Most akkor tényleg anonim a népszámlálás?
2011.09.29. 19:01 - - hj -
Szombaton kezdődik a népszámlálás, lassan mindenki megkapja a két kérdőívet és egy tájékoztató levelet tartalmazó adatszolgáltatási csomagját az adott körzet számlálóbiztosától. Ilyenből nagyjából negyvenezer van az országban, ezek egyike vagyok én, mi vagyunk Az Emberek, Akik Becsengetnek Önhöz. Akikkel megoszthatják kétségeiket, félelmeiket, aggodalmukat.
Ilyenekből van bőven.
Aztán ezek a félelmek fel is erősödnek, amikor megkapják, kézbe veszik a csomagot (akár a számlálóbiztostól, akár a postaládából). Mert miközben azt hallják, hogy a népszámlálás anonim, azt látják, hogy a csomagban lévő lakáskérdőíven pontos cím van (az esetek többségében).
És akkor ezt így most hogy? – teszik fel nekünk a kérdést félénken, zavartan, dühödten. Volt, aki visszaadta, hogy ő nem ide van bejelentve, volt, aki visszaadta, hogy "névtelenségről volt szó, bazmeg", volt, aki csak nézett furcsán, "honnan tudják, hogy itt lakom, még be sem jelentkeztem".
Pedig a dolog voltaképpen épp így garantálja az anonimitást. Ugyanis nem az egyes emberek bejelentett lakcímére küldik a csomagot, hanem minden, a központi nyilvántartásban lakásként szereplő címre, függetlenül attól, hogy van-e ott bejelentett lakó, és ha igen, hány, és hogy tényleg azok laknak-e ott, akik papíron, vagy hogy valójában tök üres-e az a lakás. Szóval a lakásokat pontosan nyilvántartják – nekem egyből az első lépcsőházam második szintjén kellett visszakérnem egy borítékot, amit egy másik emelten kellett volna odaadnom –, nem úgy az ott lakókat.
A legtöbben egyébként két dolog miatt aggódnak, eddigi tapasztalataim – részben a személyes, részben a posztokra érkezett kommentek és e-mailek – alapján. Egyfelől hogy rossz kezekbe kerülnek a személyes adataik, másfelől, akik érintettek, hogy lebuknak: valójában nem is ott laknak, ahová bejelentkeztek, mert szükségük volt egy jó helyen lévő hivatalos lakcímre a bölcsődéhez, óvodához, iskolához, netán ingyenes parkoláshoz.
Kezdjük az utóbbival, ez egyszerűbb dolog, mint címlaplánynak valóságshowba kerülni.
Senki nem bukik le azzal, hogy kamu lakcímen lakik, pontosabban, hogy nem ott lakik, ahová be van jelentve. Egyrészt azért, mert egyedi adatokat soha senki nem fog vizsgálni a törvényi előírások szerint. Másrészt azért, mert ha vizsgálnának is ilyet, akkor is: egyszerűen nincs mivel lebukni. Ha nem ott lakik, akkor nem ott lakik, és kész. Nincs olyan kérdés, hogy "és miért nem"? Senkitől nem kérdezik meg, hogy előre megfontolt, álságos szándékkal-e manipulálta-e a lakcímét a valódi tartózkodási címhez képest, vagy egyszerűen csak hosszabb volt a sor az okmányirodában, mint az X Factor-castingon, amikor költözéskor lakcímet akart módosítani.
Persze, globálisan kiderülhet majd, hogy vannak olyan budapesti kerületek – vagy ki tudja, vidéken is lehetnek olyan városrészek –, ahol az átlagosnál jóval magasabb azok aránya, akik a nem bejelentett lakcímükön élnek. De lehet, hogy ilyen sem lesz, mert kiegyenlítik egymást azok a zuglóiak, akik egy ingyenparkolásért papíron beköltöztek a haverjük lipótvárosi lakásába azokkal a lipótvárosiakkal, akik egy kiválasztott iskoláért zuglói lakcímet szereztek maguknak.
Persze sokkal inkább az aggasztja az embereket, hogy mi lesz az adataikkal. Szaladjunk neki hát még egyszer ennek. A legfőbb félelem az, hogy valakik – a Fidesz, az adóhivatal, a Kubatov-listások, a kommunisták, a fasiszták, a ráknépség, a multinacionális finánctőke ügynökei, bárkik – megtudják a személyes, titkos adatainkat. Olyasmiket, amiket akkor sem árulnánk el, ha Kövér László mosolyával fenyegetnének. "Nem burkolt vagyonosodási, képesítési, nemzetiségi és vallási vizsgálatnak kellene lennie" a népszámlálásnak – írta egy kommentelő.
No, lássuk, milyen titkok derülhetnének ki akkor, ha a törvények ellenére minden adatbázissal minden adatbázist összekötve kiértékelnék egyenként a kérdőíveket (titok alatt itt azt értve, amit egyébként nem tud rólunk egyik vagy másik vagy akár több állami adatgazda).
Az első kérdés, beazonosíthatók lehetnénk-e? Akik valamely bejelentett lakcímükön élnek életvitelszerűen – és nagy biztonsággal mondhatjuk, hogy ez a többség –, a születési időből és a lakcímből elvileg igen. Akik olyan címen laknak, és adnak választ, amely cím hivatalosan nem kötődik hozzájuk, azok már aligha, bár ha valaki a foglalkozása sorba árulkodó adatot ír (miniszterelnök, álamfő, szövetségi kapitány, főrabbi, stb), akkor, feltéve, hogy az adat igaz, nagyjából mégis beazonosította magát.
De jó, mondjuk azt, hogy a.) rosszindulatúan akarják felhasználni az adatainkat, tehát törvénysértően fognak azzal bánni, b.) be fognak tudni azonosítani minket. Akkor nézzük, milyen rejtegetett adatok derülhetnek a kötelezően megválaszolandó kérdésekből (és ebből vonjuk le azt, amit elárulunk magunkról a Facebookon, iwiw-en, ki tudja, hol):
1. A lakásról: Mekkora és hány szobás a lakás, amiben élünk, mikor épült, magántulajdonú, önkormányzati vagy egyéb tulajdonú-e – a lakásra vonatkozó másfél oldalasnál nem hosszabb kérdéssor jelentős része olyan adatra kérdez rá, ami a földhivatalból kigyűjthető lenne. Jó, ha volt egy nagyszabású átalakítás, akkor lehet, hogy a szobaszámot nem tudják. És talán azt sem, hogy milyen fűtéses, hogy van-e vízvezeték és vízöblítéses vécé, ezek viszont nem olyan különlegességek, amiket vagyonvizsgálatnak éreznék (az üdülőkre már nem is kérdeznek rá, pedig tíz éve még ez is a kérdések között volt).
2. A személyekről: milyen állampolgárok, hol laktak korábban, hol volt a születéskori lakcímük, éltek-e tartósan külföldön, házasok-e, hány gyerekük van – ha abból indulunk ki, hogy valaki a törvényi előírások ellenére tényleg beazonosít minket, akkor az a valaki ezeket is tudhatja a különböző állami adatbázisokból (mert ha beazonosíthatnak minket, akkor az állami adatbázisokat is összekapcsolhatják orvul).
