Magyarország legnagyobb társasházában, a 884 lakásos, háromezer lakója miatt Faluháznak is nevezett óbudai óriáspanelben közel 1,2 milliárd forintért szigeteltek, korszerűsítették az épületet egy éve. A próbaidő után most kellene átállni a lakásonkénti egyedi fűtésszámlára. Ám a közös képviselő egyelőre nem meri elmondani a számokat a lakóknak, annyira nagyok az eltérések a lakások között.
A nemrég elvégzett mérések szerint ugyanis többen a lakók közül egyáltalán nem fűtöttek télen: 0-ra tekerték a radiátort, mert úgy érezték, hogy a lakásban így is megvan a 18-20 fok. Arra viszont nem gondoltak, vagy ha gondoltak, nyilván elhessegették maguktól a gondolatot, hogy így a szomszédjuk fűti lakásukat a válaszfalon keresztül. Vagy másképpen megfogalmazva: energiavámpírként szívták a meleget a szomszéd lakásból.
Így a 884 lakásos házban van olyan tulajdonos, akinél 3000-4000 általános hőmennyiségegységet mértek legutóbb a fűtési idényre vetítve, környező szomszédjainál meg nullát, egyet, vagy 150-et. Azaz szinte egymaga fűtött ki a sajátjával együtt négy lakást. Ez forintban azt jelenti nagy vonalakban, hogy míg a nem fűtőknek 7-10 ezres lenne a fűtésszámla, a „kazánlakás” tulajdonosának meghaladhatná a 25-30 ezer forintot (havi átalányban).
Szerencsére a lakók még nem ismerik a számokat, a közös képviselő ugyanis nem meri elmondani nekik, attól tartva, hogy egymást fogják hibáztatni a nagy különbségek miatt. Réti Gyula szerint várni kell, amíg kitalálnak valamilyen igazságos kompenzációs rendszert a nagy különbségekre.
Réti szerint az tény, hogy a beruházás „szummában legalább évi 30-40 ezer forint megtakarítást hozott” minden családnak. Jelenleg béke van, hiszen a ház lecsökkent hőfogyasztását dobják szét 884 részre a lakosok között, fajlagosan egyenlő alapon (a lakás légköbméter-nagysága alapján), tehát mindenki azonos arányú csökkenést érzékel.
Most jönne a következő lépés, hogy a számlát egyedileg minden lakásban az elfogyasztott hőmennyiség után állítsák ki. Nem teljes mértékben ugyan, mert a ház közgyűlése korábban úgy szavazott, hogy a számlának csak az 50 százaléka legyen kiállítva az egyedi fűtés alapján, a másik 50 százalékot a ház átlaga adja ki.
"Nullán a radiátor, miért kell mégis fizetni?"
Itt következik azonban az a probléma, hogy többen vannak, akik egyáltalán nem vagy alig fűtenek. Ezekből a lakókból is többféle van. Egyesek reggel, amikor elmennek, lecsavarják a fűtést, amikor hazajönnek felcsavarják. Ez nem kifogásolható elvileg. Van, aki máshol lakik, üresen áll a lakása, amíg ki nem adja, vagy be nem költözik, természetesen ő sem fűt.
Előfordul, hogy valaki nagyon tudatosan takarékoskodik, vagy szereti a hűvöset, és eszébe sem jut, hogy ezzel esetleg a szomszédnak árthat. Az egyik megkérdezett lakó például meg van elégedve a fűtésszámlával, igaz, náluk a hálószobát alig kell fűteni, olyan jó idő szokott lenni. Elmondása szerint körülbelül havi húszezer a számla télen, ami jóval kevesebb a felújítás előttinél. A beruházás neki személy szerint havi 3000 forintos terhet jelent hét évig, ami így megérte.
Olyan lakó is akad, aki nagyon jól tudja, hogy a szomszédjai fűtik, ha nem fűt az egész lakásban, de nem törődik vele. (Sőt, amikor néha „bedurrant”, azaz ráengedi a csapot, akkor gondosan letakarja hideg vizes ronggyal az érzékelőt.)
A lakók egy része már kapiskálja, hogy nagyok a különbségek, de nem egészen fogták fel a lényeget. Egy nullás fűtésű lakó például hosszasan azon zsémbelt, hogy hiába takarékoskodik ő, ha a szomszédja sokat fűt és felhúzza a közös számlát. Az persze eszébe se jutott, hogy a szomszéd a melege egy részével pont az ő lakását táplálja.
Természetesen többen átesnek a ló másik oldalára. Van, aki a jó meleget szereti (például a kisgyerekesek), és addig se veszi le a fűtést, amíg szellőztet. Hiába adott ki tájékoztatót a közös képviselő, hogy szellőztetés előtt zárják el a radiátort, és csak utána nyissák meg, rengeteg hő kimegy az ablakon. Sok az olyan idős, egyedülálló ember is a házban, akik az egész takarékoskodással nincsenek tisztában, és nem értik az összefüggéseket.
A felső sarokban lakni a legrosszabb
Eleve problémás a lakás elhelyezkedése: nem jó, ha több külső fala van, vagy ha a tetőnél van, a legkedvezőtlenebb pedig ha a ház felső sarkában húzódik meg, hiszen ezekben az esetekben külső falakat is fűtenie kell. Ezért ezek a lakások kompenzációt kapnak, aminek a mértékét a tapasztalatok alapján fogja a társasház a kezdeti 10-20%-hoz képest változtatni, ha ez szükséges.
A közös képviselő szerint Németországban például nem okoz problémát az ilyesmi: a kedvezőtlen elhelyezkedésű lakásoknak alacsonyabb az áruk, mint a kedvező ún. közbenső lakásokénak. Ezt Magyarországon az ingatlanpiac nem igazolja vissza.
A társasház vezetése megpróbált utána nézni, van-e hasonló problémával küszködő társasház Magyarországon, és ha van, hogyan sikerült megoldani a kérdést. Kiderült, hogy arányaiban még kevés költségmegosztót használó panelház létezik, de általában a lovak közé dobják a képviselők a gyeplőt, azaz rábízzák a lakókra, rendezzék el egymás között a nézeteltéréseket.
Réti Gyula szerint azonban felelőtlenség lenni torz értékek elé állítani a lakókat, azt azonban elismeri, hogy a sötétben tapogatóznak. A probléma előtt egyelőre a műszaki egyetem szakértője is tanácstalanul áll, neki is új ez a téma.
Pedig közeleg a májusi közgyűlés, ahol a közös képviselőknek virítani kellene az adatokat, kinél mennyi fogyasztást mértek, ki mennyit fizet(ne), ha átállnak a jelenlegi átalányról a már előkészített egyedi mérésre. Réti azonban azt fogja javasolni, hogy hiába a lehetőség, egyelőre maradjanak még egy-két évig az átalányszámlánál, és ha kitalálnak valamilyen igazságos rendszert, akkor álljanak át.
Bonus-malus vagy százalékcsökkentés?
Erre egyelőre még keresik a megoldást. Elképzelhető, hogy valamekkora minimálfűtést meghatároznak, ami alá nem lehet majd menni. Csakhogy ennek jogi korlátja van, nehezen kötelezhető fűtésre például az, aki nem is használja a lakását. Az is lehet, hogy valamilyen kompenzációs szorzót vezetnek be a mérések alapján, vagy büntetik a 0 fűtést, ahogy ez külföldön több országban elterjedt.
Felvetődött az is, hogy a majdani számla ne 50-50 százalékban álljon az egyedi és az átlagfogyasztásból, hanem kisebb, 40 vagy 30 százalék legyen az egyedi számla részesedése (amit korábban a mérések adatainak megismerése előtt már elutasítottak a tulajdonosok). Csakhogy ennek az lehet a hátulütője, hogy ha valaki nem érzi a zsebén közvetlenül a megtakarításának a hozadékát, az hamar leszokik róla. Azaz pont az egész projekt lényege veszhet el.
Pedig a mintaházat a többi panel is követné. Puskás Péter, óbudai alpolgármester, a program felelőse elmondta, hogy a beruházás előtt még csak 3-4 panelház indult a felújítási pályázatokon, most már több mint húsz. Sokan hallották ugyanis, hogy a Faluházban egy átlagos lakás fűtésszámlája 33-35 ezer forintról 17 ezerre esett. Puskás bízik benne, hogy a lakók megtalálják majd a jó megoldást az igazságos költségosztásra is.
Kommentek
2011.04.06 23:02:47R69
Nancsi: Szerinted a lakók meg tudnak majd egyezni?
Hiszen lesz aki jobban lesz aki rosszabbul jár.De lehet néhány emberke fizeti majd az egész tömb fütését.
Idegen tollakkal ékeskedem de remélem a következő sorok irója nem fog megharagudni rám.Csak hogy érzékeltessem mi minden megtörténhet:
"Az elszámolásban az alapvető probléma. Nálunk egy 48 m2-es panellakásra 312 e Ft fűtésszámlát hoztak ki. Ugyanakkor, ugyanabban a lépcsőházban 7 lakónak is sikerült 20 e Ft alatt tartani a költségét."
És nem egy ilyen eset van
2011.04.06 23:04:31nrg-mentor
A Faluház egy szépen kommunikált sikerprojekt volt, az Energia Klub rengeteget dolgozott rajta. EU pénzből (Staccato) finanszírozták. A laikusok mégis megrendelték a parasztvakítást. A hozzáértő lebonyolítók előre elmondják a lakóközösségeknek, hogy az épület leszigetelésével a lakások épületfizikai adottságaiból eredő különbségek és igazságtalanságok nem szűnnek meg, csak lecsökkennek. Tény, hogy a szomszédos lakásokból átjövő vendéghő mértéke elég magas, akár 20% feletti is lehet. Ezért mondják, hogy a költségmegosztó igazából nem a költségeket, hanem a tulajdonosokat osztja meg. Ha manipulálják az órát, vagy lezárják a fűtést, akkor nincs mit mérni – tehát fizetni sem kell.
