Nem kéne három évig várni a dugódíjjal
2009.01.21. 07:22 - zsm
A főpolgármesteri kabinet keddi ülésén a dugódíj bevezetéséről tárgyalt, amit 2012-ben vezetnének be, a bevételeket pedig közlekedési fejlesztésekre fordítanák. Ennek értelmében a Hungária körút - Október 23. út - Bocskai út - Karolina út - Alkotás utca - Margit körút vonalán belülre hajtáskor 400-600-800 forintos behajtási díjakat kéne fizetni. Nyáry Krisztián, a városháza kommunikációs igazgatója arról tájékoztatott, hogy ezzel naponta 60-110 ezer autóval kevesebb közlekedne a belső negyedekben, ami csökkentené a levegőszennyezettséget és a zsúfoltságot.
A most tárgyalt koncepció egy 2001-es terv aktualizált változata, így hangsúlyosabban jelennek meg benne környezetvédelmi szempontok: a levegőminőség javítása, a közösségi és kerékpáros közlekedés fejlesztése, illetve az egyéni gépjárműforgalom csökkentése. Nyáry Krisztián beszámolt arról is, hogy javaslatot fogalmaznak meg benne a főváros díjpolitikájáról is: a parkolási díjakról, a közösségi közlekedési tarifáiról, valamint az úthasználati és behajtási díjakról.
Lenkei Péter, a Levegő Munkacsoport szakértője csalódott volt, hogy a bevezetéssel a főváros 2012-ig vár, azt mondta, hogy bár a mostani egyeztetésben nem vettek részt, de korábban kidolgoztak egy olyan programot (pdf), amivel néhány hónap alatt bevezethető lenne egy gépjármű-területfoglalási díj névre hallgató, a gyakorlatban parkolási díjként fizetendő összeg. Nem lenne szükség költséges előtanulmányok készítésére, és a parkolási rendszer átalakításával a bevétel nem a különböző parkolási cégek kasszájába kerülne, hanem az önkormányzat gazdálkodhatna vele.
A javaslat szerint az új parkolási díj azokat a belváros közterületein parkoló járműveket terhelné, amelyek vagy az agglomerációból vagy más kerületekből érkeznek. A helyben lakókra nem hárulna többletköltség, nem kéne fizetni továbbá esténként és hétvégén. A levegő Munkacsoport számításai szerint a javaslat megvalósításával a fővárosnak évente 25 milliárd forint bevétele lenne. Az intézkedés hatásaként csökkenne a forgalom, ami összességében további megtakarításokat jelent.
Az így szerzett bevételeket a közösségi közlekedésre lehetne fordítani (erről jogszabály rendelkezne), azaz nem kéne csökkenteni a szolgáltatásokat és javítható lenne a színvonal is. Párhuzamosan a közösségi közlekedés fejlesztésével és a csökkenő autóforgalommal érdemben javulna Budapest levegőminősége, és csökkenne a zajterhelés.
Kommentek
2009.01.21 14:36:15Tatami
Devil
A dohanyzas miatt evente 27.000 ember hal meg.
Szivesen olvasnék arról is,hogy az alkohol miatt mennyien halnak meg...stb...igy elöbb-utobb mindent be lehet majd tiltani...
2009.01.21 14:37:20lastech
"Mi már fizetünk 1 ideje.Te mennyit fizetsz?"
Mire fizetek mennyit? Te mennyit fizettél? mennyi ideje? Információ és kérdés. 2 in 1.
2009.01.21 14:37:40lastech
Ja és ki az a "Mi"?
2009.01.21 14:38:23céerem
Amúgy tényleg az az érdekes, hogy a belváros, mint olyan, az Földön mindenhol zsúfolt, túltelített, élhetetlen. Aki beköltözik, vállalja.
Velem lassan tisztalevegő-adót meg kihajtási-adót meg kilátás-adót akarnak majd fizettetni az ún. belvárosiak, mert milyen alapon hagyom én el a szmoghatárt és nézek vissza rájuk a tiszta levegőből?