3. Az iskolázottságról és nyelvtudásról: hány helyen tanultak, hol és milyen végzettséget szereztek, hány nyelvet beszélnek – normál körülmények között az iskolák nyilvántartják, ki mikor végzett náluk, így ezt sem érzem a Lendvai Ildikó mosolyáért sem kiadható titoknak.
4. Dolgozunk-e, milyen jellegű cégnél, mikortól, ott-e, ahol lakunk, milyen munkakörben, van-e alkalmazottunk? Ha azt feltételezzük, hogy galád módon azonosítottak minket, akkor természetesen tudják az adó- és taj-számunkat is, és a társadalombiztosítás, illetve az adóhivatal azt is tudja, hogy hol dolgozunk, mióta, és nemcsak azt, hogy milyen jellegű cégnél, hanem konkrétan a céget is (ezzel együtt a 30. pont, ahol először a munkáltató megnevezését kérik, és csak opció, hogy ha nem akarjuk megadni, akkor elég annak jellege is, szóval az tényleg zavarba ejtő).
És végül: hogyan közlekedünk a munkahelyre, iskolába, óvodába, és hány perc alatt érünk oda – hoppá, ezt tényleg nem tudhatja rólunk semmilyen hatóság. Itt lenne a nagy titok? Lehet, hogy a vonatos, buszos, metrós vagy éppen biciklis maffia kezében van a KSH?
Persze ettől még lehet őszintén aggódni. De aki úgy érzi, nagyon rossz kezekben lennének az adatai, nagyjából két perc alatt kitalálhatja, hogyan kerülheti el, hogy azonosítani tudják. Nem árulom el.
Kedves negyvenezrek, számlálóbiztos-társaim! Ha érdekes, szomorkás, elgondolkodtató, aggasztó, vicces történeteitek vannak, netán tudtok arról, hogy a Magyarországra költözött Hannibal Lecter megette egy kolléga veséjét, babbal, ne habozzatok, írjátok meg, és én itt közzéteszem azokat.
Kommentek
2011.09.30 09:25:14szkripnyik
"KapitányG
John Nethem, mondd már meg, melyik kérdésnél is kellett beírnod a munkahelyed címét"
30. kérdés:
"Munkáltatójának, vállalkozásának megnevezése és jellemző tevékenysége VAGY munkáltatója, vállalkozása tevékenységének leírása"
(A VAGY szót a kérdőiven is kiemelték nagybetűvel, tehát nem fogom (nem kell) beírni a cég nevét, csak az ágazat, tevékenység lesz beazonosítható)
2011.09.30 09:27:37autos1980
OC!
Pont az baj, hogy rosszul, vagy nem használják a statisztikát.
Példa:
Egy ház közelében van egy lombhullató fa.
-számoljuk meg a naponta lehulló leveleket színek szerint, száradás szerint.
Fölösleges időtöltés, mert úgy is ki kell szedni az ereszcsatornából és össze kell gereblyézni a többit, bezsákolni/elégetni.
A népszámlálásnál pont azok a kérdések lennének a fontosak, amik nem kötelezőek. Anonimitás problémái miatt sok ember nem lesz őszinte. Én az leszek. Pl. utánam egy egyház se kapjon pénzt, volt egy pár évszázad mikor harácsolhattak.
2011.09.30 09:37:18DMG
Komolyan ennyi embernek van vaj a füle mögött?
Most amiatt aggódjak, hogy beazonosítanak, és megkérdezik, miből tartom fenn a lakást? Hogy-hogy miből, a fizetésemből. Miből telik a garázsban parkoló Maserati-ra? Én bevallom, semmiből, ezért nem is parkol ott egy sem. Esetleg most kiderül, hogy hol dolgozom? Te jó ég, most emiatt lesznek álmatlan éjszakáim.
2011.09.30 09:39:26autos1980
OC!
Egy népszámlálásnak pont az lenne a lényege, amit írsz. Pontosan azért kidobott pénz, mivel a feltett kérdések többségére az állambácsi rendelkezik a válasszal is.
Apropó: Lakáskérdőíven van egy azonosító szám és egy internet belépési kód. De a lap alján jobbra a fehér keretben van egy (szerintem) egyedi betű/számsor. Az miért is van ott? A vonalkód nagyon szemet szúrt volna? Csak kérdem.
2011.09.30 09:43:37Zozi79
@Monarchista már biztos nincs itt, pedig szívesen megkérdeztem volna, hogy abban a boldogabb, fejlettebb országban, ahová ő távozni készül, ott is ki fogja-e dobni a számlálóbiztost.
2011.09.30 09:45:01autos1980
DMG!
Nagyon is tudják, hogy hol laksz, mennyi a fizetésed, hol dolgozol és hogy milyen autód van! Ezért nem értem, hogy miért kérdezik? Azt is tudják, hogy a lakásodba bevitték a gázt. Mert engedélyeztetni kellett az építési hatósággal.
Amire meg nem tudják a választ, az meg nem kötelező.
Nekem ez a bajom!
2011.09.30 09:46:37Csillámfaszpóni
ennek az oc nevű ügynöknek a válaszaiból nekem az jön le, hogy ha mi, mint mondjuk egy 4 tagú család, kitöltünk 1 db. lakáskérdőívet és 1 db. személyit, amin mondjuk egy 50 éves fél-analfabéta buddhista harcművész szerepel, akkor tovább nem zaklatnak.
jól gondolom?
a hozzászólásokból, és az offline beszélgetésekből pedig nekem az jön le, hogy ez a NÉPSZAVAZÁS GYAKORLATILAG MEG IS BUKOTT.
a statisztikai eredményeket gyakorlatilag azonnal lehet lehúzni a wc-n, habár eddig sem használta őket egy döntéshozó sem. az adatbányászat meg sajnos nem fog bejönni, kedves minden bőrt lehúzó, kizsigerelő, mindennel visszaélő magyar állam, ez van. ilyen a közmorál és közbizalom, amikor nincs jogállam, hanem maffia-kormányzás folyik. :)
2011.09.30 09:49:53Látnokzsálya
ha a cikkben leírt módon megy a népszámlálás akkor kurva pontatlan lesz. pontosan az említettek miatt. be vagy jelentve valahova az iskola miatt, az ott lakó elmondja az adataidat, nehogy bebukjon, de te ahol laksz ott is megmondod az adataidat nehogy bebukj, állandó és tartozkodási címen rengetegen fognak szereplni kétszer, így simán megütjük majd a 10 millás határt....
2011.09.30 09:51:33szajkó
a kaputelefonon vagy az ajtónkon becsengető népszámlálónak azt fogom mondani, hogy a keresett személyek rokona vagyok, ideiglenesen tartózkodom itt, és vendégként vigyázok a lakásra meg a macskára.
A lakók november közepéig nem is lesznek, mert elutaztak.
osztviszonlátásra
2011.09.30 09:52:59Csillámfaszpóni
Zozi79
ha nem haragszol, én szívesen válaszolok, mert jövőre én is lépek családostul:
egy jogállamban, ahol jogbiztonság van, NEM küldöm majd el a számlálóbiztost, hanem egy teára is meghívom, sőt névvel is vállalom majd az egész kérdőívet. nem ránk kell haragudnod, hanem a megbízóidra, ennyi. béke.
