A főváros mérlegeli a fonódó villamoshoz szükséges terület kisajátítását, de az eljárást még nem indította meg. A II. kerület ugyanis egyelőre nem járul hozzá a beruházáshoz. A játszma még nincs lejátszva. A kerület sikeresen blokkolhatja az építkezést és a kisajátítást is, de így is rosszul járhat: ha nem lesz villamos a Margit híd alatt, a főváros dafke buszsávot húzhat a helyén.
Fennáll a lehetősége a kisajátítási eljárásnak a fonódó villamosok ügyében, ha ugyanis eredménytelenek a II. kerülettel folytatott tárgyalások, elveszhet több milliárd forint uniós forrás, tájékoztatott a Budapesti Közlekedési Központ. Egyelőre azonban még nincs döntés az ügyben, a kisajátítási eljárás nem indult meg.
„Továbbra is támogatjuk tehát az észak-dél irányú villamosvonalak Moszkva tér irányú összekötését (azaz a fonódóvillamos-projekt egyik felét), és ehhez kapcsolódóan a meglévő szakaszok műszaki állapotának pályázati forrásból történő javítását” – áll a II. kerület állásfoglalásában.
A Bem rakparti ágnál azonban a kerület biztosítékot szeretne arra, hogy a helyi lakosok sem járnak rosszul a beruházással. Az egyeztetéseket nem pótolhatják jogi lépések, utal az állásfoglalás a kisajátítás lehetőségére.
Információink szerint a vitás terület kisajátítása erős fegyver a főváros kezében, de nem százszázalékos. Ugyanakkor ha a kerület valahogy mégis meghiúsítaná az eljárást, és magát a villamosépítést is, akkor a főváros még mindig visszavághat.
Egyes elképzelések szerint, ha a villamost nem vezethetik át a legneuralgikusabb pontnak tartott Margit híd alatti szűkületen, akkor buszsávot vezetnek át, így ugyanolyan kevés hely marad az autósoknak, mintha sínek futnának a sávok mellett.
A kerület legerősebb érve ugyanis az, hogy a villamos a Margit híd alatt átvezetve annyira megfogja majd a Bem rakpart – Árpád fejedelem útja észak–déli vonal forgalmát, hogy állandósulnak a dugók. Szívhatnak a kerületi lakosok azzal is, hogy az építkezéssel parkolók vesznek el.
A zebra árnyékában oson a villamos
Megkérdeztük a beruházást előkészítő Főmterv Zrt.-t, milyen számok támasztják alá a fonódó villamos szükségességét, és mit veszthetnek a kerületiek. Keszthelyi Tibor, a cég mérnöke szerint a villamossínek nem vesznek el a híd alatti forgalmi kapacitásból.
Keszthelyi szerint a hídfőtől északra elhelyezkedő Üstökös utcai csomópont lámpái ugyanolyan időközökben eresztik át majd a forgalmat a Margit híd alatt, mint eddig, így ugyanannyi gépkocsi (1250) haladhat dél felé, mint most.
A Margit híd hídfője alatt öt forgalmi sáv lesz, plusz egyet foglal majd a villamos. Két közúti sáv megy észak felé (mint most), dél felé egy lesz alsó rakpartra kanyarodó, egy a Bem rakparton továbbhaladó és egy jobbra a Margit hídra felkanyarodó sáv. Keszthelyi szerint a déli sávok kapacitása még meg is haladja az Üstökös utcai csomópont áteresztőképességét, ezért ebből nem lehet baj.
A kerület szerint problémát okozhat az is, hogy a villamos a hídfőnél keresztezi a közutat (a Bem rakpartot). Ez azt jelenti, hogy a nyolcperces tervezett menetsűrűséget feltételezve, oda-vissza átlagosan négypercenként döcög keresztbe át egy villamos a Bem rakparton.
A Főmterv egy animációs kisfilmmel modellezte a várható mozgásokat a hídfőnél, a gépkocsikét, a gyalogosokét és a villamosét (kétszeres sebességre gyorsítva őket). A filmen keresztben a Margit híd forgalma látható, függőlegesen jobbra az alsó rakpart, mellette a Bem rakparté.
Keszthelyi szerint a villamosokat átengedő lámpákat a hídi felhajtónál levő gyalogátkelőhely lámpáihoz igazítják, így a villamos a gyalogosok zöldjének „árnyékában” tud átkelni, és nem zavarja az addig egyébként is pirosnál álló gépkocsikat.
A II. kerület 48 parkolóhelyet veszít, az I. kerület 48-at nyer
A II. kerületi aggályok között van az is, hogy a helyi lakosok parkolókat vesztenek a beruházás miatt. A Főmterv által készített parkolási mérleg szerint a II. kerület valóban veszít 48 parkolóhelyet, amit viszont a térség – igaz a szomszédos I. kerületben – visszakap.
A legtöbb parkoló a Bem rakpartról tűnne el, szám szerint százharmincöt. Különösen fájó lehet, hogy ezek a parkolók jelenleg nem fizetősek, de információink szerint a Parking Kft. júliustól amúgy is fizetővé teszi őket. További harminckét parkoló tűnne el a Bem rakpart I. kerületi szakaszáról, ötvenhét a Török utcából, húsz a Frankel Leó utcából, és kilenc a Vidra utcából, összesen 253 darab.
Ellentételezésül tizenkilenc új parkolót létesítenének a Csalogány utcában (nemrég itt épült további huszonkettő), tizennyolcat a Kacsa utcában, százharmincnyolcat a Fő utcában, és ötvenhatot a Margit utcában, összesen szintén 253 darabot, azaz a Főmterv szerint a térségben összességében nem lenne férőhelycsökkenés.
A kerékpárosok is aggódtak a rakparti kerékpárútért. A Főmterv tervei szerint a kerékpárút végig megmaradna szeparáltan a villamosvágány mellett. Az egyetlen bonyodalmat a tervezett Bem téri villamosmegálló okozza, ahol a peron és a helyszűke miatt az elkülönített kerékpársáv a megálló ötvenméteres hosszában megszűnik, majd azután továbbhalad.
A terveken még nem egyértelmű a kerékpárút Margit híd előtti vezetése, ezt azonban Keszthelyi elmondása szerint azóta megoldották.
Mit kapnak a kerületek cserébe?
A beruházás támogatói szerint a kellemetlenségekért cserébe a kerület kap egy olyan villamosvonalat, ami a jelenlegi 17-esnél gyakrabban, gyorsabban, kiszámíthatóbban jár, és átszállás nélkül el lehet jutni vele a Fehérvári útig, illetve a Moszkva térig.
Egyes vélemények szerint a mostani 17-es villamosvonal gazdaságtalan, és nincs kihasználva. Kevesen (naponta hét-nyolcezren) utaznak rajta, mert rossz helyen van a déli végállomása, csak döcög a Frankel Leó úti dugóban és a rossz Bécsi úti pályán.
A projekt keretében a meghosszabbítás mellett felújítanák a villamospályát is, ezzel revitalizálnák a villamost, és kapna a II. és a III. kerület egy kedélyes városi vonalat.
Kommentek
2011.02.14 23:58:17GOLAZ
Amit Vitézy eddig csinált (illetve az ő nevében csináltak) az nagyrészt hülyeség. Sem az átszámozásnak, sem az átmérős járatoknak nem volt értelmük.
2011.02.15 00:04:03Intizar
Bocs, Zagson és egyéb urak, én bátorkodtam már Pesten születni, sőt többedik generációs vagyok. És nem is a jelenlegi tervet akarnám védeni, de annyi évet azért már megéltem, hogy lássam, nem a vidéki szörnyek (akiknek szörnyeteg voltát egyébként nem vonom kétségbe) akarják egyszerűen ideerőltetni a villamost, hanem régen sokkal de sokkal több volt, és sorra kiirtották. Na most, értem én, hogy ez volt a fejlődés útja, másfelől viszont jó pár tíz éve már ráébredt a világ és talán ez a kis világ is, hogy lassan, fokozatosan mégis le kéne építgetni a benzinmotoros közlekedést. Csak nagyon lassan! De mégis ez volna az irány. És nem azért, mert nő létemre gyűlölöm ezt a macsó jelképet, hanem azért, mert a jövőnk egyre kevesebb benzint és tiszta levegőt ígér.
2011.02.15 00:16:162kerületi
Kénytelen vagyok ismételni.