2011.04.06 23:05:33nrg-mentor
Egyszerű osztással kiszámítható, hogy a kétmilliós leolvasási költség az egyes lakásokra visszaosztva mekkora költséget jelent évente, amiért csak egy információt kap a lakás tulajdonosa! Ha egy információ előállítása többe kerül, mint az azzal elérhető haszon, akkor el kell vetni. Márpedig ezzel a költséggel a cikk szerint csak vesződés jár.
Mindenki tudja, hogy a költségosztó valamit mér, de hogy az forint, liter, vagy a szél iránya, senki nem tudja megmondani. Ha manipulálják az órát, vagy lezárják a fűtést, akkor nincs mit mérni – tehát fizetni sem kell. A költségosztó egy arányszámot mér, ami önmagában nem értelmezhető. A manipulációk kizárását meg lehet oldani rádiós leolvasású mérővel, ami az egyidejű mérésnek a feltételeit is lehetővé teszi. A költségosztó által mért értékeket valakinek le kell olvasni, és összesítenie kell. Lakásokra leosztani. Melyik szolgáltató olvastatja még le külön díjért a mérőt? Gyula bácsi a neten találhat ehhez ingyenesen letölthető segédtáblákat. Ezt a néhány napos feladatot évente egyszer elegendő lenne elvégezni. Kétmilláért én is vállalom!
2011.04.06 23:06:31nrg-mentor
Két kulcs is van a problémára: elveti a Közgyűlés a költségosztási szabályok átalakítását, és marad a korábbi légköbméteres fűtési költség-megosztás. Vagy egy hozzáértő emberrel pár millióért kiszámíttatják, hogy az egyes lakásokban mennyi a vendéghő mértéke és ez alapján a költségmegosztás tudományos alapokon nyer alátámasztást. De a kétmillás leolvasás helyett a rádiós leolvasású készülékeket javaslom, és vegye meg hozzá a ház a leolvasó pendrájvot és saját maga olvassa és értékelje ki az adatokat! Máskülönben a felújításnak ez a része értelmetlen kiadás volt és folyamatosan értelmetlenül tart el egy bebetonozott vállalkozást a ház a vitatott eredményű leolvasásért!
2011.04.06 23:09:59Dudi
Azt, hogy milyen típusú legyen az elszámolás, a lakóknak kell leszkanderezniük. Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy aki (lényegtelen milyen okokból) nem ment bele a felújítási költségekbe, annak költségvonzatát hogyan tudta a lakóközösség kiegyenlíteni?
Szitu a következő: egy 20 lakásos panel megszavazza a panelprogramot, (éppen csak) elérve a 2/3-os többséget. Mivel kisebb házról van szó, mint a cikkben szereplő, így a felújítás díja a közös költséget kb. 7-10 000 Ft-tal dobná meg havonta, egészen a kompenzációig (ez az építési és az utána történő felmérési idő függvényében 9-12 hónap). A maradék 1/3 nem azért nem szavazta meg, mert csökönyös ellenállók, hanem egyszerűen mert nem tudják bevállalni ezt a többletköltséget erre az időre sem. Jelzálogról nem lehet szó, mert (főleg az említett kisebb részben) már, vagy még jelzálog alatt áll a lakás. Tehát kérdés: hogyan vergődhet a többség zöld ágra (azzal egyébként mindenki egyet értett, hogy hasznos lenne a beruházás)? Megjegyzem, hogy bár a többség elfogadta a panelprogram indítását, a hitelintézmény e miatt nem adta meg az önrészt a háznak, így elmaradt a felújítás...
2011.04.06 23:16:34R69
nrg-mentor-nál a pont.
Ha a hentesnél fizetsz a lemért kg-ot fizeted
a viznél a köbmétert
a benzinkuton a litert
az arányszám akkor milyen SI mértékegység is????
2011.04.06 23:28:58R69
Egy vicc kicsit ide aktualizálva:
Pistike találkozik a gondnoknénivel.
Gondnok néni! A kutyámnak született 10 kiskutyája és mind hisz a költségmegosztóban
A gondnok néni maga elé mered a közlés hallatán, majd kis idő múlva azt
mondja: Rendben van Pistike. A hét végén úgyis közgyülés jön a közös képviselő
bácsi, majd neki mondd el! Biztos örülni fog neki.
A közgyűléskor odamegy Pistike a közös képviselő elé és mondja.
A múlt héten született 10 kiskutyám, és abból 5 hisz a költségmegosztóban
Nagyon derék, és a másik öttel mi van? - kérdezi a közös képviselő.
Azoknak már kinyílt a szemük
2011.04.06 23:31:48Kicsilulu
Tudomásul kéne venni mundenkinek, hogy egy panel tömbben, ahol különböző fizikai adottságú lakások vannak, és a fűtési rendszer hibái még ezeket megfejelik, semmiképpen nem etikus eljárás a költségmegosztók alkalmazása.
Az nem működik, hogy egy adott lakásban alig fizetnek valamit, két emelettel arrébb meg egy ugyanakkora légköbméterű, de szélső lakásban meg a sokszorosát annak.
2011.04.06 23:34:49Kicsilulu
@flash.gordon
Ahol felszerelték a költségmegosztókat, ott eddig is szabályozható volt a fűtés. Legfeljebb azért nem akart az illető hozzányúlni a fűtésszezon kellős közepén, hogy nehogy elkezdjen csöpögni a radiátorszelep. ( Most az egyéb okokból ezt nem megtevő hülyéket hagyjuk.)De azokat enélkül a hercehurca nélkül is ki lehetett volna cserélni újakra, és máris lehet "szabályozni" a lakás hőmérsékletet.
A feloldhatatlan probléma valójában ott van, hogy egyszerűen nem lehet egyenletesen felfűteni a lakásokat részben az épületben való elhelyezkedésük, részben a hőenergia betápláláshoz képesti elhelyezkedésük okán.
A szélső lakások nyilván hidegebbek, és azok a lakások meg nyilván melegebbek, amelyek a fűtéskör elején vannak.
Ezért is áll elő olyan helyzet, hogy az egyik lakásban lehet 26 fok ha nem szélen van, és ráadásul a kör elején, ugyanakkor előfordulhat olyan is, hogy egy szélen lévő, ráadásul a kör végére aksztott lakásban már teljesen kinyitott radiátor esetén sincs csak 20 fok.
Ilyenkor teljesen nyilvánvaló, hogy pl. a bejövő víz hőmérséklete nem csökkenthető, ( bár látszólag pazarlás a 26 fokos lakáshőmérséklet ) hiszen akkor az utóbbi lakást már nem lehetne csak mondjuk 18 fokra felfűteni.
Ne felejtsük el, hogy takarékoskodni csak az tud a bejövő közös hőmennyiségből, akinek több jut.
Akinek éppenhogy elég, az nem fogja tudni elzárni a radiátorokat, mert hideg lesz nála!
2011.04.06 23:37:02Nancsi
flash.gordon: Miért ne szabadna szabályozni? Ha kevesebb hő fogy, akkor kevesebb összeget dobnak szét légköbméter alapján.
2011.04.06 23:39:34Kicsilulu
Megjegyzem, hogy a bejövő vízhőmérséklet csökkentését valami Techem-es fő okostojás javasolta nemrégiben egy tájékoztatón.
Felteszem, hogy gyakorlatilag tök hülye a fűtési rendszerekhez, ha ilyet mert mondani.
2011.04.06 23:42:21Dudi
Hmm...[link]
"A készülékek hitelesítése nem szükséges és -megfelelő előírások hiányában- nem is lehetséges. Az eszközök és rajtuk keresztül a költségmegosztás szükséges pontossága a szabványok előírásain keresztül biztosított."
2011.04.06 23:45:41Nancsi
R69: Miért kellene megegyezni? Fel kell vázolni pár alternatívát - amit megtehetnek a lakók is, mert nem csak a közös képviselő kezdeményezhet közgyűlést, és ha a lakó kezdeményezi akkor ő határozza meg a napirendi pontokat is - és egyszerű többséggel lehet dönteni. Olyan sosincs, hogy mindenkinek jó legyen. Az viszont eleve szélsőséges eset, hogy néhány emberke fizesse a tömb fűtését, mivel eleve nincs annyi féle lakás. Az meg nem túl esélyes hogy minden "haver", "rokon" mondjuk szélső lakásban van (ekkor kaphatna magas kompenzációt a fizetendő összegre).
A 312eFt-s számlára azt tudom mondani, hogy:
1. Hiszem ha látom
2. Ez a költségmegosztás rákfenéje, hogy hibás információ alapján, tudománytalan algoritmus segítségével számol
3. A mi házunkban _minden_ 48nm-es 2 szobás lakás fűtésszámlája kevesebb mint 20eFt, átalánydíjjal.
2011.04.06 23:48:33Kicsilulu
Dudi
Ismét egy elfogulatlan, a Techem kft által kinyilatkoztatott leírás a költésgmegosztók előnyeiről...
2011.04.06 23:48:38Nancsi
R69: Ha elmész uszodába akkor meg az alapján fizetsz, hogy hány tempót úsztál? Azt kellene felfogni, hogy a panel fűtését _nem lehet mérni_, legalábbis épeszű áron ez nem oldható meg. Ennyi.