2011.09.30 09:55:01DMG
@autos1980
Persze hogy tudják, feltételezem, hogy azok háborognak, akik minimálbérre bejelentve milliókat vesznek ki havonta a vállalkozásból és abból parkol a rokkant kártyás maserati a garázsban, voltaképp adómentesen. Nade ennyien? :O
Az megint más kérdés, ha a népszámlálás értelmét vonod kétségbe. De a portálokat elnézve az elöbbi van túlsúlyban.
2011.09.30 09:57:27oc
Csiállámfaszpóni:
Nem vagyok ügynök, számlálóbiztos vagyok. Ez is egy munka, jobb, mint a segély vagy legálisabb mint a feketén kiadott lakás. Az adatok valódiságát nem ellenőrizzük, tehát igen, ha f@szsággal irod tele és úgy adod vissza, akkor [az ésszerűség keretein belül] úgy fogadjuk el.
Érdekes, hogy te annak örülsz, hogy a népszavazás megbukott.
"az adatbányászat meg sajnos nem fog bejönni"
annyira eszméletlen ellentmondás van a kommentek között, hogy az már bosszantó: valaki azt kifogásolja, miért nem adatbányászattal találják ki aszámot, te meg annak örülsz, hogy nem jön be az adatbányászat [mostani formája.]
nem baj, mondom, 10 év múlva a tudod nélkül azt is tudni fogják rólad, hogy zsömlét vettél a boltban. mindezt népszámlálás cimszóval, és ott még kozmetikázni se fogod tudni az adatokat.
Igy még a 19 milliárd is megmarad.
2011.09.30 09:59:16Zozi79
@Csillámfaszpóni: te is lelépsz?? Jaj de jó, még egy paranoiddal kevesebb.
2011.09.30 10:00:07DMG
@Csillámfaszpóni:
Az érdekelne, mert én tudatlan becsületes állampolgár vagyok, hogy egy ilyen népszámlálás miben fenyegeti az én jogbiztonságomat? Felvilágosítanál, hogy nehogy behúzzanak a csőbe? Előre is köszönöm!
2011.09.30 10:01:01Uzi
oc: ha egy képzelet szülte személynek van kisollója es kivágja az egyedi azonosító részeket (pontos cím, hónap, nap) és a többit kitölti, fel lesz használva az adatlapja ,vagy neki se kezdjen kitölteni?
2011.09.30 10:04:47autos1980
Magyarországon rengeteg időt és pénzt emésztett fel, hogy gyárak tervrajai tussal rajzoltak helyett (autoCAD) digitális formátumú legyen. Könnyebb, olcsóbb, gyorsabb fejlesztéseket lehessen indítani.
Ezt a lépést a mindenkori kormányunk nem teszi meg. Inkább mindenre 10-szer többet költ. Számára mindet adat rendelkezésére áll.
-születési bizonyítvány
-orvosi kartotékok
-iskolák végzőseinek névsora
-személyi igazolvány
-adókártya
-jogosítvány
-földhivatali adatok
-stb...
Ezt a nagy adat maszlagot b*szták rendbe vágni. Nem voltak képesek egy formátumra emelni, hogy statisztikákat húzhassanak le belőle. A feltett 16(lakáskérdőív)/42(személyi kérdőív) kérdés nagy része felesleges!
2011.09.30 10:07:48Uzi
DMG: Tegyük fel, van egy nem használt lakásod, akiben senki sem lakik. Kiragasztanád ezt az infót címmel a 8.kerületben a hírdetőtáblára?
2011.09.30 10:08:38autos1980
OC!
Lakáskérdőíven van egy azonosító szám és egy internet belépési kód. De a lap alján jobbra a fehér keretben van egy (szerintem) egyedi betű/számsor. Az miért is van ott? A vonalkód nagyon szemet szúrt volna? Csak kérdem.
2011.09.30 10:10:30Amiel
oc!
Technikai kérdésem lenne :)
1: ha interneten töltöm ki, akkor te megkapod az én kódomat, hogy ki lett töltve, de az adatokat nem látod ugye? És elintézettnek tekinted a dolgot, így nem fogsz bekopogni?
(nagyon hajlok arra, hogy a lakás adatait kitöltöm, és azt jelölöm meg, hogy a lakás üres. Személyi kérdőívet nem töltök ki.)
2. ha mégis papíron "töltök" és lezárt borítékban visszaadom, azt te kibontod? Vagy akár visszadhatom üresen is, és majd valahol a KSH-nál kiderül, hogy üres?
2011.09.30 10:16:44autos1980
DMG!
Ezért van az APEH!!!!!
De ameddig csete szedésből enyingi embertársaink házakat vesznek és ezek után az adóbácsi NEM végez náluk végbéltükrözést, szerinted egy népszámlálás után Magyarországon minden hepiend lesz?
Ennyire naiv vagy? Milliárdokat bukik az ország, mert egy vezető főorvos ellen sem indult vagyonosodási vizsgálat! Miközben egy orvosi fizuból nem lehet szinte megélni.
2011.09.30 10:19:18autos1980
zozi79 és oc!
OC!
Lakáskérdőíven van egy azonosító szám és egy internet belépési kód. De a lap alján jobbra a fehér keretben van egy (szerintem) egyedi betű/számsor. Az miért is van ott?
2011.09.30 10:21:10oc
Uzi: ne kezdj neki, nem fogják elfogadni. Gondolom a scannerek, amik az adatokat beolvassák, megfeküdnek a kipreparált lapoktól.
Amiel:
1. igen, nem kopogok be, feltéve, ha előbb töltöd ki, mint ahogy én elkezdeném körbejárni a lakásokat, hogy ki hogy szeretne adatot szolgáltatni. És feltéve, ha be tudom azonositani a lakásod. Ugyanis én cimet kapok, hogy honnan töltötték ki neten. [ergo érdemes lakásszámot firkálni az ajtóra. bár ezt a postás/futár is megköszöni]
2. azt nem tudom, hogy nekünk a zárt boritékot ki kell e bontanunk, de megkérdezem.
autos1980: sajnos most nincs nálam kérdőiv, ezt nem tudom megmondani.
2011.09.30 10:23:34oc
látnokzsálya: az, hogy a tanulókat két helyen is [koli/albérlet és otthon] összeírják, EU kérés volt.
2011.09.30 10:24:00Amiel
oc!
Köszi :)
Én már ma éjfélkor is kitölthetem, gondolom ennyire gyors nem vagy :)
2011.09.30 10:26:24Csillámfaszpóni
DMG
nem, nem világosítalak fel. :)
2011.09.30 10:26:52oc
autos1980: azt mondod, az állam igy is mindent tud, mink ez az "álanonim" hercehurca.
Rendben.
Te örülnél, ha a tudtod nélkül bányásznának adatot az összekapcsolt adatbázisokból? Megengednéd?
De mondom: 10 év múlva már ez lesz, valószinűleg engedélyt se fognak kérni hozzá. [nyilván, hisz a rettegők akkor is megtagadnák az adatszolgáltatást.]
2011.09.30 10:34:02DMG
@autos1980:
Nem, nem vagyok naív, lehet nem érted a problémámat. Én csak azon csodálkozom, hogy ennyien háborognak azon, hogy most aztán minden stiklijük kiderül.