A II. kerületnek ez nem presztizs-vita, ez egyszerűen egy rossz megoldás: 1. Elveszi az esélyét is egy jövőbeni budai Duna-sétánynak (2 vágány+bicikliút+2sávos út+sétálójárda=nem fér el)2.Áterőszakol duplaforgalmú villamospályát egy(!) vágányon 2 keresztezéssel(Bem rkpt+Árpád fejed. út)3. Rontja a lehajtást a hídról Észak felé, növeli a dugót a hidon 4. Beviszi a pályát a most is szűk, kanyargós kis utcákba az Irgalmas kórház közelében (Vidra, Frankel, Török u.) 3 járattal (17,19,41. Tovább nem sorolom a parkolási gondok itt a 20. sorban vannak, a forgalom és környezetterhelést kellene enyhíteni, nem tetézni.
2011.02.15 00:37:28csuvel
2.kerületi, egyetértek veled.
Egyébként eddig Vitézyvel is egyet tudtam érteni, de ezt a projectjét nem tudom támogatni. ettől függetlenül még jó szakembernek tartom őt és nem érdekel hogy meleg vagy sem.
Szakember és olyan szakember aki eddig nagyságrendekkel több jó döntést hozott mint eddig bárki a BKV nál. Hibázni meg csak az hibázik, aki dolgozik és döntéseket kell hoznia.
Csak ismételni tudom magamat, hogy a fonodó villamosok hülyeség. Feleslegesen drága beruházás és érezni, hogy csak azért van hogy elkölthessük az Úniós forrásokat.
A kötött pályát már nem kellene erőltetni. Zárt pályás buszsávokat viszont támogatom hybrid - főleg gázzal üzemelő - buszokkal! Ez a jövő kérem!
2011.02.15 00:44:27Hajdú IC
A 17-es végállomását a Frankel Leó - Margit krt sarokra kellene kivinni. Ott zebrán át lehet megközelíteni a 4-6-ost. Ahogy a pesti oldalon is a 2, 28, 37, 62, 21-es villamosokat is. A kis szökőkutat és a díszburkolatot pedig máshová átköltöztetni. Mivel a vili ritkán jár, akár egyvágányúvá is át lehetne épiteni, korszerű biztositóberendezéssel, ahogy ezt Szegeden is csinálták. Nyilván hosszútávon olcsóbb a fenntartása.
2011.02.15 00:50:28balambher
Szeretném halkan megjegyezni, hogy a terv szól egy másik irányról is, ami szintén komoly gondokat vet fel, ellenben abszolút teljesen fölösleges, hiszen a meglévő viszonylatok teljesen lefedik: 61-es villamos néven a Frankel Leó utca után a Török utcán haladva érné el a Margit krt-at, hogy aztán a Moszkva térnél egyenesen továbbhaladva menjen a mostani 61-es vonalán. Észak felé szinte ugyanez, azzal a különbséggel, hogy a Török utca helyett közvetlenül a Frankel Leó utcába fordulna. Namármost.
1. A 4-6-os vonala csúcsidőben telített. Ez azt jelenti, hogy lámpánként jön egy szerelvény. Ebbe nem fér el még 10-15 percenként sem további kocsi. Arról nem beszélve, hogy micsoda torlódást okona a Moszkva térnél az egyenesen továbbmenés, hiszen ott keresztezné a Combino útját, azaz egy zöld alatt nem férne el irányonként egy-egy kocsi, csak összesen egy.
2. A budai hídfőnél a Frankel Leó utca két részét egy aluljáró köti össze. Ott fordulna be a 61-es. Nyilván olcsó lenne betömni az aluljárót, nyilván ezt jól meg is csinálnák, sosem süllyedne meg a felszín, és nyilván semmifajta plusz torlódást nem okozna a beforduló villamos a Margit híd felől jövőknek.
2011.02.15 00:55:04o-lala
"Amit Vitézy eddig csinált (illetve az ő nevében csináltak) az nagyrészt hülyeség. Sem az átszámozásnak, sem az átmérős járatoknak nem volt értelmük."
Összevonták a 61 és az 56-os villamost, de a Moszkva téren ácsorognak percekig. Majdnem annyit amennyi idő alatt át is lehetett szállni korábban...
2011.02.15 01:00:59csuvel
Hajdú IC
Ez azért nem jó ötlet, mert akkor jóval távolabb kerül a busz és Hév kapcsolat a gyalogosoknak.
2011.02.15 01:04:41csuvel
o-lala
Vitézy ezt azért csinálta, mert kényszerből lettek összevonva ezek a járatok. Ha ez nem történt volna meg, akkor egész egyszerűen eltörölték volna valamelyiket vagy mindkettőt, mert nincs anyagi forrása a BKV nak hogy fenntartsák.
Tessék kicsit visszatekinteni a Google val!
2011.02.15 02:30:25Irj ha mersz
"Frankel Leó utca két részét egy aluljáró köti össze. Ott fordulna be a 61-es. Nyilván olcsó lenne betömni az aluljárót, nyilván ezt jól meg is csinálnák, sosem süllyedne meg a felszín, és nyilván semmifajta plusz torlódást nem okozna a beforduló villamos a Margit híd felől jövőknek."
Nem okozna nagyobb fennakadást, mint a mostani közlekedési rend: a híd átadásával ott létesült egy lámpás csp.
"5 milliárd forintért nem tudunk nagyobb hasznot és kényelmet vásárolni magunknak, mint hogy a 17-es villamoson utazó épkézláb emberek mentesüljenek egy alkalommal attól, hogy fel kelljen emelni az ülepüket a villamos üléséről?"
Egy picit azért többről van itt szó. Ha megépül a fonódó, akkor jó pár buszt ki lehet mellőle vonni a forgalomból. Aki 1 picit is ért a közlekedéshez az pedig nyilván tudja, hogy a kötöttpályás üzemeltetés olcsóbb!
"Az index megint hazudik.
Az EU pénz nem veszne el a fonódó terv elestével, mert átcsoportosítható egy másik kötöttpályás projektre."
Igen, csak tudod ez a projekt tart olyan szinten, hogy lehet rá EU-s pénzt kérni. A többiről még jóformán terv sincs. Mivel ez a legjobban megtérülő villamos-projekt, így ebbe ölte a pénzt a főváros. (Mert ugye a tervet sem csinálják ingyen, ahogy Te sem ingyen dolgozol.)
"Épp elég, hogy a 20 percenként eljövő 29 es miatt ösze akarják drótozni az egész utcát mert Vitézyék fantomcége trolikat akar ide."
Tájékozatlan vagy: aksis buszvonal lenne belőle és nem troli. Aksishoz nem kell építeni semmilyen infrastruktúrát. Remélhetőleg ez így érthető...
2011.02.15 07:46:10jellyfishlovesponge
Hát persze! Miért ne az ingyenes parkolóhelyeket számolják fel. Aztán majd parkoljak a ...........ba ahova tudok (sehova legfőképpen). Az amúgy is problémaként kezelt budapesti parkolást kicsit fésülgessük még át, peeersze, hogy az ott lakó szerencsétlen "parasztnak" (én szintén), aki nem tudja máshol megoldani 100ezer alatt az éves parkolását, csak a Bam rakparton (komoly helykereső körök után), legyen még .....és még.........szarabb az élet. Arra nem találnának akkor megoldást, hogy az ingyenes elvett helyek fejében "adnak" máshol helyet? ÁÁÁÁÁ,pff, kopp, mire is gondolok?!
Apofámleszakadettőlkomolyan!
2011.02.15 08:38:16kamarawood
Felesleges a sírás. Lesz fonódó! :D
Unijó támogatja, kemény 1 milliárd az önrész( Ez aztán hatalmas nagy lopás)
A lényeg, hogy összekötésre kerül két vonal, meg átépül a 17-es.
Dugó van volt lesz! A Bem rakpart négy sávja meg aztán baromira élhető most, szóval nem kifogás.
Nekem jó lesz! Én is a Kolossy téren lakom, de Óbudán!
Gondolom itt mindenki közlekmérnök ugye?
Egyébként szerencsére nem 100 komment a mérvadó:)
Ha meg mindenki jön azzal , hogy ott a HÉV, akkor javaslom, hogy szóljon az aki hévvel jár a Vörösvári útra, vagy a kórházhoz?
2011.02.15 08:50:03Ringlósztár
Zag-son, ha pártot alapítasz nekem szólj először!
2011.02.15 08:50:16mellékvágány
Irj ha mersz: "Ha megépül a fonódó, akkor jó pár buszt ki lehet mellőle vonni a forgalomból" Vajon melyiket? Ami kijár az Óbudai temetö felé? Vagy azok amelyeknek a Bogdányi út a végállomása? Mert ezeket nemigazán váltaná ki a 17-es villamos.