2011.04.06 23:52:58Kicsilulu
Nancsi
Nekem is van olyan ismerősöm, aki Székesfehérváron fizetett rá 200 valahányezer forintot utólag a költségmegosztós elszámoláskor.
Mikor bement reklamálni a Techem-hez, simán kiröhögték, hogy mehet ahová akar, úgyis fizetnie kell.
2011.04.06 23:53:31R69
Nancsi:
Látom nem érted a lényeget.A kkv olyan szorzót ir a leolvasott egységhez amilyet nem szégyell hisz nem lehet ellenőrizni.
A 312 ezres számla igaz ismerem az illetőt.
Használd barátunkat "google" költségmegosztó és hány problémás ügyfelet dob fel.
Döntött a bíróság: nem kötelesek felszereltetni a költségmegosztókat otthonaikba azok, akik szerint ez felesleges pénzkidobás. Egy 220 lakásos Fraknó utcai társasház néhány lakója fordult az ügyben a taláros testülethez.
Teljes cikk:
[link]
2011.04.06 23:55:20Kicsilulu
Ja, és azt is mondták neki, hogy nem mennek ki megnézni a költségmegosztót, mert az NEM LEHET rossz!
2011.04.06 23:57:23R69
Nancsi te mondtad ki a varázsszót:"a panel fűtését _nem lehet mérni_" akkor meg milyen "mérés" alapján számol a techem?
2011.04.06 23:59:31Kicsilulu
Egyébként szeretném feltenni a kérdést, hogy hogyan van az, hogy ma Magyarországon csak a Techem kft jogosult költségmegosztók felszerelésére és üzemeltetésére?
Vajon melyik törvényhozó haver segítette őket ehhez az iszonyat pénzt hozó bizniszhez?
2011.04.07 00:01:42R69
MI A HÁTRÁNYA A RÁDIÓ TÁVLEOLVASÁSOS KÉSZÜLÉKEKNEK?
# A lépcsőházban elhelyezett adatrögzítő eszközből kell elektronikusan kiolvasni az összes adatot. Közvetlen a számítógépbe kerülnek az értékek.
# Ennek következtében evvel a módszerrel nem lehet bizonyítani a leolvasás tényét és az értékek valódiságát, mivel nincsen a költségosztásra és az ilyen típusú elektronikus adatok kezelésére, hitelesítésére vonatkozó jogszabály vagy előírás.
# Nem lehet kezelni, kivizsgálni a reklamációkat.
CIKK:
[link]
2011.04.07 00:05:33R69
Kicsilulu nem csak a techem
Calosys DH szerviz
2011.04.07 00:07:15R69
9.1. A mérőműszeren a következő jelöléseknek és feliratoknak kell szerepelniük:
- a gyártó márkajele vagy neve;
- a műszer pontosságára vonatkozó információk, valamint, adott esetben
- a használati feltételekre vonatkozó információk;
- a mérési határ;
- a mérési tartomány;
- azonosító jel;
- az EK-típusvizsgálati tanúsítvány vagy az EK-tervvizsgálati tanúsítvány száma;
- arra vonatkozó tájékoztató, hogy a metrológiai eredményeket szolgáltató kiegészítő eszközök megfelelnek-e az e rendeletben előírt metrológiai ellenőrzésre vonatkozó rendelkezéseinek.
10.5. Függetlenül attól, hogy a közüzemi mérési célokra szánt mérőműszer távleolvasásra alkalmas-e, azt minden körülmények között el kell látni olyan metrológiailag ellenőrzött kijelzővel, amely lehetővé teszi a fogyasztónak a segédeszközök használata nélküli leolvasást. E kijelzőn megjelenő érték a fizetendő díj alapját képező mérési eredmény.
A KÜTYÜNK EGYIK KÖVETELMÉNYT SEM TELJESITI
2011.04.07 00:12:27R69
- Alperes, álljon fel! A felperes azt állítja, hogy tartozik neki
- Mi alapján állítja?
- Hát itt a számla
- Az lehet, de az nem jó számla. Szerintem sokat számláztak.
- Felperes! Mivel bizonyítja, hogy a számla jó?
- Hát a felszerelt mérőeszköz nyomán, ennyi.
- Alperes, hallotta, Így van ez?
- Nem lehet így Biró úr, mert nálam semmilyen mérőeszköz nincs felszerelve
- Hogyhogy nincs?
- Hát ha lenne, akkor a felperes biztos csatolta volna a mésőeszköz OMH-hitelesítését igazoló dokumentumot is. Van neki ilyen?
- Felperes: van magának ilyen?
- Hát ilyen nincs, de hát..................
2011.04.07 01:13:45Zabalint
Én azt nem értem, hogy egyedi fűtéses lakásokra is igaz, hogy a belső fal szigeteletlen, és mégsincs az, hogy a homlokzati lakások tulajdonosai kompenzációt kapnának. Meg az átfűtésre sem, ha valaki kevesebbet fűt, a szomszéd meg többet.
2011.04.07 02:56:33csamu
Folytatom, egy kicsit lehet, hogy sokat írok, de ez a kérdés sokkal bonyolultabb, mint hogy pár tő mondattal el lehessen intézni.
Ezért kerül pénzbe az úgy mond leolvasás, mert ez nem olyan mintha leolvasnám a villanyórát, vagy a vízórát.
A teljes épület szigetelésnél pedig ezek a különbségek csökkennek mivel a rossz helyen lévő lakás helyzete sokat javul.
Végezetül szerintem az a legnagyobb baj, hogy nem tudunk közösségben gondolkodni, mert ez a világ csak arra ösztönöz, hogy egyéni érdekeket vegyél csak figyelembe, és nem veszik észre az emberek, hogy ilyen közösségben élés ez nem teszi lehetővé és egymásra oda figyelve a közös vagyonnal törődve (aminek a rám eső része az enyém)élnénk.
Örököltünk egy rossz rendszerű épületet, de elgondolkoztunk már valaha, ha ezeket annak idején nem kaptuk volna, most hol élnénk. Ennyi családi ház nem lehetne, mert ha hely lenne is nincs rá pénze sok embernek.
Régen az energia nem számított, egy kis búzáért, almáért,buszért, konzervért annyi olajat kaptunk, hogy benne fürödhetünk volna.
Persze ez nem volt jó, de lehet hogy ezen kellett volna javítani és nem mindig újat kezdeni, mert mi megmutatjuk, hogy új szín mindent jobban tud.
De sajnos nem vesszük észre,hogy így eltelt 20 év
Elnézést kérek mindenkitől,hogy ilyen hosszan írtam.
És végezetül, szerintem az embernek mindig úgy kell tudni választania, hogy a rosszak közül is válassza ki a lehető leg kisebb rosszat.
2011.04.07 03:00:07csamu
Nem jelent meg a szövegem első fele, de már nem írom le még egyszer.
2011.04.07 06:56:45feledékeny
Nálunk ez megy évek óta: 90% nullára teker, a 10%-nyi, aki összkomfortban szeretne élni, fizet a többiek helyett is. Az eltérés két azonos méretű lakás fűtés költsége között 2-3 szoros is lehet. Az elszámolási arányokat a 90% nem hajlandó megváltoztatni, a helyzet örökre bebetonozódni látszik. Néhány év elteltével mi is lezártuk a radiátorokat, az átmenő csövekkel, és olajradiátorokkal fűtünk. Igaz, így szörnyű villanyszámláink vannak a téli hónapokban, de a szomszédok legalább nem az én pénzemen élnek. A takarékosság jegyében a lépcsőházi radiátor a földszinten szintén szabályozható szelepet kapott és egész télen zárva volt, így már a lépcsőház is fűtetlen.
2011.04.07 07:22:39toce
Ezeket a költségmegosztókat be kell tiltani explicite is. Aki meg rosszul jár, pereljen, mert az elszámolás alapja nem hitelesített mérésen alapul, ráadásul a szomszédok jó része lop/csal...
2011.04.07 07:30:10vicsigabi
nem értem ez miért gond? aki szeretné fizetni a szomszédok fűtését, az tegye nyugodtan! Ha megunta lejjebb fogja venni, és akkor majd a szomszéd is el fog kezdeni fűteni.
2011.04.07 07:34:01Diagonal
Mi kirúgtuk a techem céget. Nincs probléma.
Két éve kijött egy faszi bekalibrálni az órát egy laptoppal. Figyeltem hogy mit csinál /még szerencse/ ugyanis a radiátor típus kiválasztásánál észrevettem, hogy nem azt pipázta ki ami optimális lett volna. Rá kérdeztem, hogy "véletlenül" nem e a másik lenne a megfelelőbb, mire Ő zavarba jött és azt mondta lehet az is. Tehát "Fakultatív"
2011.04.07 07:45:29EÖ
A lakók megszavazzák, hogy költségosztó lesz, utána meg idejönnek hisztizni, hogy miért kell költségosztó??
hogy van ez?
2011.04.07 07:49:07hirokin
Nem értem, mért ne lehetne négyszeres a különbség. Aki nem lakik a lakásában, és 5 fokra állítja a fűtését, meg a szomszéd, aki 20 fokra állítja, szintén négyszeres hőmennyiséget fogyaszt.
2011.04.07 07:51:48R69
hirokin:
5 fokra nem tudja állítani mert a thermoszelep ha jol emlékszem 16 foknál automatikusan kinyit.
EÖ:
Tudod a lakók mielőtt megszavazták nem tájékozódtak megfelelően vagy egyszerüen csak átverték becsapták őket, nincsenek tisztában a költségmegosztás mikéntjével.
2011.04.07 08:00:49EÖ
R69
Te iszonyatos nagy zavarban vagy!