2009.01.21 14:38:40Tatami
2009.01.21 14:37:20 lastech
a regisztrációs adót
a forgalomba helyezést
az évi súlyadót
a kötelező biztosítást
a megújítandó zöldkártyát (ergo a légszennyező szintje az autónak a megengedetten belül van)
a benzinben az ÁFÁ-t,
stb.,
Te mennyit fizetsz?
2009.01.21 14:40:06lastech
"GYK még egyszer:
a regisztrációs adót
a forgalomba helyezést
az évi súlyadót
a kötelező biztosítást
a megújítandó zöldkártyát (ergo a légszennyező szintje az autónak a megengedetten belül van)
a benzinben az ÁFÁ-t,
stb.,"
igen, igen, tudom. nekem is van kocsim. és képzeld el, ezeket is mind befizettem. és mégsem járok vele a városban.
2009.01.21 14:41:48Lili77
Rav Antal
Ön egy elég önző ember! A belvárosban lakik és mindenki mástól elvárja, hogy ezért akár az ország másik végéről is de Budapestre csak és kizárólag tömegközlekedéssel jöjjön. Vélhetően maga még véletlenül sem megy teszem azt Miskolcra, vagy Abádszalókra - és még sorolhatám - autóval. Sőt lehet hogy nincs is autója annyira figyel az embertársaira!
Másik téma a porszennyezés: ezt a (már bocsánat), parasztvakítást! Amikor őseink szántottak és egész évben a hű de poros levegőben dolgoztak az rendben volt. Most a nagyon fejlett városi belefullad egy kis szállóporba. Ne már!
Magyarországon olyan alacsony értéket szabnak meg, hogy ha jól tudom csak egy európai országban durvább a porszennyezési határérték.
Ismét egy jó ötlet: több kerékpáros. Isteni az autók között kerékpározni és kimondottan jót tesz a tüdőnek hogy jó nagyokat szippant a finom levegőből. Ennél már csak a szerencsétlen főútvonal mellett (Hungária krt.) lelkesen futókat sajnálom. Tényleg azt hiszi, hogy ez egészséges?
Egy szó mint száz: aki városban lakik viselje a következményeit akár pozitív (közel minden), akár negatív (szmog).
Mielőtt bárki messzemenő következetetéseket vonna le születésem óta Pesten élek!
2009.01.21 14:42:36erol
A legkönnyebb azt mondani, hogy előbb legyen ez meg az és majd utána, de csakis utána (1 perccel sem előbb)én is leteszem a kocsit(akkor se tenné le). Egyébként szerintem nem olcsóbb autóval, csak mindig számolnak, hogy a benzin árát hazonlítják a vonaljegyéhez (bérlet vs. benzin, súlyadó, egyéb adó, szervíz, parkolás, stb...)
2009.01.21 14:43:45Tatami
2009.01.21 14:40:06 lastech
Ez a Te magánügyed.Amig nem látod be,hogy jel.pill. nem megoldottak ezek a dolgok,és (most még?)csak 1 ujabb lehuzás a dolog,addig felesleges bármit is irnom...
2009.01.21 14:44:43Aazami
velomaestro
utánanéztem, ezért gondolkodj:
Londoni metróhálózat - 268 állomás, hálózat hossza több mint 400 km.
Budapesti metróhálózat - 42 állomás, hálózat hossza 33 km.
Akkor az egy főre eső km. és állomás arányban van?
Azt, hogy kint éltél benéztem.
2009.01.21 14:46:13céerem
lastech
azt hiszed, hogy ettől különb vagy?
akkor minek van autód?
én meg képzeld járok vele, mert járni akarok vele és pont.
Tatami
sokat. nyugi. eleget. nem két békávé jegynyit.
2009.01.21 14:46:31apaZola
Az az egyik fő gond, hogy az emberek nem hiszenk a politikusoknak. Nincsen hitele egyik garnitúrának sem, általános vélekedés, hogy apénzeket lenyúlnák. Ha ez nem lenne így, akkor talán tényleg elképzelhető lenne, hogy a befolyó beváételekből a tömegközlekedés javulna.
Meg persze arról sem érdemes vitát nyitni, hogy először fejlesszük a tömegközlekedést, és aztán legyen dugódíj. Hiszen ha eddig nem fejlesztette egyik garnitúra sem, akkor ezután miért tenné? Meddig kellene így várni a dugódíjjal?