2011.02.15 09:01:13mellékvágány
csuvel: aki Óbuda felől a Margit krt-n túl utazik, nem száll át budai hídfőnél, se buszra, se Hévre, hanem eleve buszra száll netán a Hévre. A Bécsi belső szakaszán ugyan nincs busz, de csupán egy uszodahossznyira van a párhuzamos buszvonal.
2011.02.15 09:07:23Zag-son
kamarawood: Használj 260 ast. Kolosynak ha a lakott óbudai részén laksz, akkor a Lajos utcánál laksz mert a Bécsinél nincsenek lakóházak (vagy csak idekapuztad, hogy megdöntsed a helyiek ellenzik képet), ego neked a HÉV meg a 260 sőt a 86 is közelebb van plusz mindegyik gyorsabb.
ez a dugókat előzünk meg indok, majd ha meggyőznek, hogy az csak nagyobb dugót generál, erre meg a válasz dugó volt van lesz érvelés ez subzero színvonal.
Közmérnöknek nem kelllenni ahoz hogy lássad ha nem jó valami. Pl gasztronómus se vagyok, mégis adekváltnak érzem magam hogy azt mondjam , hogy szerintem tuti rossz lehet a rántott lószar.
Amúgy a magyar közlekedés mérnökök utóbbi húzásai parádésak. Nagyon jó képzés lehet a BME n ebben is: Voltak közl.mérnökök a Combino engedélyezésénél is, a 4 es metró tervezésénél is és így tovább, Szerintem imáűdkozni kéne, hogy valami magasabb kultúrával rendelkező nép (mint annak idején a török vagy az osztrák volt) kedvet kapjon birodalmat építeni megint és megszálljon minket, mert magyaroknál ahogy vezetői szerephez jutsz, onnantól kezdve beindulnak ezek a zsigeri magyar nemesi reflexek, hogy az egész ország a mi éléskamránk, és bizonyos rang felett TILOS betartani a törvényeket, meg a jóizlésnek megfelelni.
ez az 1 milliárd csak magyar pénz a többi uniós érvelésed a lopás ellen az jellemzi milyen erkölcsök szerint neveltek. Gratulálok. Ha 4 milliárdot német , meg dán családok fizetnek egy túlkalkulált lenyúlós projekthez akkor az már nem is lopás hanem kuruc szabadságharc nem? Elvégre csak "visszaveszzük" meg ilyenek? Idióta.
2011.02.15 09:16:24o-lala
"Vitézy ezt azért csinálta, mert kényszerből lettek összevonva ezek a járatok. Ha ez nem történt volna meg, akkor egész egyszerűen eltörölték volna valamelyiket vagy mindkettőt, mert nincs anyagi forrása a BKV nak hogy fenntartsák. Tessék kicsit visszatekinteni a Google val!"
Igy olcsóbb fenntartani a 61-es meghosszított villamost, mint korábban az 56-ost és a régi 61-est? Milyen kulcsszavakat kellene ehhez beírnom?
2011.02.15 09:20:54hakapeszi_maki
Wazze, ti nem alszotok? Úgy megy a vita, mintha minimum az új alkotmányról lenne szó.
2011.02.15 09:24:51polpetti
elendem. Ha lakossági fórum, akkor miért nem kaptam meghívót vagy értesítést? Nem lehet, hogy ez csak egy kerekasztal beszélgetés, amit Dávidkának szervezett a főváros?
2011.02.15 09:26:03Zag-son
Továbbá a magyar közlekedés mérnökök agyi nívóját és szakmai hozzáértését tükrözi az is ahogy ugyanezen a helyen megoldották a rakpart le-felhajtást.
Van egy viszonylag széles út de a híd alatt egy bottleneck. erre most hogy oldották meg?
ha délröl északfele mész le a rakpartra akkor továbbra is át kell menned a híd alatt a beszűkülésnél fokozva a forgalmat. ha délről északra haladva feljössz a rakpartról, akkor utánna át kell menned a híd alatt a beszűkülésnél (amúgy mivel megszünt a balra kanyarodó sáv az Üstökösnél: megint egy aranyérem a közlekedés mérnököknek- átvehetik a leendő "Kojádi árváktól"- ezért aztán nem is értem miért fontos a híd elött felhozni a forgalmat).
Ha északról mész dél fele és le akarsz menni a rakpartra akkor továbbra is el kell menned a híd alatti beszűkülésnél és nem mehetsz le balra az Üstökösnél, ahol szélesebb az út és le lehetne vezetni a forgalmat a szűkület elött. Bár gondolom ehez sincs jogunk hozzászólni egy hazai szinten irreálisan felülértékelt BME-s diploma nélkül.
2011.02.15 09:28:27kovacsrozina
sok Vekés hülyegyerek azt hiszi, hogy mióta a haverjuk nagy ember lett, azóta aztán budapesten csakis ők értenek a közlekedéshez. Jelszó: kötöttpálya. De ha túl látnának a korlátolt kis fejükön észrevehetnék, hogy nincs senki a tetves kis villamosaik ellen, csak szeretné azt egy felnőtt bácsi épeszűen megcsinálni. Agyam eldobom, átlagéletkor 16 év, azt ők majd terepasztalosat játszanak. Mi ez a hülyeség hogy csak 1 milliárd?? Az EU pénze nem pénz? azzal lehet szórakozni h hülyeséget csinálunk? aztán ha nem jön össze majd beállunk a sarokba.
2011.02.15 09:30:08polpetti
mellékvágány: ""Ha megépül a fonódó, akkor jó pár buszt ki lehet mellőle vonni a forgalomból" Vajon melyiket? Ami kijár az Óbudai temetö felé? Vagy azok amelyeknek a Bogdányi út a végállomása?""
Szívemből szóltál. Ennek semmi értelme. A 86-osról már most tudni lehet, hogy pápá, pedig az Volvo busz, környeztekímélő, akadálymentes...Apropó, akadálymentes. Hogy lesz a fonódó villamos akadálymentes a lépcsős, korlátos villamossal? Ha ezt nem gondolták át, ami alap dolog, akkor a project többi része, ami valóban tervezés kérdése, vajon hogy lett átgondolva?
2011.02.15 09:31:17polpetti
Nem látom a kommentemet, úgyhogy akkor újból próbálkozom. bocsánat, ha dupla lenne belőle!
mellékvágány: ""Ha megépül a fonódó, akkor jó pár buszt ki lehet mellőle vonni a forgalomból" Vajon melyiket? Ami kijár az Óbudai temetö felé? Vagy azok amelyeknek a Bogdányi út a végállomása?""
Szívemből szóltál. Ennek semmi értelme. A 86-osról már most tudni lehet, hogy pápá, pedig az Volvo busz, környeztekímélő, akadálymentes...Apropó, akadálymentes. Hogy lesz a fonódó villamos akadálymentes a lépcsős, korlátos villamossal? Ha ezt nem gondolták át, ami alap dolog, akkor a project többi része, ami valóban tervezés kérdése, vajon hogy lett átgondolva?
2011.02.15 09:34:38Zag-son
Komjádi nem Kojádi. Amúgy miért nem lehet levmenni a rakpartra a szépvölgyiről? ott már egy síkban van a rakpart a felszínnel, a Hév mikor jön, akkor lenne piros, pár zacskó szotyi árából (most nehogy valaki idejöjjön hogy mennyi 2 zacskó szotyi és abból nem jön ki, mert ez is egy túlzás volt:))
2011.02.15 09:36:19kovacsrozina
hakapeszi: én is ezen durrantam be, mert tegnap csak olvasgattam, de nap közben eléggé le lettek nyomva a vekések (teszem hozzá józan érvelésekkel) csak ehhez nem tudtak hozzászólni, mert az átlagember szavait nem értik. aztán éjjel kinyílt a csipájuk, mert rájöttek hogy a normális emberek alszanak.
2011.02.15 09:38:24kisskovacsmark
Reggelt, cimbik! Mi a tosz, mindenki a Holdat ugatta az éjszaka? Senkinek nem sikerült még egy félközepes kezelgetést sem összehoznia? Az már beteg, ha éjszaka is a villamosra gerjedtek!
Amúgy: milyen lak. fórum? Ezt ki hol találta?
Rozika: sztem annyi lehet, hogy anyu nem szólt egyiknek sem, hogy maradjanak a szobában duplot tologatni!
2011.02.15 09:44:17szpalika
Az 5 milliárd ft nagyjából 7-8 villamosra lenne elég, ha más nincs a programban. Tehát itt tényleg nem lenne benne új jármű.
hétköznap csúcsidőben 1-1,5 óra a 86-os busz menetideje, ehhez lehet viszonyítani a fonódó előnyét.
Szegeden terveztek egy részben alacsonypadlós villamost, de a prototipus is megvalósítás alatt van, 2 régi tátra kocsiból építve.