@Uzi: tegyük fel, hogy nincs szükségem egy üres lakásra, ezért kiadom albérletnek, vagy megválok tőle. Ámbátor ez egy népszámlálás. Az üres lakásban ügyebár nem lakik senki, és ahol nem lakik senki, ott nem tölti ki a papírt senki.
2011.09.30 10:36:30autos1980
OC!
1.Lakáskérdőíven van egy azonosító szám és egy internet belépési kód. De a lap alján jobbra a fehér keretben van egy (szerintem) egyedi betű/számsor. Az miért is van ott?
2. most is használják ezeket az adatokat.
-baleseti statisztikák
-influenza járványok idején megbetegedettek
-jövedelmi adatok alakulása
-munkanélküliek száma
-idegennyelv ismeret
-stb
-stb
-stb
Csak 10 évente van dolga a KSH-nak? Ezt te sem gondolhatod komolyan.
2011.09.30 10:36:46DMG
@Csillámfaszpóni:
:(
2011.09.30 10:37:29Lexi28
Én csak azon lepődöm meg rendszeresen a kommenteken, hogy az emberekből kiveszett az együttműködés képessége. Mindenki valaki mást hibáztat a nyomoráért, a problémáiért. Elég szomorúnak találom, hogy itt tartunk. Tulajdonképpen azzal, hogy hátráltatod a népszámlását, meg hisztizel rajta, csak mások munkáját hátráltatod és csodálkozol azon, hogy ezt kapod az élettől vissza?
2011.09.30 10:38:44Amiel
DMG:
Ha van egy üres lakásom, attól még a postaládát üríthetem. Pláne, hogy tudok a népszámlálásról.
És mivel csodás állampolgár vagyok, elmegyek a postaládához, kiveszem a nyomtatványt és kitöltöm a lakáskérdőívet.
2011.09.30 10:40:37én.1
Csak egy kérdésem van: a hajléktalanokat a kiserdőben, vagy az utcán számolják meg?
2011.09.30 10:41:18oc
autos1980:
1: ha olvasnál is, láthatnád, hogy most nincs nálam kérdőiv, nem tudom megnézni.
2. A KSHnak nem csak 10 évente van dolga, de az idősazkos statisztikák erősen támaszkodnak a 10 évente elkészülő kimutatásokra, ha másért nem, viszonyitás céljából.
Lexi28: pontosan, én is ezt érzem.
2011.09.30 10:42:57oc
én.1: igen.
Amiel: igen, ez is egy megoldás. Persze a végén kiderül, hogy Mo. a 2 millió üres lakás országa. :)
2011.09.30 10:43:49DMG
@Lexi28:
Egyet értek. Az a baj, hogy amíg ezeknek az embereknek a töbsége minimálbérből tankolja a maseratit, meg a kétemelet magas szlovák rendszámú BMW-t addig ez nem fog változni.
2011.09.30 10:44:38Saladin9
Az miért van, hogy a Birodalmi Droidok kommentjei hibátlanul megjelennek, a Jediké viszont vastagon szűrve?
@oc: Van egy hírem számodra: EZ VOLT AZ UTOLSÓ. És ha rajtunk múlik, akkor az utolsó utáni. Nincs az ismeretségi körömben olyan, aki lelkesedne ezért a pénzkidobásért! Ha már annyira fontos, ráért volna 2014-ben is - miután ez a remek kormány pénzt csinált az országnak - népszámlálást, vagy inkább alsógatya-vizsgálatot tartani.
2011.09.30 10:50:24DMG
@Amiel:
És hol van itt a probléma?
2011.09.30 10:50:42Lexi28
Saladin9:Na ja, majd a kormány megoldja az összes gondodat. Hahaha. Még mindig szoci gondolkodás van a fejekben, állambácsi megold mindent. Rá kellene már jönni, hogy felelős állampolgárként illik viselkedni, nem adót csalni, meg feketézni, csak együtt lehet ebből a sz@rból kimászni. Én sem vagyok elájulva sok mindentől, ami történik az országban, de az állandó siránkozás nem fog megoldani semmit.
2011.09.30 10:51:33Uzi
DMG: Ha a példádbeli minimálbéres kicsivel anonymabb kérdőívet kapna, pontos adatokat szolgáltatna, valóban lehetne tervezésre használni. Így a népszámlálás azt fogja tükrözni, az emberek mit tartanak átlagos körülménynek, azt írják majd be, mert úgy gondolják az nem lesz feltűnő.
2011.09.30 10:53:04autos1980
DMG!
Itt nem a stikliről van szó! Igen is fontos a népszámlálás!
-Áruljad már el nekem, hogy az adóhatóság nincs tisztában a jövedelmekkel?
-OEP nincs tisztában azzal, hogy hány ember mozgáskorlátozott?
-Oktatási minisztérium nem tudja, hogy mennyit tanultál?
-Földhivatal nem tudja az ingatlanok nagyságát?
-a kérdésekkel van a baj(mennyiségével is)
Csak úgy lehet a rendszerben hiba, ha egy kormányszervünk alkalmazottja szar, vagy korrupt munkát végez.
-így lehet bérelni száz hektáros földeket fillérekért
-így lehet csetéből meggazdagodni
-így lesz orvosi fizuból zsír BMV
-a nagy falatokról már ne is beszéljünk
2011.09.30 11:02:15DMG
@Uzi:
MI lenne az anonymabb kérdőív:
"Ön itt él Magyarországon? Igen/Nem"
végülis a feldolgozás is egyszerűbb, ha igen, akkor az +1 fő, ha nem akkor nem történik semmi. :)
@autos1980:
Én nem azt vitattam, hogy most ez az eljárás felesleges-e vagy sem. az anonymitás az amiről a vita folyik.
2011.09.30 11:07:39Saladin9
@Lexi28: Te mégis hol élsz? Ha a drága politikusaink kiforgatnak bennünket a vagyonunkból, mert őszintén bevallunk nekik mindent, akkor mi a megoldás? Elmondhatom, hogy: igen, az utcára kerültem a gyerekeimmel együtt, de becsületes, törvénytisztelő vagyok! Kössz, ezt meghagyom neked. Nézz körül, és vedd észre, hogy a talpig bescületes emberek, akik keményen dolgoztak, most mind segélyekért állnak sorba. És mivel nincs más reményük, a kormánytól várnak megoldást. Az emberek nem azért siránkoznak, mertsiránkozós nép vagyunk, hanem azért, mert siralmas helyzetben vannak.
2011.09.30 11:08:15Udvaribolond
Sziasztok!
Lenne egy ötletem.
Én mondjuk a visszaélésektől félve az alábbi pár sort aláíratnám a kérdezőbiztossal:
"Alulírott ...... (Számlálóbiztos) Büntetőjogi felelősségem tudatában kijelentem, hogy a 2011 évi Népszámlálás adataival semmiféle visszaélést nem követnek el! Valamint az anonimitást garantáljuk.
Amennyiben ezen irat tulajdonosa bárminemű kárt (anyagi, stb.) elszenved, kártérítési felelősséggel tartozom!"
Valami nyilvántartási, vagy igazolvány számot is beíratnák a neve mellé.
De szerintem úgysem írja alá.... Én sem tenném.
