magyarorsz%C3%A1gon
2011.01.06 19:50:52-=Ger=-
Adják át azt a rohadt metrót, és járjon benne mindenki gyalog.
2011.01.06 20:13:19hogyismondjam
Szerintem adják át az alagutat, világítsák ki, és teljesen jó lesz ez a gyalogosoknak, és bicikliseknek. Úgy sem fog annyi ember ezen a vonalon, ilyen rövid távon közlekedni. persze valamennyi alagúthasználati díjat kellene szedni, nade nem esik az eső, nincsen szmog, gyorsan, és biztonságosan lehet benne közlekedni biciklivel a város alatt. Mert ezen metró elkészültével még ugyan úgy életveszélyes lesz a körúton vagy a Rákóczi úton biciklizni.
2011.01.06 20:38:49Scala
A Közlekedési Hatóság engedélyezési gyakorlatát egyszer már feltárhatná valaki hozzáértő - biztos mindenki hülye, de nekem az ő szempontjukból sem tiszta az Alstom-ügy, de ennek a mostani kockázatelemzésnek az időzítése sem...
2011.01.06 20:41:58Lakatos Szansájn
Jáj, ha elkészül, mehetünk a pulyákkal metróval rabolni budára!
2011.01.06 20:49:10Gera
Mekkora szánalom ez az ország vazze. És igen, szemmel láthatóan Orbánék alatt is. Ezt a rohadt metrót úgye
2011.01.06 20:50:39Gera
Bocs. Szóval ezt a rohadt metrót úgy látszik ők sem tudják normális módon befejezni.
2011.01.06 20:53:44Surko
" Az is eldőlt, hogy beléptetőkapuk nem lesznek. "
Hát ez remek. Az egyetlen értelmes dolog a beléptetőkapu lenne. Nem csak az M4-en, hanem az összes többi metróvonalon is.
Ha most épül az egész metró, akkor miért nem építjük meg a kapukat hozzá?
Azért, hogy azt is mindenki ingyen használhassa? Vagy hogy egy bejáratnál 6 olcsón üzemelő ellenőrt foglalkoztathassunk?
2011.01.06 20:55:09Surko
Basszus új vonalat építünk, de a többi vonalról hiányzó beléptetőkapukat itt sem építjük meg.
OK.
Meg tudja valaki mondani, hogy miért nem építjük meg?
Vitézy Dávidka?
2011.01.06 20:55:36Gera
Scala - nyilván az NKH is ugyanolyan semmirevaló bürokratikus vízfej, mint az összes többi hivatalunk. Elképesztő károkat okozunk saját magunknak ezzel, ehhez képest a cigányok, a rohadt multik, a bankok, az imf, meg az összes többi rendszeresen emlegetett mumus messze eltörpül.
2011.01.06 20:57:52Gera
Surko - egyértelműen azért, hogy az átadás után milliárdokkal többért valamelyik csókossal építtessük meg.
2011.01.06 21:06:29Surko
" Csak mozgólépcsőből majdnem annyi lesz (93) a 10 állomásos 4-es vonalon, mint a két másik vonal 32 állomásán (körülbelül 100). "
Tehát állomásonként 9 mozgólépcső lesz???
Minek? Minden utas saját mozgólépcsőt kap? Még ahol 4 mozgólépcső van, ott is lezárnak belőle kettőt napközben.
De 9? Egy állomásra???
2011.01.06 21:08:37xors
persze!!! a 4-es metró az első, amit 3 ember használna... az se készül el normálisan határidőn belül... de a 3-as metrót majd 15 év múlva ELKEZDIK felújítani, és ott is csak az alagutat, mag a peront, nem a metró szerelvényeket amiket kéne... már legalább 30 éve itt rohadnak, és 4szer annyit fogyasztanak mint egy modern szerelvény Londonban. (jut eszembe, már amikor idekerültek akkor elavultak voltak!)
GRAT!!! így tovább!!!
2011.01.06 21:25:55usernev
Emlékeim szerint van raktáron egy komplett beléptető rendszer, azt nem lehetne ide felszerelni? A türelmetlen melós nem lehet rosszabb mint egy foci szurkoló...
2011.01.06 21:39:11ki kicsoda
... nem értem, miért ilyen suttyók a döntéshozóink. Biztos van már tíz éve, hogy a frankfurti reptéren a SkyLene-on először utaztam, németül beszélő utastárs is megdöbbenve fordult párjához, mert csak az elöl lévő ablaknál volt hely, hogy vajon akkor ki vezeti? Az még helyenként több méteres magasságban is megy. Hallott valaki, egyáltalán róla? Mert ha nem, akkor baleset sem sűrűn fordult elő.
2011.01.06 21:39:17ICLaci
Azért kell peronkapu, mert igy nem folyik ki a viz az alagútból a peronra! Meg igy megint el lehet költeni 100milliárdot amiból +10% megy a zsidesznek. 30 év múlva ez lesz a világ legkorszerűbb metrója,mert mindennel fel lesz szerelve, de még akkor sem fog járni rajta semmi! Magyarisztán én igy szeretem!
2011.01.06 22:36:48ostván
Érdekes, hogy a liftek mindig meg tudnak állni vezető nélkül az emeleteken. Szerintem a metró is meg tudna állni, ha tervezéskor azt a feladatot kapja a mérnök. Ugyanis az, hogy függőlegesen, vagy vízszintesen megy egy villanymotoros jármű, az teljesen mindegy. Mármint műszakilag.
2011.01.06 23:22:09Ex0dus
Csak rá kellene ijeszteni a fővállalkozóra, hogy mostantól az uralkodó személyesen fogja ügyelni a munkálatokat! ^^
2011.01.07 07:25:11ruba
Ex0dus: Nincs fővállalkozója a metróépítésnek. Ez egyébként a legtöbb baj generálója.
2011.01.07 12:02:15a milliomos
Torinóban (Olaszország) automata rendszer van, és zárt az egész pálya, tehát van peronfal padlótól plafonig. De azon soha sincs akkora forgalom mint ezen a metrón lenne, meg nem annyi kocsit járatnak, hogy sokszor csak összenyomulva lehessen beférni. Amúgy mikor ünnepnapokon nagy a forgalom, akkor a főbb állomásokon áll két-három őr, hogy ne álljanak be az ajtóba az emberek. Na, hát a 4-es metrón majd minden csúcsforgalmi időszakban fognak állni az őrök?
2011.01.07 17:13:33Herman
Az egész vicc, olyan mint ósvicc!!
Minek kell a 4-es metró???
Faszom megy budára....