Jelenleg a BKV 60 millió ft/db körül újít fel 1 Tátra villamost, így a szegedi 150-200 milliós becslés nem annyival drágább. Csak ez is pénz és akarat kérdése.(Meg a szegedi kapacitásé, ami nem több, mint 5-6 villamos/év)
2011.02.15 10:13:28kisskovacsmark
Na most, röviden-tömören: a világokat összekötő fonódó jármű lépcsős, korlátos cucc lesz, aminek max. integetni tudnak a kerekes székesek, a babakocsis anyukákat meg ki nem szarja le?!?
2011.02.15 10:38:12Zag-son
a 86 osnak nincs másfél óra a menetideje csúcsidőben. Megint ezek a buta ferdítések
2011.02.15 10:39:37kaskin
Most nézem csak.
"bosszúbuszsáv" - gratulálok Vitézynek! Szakmaiság a tetőfokon. Ingerből, gyerekdacból várost vezetni! hihetetlen arrogancia!
Kitartás Láng Zsolt!
2011.02.15 10:41:01kisskovacsmark
Annak a 86osnak, amit meg akarnak szüntetni... úgyhogy totálmind1.
2011.02.15 10:44:18Zag-son
a 86 ost hogyan váltja ki a 17 es a Kolosy után? Ki az a retardált aki ezt komolyan gondolja? mert a 17 est kiváltja a 260 ha a buszsáv marad a Batyi és a híd között.
2011.02.15 10:47:05kisskovacsmark
kaskin:
Fainul kulturált feldúltság, add kőccsön a cvikkered :))
A gyerekdac meg sztem bővíthető vmiféle képzelt barátos víziókkal, akivel megbeszéli a lego-járművek tökéletes kapcsolódásának megvalósíthatóságát, nanométerről nanométerre! Sztem vegyünk egy tízezer részes duplót és küldjük el neki, hátha azzal ellesz, amíg a fölnőttek megbeszélik a dolgokat!
2011.02.15 10:55:07kisskovacsmark
Zag-son: mellesleg az akadálymentes 86ost...
2011.02.15 11:27:182kerületi
Zag-son: teljesen igazad van az Üstökös utcai fel-lehajtónál. Sikerült úgy megoldani, hogy van is nincs is mint a Mátyás király meséjében. Az alsó rakpartról a felhajtásnál át kell menni a szűkületen de más fele nem lehet! és ugyanígy fordítva is a híd melletti lehajtásnál. Ha olvassa ezt egy roppant bölcs tervező, csak azt kérdem: mikor állítják vissza az Üstökös utcai balra kanyarodó sávot, mert most a Komjádi balkanyar totál életveszély!!
2011.02.15 12:14:21kamarawood
Kár a szájtépésért!
Fent akarják(jogosan) a projektet.
További kellemes sírást, sajnálok mindenkit, tiszta szívemből:)
A parkolási díjakat meg remélem duplázzák:)
Kizárólag a 2. kerületben! :)
2011.02.15 12:15:38GOLAZ
Nem azért vonták össze, mert nincs rá pénz, ez gyerekség.
Reformbuzgalmukban nem tudták, hogy mit találjanak ki. Ezt sikerült. De már félig visszacsinálták. Most még rosszabb. Nagyjából üresen járnak az 59 - esek a Szent János kórház és a Moszkva tér között. Erre van pénz. Rendes működésre nincs. Érdekes.
2011.02.15 14:07:47xandue
@Irj ha mersz!
"ez a projekt tart olyan szinten, hogy lehet rá EU-s pénzt kérni. A többiről még jóformán terv sincs. Mivel ez a legjobban megtérülő villamos-projekt"
Sejtettem hogy timepressure miatt erőltetik a fonódó sz*rt. :-((( De ez sem mentség, mert igenis van lehetőség villámprojektekre:
1. A 4 villamos Kosztolányiig való meghosszabbítása vitán felül hasznosabb. A tervezés féligkészen van, hiszen valaha járt ott villamos.
2. Vágóhídi HÉV behúzása a Borárosig. (vágánypálya adott)
2011.02.15 14:15:37xandue
A 17-es alatt ketyeg még egy időzitett bomba.
A fonódóra szánt kocsik (19, 41) eléggé lestrapáltak már.
Kb 5 év múlva újabb milliárdokat lesz muszály beleinvesztálni a 17 esbe, csak azért mert most belekormányoznak minket ebbe a haszontalan hülyeségbe.
2011.02.15 14:21:32Irj ha mersz
"Vajon melyiket? Ami kijár az Óbudai temetö felé? Vagy azok amelyeknek a Bogdányi út a végállomása? Mert ezeket nemigazán váltaná ki a 17-es villamos."
Bocs, de legalább a cikket el kéne olvasni, hogy miről van szó: a 19/41 is kimegy a Bécsire.
2011.02.15 14:24:00Irj ha mersz
"1. A 4 villamos Kosztolányiig való meghosszabbítása vitán felül hasznosabb. A tervezés féligkészen van, hiszen valaha járt ott villamos."
Semmilyen terv nincs erről készen. Azon kívül üzemeltetési szempontból sem szerencsés 2 rendkívül forgalmas kötöttpályásnak keresztezni egymást. Vitán felül hasznos, de nem hasznosabb, mint a fonódó.
"2. Vágóhídi HÉV behúzása a Borárosig. (vágánypálya adott)"
Adott? Hol??
2011.02.15 14:50:55xandue
Irj ha mersz!
1. Hú, gyenge kifogás.
Ha két forgalmas út keresztezheti egymást, akkor a szinkronban haladó villamosok nem ?!!! (fomterves vagy? azok szoktak ilyen szinvonaltalanul válaszolni)
2. A Vágóhíd és a Lágymányosi között a gazos puszta fekszik, holtvágányokkal. Oda még Pistike is tud gyorsan vonalat fektetni.
Lágymányosítól Borárosig pedig adott a HÉV pálya.
Mi ebben a nehézség ?!
2011.02.15 15:10:00szpalika
A 4-es villamos továbbvitele ugyanazon bukik meg, mint ha a fonódó helyett azt kanyarintanánk Óbuda felé. Nem lenne meg az összhang a 4-es és 6-os villamos közt, így nem lehetne hangolni.
2011.02.15 15:47:09Irj ha mersz
"Ha két forgalmas út keresztezheti egymást, akkor a szinkronban haladó villamosok nem ?!!!"
A közút és a kötött pálya nem éppen egy kategória. Tudod nem az a baj, hogy nem érted miről beszélek, hanem hogy hülyének nézel. Ha keresztbe metszi egymás 2-2 vágánypár derékszögben az minden, csak nem előnyös. Menj ki és nézd meg az 1-14 keresztjét. Aztán talán érteni fogod mi a gond ezzel.
De oké, tegyük fel vállalható. Csak hozzá kéne tenni mit nyerünk vele. 1 Kosztolányit? Mi van ott, ami miatt nagyon kell oda a 4-es? Ha kész a metró, akkor meg pláne csökkenne a megtérülés.
"A Vágóhíd és a Lágymányosi között a gazos puszta fekszik, holtvágányokkal. Oda még Pistike is tud gyorsan vonalat fektetni.
Lágymányosítól Borárosig pedig adott a HÉV pálya.
Mi ebben a nehézség ?!"
Egyrészt az, hogy amit Te gazos területnek nevezel az magánkézben van és építési terület. De oké, erre való a kisajátítás...Köv. probléma: a Borárosra hogy raksz be még 2 vágányt? Mert azért 3 fej minimum kéne, de a zavartalan közlekedés érdekében a 4 se volna szükségtelen. És akkor kidobtál 1 rakat pénzt és még mindig csak a Borároson vagy. M5 esetén ennek a beruházásnak a fele kuka.
2011.02.15 20:00:05xandue
Irj ha mersz!
A Kosztolányi számos BKV vonal található . Emellett sűrűn lakott környék.
Erős igény van erre az (hiányzó) irányra a fehérvárin található szolgáltatások miatt (üzi központ, piac, sztk...)
És legalább ráhordana valami az M4 elfúrt bocskai úti megállójára.
Tehát a vágóhídi átkötés semmi extrát nem jelent. Szürke rutinmunka.
A Petőfi híd alatt bőven akad hely a 3 fejnek.
Éppenhogy az M5 1.lépése.
De ha itt feltételezzük az M5-öt, akkor a fonódó esetében is. Ez esetben a fonódó pláne pénzkidobás
2011.02.16 00:17:38Irj ha mersz
"Erős igény van erre az (hiányzó) irányra a fehérvárin található szolgáltatások miatt (üzi központ, piac, sztk...)