A távhőt a lépcsőházban mérik egy HITELES hőmennyiségmérő alapján. És utána a már megmért GJ mennyiségét osztja szét a távhőszolgáltató a TÁRSASHÁZ ÁLTAL MEGADOTT módon. Ami bármi lehet, lakásnagyság, költségosztó, farokméret, IQ, bármi.
A távhőszolgáltató leszarja, hogy a 123 GJ mért érték milyen arányban érkezik be hozzá.
Tehát nem kell hitelesnek lenni a költségosztónak, mert az csak egy belső elszámolás.
2011.04.07 08:04:38laslo71
ÜDV ÜDV ÜDv
VÉGRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EGY PESTI HÁZBAN IS FELMERÜL A PROBLÉMA
vIDÉKI VÁROSOKBA ÉVEK ÓTA MÁR SZÍVUNK
SENKI NEM FOGLALKOZIK VELÜNK
A KÖLTSÉG MEGOSZTÓ KÉSZÜLÉK ELLENŐRIZHETETLEN! SEMMIFÉLE BEVIZSGÁLÁSI PAPÍRJA NINCS SEMMI ALAPJÁN NEM LEHET ELLENŐRIZNI
AKINEK GYERMEKE VAN ÉS FŰT, AZ FIZETI A TÖBBI LAKÓ, JELLEMZŐEN NYUGDÍJAS FAGYOSKODÓ EMBEREK FŰTÉSÉT
ELSZÁMOLÁSKOR MEG ÉSN FIZETEK 40-80 EZRET PLUSZBAN ŐK MEG VIOSSZA KAPNAK 30-40-EZRET
NA EZ HOGY LEHET EGY PANEL LAKÁS FŰTÉSÉBEN????
2011.04.07 08:06:24EÖ
hirokin
az 5 fokhoz képest a 20 fok nem négyszeres, bármilyen furcsa ez így elsőre.
Sőt! a 120 fokos test sem 20%-kal melegebb a 100 fokosnál. Mert a celsius skála fiktív nullpontról indul. Olyan, mintha az 1 méteres Balatonban állva a 150 centis gyerek kétszer akkora lenne, mint a 125 centis gyerek. A vízből kilátszó részük tényleg kétszeres, de az egész gyerek már nem.
2011.04.07 08:09:42derh
Kicsilulu jól írta:
Egy körben, kívülről hőszigetelt ház, aminek a belső falai nem hőszigeteltek (paneltömb) felfogható egy olyan dobozként, aminek az oldalai körben mondjuk vastag kartonpapírból vannak, belül meg fakkokra van osztva vékony A4-es papírlapokkal...
De még mindig nem értem mi a hiszti oka?! A háztömbön belül SEHOL SINCSENEK leszigetelve a lakások!! Új építés korszerű egyedi fűtés: pl Marinapart, Cézár ház, stb, régi, konvektork: Bolgárkertész utcai háztömbök, Reitter F utca, stb. stb...ha vki nem fűt, azt fűti a szomszéd. Ez minden tömbbháznál így van!
2011.04.07 08:13:11Kálmán László
Örvendetes, hogy ennyire sok embert foglakoztat ez a cikk.
Több szakcikk jelent meg már korábban erről a problémáról, sajnos hiába. Annyi a félrevezető cikk, előadás erről, hogy megértem, a legtöbb "laikus" beruházó benyeli.
Már magam is több nyilvános konferencián is felhívtam a figyelmüket az illetékeseknek, pályázat kiíróknak, bírálóknak, a költségosztók anomáliáiról, mindhiába.
Nagyon sok jó vélemény már elhangzott, de megemlítenék még néhány problémát erről a "méréstechnikáról".
- Ezen berendezések nem mérik a strangokon disszipált hőmennyiséget, pedig ezzel jelentősen túl lehet fűteni egy házat. Pl. Budapesten, minden hőközpont úgy van kiépítve, hogy központilag vezérelhető.
- Senki nem vizsgálta, hogy milyen statikai problémákat okozhat a lakások közötti jelentős hőmérséklet különbség, pedig ezek a lakóházak -különösen- a panelek nem erre lettek tervezve.
- A legtöbb ilyen beruházás pusztán a távfűtőművekhez való láncolását szolgálja, ugyan is a legtöbb közösségnek nincs a távfűtőművekkel szerződésük a hőszolgáltatásra, de ezzel a költségosztóba bújtatott technikával, legalább hét évre el kell magukat kötelezni a távfűtőművekhez, az-az addig nem lehet leválni!
2011.04.07 08:13:26R69
EÖ:
El sem hinnéd mennyire tisztában vagyok azzal amiket leirtál.
Csak az a bibi igy akár sorsolhatnák is ki mekkora arányban fizesse a 12GJ-t.
De tudod mit? A Te elképzelésed szerint akár fénymásolt vagy játékpénzzel is fizethetném a kkv-nek a közös költséget mert az csak egy belső elszámolás.Vagy akár a közös költség rám eső részét is lábméret szerint fizetném mert mig a szomszédnak ugyanakkora lakásban 45 lába van nekem csak 43-as és én kevesebb lépcsőt koptatok.
2011.04.07 08:26:59R69
Pár sor mennyire tökéletes ez a kütyü:
• A költségmegosztó naptár funkciót is tartalmaz, így képes megkülönböztetni a nyári- és téli (fűtési) időszakot. Az első pontban elmondottakon túl (ami szerint a mérés alapfeltétele, hogy a fűtőtest melegebb legyen környezeténél) a nyári hónapokban egy további feltétel is adódik: mérés nyáron csak akkor történhet, ha a fűtőtest hőmérséklete meghaladja a 40°C-ot. Ebben az esetben, ha este a levegő hőmérséklete lehűl (ami sokkal gyorsabban hűl le mint a radiátorban lévő víz) akkor a radiátor melegebb lesz a környezeténél és hőt ad le, amit a készülék ténylegesen ÉRZÉKEL és SZÁMOL..
Ezt nem én találtam ki a Techem ügyvezetője saját maga irta le.
2011.04.07 08:41:00UBUL
Nyarat mindenkinek!!!
2011.04.07 08:53:27fabia53
Költségmegosztós jónapot kívánok minden kedves olvasónak!
Szeretném megkérdezni, hogy melyik cég végezte a fűtés korszerűsítést, milyen gyártmányú költségosztók lettek felszerelve, melyik cég végzi a leolvasást és melyik cég végzi az elszámolást?
Előre is köszönöm, üdvözlettel: Cersz
2011.04.07 09:04:00Kicsilulu
EÖ:
Te sem érted.
Nem az a probléma, hogy a Távhő a hitelesített főmérő alapján várja a háztól az x gigajoule utáni pénzt, hanem AZ a probléma, hogy ezt a lakók között egy hitelesítetlen (vagy hitelesíthetetlen?) mérő alapján osztják fel, és így baromira igazságtalan összegek jönnek ki a lakóközösség tagjaira egymás között nézve.
Nem tudom, te mennyire örülnél annak, hogy ha bemennél a benzinkútra tankolni, aztán úgy kéne fizetned, hogy még megvárják az utánad jövő tankolót is, a kettőtök fogyasztását összeadják, majd találomra elosztják egy baromi drágán beszerelt véletlenszám generátorral (költségmegosztó)?
Mert tulajdonképpen ez történik a költségmegosztós lakásokban.
2011.04.07 09:10:04Kicsilulu
Mellékesen meg én sem értem a cikket, mert úgy van beállítva ez a probléma, mintha újdonság lenne, miközben évek óta vannak viták és felháborodások országszerte ezzel kapcsolatban.
Bízom benne, hogy most már talán kormányzati szinten is odafigyelnek majd az illetékesek, és megpróbálnak valamit tenni az ügyben!
2011.04.07 09:31:02Doubledecker
Lehet, hogy ez a rendszer nem tökéletes, sőt egyenesen rossz.
DE ha ez sincs, akkor semmi nem ösztönzi a lakókat a takarékosságra, sőt.
MInt tegnap írtam, a nem vízórás lakásokra jutó vízfelhasználás, majden duplája a vízórásokénak.
Ha közös a ló, mindeki üti vágja nem vigyázz rá.
Muszáj a költségosztó, viszont a mérésen, a szabotálhatóságon lenne még mit dolgozni...
2011.04.07 10:00:15kutato525
Gondolatébresztőnek felvetem, hogy nálam tavaly októberben szerelték fel a költségosztó műszert.
A tájékoztatással ellentétben, akkor is "pörög", ha teljesen letekerem a thermoszelepet és az alsó szelepet is. A szereléskor azt magyarázták, hogy ha a külső hőmérséklet és a radiátor hő között 4 fok különbség van, akkor a műszer nem halad - ez egyszerűen nem igaz. Ráadásul, amikor rábeszéltek minket erre az egészre, senki nem mondta, hogy 3000 ft.-ba kerül majd az "ügyviteli díj".
Szóval, nem sokkal vagyunk előbbre...
2011.04.07 10:20:11Pj0tr
Kedves sok letekerem nullára, mert nekem elég a 18 fok is. Szerinted ha kint -10 fok van és nálad nem megy a radiátor akkor honnan a gyászból lesz 18 a kéróban? Nem, nem a szomszédnál van 30ra tekerve a termosztát. Lehet, hogy nála is csak 22re van állítva, de a sok ingyenélő hideg lakása, amelyben nincs fűtés a szomszédtól von el hőt. És hogy nála legyen 22 fok pörög az órája keményen, mert téged is fűt...