2009.01.21 14:46:39Voyager
Hát drágáim egy valamit igencsak elfelejtettek itt a nagy szájtépésben: a légszennyezettség 10%-ért felelősek a személyautók a többiért a fűtés, a gyárak, és teher köztük a személyszállítás felelős. Tehát a dugódíjtól nagy levegőjavulást ne várjon senki max gyorsabban fognak suhanni a füst és koromokádó bkv buszok ... ej de jó is lesz.
Lehet itt kiabálni hogy sok az autó de nem az autósokkal kéne ezt tenni mert ők kényszerből ülnek (nagy részük és van egy részük aki kényelemből) mert így eljutnak A-ból B-be ésszerű időn belül még dugóval együtt is, nem úgy mint tömegközlekedve... Tessék a városvezetéssel kiabálni hogy dugó van meg szmog mert nem csináltak körgyűrűt meg parkolót meg rendes tömegközlekedést. Na ezért van dugó meg szmog. Mert még a bkv buszok karbantartására és lecserlésére szánható összeget is lenyúlják. Ezért.
A négyes metró meg egy vicc.
két opció van vagy a városban laksz és elfogadod hogy rossz a levegő és jársz gyalog/autóval városon belül vagy kijjebb költözől mert nyugalmat csendet levegőt szeretnél és ingázol és mivel a tömegközlekedés egy nulla ezért autóba vágod magad.
Valahol a kettő között meg kéne találni az arany középutat és nem habzó szájjal szidni a másikat ki ki érdekei szerint.
Mit gondolnak kedves anti-autós kommentelők meg kedves dugódíj szedők meg kedves városvezetés hogy ha ez a tömeg megpróbál átülni a BKV-ra akkor mi lesz? Nem csak belül lógnak majd fürtökben hanem kívül a szerelvényeken is? mint Indiában?
Egy autó jóval több adót és sarcot fizet ráadásul ha fizet adót akkor még abból az általa befizetett adóból támogatják a bkv-t is, tehát abba is perkál. Ez így fair? Nem azt mondom hogy a wc-re is járjunk autóval, ha tehetem én is inkábbb gyalog vagy bringával megyek de az ingázást így nem tudom megoldani.
stb stb stb
2009.01.21 14:47:04Tatami
erol
Ahogy azt is könnyü volt mondani,hogy a parkolási pénzből meglesznek ezek a dolgok.Meglettek?Nem.Igy nincs igazad...A súlyadót akkor is kifitetm,ha áll a kocsi egész évben.Olcsobb és gyorsabb az autó,ha többen utazunk benne,akkor meg pláne...
2009.01.21 14:49:52lastech
Lili77
Igen, így van, de ha már szálló pornál tartunk, nehogy azt gondolja, hogy az mindegy, hogy a földről felszálló por vagy a kipufogón kijövő por száll a tüdőbe. Mert nem mindegy. Olvasson utána, hogy pl. mia különbséb a PM2 és a PM10 között.
Ha én kocsiba ülök, és elmegyek miskolcra, és ott az a szabály, hogy aki behajt a városba, az fizet 500 HUF-ot, akkor sajnos, fizet. és kész. Ha pedig egy másik országba utazok és a határon elkérik az útlevelet, majd átkutatják a csomagtartót, akkor ki kell nekik nyitnom, meg kell nekik mutatnom. Még egyszer elmondom, bár nem tudom van-e olyan aki ezt nem érti: nem akarja senki KITILTANI az autókat.
ui:
Pl. pont kerékpározni kevésbé lenne egészségtelen, ha kicsit kevesebb lenne az autó. :)
2009.01.21 14:50:21céerem
Miót akell indokolni azt, hogy miért járok autóval? Milyen jogon vonnak kérdőre, vagy ítélnek el dántániak újabban?
2009.01.21 14:50:27céerem
Mióta kell indokolni azt, hogy miért járok autóval? Milyen jogon vonnak kérdőre, vagy ítélnek el dántániak újabban?
2009.01.21 14:50:45lastech
ui:
és miért pont a városban lakó viselje? miért ne az autóba ülő? az ugyanolyan döntés, mint városban lakni...