És legalább ráhordana valami az M4 elfúrt bocskai úti megállójára."
Legalább azt írtad volna, hogy van igény a nagykrt-i kapcsolatra. Amit felsoroltál az mind biztosítva van már ma is 1 rakat busszal.
"A Petőfi híd alatt bőven akad hely a 3 fejnek."
Vhogy sejtettem, hogy ez lesz a válasz. A HÉV-ek pedig pörögjenek, minek annyit állni, elég 2 perc is. Teljesen igazad van...
"Éppenhogy az M5 1.lépése."
A Borárosról meg majd lifttel megy le a megfelelő 30-40 méter mélységig?
"De ha itt feltételezzük az M5-öt, akkor a fonódó esetében is. Ez esetben a fonódó pláne pénzkidobás"
Mi köze a fonódónak és az M5-nek egymáshoz?
Továbbra sem sikerült megértenem mi a gond a fonódó megtérülésével. Mitől fontosabb pl egy 4-es meghosszabbítása...Jó lenne végre ész érveket felsorakoztatni nem pedig leragadni az esztelen érvek szintjén....Meggyőzhető vagyok, de nem így!!!
2011.02.16 01:35:24Vaandor
@ 2kerületi:
"Kénytelen vagyok ismételni."
Inkább ne, ha hülyeség!
"1. Elveszi az esélyét is egy jövőbeni budai Duna-sétánynak (2 vágány+bicikliút+2sávos út +sétálójárda=nem fér el)"
De, elfér. Arra van a mérnök, meg a keresztmetszet, hogy össze lehessen adogatni. De jobbat mondok: A sétány MÁR MEGVAN, a villamos ezt nem befolyásolja, és forgalmi sáv is marad.
"2.Áterőszakol duplaforgalmú villamospályát egy(!) vágányon 2 keresztezéssel(Bem rkpt+Árpád fejed. út)"
Kizárólag a Bem rkp.-t kereszetezi, majd pici szakaszon az Á.F.Ú. mellett fut. Csak azért mert nevet vált az út, ne kelljen már kétszer számolni!
(A rövid szakaszon "egyvágányozás" pedig bevett eljárás, megfelelő menetrend mellett nem okoz gondot)
"3. Rontja a lehajtást a hídról Észak felé, növeli a dugót a hidon"
Na azt meg hogyan? A terv egyetlen ponton keresztezi a híd->észak irányt: Ott, ahol most is lámpával megy át.
"4. Beviszi a pályát a most is szűk, kanyargós kis utcákba az Irgalmas kórház közelében (Vidra, Frankel, Török u.) 3 járattal (17,19,41)."
Inkább két járat lesz az: rossz megfogalmazás, hogy a 17-est vezetik be, inkább a 19-est hozzák ki, a helyére. Továbbá egyes járatok (19A) talán továbbra sem jönnek el idáig, majd az igények eldöntik.
Mindenesetre azok a kis utcák már bizonyították, hogy elfér rajtuk a villamos, pláne további fejlesztések mellett.
"Tovább nem sorolom"
Köszönöm. Tényleg.
Mellesleg az Üstökös utcai csomópontot én is elbaltázottnak látom annyiban, hogy nem teszi lehetővé a rakpartról (északról) a Margit körútra hajtást, holott a lehajtó egyik fő indoka az volt, hogy a Margit körút és külső Óbuda kapcsolata ne a Bécsi/Lajos utcákat terhelje. Félsiker, ami új tervezésnél bizony: kudarc!
2011.02.16 08:59:16xandue
Irj ha mersz !
"biztosítva van már ma is 1 rakat busszal"
Télleg van 2 db 10 percenként járó viszonylat.
Aki szeret sokat várni, hogy utazhasson EGY megállót és aztán újra várjon a 4-esre annak tök jó.
"A Borárosról meg majd lifttel megy le a megfelelő 30-40 méter mélységig?"
A vágóhídi átkötés a felszínen marad M5 esetén is. NEM VÉSZ EL a fejlesztés.
(a 3.fej kialakítása pedig megtérül az M5 eljöveteléig tartó 5-10-20 évben)
"Mi köze a fonódónak és az M5-nek egymáshoz"
Jujj...
Csak annyi hogy a Lajos utca alatt futva teljesen átrendezi a környék közlekedési viszonyait.
Az M5 és a HÉV mellé egy 3. kötöttpályás vonalalat (= elk*rt fonódó) építeni... na az a pénzkidobás.
2011.02.16 09:01:40xandue
Vaandor!
"A rövid szakaszon "egyvágányozás" pedig bevett eljárás, megfelelő menetrend mellett nem okoz gondot"
Megfelelő menetrend ?! :-))))
Szerinted mekkora kilengésekkel érkezik a 41-es Kamaraerdőből ?
Túl hosszú a vonal egy pontos menetrendhez.
2011.02.16 10:00:25városjáró
xandue! az M5 az nem a szentenderei és a csepeli hévek - belvároson átfutó - összekötése lenne? külön alagútban futna és megmaradna mellette a hév is?
2011.02.16 11:03:42kaskin
@Vaandor
Csak nem a 1,2m széles járdácskára gondolsz?
A 2 órás menetidőt meg tartani nem lehet. Láttál te már torlódó villamosokat? Én sajnos szinte nap mint nap.
Ez lenne itt is.
Egyébként ha ne adjisten megvalósul az egész és ne adjisten beszorul egy villamos. Te merre kerülnéd meg?
2011.02.16 13:02:31Irj ha mersz
"Télleg van 2 db 10 percenként járó viszonylat."
Javaslom ennek nézz utána: 53, 86, 212, 150, 150E, 250. Mértékadóban szerinted előfordul, hogy 5 percet kell várni, mikor egyik sem éppen ritka járat? Ebből az 53, és a 150-es család, ami erősebben hord a 4-esre. Azoknak pedig mindegy, hogy Koszin vagy Fehérvárin szállnak e át.
"A vágóhídi átkötés a felszínen marad M5 esetén is. NEM VÉSZ EL a fejlesztés."
Ezt meg ki mondta neked? Fizikailag lehetetlen. Már a Vágóhídtól el kell kezdeni süllyeszteni a vonalvezetést, hogy a Borárosra érve elérje a megfelelő mélységet.
"Az M5 és a HÉV mellé egy 3. kötöttpályás vonalalat (= elk*rt fonódó) építeni... na az a pénzkidobás."
M5 és HÉV mellé még egy 3. kötöttpályás? Te tudod egyáltalán mi az az M5? Mert nem úgy néz ki...
"Szerinted mekkora kilengésekkel érkezik a 41-es Kamaraerdőből ?"
1. Itt biztos vmi horrorisztikus dologra kell gondolni. Nos én kb 7 évig napi rendszerességgel használtam a 19/41 párost és semmi különösebb probléma nem volt ez idő alatt.
2. Már ma is van Kőbányán fonódó szakasz, úgyhogy nem igazán értem miért kell ettől ennyire félni.
U.i.: bocs, de egyenlőre csak a tájékozatlanságod az ami szembeötlő. Logikusan felépített érveket eddig nem nagyon sikerült (továbbra sem) mutatni. Jó lenne picit komolyabban venni a hsz-eket, ha már vitázol, mert ennek így szerintem sok értelme nincs...
2011.02.16 15:09:16xandue
Városjáró!
Igen. A tervek szerint Kaszásdűlő -Kolosy között kéreg alá vinnék, hogy az optimális tengelybe kerüljön és hogy elérhesse a Duna alatti mélységet.
A feleslegessé váló felszíni HÉV szakasz ( Batthyány-Kaszás) szerintem olcsón kinálkozó alkalom lenne a 19-es villamos folytatásának, de a fonódóval épp elcseszni készülnek.
2011.02.16 15:19:55xandue
Irj ha mersz!
OK, tényleg van ott elég busz. (magadom a pontot)
De a V4-re való ÁTSZÁLLÁSI KÉNYSZER akkor is megmarad.
És indokoldmeg légyszíves, hogyha a Kosztolányi buszrendszerét nem kell villamosra cserélni, akkor a Óbudáét miért muszály?
Úgy látszik te nem tudod mi az az M5.
Ki akarna a 17-essel csoszogni, mikor a Kolosyn ott a metró ?
Az M5 mellé fonódót erőltetni POCSÉKLÁS.
(Pláne ha az M5 után a feladott HÉV vágányokat a gaz veri fel.)
A vágóhídi átkötés fél km-rel a Lágymányosi előtt létrehozható.
Süllyedni elég a Lágymányositól, mert a max mélység csak a Lónyai/Ráday UTÁN kell.
Úgyhogy...
Az 56-61 sem tud menetrendet tartani, hát még a hosszabb utat befutó 17-41-es. Ugyan...