Viszont így hivatkozhatok az adataimmal, és anonimitásommal való visszaélés lehetőségére! És megkérem, ha garantálni tudják, hogy nem élnek vissza az adataimmal akkor jöjjön vissza.
Ebben az esetben, ha közigazgatási bírságot szabnak ki rám, mert megtagadtam az adatszolgáltatást, akkor joggal élek kártérítési igénnyel, mivel megneveztek, így sérült az garantált anonimitás.
2011.09.30 11:13:58DMG
@Saladin9:
Én becsületesen dolgozom, mindent redben bevallok, és nem állok segélyekért sorba. Szomorú, hogy az az elfogadott hozzáállás, hogy itt csak lopva, csalva lehet rendesen megélni, sőt még az is elmegy sorba állni, akinek nem lenne rá szüksége, csak hogy még többet harácsolhasson.
2011.09.30 11:21:57Uzi
DMG: Feljebb már írtam: irányítószám (nem pontos cím), évszámok (nem pontos dátum), semmi egyedi azonosító bőven elég lenne. Nem jut eszembe semmi értelmes nemzetgazdasági szempontból fontos statisztika, ahol fontos lenne melyik hónapban házasodtam
2011.09.30 11:30:20oc
Udvaribolond: ha postás lennél, te aláirnál egy olyan papirt, hogy garantálod, hogy a levelem megérkezik. gondolom nem, hisz nincs ráhatásod az egész láncra.
2011.09.30 11:34:05oc
Uzi: ha papiron csak irányitószám van, akkor hogy tudom postázni a lapokat?
Ha csak irányitószám van, akkor minden létező postaládába bedobok egy lapot, hátha laknak ott? ha bedobtam a lapot és neten töltik ki, honnan fogom tudni, melyik lakásból töltötték már ki neten? És ha azt mondja az illető, hogy már neten kitöltötte, közben meg nem, azt hogy fogm megtudni?
2011.09.30 11:46:48Csillámfaszpóni
DMG: én is becsületesen dolgozom, én is mindent rendben bevallok, és igen, látom minden nap, CSAK lopva, csalva lehet "rendesen" megélni, anyagi biztonságban.
nem azért nem adok meg magamról és a családomról név szerinti személyes adatokat, mert "illegális" titkolnivalóm.
el is mondták sokan, sokszor, hogy miért nem, olvass vissza. én is elmondtam.
ne kell úgy terelni, hogy a minimálbéres csalók akarnak eltitkolni itt majd valamit, nem erről van szó, még ha te úgy is teszel (azt is hazudod), hogy erről van szó. tessék visszaolvasni.
(kulcsszavak, ha tényleg nehéz az olvasás: anonimitás hiánya, anonimitás behazudása, hülyének nézés ezáltal, jogbiztonság hiánya, jogállam nemlétezősége, bizalom hiánya a közelmúlt adatvédelmi csalásai és hazugságai miatt (kubatov, vonalkód, adatvédelmi biztos), és legfőképpen a legbecsületesebb polgárait sanyargató mutyiállammal szembeni együttműködés megtagadása)
2011.09.30 11:47:12Ripperiusz
Helló
Dehogy anonim ez egy nagy átverés.
Akkor lenne az ha semmilyen személyre utaló adat nem lenen benne, de a lakcím és szüeltési idő vel máris névhez köthető az adatlap.
Mintha bemennél bankba nem kérik nevet csak számlát+kódot, máris a 2 adatból kiderül a név hogy kié a számla nem?
Úgy nézik az embert hülyének hogy csak na.
Anonim de kötelező és büntetnek érte.
Töltené ki mindenki 1 bizonyos névvel és adatokkal, akkor az egész várost lecsuknák???
Mekkora egy burkolt új adókhoz való adatgyűjtés, meg burkolt apeh ellenőrzés tuti.
2011.09.30 11:49:00Csillámfaszpóni
"...mert "illegális" titkolnivalóm VAN."
2011.09.30 12:03:19Laarson
Oké én akkor fogom kitölteni az űrlapot rendesen ha a kormány vissza hívja az imf-et.
2011.09.30 12:07:13engem gyíkká változtatott
valahogy mindig pofára esik, aki hülyének nézi az embereket, és arrogáns módon még rá is kontráz. ez történik most is. simán látszik az eleje előtt, hogy nem lesz értelmes eredménye az egész népszavazásnak. és nem, nem azért mert a zenberek hülyék. pont ellenkezőleg, örülhetünk is, hogy ennyire tudatosak.
pedig igenis LENNE SZÜKSÉG NÉPSZAVAZÁSRA, pontos mutatókra. de így ez nem az lesz.
minek kellett azt hazudni, hogy anonim a felmérés? miért nem lehetett tényleg azzá tenni, egyszerű technikai/logikai lépésekkel? minek kell azonnal büntetéssel fenyegetőzni? minek kellenek a legpontosabb, személyreszabott adataink névre szólóan, ha statisztikai az elemzés? a gyökér kérdezőbiztosok miért védik még mindig folyékonyan hazudva a megbízóik hülyeségét?
balfasz hülyék. rendesen lehet látni, hogy olyan szignifikáns szelete fog hiányozni a felmérésből a társadalomnak, és az egész olyan torz lesz, ami alapján random kínai nagyvárost is felmérhettek volna. hülye balfaszok.
2011.09.30 12:10:28Uzi
oc: A címre pontosan lenne kiküldve a boríték, azzal nincs baj, de amit én visszaküldök, azon már nem lennének rajta ezek az adatok... Akkor mindenki boldog lenne szerintem
2011.09.30 12:18:43Uzi
oc: A netes kitöltés végén a rendszer kiírna egy 4 jegyű kódot, amit felír az illető (hash függvény). Nálad van egy kütyü, ami megmondja valós kód-e. Nyilván több ember is kapná ugyanazt a kódot a kitöltés végén, mint ahogy több embernek is azonos a pinkódja - ezért nem lesz egyértelműen beazonosíható. Meg persze neten lehetne ezeket terjeszteni, de aki annyi energiát feccöl a nemkitöltésbe, jobb ha nem is tölti ki.
2011.09.30 12:31:00az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
hiaba az ilyen propagandacikkek, teljesne nyilvanvalo a fidesz szandeka a nepszavazassal, nem egy alkalommal bebizonyitotta, hogy az adott szavuk nagyjabol egy szikkadt darab szart nem er, hiaba garantalja torveny az adataim biztonsagat, leszarjak a torvenyeket, visszamenoleg modositjak oket.
nincs jogbiztonsag, az embernek szo szerint deffenziv allasba kell helyezkednie a kormannyal es az allammal szemben, azaz semmit sem bocsatani a rendelkezesere, amit csak lehet titkolni es dugnni kell, adatokat, megtakaritast, velemenyt.
2011.09.30 12:31:31az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
nepszamlalassal, marmint..
nem a nepszavazassal
2011.09.30 12:34:23ier6w7i
Ma elhatároztam, hogy csatlakozom a Facebook-on a 'Népszámláláson nyilatkozzunk a Jedi rend-hez tartozunk' csoporthoz! És így is fogom kitölteni a kérdőívet! :-) Ha nem névtelen a dolog, akkor csesztetni fognak, erről mindenkit informálni fogok ha bekövetkezik.