A panelek nem arra lettek tervezve, hogy egyedileg mérjék a fogyasztást. És a külső szigetelés csökkenti a környezet felé történő hőáramlást, de a lakások között - a szigetelés hiányában - továbbra is vígan áramlik a meleg. Ha lakásonként rendesen le lennének szigetelve, akkor biza nagyot koppanna a sok aljas élősködő, hogy mán mér van nála csak 10 fok télen...
2011.04.07 10:23:21Kivlov
2011.04.07 10:20:11Pj0tr
De nem is arra lettek tervezve, hogy ne legyen egyedi mérés, és telente mindennap 5ször engdjem ki az ablakon a meleget, mert egyébként meggyulladok még pólóban is. És akkor még ez a környezetbarát fűtési mód, a nagy lóf*szt...
2011.04.07 10:44:42Donor
Épület energetikusok, akik számolják a házak energetikai minősítését, nem véletlenül veszik külső falnak a szomszéddal közös falat is.
Éppen ezért soha nem lesz "F-" minősítésnél jobb egyetlen régi építésű társasházi lakás sem akármilyen külső szigeteléssel sem.
Én is ilyenben lakok. Felettem üres lakás jobbra üres lakás balra csórónyugdíjasmunkanélkülicsöves család, alattam szimplán csórónyugdíjas. Egy darabig próbáltam 22fokot tartani, de a konvektor nem bírta, szóval fogtam és letekertem 19fokra, másnap hallom hogy mellettem csattog a konvektor szikráztatója mert fázott a szomszéd, a gáz számlám meg felére csökkent :)))
Gondoltam kéne egy hőszivattyút tenni a szomszédok falára és ténylegesen elszipkázni onnan úgy sokkal jobban megérné fűteni :)
2011.04.07 11:27:05sirarcheer
Érdekes arról senki nem írt (cikkben sem), hogy sokan leszerelik a mérőt és úgy fűtenek.
Szerintem ez a genyóság nem ha le van tekerve.
Mert így jönnek ki a torz eredmények. Mivel feltekeri maxra a radiátort, a műszer nem mér semmit.
Aki meg nem buherálta és szintén fűtött kap egy magas számlát. Valahol olvastam hogy Miskolcon egy társasházban x lakásból csak két ember használta rendeltetés szerűen ezt a mérőműszert és a teljes ház fűtési költségét kettőjükre akarták hárítani, mondván csak ők fűtöttek télen. :(
2011.04.07 12:30:13Reggie
R69: "Ráadásul mire a leolvasott értékből számla lesz keresztülmegy az adat a techemen a kkv-n a Főtáv-on .Ezek közül bárki bármikor belenyulhat és modosithat rajta.Erre gondoltál?"
Ennek koze sincs az OMH hitelesiteshez.
A torveny szerint valoban igazad van, de a valosagban altalaban nem feltetlen szoktak ragaszkodni az ilyen merok hitelesitesehez(maguk a lakok) es igy is tudjak hasznalni problema nelkul.
2011.04.07 13:38:14Con Storm
Szerintetek hogyan működik az elfogyasztott hőmennyiség mérő a falon?! Ha a hőmérséklet ingadozást, akkor egy téli szellőztetés alaposan odacsaphat neki.. ha meg valakinél jó a termosztát, és állandó a hőmérséklet, természetesen egy nagy nulla az elfogyasztott hőmennyiség...
Jól átvágták a lakókat vele... ezt csak melegvíz mérőórával lehetne mérni...
2011.04.07 13:43:32Con Storm
ha meg valaki aggódik hogy télen a szomszéd nem fűt... rakjon a falra hungarocel szigetelést... még mintás is van, amit tapétaként is lehet használni...
És csökken a szomszédtól érkező zajterhelés... és te is nyugodtan finghatsz a WC-én...
2011.04.07 13:54:53EÖ
Kicsilulu!
Fontos: a HÁZ DÖNTÖTT ÍGY
Sok bűne van a távhőszolgáltatóknak-politikusoknak-bárkinek, de ez pont nem az.
2011.04.07 14:08:19R69
Eö:
Vajon miért döntött igy a lakóközösség?
Mert nem volt más választása
vagy fogalma sem volt arról a költségmegosztó nem kötelező csupán ajánlott ezt a tény a kkv mindig ügyesen elhallgatja ( sőt nálunk le is tagadta)
Reggie:
Igen mindkét dolog igaz.Semmi közük egymáshoz mégis mindkettő ellenérv a kütyü ellen
2011.04.07 14:55:10fabia53
2005. évi XVIII. sz. törvény a távhőszolgáltatásról
Mérés, elszámolás, díjfizetés
43. § (1) A szolgáltatott és a felhasznált távhő díjának elszámolása hiteles hőmennyiségmérés alapján történik.
(5) A felhasznált távhő mennyisége épületrészenként (pl. lakásonként) is mérhető és elszámolható, ha a felhasználók a távhő mennyiségének hiteles mérésére alkalmas mérőeszköz felszerelését, valamint a felhasználói berendezés ehhez szükséges átalakítását a saját költségükön, az épület valamennyi épületrészében megvalósítják, és a hiteles mérés feltételeit folyamatosan biztosítják.
8/2006. (II. 27.) GKM rendelet
a mérőeszközökre vonatkozó egyedi előírásokról
10.5. Függetlenül attól, hogy a közüzemi mérési célokra szánt mérőműszer távleolvasásra alkalmas-e, azt minden körülmények között el kell látni olyan metrológiailag ellenőrzött kijelzővel, amely lehetővé teszi a fogyasztónak a segédeszközök használata nélküli leolvasást. E kijelzőn megjelenő érték a fizetendő díj alapját képező mérési eredmény.
2011.04.07 15:36:08EÖ
R69
Értem! Erőszakkal rávették őket a költségosztóra. Akkor mégiscsak a távhőszolgáltató a szemét!
meggyőztél.
2011.04.07 16:07:13R69
EÖ:
Te a techemnél vagy a Főtávnál dolgozol?
Mondtam olyat hogy erőszakkal?
A rendszer szemét hogy lehetővé teszi a távhő fizetnivalóba egy ujabb élősködő beépülését.
Olvasd már el légyszives Fabia hozzászólását nem egyértelmüek a jogszabályok?
2011.04.07 17:11:53zombinyúl
Nagyon örvendetes dolog, hogy mindenkinek van véleménye a témáról. Az is, hogy kívülállóként ilyen karakán..
Igen, véleményem szerint a lakók meg lettek vezetve. És nem csak a "költségmegosztók" témájában.
Réti úr és a slepp az előzetes tájékoztatókban ritkán osztott meg korrekt információkat a közösséggel. Sajnálatos, hogy ennyire birkák vagyunk - mi lakók - hogy ezt nem kértük még számon rajta.. Bezzeg osztani tud mindenkit, meg tolvajozni/vámpírozni. A helyében leégne a pofámról a bőr. Már bocsánat..
2011.04.07 17:38:14yescommentes
Valaki mesélje már el nekem, hány foknak kell lenni a környező lakásokban ahhoz, hogy felfűtsék a mellette lévőket kb 10 fokkal?
Még egyszer leírom: az egyik szobámban 0 volt a mérés és így is, többször ki kellett szellőztessek. A körülöttem lakóknak nem volt kimagasló fogyasztásuk.
Ha jó egy szigetelés, akkor semmiképp nem lehet olyan a hőmérséklet bent a lakásban, mint kint az utcán.
Tovább megyek......nyáron a rekkenő hőségben hazatérve hűvös volt a lakásom. Nem hinném, hogy mindenki megérdemelné a "vámpír" jelzőt. Más a probléma forrása, ebben biztos vagyok. Egyébként pont azért találták ki a költséghányadot, hogy a nulla fogyasztók is beszálljanak a költségbe!
Egy előző hozzászólónak a "panelprolizását" pedig kikérem magamnak!! Az IQ-t nem a lakásod kategóriája határozza meg!!
2011.04.07 19:16:44fedkvas
azért ez még mindig eszetlenül sok, ami itt már szomszédrablássá minősült, bazdmeg 20 ezerből elfűtök 3 hónapig, panelválaszfal vastagságú ytong válaszfalú újépítésűben, dec-jan-febr, szevasz. faszért kell nektek mind tropikáriumban lakni.
2011.04.07 21:39:35Nancsi
R69: Én azért kicsit vihar a biliben típusúnak érzem az ügyet. Egy társasházban a közös képviselő nem tud olyasmit keresztül vinni, ami a lakók nagy részének nem tetszik. Az is tény hogy nem lehet úgy költséget megosztani, hogy Kis Béla fizet mindent, a maradék meg semmit, mert akkor ugye ott a bíróság. Viszont általában nem erről van szó. A költségmegosztót csak nagyon-nagyon buta lakóközösségek vezették be - ez van. Ahol volt a közgyűlésen legalább egy épületgépész, vagy ilyesmi ott tuti nincs ilyen.
Normális lakóközösség érdeklődik, utánanéz, hogy amit a közös képviselő javasol az értelmes-e vagy sem. A lakóközösség a spórolásban érdekelt, a közös képviselő bárminemű beruházásban (mert abból lehet korrupciós bevételhez jutni). A mi házunkban talán ha minden 5-10. "ötlete" megy át a közös képviseletnek, mivel mindennel bepróbálkoznak, a teljesség igénye nélkül: hőszivattyú (hová, a pincébe?), napkollektor, gázkazán (frissen felújított tetőre, hadd vesszen a gari, meg egyébként se térülne meg soha se), költségmegosztó (hogyan?, nincs belső szigetelés?), és persze volt a panelprogram, amit tényleg jó volt, és elfogadtuk függetlenül attól hogy pár 10 mila biztos zsebbe ment belőle. Ilyen ez a popszakma :-)
2011.04.07 21:44:44Nancsi
R69: a thermoszelepet is el lehet zárni (legalábbis a miénket el lehet, szedtem így le a radiátort), meg egyébként is ha a radiátor alsó szelepét átzárja, akkor nem fog megfordulni a víz.