2009.01.21 14:51:54ősirománszokás
dixieking, az üzemanyag árának ha jól rémlik 60%-a adó. Innentől asszem elmondható hogy használattal arányosan fizet az autós adót. Gondolom ennek fényében a használat arányos adófizetéssel kapcoslatos kommented tárgytalan.
2009.01.21 14:53:25lastech
céerem
a dugódíjban pont ez a jó: senki nem von kérdőre, miért... senki nem itél el... kifizeted, mehetsz. ha nem fizeted nem mehetsz. ez lecsökkenti az autók számát 10-15%-al. senki nem hal bele, sőt jób lesz a levegő.
2009.01.21 14:55:08Tatami
és miért pont a városban lakó viselje? miért ne az autóba ülő? az ugyanolyan döntés, mint városban lakni...
Ha ugyanolyan döntés,akkor viselje a városban lakó is...
Tehát nem is a szennyezés a lényeg,hanem az hogy köcsög autós,fizessen többet.jel.pil. ez a helyzet.Sehol nem látom,hogy a pénzből bármi könnyités is jutna az autosoknak...
2009.01.21 14:55:31moli
+1 dugodij mellett.
2009.01.21 14:56:00lastech
ősirománszokás
szerintem itt a koncentráció csökkentéséről van szó. Ugyanaz a dolog, mint mikor van egy ingyenes fesztivál... így, vagy úgy fizetni kell érte. ha népszerűvé kezd válni, megdrágul. Ma autóval bejönni a városba iszonyatosan népszerű. Csak ez még káros is.
2009.01.21 14:56:45Tatami
dugódíjban pont ez a jó: senki nem von kérdőre, miért... senki nem itél el... kifizeted, mehetsz.
Na ennyit arról,hogy ennek mekkora része szól a lehuzásról,és mekkora a szennyezetségről...
2009.01.21 14:58:46lastech
Tatami:
ajjaj, nem olvastad végig...
ismétlés a tudás...
"ez lecsökkenti az autók számát 10-15%-al. senki nem hal bele, sőt jób lesz a levegő."
2009.01.21 15:00:34robotkar
rednose: Sajnos teljesen igazad van, értelmetlen ez a vita. A dugódíj pártaiakat itt valami egészen más motíválja, nem a tiszta levegő. Hiába írjuk le nekik ezerszer, hogy az autós a jobb tömegközlekedéstől fogja letenni az autót és nem a büntetéstől, ők még azt is kikérik maguknak, hogy mi P+R parkolókat követelünk. Szerintük csak nekik vannak jogaik. Nekik, aki beköltöznek a belvárosba, amiről egy buckalakó is tudja, hogy a világ minden pontján ezzel jár. De ők ott piknikezni akarnak. Hát erre mit lehet mondani?
2009.01.21 15:01:09céerem
lastech
de milyen alapon fizettenek még több adót az autóm miatt?
hogy "jób" legyen a levegő :-)? Az iparvárosok meg b@sszák meg, mi?
2009.01.21 15:02:19czejp
Mennyi negativ vélemény ! Szerintem ez is jó buli lenne. Milliárdokért ki lehetne kiépiteni a Budapesti Elektronikus Behajtási Rendszert (BEBE), számitógépek, kamerák, műholdas követő rendszerek, pályázatok, vállalkozók, alvállalkozók, stb. Szerintem tuti buli. Már látom is hogy mindenki az elővárosokban fog parkolni, ahol ezért romlik a levegő és szintén kénytelenek lesznek bevezetni a parkolási és dugódijat. Hajrá elvtársak, csak előre.
2009.01.21 15:02:26Lili77
lastech
nagy vonalakban egyetértünk :-) Ezek a díjak csak azért háborítanak fel, mert ha a teherautósokat akarják kötelezni behajtási pénz fizetésére, sztrájkolnak és megbénítják a közlekedést. A személyautós mit tehet. Eltűri. Sajna ezt odafenn is tudják. :-(
A levegő munkacsoport pedig igazán megszünhetne....