2011.02.16 15:58:31Irj ha mersz
"De a V4-re való ÁTSZÁLLÁSI KÉNYSZER akkor is megmarad."
Akkor is megmarad, ha elmegy a Kosziig. Annyi a különbség, hogy akkor ezt a kényszert a Koszin (is ) csinálhatod, nem csak és kizárólag a Fehérvárinál.
"És indokoldmeg légyszíves, hogyha a Kosztolányi buszrendszerét nem kell villamosra cserélni, akkor a Óbudáét miért muszály?"
A 86-os útvonalának 80-90%-a villamossal kiváltható, így jó pár busz kivehető ebből a tengelyből. A 4-est hiába hosszabbítod meg 1 megállóval 1 db buszt nem tudsz mellőle kivenni, mivel mindegyiknek továbbra is el kell érni a Fehérvárit.
"Úgy látszik te nem tudod mi az az M5."
Nem én beszéltem 3 db párhuzamos kötött pályásról, hanem Te!
"Ki akarna a 17-essel csoszogni, mikor a Kolosyn ott a metró ?"
1. Nem kéne tényként kezelni, hogy a metró érinteni fogja a Kolosyt, mivel többféle variáció van.
2. Pl az, aki a Moszkvára, Délihez, MOM-hoz akar menni, annak baromira kerülő az M5. Aki Dél-Budára tart és már a metrón ül, annak még talán érdemes is a metrón maradni. Másnak azonban nem.
"Süllyedni elég a Lágymányositól, mert a max mélység csak a Lónyai/Ráday UTÁN kell."
Amit, ha jól értek Te a Duna parton valósítanál meg. Ez semmilyen szempontból nem szerencsés ismét...
"Az 56-61 sem tud menetrendet tartani"
Ez megint nem fedi a valóságot. A Móricz-Moszkva mindig megvan 15 perc alatt. A hűvösvölgyi szakasz is legrosszabb esetben 22 perc. Tehát kb 10%-al lépi túl mértékadóban az alapmenetrendben megadott menetidőt. Bárcsak minden viszonylattal csak ennyi gond lenne...
2011.02.16 18:13:44városjáró
re: xandue
Háááát... Ritka megállókiosztás de legalább föld alatti vezetés - ami aztán valahol a Kavics utcánál el is hagyja a budai oldalt. Persze a 19-est be lehetne vezetni a HÉV vonalára, de azzal - pláne ha később kérega alá kerül - elég kélnyelmetlen vonalat kapnánk. És nem is olcsóbb szerintem - sőt! Bár kétségtelen, hogy a margithídas szűkületet kivédhetné.
2011.02.16 21:49:12xandue
Irj ha mersz!
A V4-et azért érdemes hosszabítani, mert a Koszi-környéke sűrűn lakott. Elsősorban az ott lakók átszállási kényszerét szüntetné meg.
"86-os útvonalának 80-90%-a villamossalkiváltható"
Hú ez mekkora demagógia!
Csak azt felejtik el hozzáátenni, hogy az a 20% éppen a lakótelepcsoport szívébe esik.
És a fél lakótelep reggel-este kutyagoljon 1 kilómétert a Bécsi útra, mert pár betonfejű akarnokoskodta a elb*szott villamosát.
Nehezedre esne beismerni, hogy a Kamaraerdőből nem lehet percre pontosan odaérni a Margithídi egyvágányos átkeléshez ?
2011.02.17 12:37:04Frank Morgan
@xandue #2011.02.16 21:49:12
Teljesen egyet értek, hogy a 86-ost nem váltja ki. Viszont a 17-es innentől kezdve nem pusztul majd, hanem valami vonzereje is lesz.
Azt viszont nem értem mi a fene köze van a Kamaraerdőnek és a késés mennyiségének az egyvágányos átkeléshez. "odaérni"?? Mihez? Ha ott van és zöld van a gyalogosoknak is, akkor átmegy. End of Story.
2011.02.17 12:39:15Frank Morgan
Egyébként az mekkora kör volna már, ha a 17-es nyomvonal végén a bécsinél rákanyarodna az 1-es pályájára, amit belevezetnének a túloldalon vissza a Bártfai környékén, teljes kör.. :DD
2011.02.17 22:52:26Irj ha mersz
"Elsősorban az ott lakók átszállási kényszerét szüntetné meg."
Ez elmondható a fonódóról is. Főleg, ha nem csak Óbudára korlátozod e projektet, hanem teljes valójában vizsgálod.
"Csak azt felejtik el hozzáátenni, hogy az a 20% éppen a lakótelepcsoport szívébe esik."
Ez a projekt - ahogy más se - nem arról szól, hogy mindenki jól járjon, hanem arról hogy jobb legyen a mostani állapothoz képest.
"Kamaraerdőből nem lehet percre pontosan odaérni a Margithídi egyvágányos átkeléshez"
Messze nem olyan tragikus a helyzet, mint ahogy beállítod.
2011.02.17 23:41:16csuvel
Sziasztok!
Ha jól emlékszem, akkor valaki itt azt írta hogy ma azaz 17 én este volt a lakossági fórum a fonódó villamosok ügyében.
Kérném, hogy aki ott volt az pár mondatban írja meg az ott elhangzottak lényegét.
Köszi, csuvel
2011.02.18 08:59:28xandue
Irj ha mersz!
"nem arról szól, hogy mindenki jól járjon, hanem arról hogy jobb legyen a mostani állapothoz képest."
A "nem mindenki" jelen esetben több 10.000 ember, TÖBB MINT A 17-es napi utasainak száma.
Vagyis többen járnak pórul mint jól.
A semmitmondó közhelyválaszod is azt mutatja, hogy a fonódó koncepciója rossz, fogalmatok sincs a gyakorlati következményeitől.
A szart kioktató stílussal és közhelyekkel takargatjátok.
2011.02.18 10:10:27városjáró
?
2011.02.18 10:13:54városjáró
Kb ötven érdeklődő volt jelen a tegnapi beszélgetésen. A legnagyobb eredmény, hogy egyáltalán létrejöhetett ez a fórum. Az LMP nélkül még ma is csak a sajtóüzengetéseknél tartana az ügy.
Ezért kicsit fura volt hallani a II. kerülettől, hogy mennyire vágytak már ők is egy ilyen fórumra, és hogy mennyire nem kaptak infókat - mert eddig folyton visszaverték az ilyen jellegű lakossági érdeklődéseket, miközben a sajtón át bőszen üzengettek. Ráadásul Vitézy szerint nem is igaz hogy a kerület ne tudna a tervek részleteiről, mert 2009 óta állítólag folyamatosan küldik nekik az anyagokat. (Egy állítás - egy tagadás.)
A II. kerület állítása szerint nem az autósokért aggódnak, csak félnek az (autós)forgalom ellehetetlenülésétől a híd alatt. A kerület hiányolja a konkrét kiviteli terveket, a BKK szerint viszont azokat csak azután kezdik majd kidolgozni, hogy megkapták az egészhez a hozzájárulási engedélyt. Parkoló ügyben Vitézy itt is elmondta, hogy alaptalannak tartja a mínusz 300 férőhelyről szóló félelmeket. Szerinte az egyenleg 0 lesz. 40 II. kerületi mínuszt 40 I. kerületi plusz ellentételez majd. De hogy konkrétan hol, arról a Fő utcai buszsáv helyére visszapakolt parkolókon kívül nem nagyon esett szó (vagy csak én nem figyeltem jól).
2011.02.18 10:14:39városjáró
A Margit krt-on élők aggódnak, hogy ezután már nem csak a körúti villamos fogja kirázni a falaikból a tipliket, hanem a Török utcai és a Frankeles is. Valamint féltik a Frankel közepén lévő kis terecskét is, ami helyén majd bekanyarodik a körútról a villamos. Vitézy nyugtatásul megigérte, hogy felújítják a 17-es teljes pályáját, rendezik pl a Lukács uszodánál a közterületet, és hogy a leghangosabb körúti sínszakaszt is kicserélik. Igaz hogy erre csak újabb eu-s pályázatból lenne pénz, de ha a II. ker. kiadná végre a tul.-i hozzájárulását, akkor a pályázatot a főváros beadná - és Vitézy szerint - meg is kapná.
A villamos melletti bringaútról nem volt külön szó, de a fórum végén kiderült, hogy a nyomvonala nem változik a fonódás miatt. A villamos mellette fut majd, és a hídpillérbe fúrt új alagúton csatlakozik az Árpádfej. úti szakaszhoz. (Ehhez az alagúthoz egyébként zebra is vezet, ami viszont a bringások szerint bevonzhatja oda a gyalogosokat is, pedig az alagút szélessége – 2,75m – épp hogy elég a két irány számára.)