2011.04.07 21:51:19Nancsi
Doubledecker: A thermoszelep kényelmi funkciója pont elég motiváció, nem kell hozzá költség megosztó. Egyszerűen kényelmesebb beállítod a kívánt hőfokot, mint felcsavarni maxra és óránként szellőztetni.
2011.04.07 22:29:55R69
Nancsi:
Örömmel látod mennyire fogod a dolgok lényegét az egész a lehuzásról zsebre kifizetett pénzekről szól.
Vajon miért akar a kkv nálatok is ujabb és ujabb dolgokat beveteni? Nem nem azért hogy nektek jobb legyen hanem hogy a jutalékot zsebre vághassa (adómentesen)
E költségmegosztó tekintetében nem butáznám igy le alakóközösséget.El lett a mézesmadzag huzva mindeki előtt hogy majd milyen jol járnak mennyit sporolnak nomeg a 10% alapdijkedvezmény 10 évre igy szinte semmibe se kerül nekik a beruházás.
A másik a közgyülésen nálunk is csak néztek mikor elmondtam nem kötelező eleme az ÖKO Plusznak a költségmegosztó.
Ja és amikor a korszerüsités megszavazásra került nem a közgyülés hozta meg a határozatot hanem irásbeli szavazás volt.Körbejárt a gondnok és szinte a szájába rágta az embereknek mit is kell beikszelni.(hol korrekt ez?)
Aztán jött a rendkivüli közgyülés.Soha nem látott részvételi hányaddal.( hozzáteszem házaltunk érte)
Ott ugye megjelent Fötáv Techem képviselője.
Mindkettő folyamatosan mellébeszélt vagy inkább ugy mondom a semmiről beszéltek órákig.
Bevallom rendesen felkészültem kérdések sokasága záporozott feléjük.Érdemi válaszokat nem nagyon kaptunk.A lényeg a techemes pasit rendesen megszorongatttam.A lényeg a saját fönöke szavaival hazudtoltam meg őt.
A dolog jelenleg ott tart valószinűleg felszerelik de vagy nem lesz olvasás vagy ha lesz is a fizetendőben lesz maximált minimált fizetési limit ezt elértük.Szóval nem a faluházban találták ki az okosságot.
Szoval aki csak teheti tartsa távol magát a kütyütől
2011.04.07 22:32:06R69
Kedves Nancsi egyébként ismered a másik költségmegosztós forumot?
2011.04.08 07:37:15Nancsi
R69: Apósom sokáig volt a házunkban a felügyelőbizottság tagja, majd a feleségem is az volt 1 évig, míg gyesen volt. Egyikük műszaki végzettségű, másikuk pénzügyi, szóval elég jól ki vagyok művelve:-) Mondjuk ők mindketten úgy voltak, hogy ha már megkapják évente azt a 100ezer Ft bruttó tiszteletdíjat, akkor elmennek fénymásolni 360 példányban hogy be tudják dobni mindenki postaládájába az információkat. Persze van akinél ez annyit ér mint halottnak a csók, de ahhoz általában elég, hogy az orbitális ökörségeket ne tudja keresztül vinni a közös képviselet.
Egyébként velünk nem egyszer előfordult hogy vadidegen - de egyébként értelmes, szimpatikus - emberek kerestek meg minket, hogy XY házból jöttek, ahol most akarnak panelprogramot/távhő leválást/költségmegosztót/fluxuskondezátort, és a házunkban lakó ismerősük ajánlotta hogy kérdezzenek meg minket. Szóval hosszú távon rájön ám a nép hogy nem a kkv akar nekik jót, hanem az a pár fő aki foglakozik a ház dolgaival.
2011.04.08 08:07:38EÖ
R69
Fején találtad a szöget, techemes és főtávos is vagyok, sőt békávés és UPC-s is, de szabadidőmben besegítek a parlamentben is, ha éppen nem szűz lányokat darálok le a Duna parton.
Amit te csinálsz itt, az ostoba hangulatkeltés.
Ad1. A költségosztónak nem kell hitelesnek lenni, mivel nem mér, hanem arányosít.
Ez csak egy eszköz a lakók kezében, amivel az eddigi légköbméter alapú megosztást másképp oldják meg. Kizárólag, ha akarják. Szabadon döntöttek róla.
A legnagyobb baj az, hogy költségosztóval kiderül, hogy melyik lakás jobb, melyik rosszabb. Nyilván nem véletlenül olcsóbb a legfelső szinti sarki lakás, mint egy középső.
Csakhogy itt jön képbe a magyar virtus, hogy aki szarabbul járna, mert rossz fekvésű a lakása, az nem akar költségosztót, mert neki kiválóan megfelelt az módszer, hogy a többiek összedobják a fűtésszámlája egy részét.
Egy nem egyedi fűtésre tervezett és kivitelezett panelban nincs jó megoldás, csak jobb és rosszabb. A költségosztós igazságosabb, mint a légköbméter alapú.
A 423ezer forintos távhőszámla meg nyilván valami kurvanagy FAIL, de nem ez a jellemző. Valaki elk.rt valamit, ennyi.
2011.04.08 12:32:19fabia53
Sajnos több darabban kell leírnom amit egyszerre serttem volna, a 2000 karakter miatt.
Tisztelt Hozzászólók!
Még mielőtt egymáson verjük le a rendszer hiányosságait, engedjék meg, hogy néhány gondolatot megosszak önökkel. Talán a vámpír kifejezés nem volt szerencsés a szerkesztőtől, ezért sokan magukra nézve sértőnek érezhetik, kérem, nézzék el ezt neki, szerintem jót akar, csak adódott az elnevezés a hő technikai jelenségből.
Harmadik éve foglalkozom a panel energiatakarékosság „köpenyébe” burkolt, távfűtés költségmegosztási rendszer probléma körével. Az egész országra kiterjedő, kapcsolati rendszerre sikerült szert tennem. Higgyék el, az egész országban, sőt a származási helyet illetően, Német országban is sok problémát okoz a szerkezet.
Léteznek hiteles hőfogyasztás mérő szerkezetek, amelyek megfelelnek minden nemzeti előírásnak is, alkalmasak a tényleges egyedi hőfogyasztás mérésére, de ennek ellenére korrekt fűtési költség megosztásra a panellakások tekintetében, a cikk alapját képező, hő technikai jelenségek miatt, mindenki számára elfogadható igazságos költségmegosztásra, nem alkalmazhatók.
2011.04.08 12:32:52fabia53
A három év alatt volt szerencsém szakértőkkel, szakhatóságokkal konzultálni, végig jártam a fogyasztóvédelem zegzugos útvesztőit, sőt, még bírósági pert is kezdeményeztem. Sok barátot szereztem az internet jóvoltából, akik különböző szakvéleményekkel segítettek, amit ezúton is megköszönök nekik.
A lényeg, hogy 1999.-ben, az akkori kormány, indított egy tíz évre szóló, államilag finanszírozott energiatakarékossági programot, aminek a célja a távhő fogyasztás szabályozhatósága és mérhetővé tétele. A szabályozhatóságot a radiátorok elé beépített termosztát szelepek biztosítják, (ahol átkötő szakasz nem volt, ott ezek beépítése a szabályzás miatt) a mérhetőséget a később, 2005.-ben hatályba lépő, ma is érvényben lévő, távhő törvény külön szabályozza, eszerint kötelezően ki kellett alakítani 2010. júliusig a háztömbönkénti, távhő fogyasztás mérési feltételeit a hőszolgáltatóknak.
A lakásonkénti hőfogyasztás mérést a törvény nem írja elő taxatíve, de amennyiben a tulajdonosok az egyedi, hiteles mérés feltételeit biztosítják, mint egy hiteles almérővel, úgy a távfűtés díja, lakásonként is elszámolható. A panel programok pályázati célja is szabályzásról és mérésre alkalmas eszközök beszereléséről szólnak. Az állítás megtekinthető bármely pályázati kiírásban.
2011.04.08 12:33:52fabia53
Itt jött a nagy mutatvány! Valamilyen rejtélyes módon a pályázatok részleteiben megjelent, mint egy belecsempészve, a költségmegosztó.
A fentiekre tekintettel, joggal nem vonhatja ki magát az energiáért felelős minisztérium, a kialakult helyzetből, mert államilag és önkormányzatilag is finanszírozott eszközről van szó. Nem a lakóközösség kifejezett kérésére került a radiátorokra a vitatott szerkezet, ezért nem lehet csak, az e témában laikusnak tekinthető, lakóközösség nyakába varrni a felelősséget!
Amennyiben nem tekinthető joghatással járó mérőeszköznek a költségmegosztó, milyen joghatása lehet a szerkezet leszerelésének? Milyen alapon készít számlát a hőszolgáltató egy hiteltelen, külső befolyástól nem mentes, nem a szolgáltatás mértékének mérésére alkalmas mértékegységben mérő eszköz, generált adatai alapján?
2011.04.08 12:37:10fabia53
Arányosítani, költséget elosztani, azonos mértékegységben történő, előzetes hiteles mérés alapján lehet. Mivel a költségmegosztók erre nem alkalmasak, így generált egységeik, joghatással nem bírhatnak, a fenti lakótömb fűtési költségeinek elszámolását tekintve.