Én nem félek, mert én már úgyis B-listás vagyok (az idősebbek tudják mit jelent ez!), mert MNYP tag maradtam.
2011.09.30 12:34:53oc
Uzi: a kütyüre én is gondoltam, de akkor nem 19 milliárd lenne ez az egész. [talán 50000 biztos van. ha egy kütyü 40e Ft, akkor ez már 2 milliárd plusz a mögötte lévő rendszer... és utána az 50000 kütyü menne a kukába]
De elismerem ezzel a megoldással nem lenne szükség a cimre az adatlapon.
Akik most ennyire nem biznak az államban, az adatok kezelésében, azok 10 éve hogy válaszoltak?
Egy valaki irta, hogy ő akkor is összetépte.
Merthogy 10 éve is rajta volt a cim, akkor mégsem volt ekkora hiszti, hogy nem anonim, senki nem kérdezte meg tőlem, hogy ez mitől anonim, ha rajta van a cim.
A büntetéssel nem fenyegetőznek, de ha azt mondanák, hogy szabadon választott a kitöltés, akkor szerintetek hányan töltenék ki? Hányan állnak meg a szórólaposnak, hányan nyitják ki az ajtót a közvéleménykutatónak? senki.
Olyat meg nem lehet, hogy "ki kell tölteni, de nincs semmi retorzió, ha nem". Ez olyan, mint a BKV büntetés: miután az emberek megtalálták a törvényben, hogy elévültnek számit egy idő után a büntetés, senki nem fizette be...
"burkolt apeh ellenőrzés": nevezz spiclinek, szemétnek akárminek, de jó lenne, ha végre rendes adóellenörzés lenne és nem csak azt baszogatnák, aki amúgy fizet... elég végigmenni a józsefvárosi kinai piac mellett, milyen BMW-k és Audik állnak ott. Minden bizonnyal dolgos kinai mérnökembereké, akik az adózott bejelentett bérükből spórolták...
de ezt hagyjuk, mert egyáltalán nem ide tartozik és a leközölt adatokból nem derül ki, hogy az adott személynek mennyi a vagyona...
2011.09.30 12:39:17oc
"fidesz szandeka a nepszavazassal": az ne zavarjon, hogy 10 éve is volt népszámlálás, sőt 20 éve is. Sőt egész Európában van és a kérdéseket sem Orbán Viktor állitotta össze...
Belefáradtam, nem vagyok beépitett ember, ugyanolyan biztos vagyok, mint a postoló. És bár a stilusa nem tetszik, zavar, hogy mindig jön valaki, aki beleorditja a vakvilágba, hogy ez egy f@szság.
Szerintem mindenki vegyen egy nagy levegőt és 10 percben döntse el, akar e válaszolni, vagy sem. Ha nem, arra is van pofon egyszerű megoldás, biztos ti is rájöttök. Ennyi.
2011.09.30 12:47:05engem gyíkká változtatott
az a nagyon egyszerű megoldás, hogy 1 lakásból 1 ember tölti csak ki, és azt is úgy, hogy arra kell csak figyelni, amit mond, nem amit ír. nem?
2011.09.30 12:49:48Uzi
oc: Zsebszámológépárban lenne egy ilyen kütyü, 10 Eur max. Mobiltelefonra telepíthető program formájában is megcsinálható.
2011.09.30 12:58:11az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
"az ne zavarjon, hogy 10 éve is volt népszámlálás, sőt 20 éve is. Sőt egész Európában van és a kérdéseket sem Orbán Viktor állitotta össze..."
de hozza kerulnek a valaszok. es semmilyen jogi garancia nincs ra - viszont az elmult idoszakot nezve egyre tobb a jele az ellenkezojenek - hogy ezek az adatok nem kerulnek illegalis felhasznalasra.
es 10 eve orban meg nem allatiasodott el ennyire. akkor meg kicsit birta tartani magat, de mara vegkepp elhagyta a jozan esze es egeszen biztos vagyok benne, hogy mindent meg fog tenni ezen adatok birtoklasaert. a tobbit meg ajogaszok majd elintezik, oszt jonapot.
egyszeruen a jelenlegi kormanyzatra a szaromat nem biznam ra, mert abbol is azt akarna kielemezni, hogy hogyan banjon el velem ha nem a szavazojuk vagyok.
2011.09.30 13:01:35az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
"Komolyan ennyi embernek van vaj a füle mögött?"
igen
orban viktort egy pszichopata allatnak tartom es szeles a spektruma azoknak, akikkel hajlando vagyok kompromisszumokat kotni a jelenlegi kormanyzat ellen.
ez mar eppen eleg vaj a fulem mogott a jelenlegi kormany demokracia- es jogertelmezese szerint.
2011.09.30 13:01:45oc
engem gyíkká változtatott: ennél van egyszerűbb is. de nem adok ötleteket.
Uzi: bevallom ezt nem tudom. Persze, ismerve a közbeszerzést, nem 10 Euro lenne a vége.
De mondom: ez végre egy olyan ötlet illetve válasz, ami nem csak szimpla fröcsögés. Elismerem, meg lehetett volna csinálni teljesen anonimra. Ugyanakkor: azt sajnos nem tudom, milyen irányelveket adott az EU, ami alapján nekünk el kellett késziteni a kérdőivet.
2011.09.30 13:06:16Saladin9
>Szevasz Béla! Mit szeretnél? >Szevasz Lajos! Hoztam a népszámláláshoz az adatlapot. >Miiii? Na eriggy innen a francba, vidd magaddal azt a xxxxx! Hát! Te is azoknak a szekerét tolod? Ja persze, a jegyző úr a tesvéred! Mit is gondoltam? Na, takaroggy! >Lajos, ha nem töltöd ki, bejelöllek a listán, és 50000Ft-ra fognak büntetni! >Miiii? Te istenverése! Hát ezért dolgozok három helyett? Filléreskedek minden nap, penge élen táncol a családom, a házam, a jószágom, hogy te feljelents azoknak? Takarodj, mert hozom a vasvillát! >Lajos! Várj egy kicsit! Tudod, hogy én is a pénzért csinálom! Nekem is van családom! Zaklatna téged a hóhér, ha nem lennék rákényszerülve! Figyelj! Írj rá BÁRMIT, a kutya se ellenőrzi! És akkor neked is jó, nekem is jó! >Lajos elveszi a papírt, és az első oldalra ráírja: BÁRMI. Visszaadja. Béla nézi, látszik rajta, hogy mondana valamit, de a szikrázó tekintetbe bámulva csak annyit kérdez: Kész? >Ja. Te mondtad! Én leírtam. Na megyek, mert ÉN DOLGOZOM! És mától kendek vagyunk, nem esmérősők!
2011.09.30 13:08:46az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
Saladin9: na jah
nagyobb szegyen ez mint mlm-ezni:-DDD
2011.09.30 13:10:42oc
Megkerestem: 763/2008 ez az EU irányelv mondja meg, milyennek kell lennie a népszámlásnak.
Sok általatok vitatott adat szerepel benne.
2011.09.30 13:11:36engem gyíkká változtatott
oc: nemár! :) komolyan kezd izgatni. hogyan?
hmm. hmm. kitöltöm a lakás nevében, hogy nem lakik bennem senki?