Biztos kihagytam csomó mindent, de hirtelen ennyi ugrik be. Régi szokásomtól eltérően most már nem jegyzeteltem :(
2011.02.18 11:39:31boboo
lakó: " Vitézy úr! Mi lesz akkor ha árvíz lesz, és az alsó rakpartot elönti a víz?"
Vitézy: "Dugó."
2011.02.18 11:45:57városjáró
Eddig nem volt dugó amikor elöntötte?
2011.02.18 12:19:12kisskovacsmark
:))))
Csá! Ez a nap poénja?
2011.02.18 12:22:42boboo
ez a tegnapi nap poénja, de kitart mára is.
Szerintem ez nem válasz, de nagyon mókás. Nem is tudtam, hogy ilyen vicces a srác :)))
2011.02.18 12:26:11kisskovacsmark
Úgy érted, ezt mondta? már úgy értem, ez nem vmi béna vicc, hanem ezt kimondta?
2011.02.18 13:41:57boboo
légy erős. Ezt mondta.
2011.02.18 14:33:24kisskovacsmark
báááássszzzzzz.........
még jó, hogy az nfü azt írta, alapkötevelménynek tartja a közmeghallgatásokat - ezek után gyakrabban számíthatunk ilyen tinisen indulatos, de inkább tróger kirohanásokra :)
plusz sanszos, hogy a hetykén odavetett nemleszdugó-s kijelentések is ugyanerről a tőről fakadnak!
a nemzetközi helyzet fokozódik :))))
2011.02.18 15:58:28Irj ha mersz
"A "nem mindenki" jelen esetben több 10.000 ember"
1. Úgy látom a felháborodás továbbra is jobban megy, mint a szövegértés: ki mondta, hogy egy az egyben megszűnik a 86??? Ki mondta, hogy nem lehet megtartani a villamossal párhuzamosan???
2. Ha ez igaz lenne, akkor ma a legtöbb utas a 86-tal utazna és a többi környékbeli járat szinte üres lenne. Ezt pedig tudjuk, hogy messze nem igaz!
2011.02.18 16:05:09Irj ha mersz
"A II. kerület állítása szerint nem az autósokért aggódnak, csak félnek az (autós)forgalom ellehetetlenülésétől a híd alatt."
Buták: a híd alatt ma is van 1 sávnyi üres hely a pillér mellett. Na ott lenne a vágány!
"A Margit krt-on élők aggódnak, hogy ezután már nem csak a körúti villamos fogja kirázni a falaikból a tipliket"
A 'ne járjon busz' az utcámban feeling után jöhet a 'ne járjon villamos se'...Javaslom az ilyeneknek, hogy akkor ne a krt-on lakjon, hanem adja el a kecóját és aglóban abból már 1 csöndes utcában lévő családi házban lakhat. Nálunk azért pampogtak a helybélik, hogy jöjjön be a busz az utcánkba...Nem vagyunk egyformák...
2011.02.18 16:38:42xandue
Irj ha mersz!
"ki mondta, hogy egy az egyben megszűnik a 86"
Maga Vitézy Dávid jelentette ki, hogy átszervezik a buszközlekedés.
Az "átszervezés" vélhetően JÁRATRITKITÁST jelent - virágnyelven.
Esetleg ráhordásos átszállást a 17-esre.
Vagyis unga-bunga lesz, csak a részletek még nem ismertek. :-/
"2. Ha ez igaz lenne, akkor ma a legtöbb utas a 86-tal utazna és a többi környékbeli járat szinte üres lenne."
Így is van, a 17-es kong az ürességtől.
Amúgy saját álláspontod ellen érvelsz....
2011.02.18 16:48:41xandue
Egyre erősebb a meggyőződésem, hogy a fonódó egyedül az EU pénz kényszeres lehívását szolgálja.
2011.02.18 16:53:34xandue
Irj ha mersz!
Az EU felé biztos hogy le kell majd adni egy megtérülési tanulmányt, ahogy a 4-es metrónál is.
Szerinted a párhuzamosan közlekedő, telített 86-ossal milyen megtérülési mutatókat produkálna a 17-es ?
Ergo mi lesz a 86-os sorsa....naaa...naaa ?
2011.02.18 18:31:35Irj ha mersz
"Az "átszervezés" vélhetően JÁRATRITKITÁST jelent - virágnyelven."
Virágnyelven fogalmad nincs mi lesz a 86 sorsa. Maradjunk a tényeknél, ha lehet...
"Így is van, a 17-es kong az ürességtől.
Amúgy saját álláspontod ellen érvelsz...."
Láttunk már olyat, hogy villamos kong az ürességtől, de a busz tömve van? Igen láttunk: Nagy Lajos, mikor 3 féle 32-es járt ott, és 1 ritka villamos. Nézd meg ma és szűrd le a tanulságot.
"Az EU felé biztos hogy le kell majd adni egy megtérülési tanulmányt, ahogy a 4-es metrónál is."
1. A 4-es metróra is azt hittek, hogy 'na erre a vacakra tuti nem adnak'. Oszt láss csodát az EU mégis adott elég szépen rá.
2. Ha az EU nem ad rá pénzt ebben a formában, akkor úgysem lesz semmi az egészből. Tehát miért izgulsz?
"Szerinted a párhuzamosan közlekedő, telített 86-ossal milyen megtérülési mutatókat produkálna a 17-es ?"
Tévedésben vagy: ez a projekt nem a közösségi közlekedéssel kívánja elsősorban felvenni a versenyt. Van a 17 és 86 mellett egy elég erős É-D irányú közúti forgalom is.
(Mellesleg továbbra sem sikerült megértened, hogy nem csak Óbudáról szól a történet.)
2011.02.18 18:47:36városjáró
Mai tesz: Délután 2-kor háromnegyedes telítettséggel futott a kifelé tartó 17-es. Annak ellenére, hogy baromi ritkán indul és baromira ráz. Valóban rendbe kell tenni a pályáját és rendezni mellette a parkolást. Vitázy ezt begigétrte. A forrást is - bár azt csak feltételes módban.
2011.02.18 19:48:59xandue
Irj ha mersz!
"a projekt nem a közösségi közlekedéssel kívánja elsősorban felvenni a versenyt. Van a 17 és 86 mellett egy elég erős É-D irányú közúti forgalom is."
Naja, autósok tömegei fognak az új 17-esen tolongani, hogy araszolhassanak egy jót Frankelen ... nevetséges ... a realitásérzék teljes hiánya.
A 32-es járat esete azt mutatja, hogy a védett pályás jármű előnyben van a közös pályát használóval szemben.
Fonódó esetében ezért van a a buszsávos megoldás előnyben az autók közés szoruló 17-essel szemben.
(Köszönöm a példát :-)
2011.02.18 19:51:36xandue
Városjáró!
Annyit járt lakossági fórumra hogy már VitÁzy a neve. :-)
2011.02.18 20:04:26csuvel
városjáró!
Köszi a beszámolót.
A sajtóban, TV-ben híradókban egy árva szót nem hallottam erről. Volt jelen valami média?
2011.02.19 02:56:55városjáró
az echo tv-t láttam kint egy minikamerával. és páran fotóztak. de nyilvános sajtós kérdező nem volt. (én sem olvastam semmi hírt róla.)
2011.02.20 00:25:04Irj ha mersz
"realitásérzék teljes hiánya."
Nem tudom, hogy ezek után van e értelme folytatnom veled ezt vitát...
(Természetesen a kritikus pontokon pl Kolosy tér, Török u., Frankel a villamos pálya teljesen el lenne szeparálva a közúti forgalomtól, másképp az egész projektnek 0 értelme lenne. A II. kerülettel többek között ezen is megy a vita, hogy a Frankel merre legyen egyirányú, hogy a villamospálya és 1 db adott irányú közút elférjen egymás mellett.)
2011.02.20 20:25:09xandue
Irj ha mersz!
Nincs értelme. A 4-es metrónál is csak valahol 1% nagyságrend körül becsülték az autóról átnyergelőket.
Az autóról 17-esre váltó embertömeg viziója vitaképtelenül elrugaszkodott.
"az egész projektnek 0 értelme lenne"
Erről van szó.
A jelenlegi állás szerint NEM változik a Frankel közl rendje. Többek között ezért kuka a projekt.
(Ha ad absurdum sétálóvá válna a Bécsi-Frankel szakasz, akkor a Lajoson megjelenő extradugó és extra légszennyezés alnullálná a fonódó összes (vélt) előnyét. )
2011.02.20 20:29:56xandue
Irj ha mersz!