A panel sajátosságait, tervezési, kivitelezési hibáit nem lehet ellentételezni a vitatott szerkezet alkalmazásával, Vannak megfelelő szabályzó rendszerek, amelyek alkalmasak a központi szabályzás kialakítására, megfelelő átalakítással kivédhető a felelőtlen energia felhasználás. Egyebekben a költségek elosztása tekintetében is vannak panel illetve közösségi sajátosságok, amivel a panel lakóknak, sajnos együtt kell élni.
2011.04.08 14:34:47EÖ
fabia53
lehet hogy 3 éve foglalkozol vele, de akkor sem igaz, amit írsz
A távhőtörvény 43.§:
(6) A szolgáltatás helyét, mértékét és tartamát, a távhőszolgáltatás díja épületrészenkénti (pl. lakásonkénti) MEGOSZTÁSÁNAK és kiegyenlítésének MÓDJÁT a felhasználó és a szolgáltató MEGÁLLAPODÁSA tartalmazza. Abban az esetben, ha a távhővel ellátott épületnek, épületrészeknek több tulajdonosa van, a tulajdonosok nevében a közüzemi szerződést érintő kérdésekben feljogosított képviselőjük jár el.
Ergo, a hiteles hőmennyiségmérő által megmért mennyiséget a közösség közlése alapján osztja szét a szolgáltató. A közösség úgy osztja szét, ahogy akarja, költségosztóval vagy kávézaccból megjósolva, üveg gömbe nézve, BÁRHOGY.
2011.04.08 15:45:35vissza az alapokhoz
Havi max ezen a télen 17.000 Ft/hó. Egész télen 1-2 napnál többet nem volt bekapcsolva a radiátor, és 23,5 foknál soha nem volt kevesebb. Nálunk az ablakokat minden lakó maga cserélte, ha akarta. A szigetelés szuper és ha napi szellőztetés is rendszeres, nincs penészedés sem. Még nem kaptuk kézhez az évente egyszeri elszámolást, kíváncsi vagyok hogy alakul az elszámolás.
A szigetelőanyag vastagsága a legfontosabb szerintem. A tisztességes munka meg is hozza a gyümölcsét.
2011.04.08 16:06:54fabia53
EÖ:
A 2005. évi távhőtörvény 43. § (5) bekezdés határozza meg a lakásonkénti mérés és az ezt követő, díj elszámolás feltételeit, amelyre a panel pályázat célként hivatkozik, ("mérésre alkalmas eszközök felszerelése") és amelyre a kormány pénzt ad. Tessék átfogóan tanulmányozni a jogszabályokat és pályázatokat, mielőtt hazugnak tetszik nevezni!
A közgyűlés hoz egy többségi határozatot, mely szerint az alsó, szélső és felső lakás tulajdonosainak levágjuk a jobb kéz kis ujját, akkor levágjuk a jobb kéz kisujjukat?
Na ez a hülyeség! A kisebbségnek is vannak jogos érdekeik, melyeket törvény és jelenleg alkotmány véd.
Ne keverjük a szezont a fazonnal!
2011.04.08 19:41:34MitTomÉn
Reggie:
A fűtéscsövek szükséges hőszigetelésével kapcsolatban:
Természetesen a fűtéscső normális esetben kevés a szoba felfűtéséhez, de az ilyen házaknál általában nem "normális" esetről beszélünk.
Érdemes megnézni pl. a legfelső és legalsó emeletek között mekkora különbség van a radiátorok méretét tekintve. Ahol bejön a forró víz (általában a fenti szinteken), ott kb. fele akkora a fűtőtestek mérete, mint a kilépésnél (alsó szint). Szélső és belső lakások között is komoly méretkülönbségek lehetnek.
Ugyanis a leadott hő a leadó felülettől és a radiátor hőmérsékletétől is függ.
A legtöbb panellakásban egycsöves fűtési rendszer van, így a fűtőtestek nem egyszerre, hanem valamennyire egymás után fűtődnek fel. Hiába kapcsol le a thermostat a hamarabb felfűtött lakásban (a forró ág belépéséhez közeli, belső lakásoknál) a csövekben még sokáig forró víz megy a hűvösebb lakások felfűtéséhez. Ezek a csövek elég forrók, ez igenis fűti a lakást is, amiben átmegy a forró cső.
Ha kicsi a hőveszteség (külső hőszigetelés, belső lakás), valamint alacsony hőmérséklettel is beérik a lakásban tizenakárhány fok), igenis komolyan számolni kell a fűtéscső által leadott hőmennyiséggel.
Ez persze egy egész ház esetén csak bizonyos lakásokat érint extrém módon, de az egész házban képes bizonyos aránytalanságokat belevinni a rendszerbe.
Ezért kell szigetelni a fűtéscsöveket is.
Persze a mások által említett problémák is rendesen odahatnak, illetve a kétcsöves fűtéscsöves rendszereknél ez sokkal kevésbé jön ez elő (azt hiszem, a faluház ilyen).
2011.04.08 20:17:20Kicsilulu
vissza az alapokhoz:
"Egész télen 1-2 napnál többet nem volt bekapcsolva a radiátor, és 23,5 foknál soha nem volt kevesebb...A szigetelés szuper..."
Ugye te sem gondolod komolyan, hogy annyira f..sza nálatok a szigetelés, hogy egész télen még fűteni sem kell??
Szerinted a meleg csak úgy magától keletkezik a lakásban? Ha csak egy-két napot volt nyitva a radiátorod, akkor téged is a szomszédok fűtöttek vazzeg!
2011.04.08 20:30:34Kicsilulu
EÖ:
"A költségosztónak nem kell hitelesnek lenni, mivel nem mér, hanem arányosít."
És ezt az "arányosítást" mi alapján végzi el akkor a költségmegosztó, ha nem mér?
Ezt kifejthetnéd bővebben, ha már Techemes okostóni vagy, de legalábbis pont olyan félrebeszélős-csúsztatásos dumát adsz elő, mint azok szoktak!
Eddig nem is tudtam, hogy a költségmegosztó egy olyan, a világon egyedülállóan tökéletes szerkezet, aminek sem fizikai, sem matematikai összefüggésekre nincs szüksége az arányosításhoz.
Már csak azért, mert ahhoz, hogy BÁRMILYEN arányosítást el tudjunk végezni, ahhoz össze KELL hasonlítani az arányosítani kívánt dolgokat.
Namost ha ezt nem ex-has, illetve nem szemmértékre kívánjuk megtenni, ahhoz viszont MÉRNI KELL!!!
Márpedig ha mérni kell, akkor a végeredmény szempontjából igencsak nem elhanyagolható a mérés pontossága.
2011.04.08 20:59:07fabia53
Kicsilulu.
Nagyon okos vagy, pontosan erről van szó! Az arányosítás alapja az előzetes mérés, mégpedig jelen esetben hiteles mérés!
A másik fontos dolog, hogy csak azonos mértékegységekben mért eredményeket lehet lehet arányosítani. Jelen esetben GJ.-t GJ.-lal. (Gigajoul) A költségosztó pedig, jobb esetben Digit/óra egységet mér.
2011.04.08 21:19:43R69
Üdv Kicsilulu és Fabia.
EÖ nekem simzett hozzászólását szándékosan nem reagáltam le.Nem akartam magam felhuzni agyilagés belemenni a sárdobálásba értelmetlen lenne.
De nem kivánok neki mást ha már ilyen tökéletes szerinte az arányositás akkor ezentúl ugy kapja a hentesnél a húst hogy a hentes kitesz neki egy 1kg-os súlyt a pultra majd melléteszi a húst és arányositja mert minek is kell OMH hiteles mérleg elegendő az arányosítás (kb ennyit ér a költségmegosztó) és ez alapján fizessen.
2011.04.09 10:49:26Rongy Elek
Ez az "energiavámpír" dolog egyszerűen csak a cikk írójának szellemi állapotát minősíti. Aki spórolni akar azon, hogy nem akarja fűteni a szomszédot is, annak bizony a válaszfalak hőszigeteléséről is gondoskodnia kell. Azért mégse a szomszéddal akarja kifizettetni a számláját, miközben a szomszéd visszafogja magát és nem akar decemberben kisgatyában járni a lakásában. Tessék csak annyit fizetni amennyit használnak. Különben semmi sem ösztönöz takarékosságra és megint azokkal akarnak többet fizettetni akik nem pazarolnak.
2011.04.09 11:47:46Kicsilulu
"Tessék csak annyit fizetni amennyit használnak. Különben semmi sem ösztönöz takarékosságra és megint azokkal akarnak többet fizettetni akik nem pazarolnak."
A takarékosság az, hogy ha melegem van, akkor nem az ablakot tárom ki, hanem lejjebb veszem a fűtést.
Ez költségmegosztó nélkül is egyszerűen megoldható.
Azt meg ne mondja nekem senki, hogy ha a lakásában az összes radiátort lezárja, akkor sem lehet kibírni, olyan meleg van.
Olyan meg egy panelben nincs, hogy annyit fizet mint használ, mert egyszerűen nem lehet meghatározni, hogy a szomszéd egy kérdéses időszakban éppen hány Joule energiát adott át neki a falon keresztül, vagyis egyszerűen erre nincs egzakt és ésszerű mérési lehetőség.
A költségmegosztó is csak a radiátor és a szobahőmérséklet között akar valami viszonyt létrehozni, de azt nem veszi figyelembe, hogy a szomszédtól mennyi hőenergia lett be(el)vonva az adott lakás felmelegítésére.
Éppen ezért nem szabadna alkalmazni a költségmegosztókat, mert az általuk mutatott "eredmény" köszönőviszonyban nincs a valósággal.