2009.01.21 15:02:38Tatami
Végig olvastam,a lényeg ugyanaz.Ennyi erővel én is mondhatnám,hogy ha nem lenne a fél város lezárva a metró miatt,eloszlana az autó tömeg,és máris kisebb lenne a forgalom.Arról nem is beszélve,ha esetleg minden autós kifizeti a dugódijat,és elmarad a csökkenés,akkor mit fognak csinálni?Te irtad,hogy "dugódíjban pont ez a jó: senki nem von kérdőre, miért... senki nem itél el... kifizeted, mehetsz."Akkor ujabb okos pénzbehajtás jön a légszenyezetség miatt?
2009.01.21 15:02:39ősirománszokás
lastech, értem én,de nem hiszem hogy ez a megoldás. Ugyanis amig a népességkoncentráció ott van addig nem tudsz nagyságrendben csökkenteni. A megoldás az lenne hogy az ipar és szolgáltatócégek letelepedését támogatod vidéken, így csökkenne a népességkoncentráció, vele együtt az autók száma és a károsanyag kibocsátás. Tüneti kezelést javasoltok egy strukturális problémára, amely tüneti kezelés ráadásul nem rendszerszemléletű, átfogó és nem nyújt alternatívát. Cukrozzuk még?
2009.01.21 15:04:13céerem
robotkar
én mondtam: a dugódíj pártiaknak nincs autójuk, ezért akik megengedhetik maguknak, azok menjenek a francba.
2009.01.21 15:04:14dixieking
ősirománszokás
Az üzemanyag adótartalmával az a baj, hogy azt így is-úgy is kifizeted, függetlenül attól, hogy hol autózol. A közösségnek (és a környezetnek) többe kerül, ha a várban autózik valaki, mintha az M3-ason.
Itt a lényeg alapvetően az, hogy az emberek kétszer meggondolják, hogy érdemes-e minden esetben autóba ülniük. Ehhez gyakorlatilag többet kell fizetniük azoknak, akik többet használják, hogy számukra a többi alternatíva vonzóbbá (olcsóbbá) válljon.
Olyan mintha az említett egyetemi buliban nem belépő lenne, hanem az italokért külön kellene fizetni. Mindenki jobban jár:
- a bulizó diák annyit fizet amennyit iszik, de nem iszik túl sokat (szemben azzal, ha "ingyen" van minden pia a belépő után)
- a bulizó diákok akik nem isznak
- az egyetem, mert jobb híre lesz / nem lesz összehányva az épület.
2009.01.21 15:04:36Vakmacska
Ha valaki komolyan gondolná a szennyezést meg az ök. lábnyomot, akkor betiltaná az autógyártást és a használatot is.
A mostani ötletelés, megoldásnak álcázott szúnyogfingok a szélviharban csak pénzbehajtásra jó.
2009.01.21 15:05:52Forest
Sok mindent elmondtatok már. Gyorsan megjegyezném hogy a múlt heti szmog miatt deklaráltan NEM az autósok voltak a felelősek, hanem azok a gyárak, erőművek, akik a gázhiány miatt átálltak alternatív energiahordozókra, illetve az óvatosabb háztartások, ahol (ha megtehették) átálltak a szén és fa tüzelésre. Ez tény.
Hogy az MÉGIS autósokat kezdték durván szívatni a szmog miatt az is tény.
És az is tény amit Winkler úr szedett össze: Nevezetesen a BKV buszok 40 fő alatti kihasználtsága esetén az autók nem hogy rontanák, hanem a porszívóhatás miatt javítják levegő minőségét a szálló port illetően.
Aki nem csak ordítozni bír, annak ajánlom ezzel kapcsolatban a következő linket:
index.hu/totalcar/magazin/kozelet/szallopor/
Még annyit, hogy igen, szar a munkaerőpiaci helyzet. És igen, van hogy nem lehet megoldani autó nélkül a belyárást, mert nincs pénz tömegközlekedésre.
Egy kisfogyasztású autó költségei egy 20-30 km-es útra szemben mondjuk 5 db BKV jegy árával (visszafelé is minden érték kétszeres szorzóval) már az autó javára dönti a mérleget.
A dugódijjal meg ne legyen illúzió, mert ha annyival nem is lesz olcsóbb autózni, még mindig tisztább, higiénikusabb gyorsabb és egészségesebb mint a szaros, hajléktalanos és drága 10e ccm feletti EURO 0-ás buszokat használva utazni.