2011.09.30 13:12:53oc
"nagyobb szegyen ez mint mlm-ezni":
érdekes ez. az is baj, ha valaki segélyből él és az is, ha dolgozik, hogy ne haljon éhen.
2011.09.30 13:14:02engem gyíkká változtatott
oc: megkerestem neked én is:
a KSH gyűjti az adatokat, a magyar állam egynapos törvényei szerint, nem Brüsszel.
tényleg nem érted? :D
2011.09.30 13:14:40az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
nem tudom ki latta az 1985-os "Brazil" filmet..
ott a sztori ugy kezdodott, hogy egy csavot kommandos egyseg vitt el karacsonykor a csaldjatol "elmaradt adatszolgaltatasert"...
2011.09.30 13:16:14oc
igen, a KSH gyűjti. de hogy milyen adatok kellene, azt Brüsszel határozta meg, illetve előirta, mik azok, amik minden országból kellenek. Hogy össze lehessen hasonlitani Szlovéniát Spanyolországgal.
Ehhez az kell, hogy minden ország ugyanazt értse kérdőiven.
olvasd el a szabályozást, elérhető a neten.
2011.09.30 13:21:44engem gyíkká változtatott
áh, szóval érted te, csak nem akarod. :)
pedig nem ezért kapod a fizetésed, hanem hogy személyesen zaklass vadidegeneket. vagy ezért is, hogy terelj-csúsztass ilyen fórumokon?
egynapos törvények, visszamenőleges hatály, listák összeállítása szavazókról? ezekre a kérdésekre nem szabad reagálnod?
2011.09.30 13:22:31az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
"érdekes ez. az is baj, ha valaki segélyből él és az is, ha dolgozik, hogy ne haljon éhen."
a munkanak is van egy alja...
mas emberekrol adatokat gyujteni egy pszichopata despotanak szerintem a gerinctelenseg es az aljassag magasiskolaja
ennek megmagyarazasa jotetemenykent kiiratkozas az emberi fajbol.
ertsd meg szepen, hogy nem fogod megmagyarazni, hogy a jelenlegi kormany nem fogja kaderezesre hasznalni. ebbol el a fidesz, amiota letezik. politikai zrt. illegalis adatgyujtes politikai karaktergyilkossagok, mutyik, kozpenzek magan- es partpenztarba csatornazasa barmilyen politikai ideologia menten (ballib-jobblib-jobbkonzerv-nemzetikereszteny-nemzetiszocialistapopulistakereszteny). errol szolt az elmult 20 eve. es orban orultebb, mint valaha. eroszakosabb, mint valaha. es jobban erzi a vegzetet, mint valaha.
kizart, hogy nem fogja felhasznalni.
mert megtanulta, hogy ha lehetosege van vegezni az ellensegevel, akkor vegeznie kell vele.
es mi az ellensegei vagyunk....
2011.09.30 13:24:04az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
"olvasd el a szabályozást, elérhető a neten."
baszki, az elmult masfel ev arrol szolt, hogyan kell keresztbeszarni a szbalyokat ha azok nem a fidesz erdekeit szolgaljak, valamint hogy kell rovid uton elintezni azokat, akik megprobaljak ezeket a szabalyokat betartatni, a szbalyokra a figyelmet felhivni.
2011.09.30 13:25:25szajkó
ha nem lenne kötelező, nem is érdekelne, és simán kiadnám az adataimat, de ez a szabálysértési bírsággal fenyegetett faggatás makacs, mély hallgatásra késztet.
2011.09.30 13:27:06az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
"ha nem lenne kötelező, nem is érdekelne, és simán kiadnám az adataimat, de ez a szabálysértési bírsággal fenyegetett faggatás makacs, mély hallgatásra késztet."
en szerencsere megengedhetem magamnak az 50 rongyot...
sot, lehet az egesz csaladomnak felajanlom, hogy kifizetem helyettuk....
2011.09.30 13:30:40engem gyíkká változtatott
szajkó: így van.
és ha nem teljesen személyreszabott adatgyűjtés lenne, hanem anonim, TEHÁT statisztikai felmérés lenne (=népszavazás), akkor elsőként vennék részt rajta, mert annak értelmét látom, fontosnak tartom, és őszintén érdekelne az eredménye.
(leginkább az a része, hogy kik vándorolnak el innen a legnagyobb számban. nem fogom megtudni, csak homályos kép lesz erről továbbra is.)
2011.09.30 13:30:44oc
nézzétek, én pártállástól függetlenül csinálom ezt, a kérdőivekben a számokban csak a statisztikai lehetőséget látom, ti nem.
2 dolgot ajánlok és itt tényleg befejezem:
1. csináljátok azt a kérdőivvel, mint 10 éve.
2. találjátok ki, hogy tudtok "nem válaszolni" a kérdőivre úgy, hogy ne büntessenek meg és mégis olyan legyen, mintha válaszoltál volna.
és akkor én itt tényleg abbahagyom, hiszen Sipi szerint kiiratkoztam az emberi fajból.
2011.09.30 13:31:37Uzi
az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ez elég durva volt OC-vel szemben, erre nem szolgált rá egyáltalán.
2011.09.30 13:32:15engem gyíkká változtatott
oc: akkor neked tényleg megtiltották, hogy válaszolj kérdésekre. :)
kicsi robot.
2011.09.30 13:36:24Saladin9
Jut eszembe, egy kérdés! Rovásírással ki lehet tölteni?
2011.09.30 13:37:22oc
[engem gyíkká változtatott: nem tiltotta meg senki, csak dolgozom kell és nincs időm erre a szélmalomharcra]
2011.09.30 13:38:38az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
Uzi: mert te a szavakat ertekeled
en a tetteket.
lehet, hogy egy mocskosszaju surmo vagyok es egy pillanat alatt elzavarok barkit a halal faszara.
de en nem tennek meg olyat, mint amit o megtesz, mert egyszeruen nem fer bele az emberi ertekrendembe. nem tudnam elkepzelni, hogy egy ennyire arrognas hatalomnak, amelyik teljesen nyilvanvalova tette mar nem egy alkalommal, sot, ki is nyilatkoztatta, hogy az ideologia es a part mindent - racionalitast, jogokat, a demokracia eszmenyet - felulir adatokat gyujtsek embertarsaimrol. egyszeruen inkabb veretnem magam orakig. azt ugyis jobban birom, mint olyat tenni, amit nem bir el a gerincem...
2011.09.30 13:59:29engem gyíkká változtatott
oc: "nézzétek, én pártállástól függetlenül csinálom ezt..."
nem hiszem el neked, úgy látom, más sem.
"...a kérdőivekben a számokban csak a statisztikai lehetőséget látom, ti nem."
nem tudom, feltűnt-e hogy ezrek, tízezrek, százezrek NEM fogják leadni önként dalolva a saját és családjuk adatit a jelenlegi helyzetben*.
mégis milyen statisztikai lehetőséget látsz ebben?
(*a helyzet leírását ld. a korábbi több száz hozzászólásban.)
2011.09.30 13:59:42Uzi
az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ok, de ezzel véget ér a párbeszéd, minden marad úgy ahogy volt.
oc-t meg ahogy láttam statisztikailag érdekli a dolog, nem politikai szempontból és nem népírtásra vállalkozott hanem népszámlálásra
2011.09.30 14:13:46crashdummy
Nem voltam rest, megnéztem a népszámlálásra vonatkozó EU rendeletet. Ha valakit érdekel, itt a link.