Arról meg már nem is beszélve, hogy ettől a valóságtól igen messze álló eredménytől függ egy fűtésszámla forintban mért pontossága.
Ami ezáltal nyilván megintcsak köszönőviszonyban nincs a valósággal, vagyis az adott lakás által valóban felhasznált hőmennyiséggel.
Azt az igen hülye ötletet meg inkább hagyjuk, hogy belülről is szigeteljük a lakásokat, mert ez nem így működik márcsak épületstatikai szempontokat figyelembe véve sem.
2011.04.09 12:07:46Cersz
Rongy Elek:
A cikk írója csak teszi a dolgát, bemutat egy sokakat érintő problémát, amelyhez mindenki hozzászólhat és kifejtheti a véleményét, mint ahogyan az ön véleménye is csak egy vélemény.
Egy a lényeg, ami a hozzászólásokból is kiderül, hogy az alkalmazott, úgynevezett költségmegosztó szerkezet, nem alkalmas a panel épületek egyedi, lakásonkénti hőfogyasztásának mérésére.
2011.04.09 12:23:27flash.gordon
@Kicsilulu
"szomszéd egy kérdéses időszakban éppen hány Joule energiát adott át neki a falon keresztül,"
Szerintem már ez a kérdés megközelítés is rossz. És amiíg így közelitődik meg a kérdés addig nem is lesz rá kielégitő megoldás.
2011.04.09 12:24:51flash.gordon
Egyébként azok akik úgy érzik, hogy a szomszéd lakását is fűtik mi van ha lecsavarják a fűtést, hogy a kevesebbet fűtő feljebb vegye és egálba legyenek?
2011.04.09 13:00:41Cersz
Sajnos, csak több részletbe tudom leírni.
Amíg a költségosztók nem kerültek be a rendszerbe, semmi baj nem volt. Úgy gondolom, hogy nem jó az irány, van más lehetőség a fűtési energia megtakarításra.
Induljunk ki a gáz felhasználásából: A hőerőművek megvásárolják a gázt, a vizet és a villamos energiát, (most nem a gázmotorokról beszélünk) és előállítják a hőenergiát. (gőzt vagy meleg vizet) Ehhez a tevékenységhez tartozik egy komoly létszám.
Az előállított hőenergiát a hőtermelő eladja a hőszolgáltatónak, aki egy még nagyobb létszámú szervezet közreműködésével tovább értékesíti a hőt a társasháznak vagy lakásfenntartónak.
2011.04.09 13:01:24Cersz
A társasház vagy lakásfenntartó pedig tovább értékesíti a hőt a fogyasztónak, melynek költségeit egy újabb cég, költségosztás címén tovább terhel különböző költségekkel, majd a hőszolgáltató kiszámláz, és fizethetjük a fűtési számlánkat.
A hő utaztatása nagy veszteséggel jár, amit a fogyasztó fizet, a potyautasokat is beleszámítva. A gáz közvetlen felhasználása nem jár veszteséggel a lakóközösségek számára és nincsenek potyautasok sem! További költség megtakarítás érhető el, az így kialakított saját hőközpontok, központi szabályzását tekintve, a költségek felosztása pedig maradhatna a panel sajátosságainak legjobban megfelelő, légköbméter alapú.
2011.04.10 16:35:17takarékoskodok
A lakások ára nem egyforma, nem kéne elfelejteni! A felső vagy szélső lakás olcsóbb. Többet adtam érte 1 millával hogy ne szélső vagy felső legyek pont ezen okok miatt.
Olcsóbban vették most meg én fizessem a számlájukat?
A szomszéd se fűtsön ezerrel akkor majd én is ráhúzom, ha kell.
Vannak remek digitális mérőórák, ismerek céget ahol ezt magyar szakemberek dolgozták ki. A központban olvasható az óra állása a közelbe sem kell menni.
2011.04.10 18:02:06csamu
Nem tudom miért nem jelenik meg a hozzászólásom, de megpróbálom még egyszer.
Röviden
Fűtéskorszerűsítés előtt is igazságtalanul fizettünk aki fázott a rossz rendszer miatt az is annyit fizetett mind aki kinyitotta az ablakot, hogy hidegebb legyen a lakása.
Most az egész épület gazdaságosabb, kevesebbet fogyaszt az épület, amit szét kell osztani.
Most a fűtést csökkentő lakásban sem lesz 18 foknál kevesebb ez pedig kevés ahhoz, hogy elszívja a 24 fokos lakásból a hőt, legalább is a delta számításssal számolva minimális ezért nem lehet a számlában hatalmas különbség.
Lakásonként korrekciós számnak is kell lennie, nem mindegy, hogy a külső falakkal miként találkozik a lakás ott már nagyobb a veszteség mivel ott a külső hőmérséklet és a belső közt nagy a különbség. Jó strangszabályzóknak kell lenniük ez a lelke a gazdaságos fűtésnek. A korrekciós szám nélkül lesz nagy különbség a számlák között.
2011.04.10 19:56:40Cersz
"A költségmegosztók egyet tudnak, mérik a radiátor hőmérsékletét"
[link]
2011.04.11 01:45:55Crom
Nem miért várta bárki is a csodát ettől az új rendszeről. A szélső felső lakásokban mindig is jobban kellett fűteni. Ezt eddig a rossz ablakokkal és a korszerűtlen hőszigeteléssel egyetemben az összes lakó kifizette a panelek túlfűtésében. Ezzel szemben az "egyéni" fűtésszámlás rendszernél ezt csak az érintett tulajdonosok fizetik meg. A renitens - fűtésszámlán spóroló - lakók jelensége pedig nem egyedi. Egy téglaházban se mindegy, hogy a lakás milyen fekvésű, illetve hogy a szomszédai ott laknak-e, vagy hogy fűtik-e rendesen a lakásukat. Az egyéni számlában pont az a lényeg, hogy a többség jól járjon, de felteszem hőszigetelés és a jó ablakok miatt senki nem fog az eddiginél rosszabbul járni. Az meg, hogy lesznek különbségek szerintem egészen egyszerűen természetes.
Mondjuk az azért durva lenne, ha azt mondanák hogy nincs alapdíj. Azzal tényleg a potyautasok számát növelnék a rendszerben, tehát szerint valamilyen ésszerű alapdíj kell!
2011.04.11 14:15:15Freemen
Ezen elvből kiindulva az egész ország egy gigantikus energiavámpír, tudniillik a lakosság az adóiból fizeti a támogatott fogyasztók számláit.
2011.04.11 14:24:02Dark Archon
xenuka: ja, és aki körül van véve lakásokkal, az az összes szobában szigetel alul, felül, oldalt, mi? Hát, te sem vagy egy lángész.
Nálunk most építik majd ki ezt a rendszert és már most is tele van a ház ostoba seggfejekkel, akik tuti nem fognak fűteni.
2011.04.12 21:04:01a kertész tömlővel
ilyen van nálunk is,90 lakásos társasház,,óriási eltérések a szomszédok közt,,leolvasás - csere évetne 150ezer ft ,fél nap két embrnek meg a kis rudak cseréje,,
kérdés:
mi alapján párolog télen max fütésnél 21 fok bent lakásban
majd nyáron 23-26 fok lakásban a kis mérő,,mert kb 6.5 hónapot nem megy a fütés (alattam kiadatlan bolt,felettem üres lakás,jobbra lépcsőház
tehát sokat fizetek szerintem.ezt a méröt nyár elején miért nem szerelik le?
2011.04.14 19:38:42igazit
Az egész úgy kamu, ahogy van!
A radiátorok méreteit kellene szabályozni, és ahhoz viszonyítva többet fizettetni azzal, aki több hőt vesz igénybe!
2011.04.15 10:22:21dmwd
Miért nem a lakás átlaghőmérséklete alapján fizettetik a fűtést? Sokkal egyszerűbb mérni és akkor mindegy, hogy a hő a szomszédtól jön, vagy a radiátorból.
2011.04.15 14:21:59Cersz
dmwd:
Tudod, hogy ez nem is olyan rossz ötlet? Csak a megfelelő hiteles és befolyás mentes mérő készüléket kell megtalálni. Persze itt is szóba jön a napsütötte és árnyékos oldal közötti aránytalanság. Igazából nincs jó megoldás, ami mindenkinek megfelelne. A légköbméter állandó és befolyás mentes, ezért ma is jó alappal szolgál a fűtési költségek elszámolására, megfelelő központi, fűtés szabályozás mellett.
2011.04.16 23:58:38igazit
Leírok egy példát: egyik lakó a házunkban lecserélte a radiátorait duplájukra, mint az eredetiek voltak. Kicseréltette a nyílászárókat. Így kénytelen télen-nyáron nyitott ablaknál, kisgatyában élvezni a trópusi meleget. Középső lakásról van szó. Neki van miből leszabályozni a fűtést. Nekünk, a szélső lakásban, a szabványos fűtőtestekkel alig 20C° körüli télen a lakás hőmérséklete, tehát nincs miből leszabályoznunk.
És fenyegetőzik a vezetőség, hogy a mérőt, meg a szelepet minden tulajdonosnak ki kell fizetnie, ami 120 ezer Ft, és hatósági kényszerrel fogják végrehajtani a szerelést, ha tetszik, ha nem!
2011.04.17 11:41:00Cersz
igazit:
Jobban jártok, ha kifizetitek a "mérőt" ami 4800.-Ft. körül van áfásan valamint a termó szelepet, ami 8000.-Ft körüli árban van és megszűnik a kötelezettségetek a pályázatot illetően. Ezután elfelejtitek ez egész költségosztós rendszert, és visszatértek az eredeti légköbméter alapú felosztásra.