És még valamit ne feledjetek: aki autózik, az önként átadta az ülőhelyét már annak aki tömegközlekedik.
Köszönjétek meg szépen.
2009.01.21 15:06:13Tatami
Ehhez gyakorlatilag többet kell fizetniük azoknak, akik többet használják, hogy számukra a többi alternatíva vonzóbbá (olcsóbbá) válljon.
Kihagytad a szar és redszertelen jelzőket az alternativáknál.
2009.01.21 15:09:00Balage85
Én a külvárosban élek azért hogy tiszta levegő legyen és csend, de néhány szemét autós ezt meghiusítja ezért ide is kérünk dugó díjat ha már a belvárosiaknak lehet... :D
Addig úgy se fogok tömegközelekdéssel járni amig Budatétény-Békásmegyer útvonalat BKV-val 2x2 óra alatt járom meg (ez ugye testvérek között is fél munkaidő), autóval meg 2x30-40, jelentős idő spórolás, plusz kényelmesebb és olcsóbb mint a büdös koszos busz.
Majd ha lesz rendes tömegközelekés mint Európa pár fejlettebb országában, akkor járni fogok de így nem.
Párizsban, Londonban és Amszterdam külvárosában is sikerült laknom egy ideig, nem volt autóm, de nem is hiányzott mert érdekes módon megtudták úgy oldani, hogy a tömegközlekedéssel fél óra (ez london esetében majd 20km volt) alatt sikerült bejutnom. Budapesten mi van? Kimegyek a megállóba, 15 perc után jön a vacak 150-es, majd várok még lent 10 percet a megállóban megérkezik a szakadt busz, és kb eddig összes haladtam 3km-t 30 perc alatt. Aztán a hármas busz a Camponatól reggelenként bő 1 óra alatt ér a móriczra és még sehol sem tartok. Közben kosz van bűz, stb.
Ha pl lenne rendes hév mondjuk ide kivezetve, vagy 10 perceként járó elővárosi vonat ami meleg és tiszta akkor járnék vele, de így egyelőre marad a kocsi, sorry.
Akinek meg nem tetszik a belváros az költözzön el. Köztudott hogy egy fővárosban sincs hegyilevegő semmilyen esetben sem.
2009.01.21 15:11:11Balage85
Ja és még arról nem is beszéltem, hogy Békásmegyerre innen egészen pontosan minimum 2x4db jegy kellene, autóval ez kicsit olcsóbb... Tudom vegyek bérletet, de akkor se lesz olcsóbb.
2009.01.21 15:11:35Forest
Még annyi jutott eszembe hogy a "világ nagyvárosaiban" a tendencia arra mutat hogy egyre több iroda és egyre kevesebb lakás van a "cityben".
Bizonyára ott hülyék élnek. Nekem is volt asztmatikus hörghurutos beteg a családban, kiköltöztünk egy külső kerületbe. Ha úgy tetszik követtük a "világtendenciát". Mondjuk Demszky is könnyen ugat miközben ha jól tudom Szentendrén lakik és minimum 2 tonnás 3000 ccm-es fekete szolgálati autó hurcolássza a 85kg-os testét.
Nála miért nem lobbiztok hogy költözzön a belvárosba?
2009.01.21 15:11:53céerem
Az összes dugódíj-pártinak üzenem, hogy ha bevezetik, be fogom fizetni és így sem lesz jobb a belvárosi levegőjük.
Mint amikor a benzin 312 Ft volt és azt hittük, hogy csökken az autósok száma. Hát nem csökkent. Most sem fog.
2009.01.21 15:12:01lastech
robotkar
én itt születtem Budapesten, nem beköltöztem, de a levegő minősége sajnos romlott. amikor megszülettem nem ilyen volt. Akik autóval ide jönnek minden reggel, azok zömében nem azok, akik érden, solymáron stb születtek, hanem oda költöztek. Kiköltöztek. Budapest lakossága 2-ről 1,5 millióra csökkent a rendszerváltás óta, viszont napközben 3 millióra dagad.
Én azt hiszem az agglomerációban lakást nem kéne mártíromságként beállítani, mert valójában privilégium.