A 4-es metrónál kb 1% nagyságrend körülire becsülték az autóról átnyergelők arányát.
A 17-esen megjelenő autóstömeg viziója vitaképtelenül elrugaszkodott.
"másképp az egész projektnek 0 értelme lenne"
Erről van szó.
A jelenlegi tervek szerint NEM lesz szeparált pálya.
(Ha ad absurdum sétáló utcásítanák a Frankel-Bécsi kritikus szakaszt, azzal akkora extra dugókat és extra légszennyezést okoznának, ami alnullálná az egész projekt (vélt) előnyét.
2011.02.21 18:47:16záporjózsi
@xandue: Szerintem meg nyugodtan a buszsávot rá lehet tenni a villamospályára, az autókat meg kitiltani onnan. Nagyobb dugó nem lesz. A még nem elválasztott pályát pedig lehet később is védeni.
2011.02.21 19:16:31Irj ha mersz
"A 4-es metrónál kb 1% nagyságrend körülire becsülték az autóról átnyergelők arányát."
Hallottam már erről. Ezzel a számmal én nem tudok egyetérteni: keveslem. Persze azt sem tudom, hogy mi köze az M4-nek, csepeli HÉV-nek, 4-es villamosnak a fonódóhoz....
"A jelenlegi tervek szerint NEM lesz szeparált pálya."
Ezt honnan veszed?
"Ha ad absurdum sétáló utcásítanák a Frankel-Bécsi kritikus szakaszt, azzal akkora extra dugókat és extra légszennyezést okoznának"
Eddig erről nem volt szó, úgyhogy ez ismét fikció a részedről.
2011.02.21 21:42:47városjáró
Egy kis kitekintés:[link]
Villamos szűk utcán, kockakővel, nagyvárosban.
2011.02.22 08:25:14hgabka
Vicces, hogy mennyi "közlekedésmérnök" szól itt hozzá, akik - helyismeret címén - azt hiszik, hogy előre látják, hogy mi lesz majd, ha a villamos itt, meg ott jár. Aki a projekten dolgozik/zott, az számításokkal régen bevett eljárásokkal jutott el addig, hogy a villamosra szükség van, nem otthon ülve a gép előtt próbálja kitalálni aszerint, hogy amúgy szimpatikus-e neki a projekt. Gondolom az EU sem úgy adta áldását, hogy rá sem nézett a dologra. Pont ez a baj ezzel az országgal, hogy senki nem abba szól bele, amihez ért, hanem abba, amibe úgy érzi, hogy muszáj belekötnie. A villamosok fejlesztése az európai út, már mindenhol ez a trend (de biztos senki nem ért hozzá máshol, csak a magyarok), csak mi akarunk még mindig buszokkal hálózatot fejleszteni. Gratulálok.
2011.02.22 09:15:04xandue
Záporjózsi!
A buszok felterelése villamos pályára kézenfekvő lenne, de ez a megoldás szintén menetidőveszteség okoz.
Óbudán girbe gurba kerülőkkel és plusz lámpákkal lehet csak fel- és lecsalni a 17 pályára.
2011.02.22 09:36:55xandue
Irj ha mersz!
Az autósok nem fognak fél kilométert gyalogolni a 17-eshez, hogy pár perc ácsorgás után cammogjanak egyet a Bécsin. Még csúcsforgalomban is gyorsabb az autó (ha nincs extra dugó baleset vagy útépítés miatt)
Kevesled az 1% -ot vagy nem, ez a GYAKORLAT.
Welcome in the REAL word.
Ha a Amfi -Kolosy palacknyak 3 sávját 2-re szűkíted, akkor nem lesz nagyobb dugó ?!!!! ...jajj
2011.02.22 10:22:16Irj ha mersz
"autósok nem fognak fél kilométert gyalogolni a 17-eshez"
Miért kéne? Tán lakatlan helyen megy jelenleg a 17? Indexen is próbálták már Neked elmagyarázni mi változik. Konkrétan az az ember is, aki benne volt a tervezésben, de hát az ő szájából nem volt érthető, akkor itt sem hiszem, hogy érteni fogod...
"Még csúcsforgalomban is gyorsabb az autó (ha nincs extra dugó baleset vagy útépítés miatt)"
Tényeken én továbbra sem szeretnék vitatkozni: semmi nem kell ahhoz, hogy 15-20 percet dugózz a Kolosyig.
"Ha a Amfi -Kolosy palacknyak 3 sávját 2-re szűkíted, akkor nem lesz nagyobb dugó ?!!!!"
Aki ért hozzá az azért nem vág rá ilyen mondatot, mivel baromira nem ennyire egyértelmű. Pláne a mostani helyzetben...
2011.02.22 11:12:00záporjózsi
Xandue: a budapesti Óbudáról beszélsz? A buszokat a Kolosynál simán fel lehet terelni. De ha az nem jó, az Amfiteátrumnál elég sok hely van rá. Milyen menetidő veszteséget okoz az, hogy sem a busz, sem a villamos nem áll a dugóban?
"Ha a Amfi -Kolosy palacknyak 3 sávját 2-re szűkíted, akkor nem lesz nagyobb dugó ?"
Nem attól lesz nagyobb. Viszont a Kolosynál a jobbra kanyarodók állják el az egyenest is. Azt meg lehet támogatni kanyarodóval, hiszen busszal már nem nagyon kell számolni, ha az amfiteátrumnál beviszed a buszokat a Bécsi/Frankelre.
"Gondolom az EU sem úgy adta áldását, hogy rá sem nézett a dologra."
Azért ennyire ne bízz az EU-ban... Pláne, hogy az NFÜ adta rá az áldását.
"A villamosok fejlesztése az európai út, már mindenhol ez a trend"
Sok hülyeségből lett már trend a világban.
2011.02.22 20:55:20xandue
záporjózsi!
A Kolosynál már eső után köpönyeg.
Az Amfinál feljuthat a Galagonya utcán. (Fél perc bukta ) Idáig OK.
De hogy szeded le a villamosvonalról ? Rögtön a Zsigmond téren ? (Félmunka ?)
Akkor itt van egy idegesítő dupla lámpa, ami a Lajos utcai főáramra van hangolva...
Summa: 1-2 perc garantált többlet.
Ellenkező irány .... hogy jön le az Amfinál ?
2011.02.22 21:02:10xandue
Irj ha mersz!
Igen, többen próbálták. Alapelvekkel és közhelyekkel indítottak aztán részletek kibontásán megtorpantak.
A 7 milliárdot jelentő nyereségi oldal valahogy nem akar kibontakozni...
2011.02.22 22:56:13záporjózsi
"De hogy szeded le a villamosvonalról ? Rögtön a Zsigmond téren ?"
Minek? Semmi nincs az Árpád fejedelmen, ami oda kívánná a buszokat. Menjenek csak a Frankelen. Az Amfiteátrumnál meg lehet átépíteni a közutat.
2011.02.23 11:35:36xandue
záporjózsi!
Ha végig követné a síneket, akkor is +1 lámpa a Margithíd lekanyarodó miatt.
Az Margit-->Amfi iránynál csak a Zsigmondnál kanyarodhatna fel. Még alternativa sincs. (zöldhullámot elveszt + 1 lámpa)
Az amfinál pedig komoly forgalmi beavatkozás (és érdeksérelem) nélkül le nem szeded. Csak a Kolosynál tudna a Lajosra kanyarodni.
De ez megint +1 lámpa majd fejes a dugóba...
Összességében a Margit-->Amfi irányt totál értelmetlen a 17-es pályára vezetni.
2011.02.24 12:44:33záporjózsi
"Az Margit-->Amfi iránynál csak a Zsigmondnál kanyarodhatna fel. Még alternativa sincs. (zöldhullámot elveszt + 1 lámpa)"
Ha így gondolod, legyen így. Különösen, hogy az összekötött villamosok esetében simán mehet azon a pályán a busz, így sem fázisvesztés, sem közúti kapacitás-csökkenés nem játszik.
Az amfiteátrumnál elég széles betonfelületek vannak, emellett rosszul van kihasználva a jelenlegi közlekedési tér. Ha valaki meg akarja oldani, meg tudja, ha nem akarja, akkor meg nincs miről beszélni.
2011.02.25 17:55:45xandue
Igazad van, a busz felhajthat az új, tervezett összekötésen is. De itt is bekap egy plusz lámpát a Margithídi lekanyarodó sávok miatt. (+1 perc)
Az Amfinál nyilván található megoldást, de az vajon megéri-e ?
1. Közlekedési rend átépítése sok millióért.
2.Pacsirta-Lajos tengely lassítása, dugítása az új közl. irány beiktatása miatt.