[link]
Érdekes, abban szó sincs olyan adatokról, mint pontos lakcím, születési dátum, munkahely neve, gyerekek születési dátuma, beosztottak száma stb.
Ezeket pártunk és kormányunk már önszorgalomból tette hozzá. És azt hiszem, az elmúlt közel 1.5 év tapasztalatai alapján joggal paranoiás sok ember.
2011.09.30 14:15:19az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
Uzi: "Ok, de ezzel véget ér a párbeszéd, minden marad úgy ahogy volt."
a jelenlegi kormany es a tarsadalom kozott sosem volt parbeszed. sot, a kormany deklaralta, hogy nem is kivan semmilyen parbeszedet kezdemenyezni, avagy a kezdemenyezesekre reagalni.
"oc-t meg ahogy láttam statisztikailag érdekli a dolog, nem politikai szempontból és nem népírtásra vállalkozott hanem népszámlálásra"
ahogy albert speert is csak az epitkezesek es az epiteszi teendok erdekeltek. megragadta a lehetoseget, amit a harmadik birodalom szakmailag kinalt neki. es szinten nem foglalkozott a kovetkezmenyekkel. ot sem a rossz szandek vezette. megis 20 evet ert a tevekenysege spandauban.
2011.09.30 14:29:01Uzi
az igazi Sipi: Az egyének közötti párbeszédre céloztam itt, addig maradnak a szekértáborok
2011.09.30 14:39:52az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
Uzi: o most nem egyen, hanem a kormany altal delegalt es fizetett kepviselo.
a jog kozfeladatot ellato szemelykent kiemelt vedettsegben reszesiti. szoval nem egyen. egyen vagy te es en, akik nem veszunk reszt benne tevolegesen. o viszont kepviselet.
2011.09.30 16:14:17Nethooligan
Ennyi siránkozó hülyét...
Azt kellene csinálni, mint a törökök tették anno népszámlálás alatt, azaz kijárási tilalom és minden házba bemenni. Akkor aztán lenne itt sírás-rívás, igaz valószínűleg a neve nem derülne ki egyik adócsalónak sem.
2011.09.30 16:47:01picinke09
Köszönöm a cikket!
Annyi, de annyi fals infó forog közszájon, annyi a félreértés és a fölösleges félsz.
Magam is küzdök egy kör nyafogó hisztijével.
Ígérem, megírom a sztorijaim. Már előre látom, hogy lesznek. :)
2011.09.30 17:06:28az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára
"és a fölösleges félsz."
bizonyitott teny, hogy adatkezelessel kapcsolatban a jelenlegi kormanyzattal szemben nincs felesleges - pesten igy mondjak.. - felsz, csakis megalapozott.
2011.09.30 20:25:31engem gyíkká változtatott
nyafogó hiszti...
szerencsétlen idióta.
2011.09.30 23:43:27Jerma
az orszag ezt akarta megkapta. felesleges most ezen ITT siránkozni, mert persze tenni nem tesz ellene senki. a népszámlálás és MELLÉ a statisztikai adatok begyűjtése teljesen normális dolog. Nem hiszem hogy Viktorka ebből messzemenő következtetéseket vonna le, már úgyis eléggé eltávolodott bármilyen nemű racionalitástól. ( ellenben lehet h a 10 M magyar állampolgár utolsó zoknijára hajt, lehet félni a ki semmizéstől.- ez egyébként népszámlálás nélkül is megtörténik . ) másrészről nekem azt tanították még a szüleim h a munka sosem rossz és elítélendő--küldöm ezt azoknak akik lefikázzák, ha valaki ezt csinálja. személy szerint bevállaltam , mert egyetemista ként, sportolóként jól fog jönni ez a kis plusz pénz. legalább magamnak tudom finanszírozni 2-3 versenyemet. el lehet gondolkodni azon , hogy mi a gázabb. az ha valaki megragad egy kis pénzkereseti lehetőséget vagy az h ha a TI mint adófizetők pénzét harácsolja, és közben otthon vakargatja a tökét. vagy esetleg egyetemi évei alatt dolgozik. mellesleg elszomorít ez a magyar mentalitás, és ezért fogok a diploma után és is valami élhetőbb országot keresni, mert itt csak a siránkozás , meg a bunkoság megy más semmi.
2011.10.01 13:31:38picinke09
Többeknek! Nem népSZAVAZÁS, hanem népSZÁMLÁLÁS.
Annyira snassz, amikor a népszámlálást viktorka nyakába akarják varrni egyesek. Ebben nem ő a bűnös (Ezzel nem állítom, hogy angyal. "Imádom" azt a demagnóm fejét! :DDD).
10 évente van népszámlálás, ez sorban a tizenötödik.
Először döntsétek el, miről akartok beszélni! Fölösleges össze-vissza zagyválni és keverni a szezont a fazonnal!
2011.10.01 16:31:31picinke09
"engem gyíkká változtatott"!
Miért lennék én idióta? Miért is minősítesz? Talán inkább érvelj!
Mindent lehet rosszra is használni. Ebben eddig egyik hatalom sem volt jobb a másiknál. De a kérdőívek alapján igencsak kemény kutatómunka kellene ahhoz, hogy egyes emberekről olyan dolgokat lehessen megtudni, amelyek sértik az adatvédelemhez való jogukat. Csak el kellene olvasni a cikket és nem visítani. A kód, ami a kérdőíven szerepel, területi kód és nem személyes. Ráadásul, ha én valahol bejelentkezés nélkül lakom, a kutya sem tudja, ki az, aki a személyes kérdőívre válaszolt. Márpedig manapság lehet így bárkinek bárhol laknia, pl. :)
2011.10.01 23:05:22FHCT
Putyilov!
lehet, kissé idealista a szemléletem, ezért szeretnék egy olyan érvet (nem provokatív céllal, tényleg érdekel)- ha már írták, elnézést, ez párszáz komment- ahol kfejteik, hogy eddig a népszámlálásból, milyen negatív következmény származott, ahol nem csak az amúgy is a panelra teregetett pszeudo-magánéletünket lebbentették meg egy picit
2011.10.01 23:07:11FHCT
köszönöm, picinke
2011.10.02 00:54:14Monarchista
@csillámfaszpóni: Köszönöm, hogy helyettem válaszoltál, magam sem tettem volna jobban. Másrészt nem dobtam ki a biztost egyszerűen és határozottan megkértem a távozásra. Hiába vagyok választékos, ha a testfelépítésem mást sugall. Nyilván azért távozom ebből a fospisztoly országból szintén családostól, mert olyan dolgok miatt kell félnem a hazámban amiről nem tehetek(bejelentetlen vagy részben bejelentett állás, B lista). A hazáját az ember alap esetben kapja, de szerencsére ezen lehet módosítani és ha úgy látszik remény sincs a jó irányú változásra akkor kell is. Az meg hülyeség hogy akkor nem vagy "hazafi", mert hazaszeretetből nem hagyod éhen halni a családod, vagy ha igen akkor nagyobb állat nem is kell erre a világra. Úgy gondolom szívesebben leszek jó hazafi egy olyan országban ami becsüli a polgárait.