A BKV - tény - hagy kivánnivalót maga után (zónarendszer, időjegy, járat- és állomásösszehangolás, tiszatság), de a P+R parkolók építéséről én azt gondolom, hogy mihelyt megéri, lesz vállakozó, aki megépíti. Ez szinte biztos - ja hogy azért is fizetni kell majd? hát... semmi sincs ingyen.
Kik azok a belvárosban lakó ŐK, akik szerinted azt gondolják, hogy csak nekik vannak jogaik? Nem akarja senki kitiltani a kocsikat, csak csökkenteni, ha lehet.
Téged milyen jogod gyakorlásában fog gátolni a dugódíj?
2009.01.21 15:16:32Tatami
de a P+R parkolók építéséről én azt gondolom, hogy mihelyt megéri, lesz vállakozó, aki megépíti.
Mint már emlitettem párszor,már bőven megérte volna,és a pénz is meg volt/van rá,hiszen arrol volt szó,hogy a parkolási dijjakból fog megépülni...
ja hogy azért is fizetni kell majd? hát... semmi sincs ingyen.
akkor remélem örzés is lesz,hiszen a jelenlegi parkolásnál is az az érdekes,hogy fizetek a semmiért,amiért semmilyen szolgáltatást nem kapok...
2009.01.21 15:19:25apaZola
céerem: "Mint amikor a benzin 312 Ft volt és azt hittük, hogy csökken az autósok száma. Hát nem csökkent. Most sem fog."
A benzin árának hosszú távon van hatása. rövid távon tényleg nem sokat módosít. Viszont hosszabb távon áttereli a keresletet a takarékosabb járgányok felé, ami miatt a gyártók többet fejlesztenek az üzemanyagtakarékosság terén, és lám-lám, végül is hosszú távon eljutunk a -0,4-es árrugalmassághoz. Ami ugye annyit jelent, hogy tíz egységnyi áremelkedés négy egységgel fogja vissza a felhasználást. Legalábbis ez történt az USA-ban az oljaárrobbanás hatására a '70-es években.
2009.01.21 15:19:44Ficak
Tízmilliárdokat költünk mindenféle eko/okö tüzelőanyag és villamosenergia termelésre. Ha csak a füstokádó BKV buszokat állítanánk át bioetanolra, már sokkal jobban csökkentenénk a városok légszennyezését, mint bármilyen dugódíj esetén. A biodízel lobby is elégedett lenne és dugódíjat sem kellene beveztetni. Bár tudom, hogy a dugódíj egy aranybánya.....
2009.01.21 15:20:18céerem
latech
Olyan jogomban, hogy jogom van megvenni az autót, aminek a használatát a vételkor nem akadályozzák, nem kapok értesítést,sem paragrafust semmi korlátozásról, kötelességem utána ezer megy adót fizetni, ezért használhatom a gépjárművemet. Mehetek vele autópályán is, amit a befizetett adómból építettek, mégis fizetek érte MEGINT.
De nehogy már földrajzilag korlátozzák az autóm használatát.
Ez a hoztam ajándékot meg nem is tipikus esete.
2009.01.21 15:22:19ősirománszokás
dixieking, többe kerül? úgy érted több károsanyagot bocsát ki a várban 50-el mint az M3-ason 150-el? Igy is úgy is kifizeted? Károsabb a közösségnek? Fizetős pia vs piaátalány? Te nem véletlen bölcsész vagy?
Bármilyen hihetelen az autósok többsége nem szórakozásból közlekedik hanem dolga van. Nincs mit meggondolnia mert mennie kell. Időre például. Ami BKVval ugye nem könnyű.
Koncentrációról beszélsz egyébként, de mint írtam erre az egyetlen megoldás a népességkoncentráció csökkentése, és használható alternatívák. A dugódíj egy baromság szerintem, egy dologra lesz jó, még egy bőrt lehúzni és felélni a bevételt. Csak mcs álmaiban lesz ebből a pénzből park.
2009.01.21 15:25:23céerem
Amíg meg ilyen blogok vannak, senki ne várja el, hogy méregdrágán békávézzak.
bkvfigyelo.blog.hu/2009/01/21/rendszeresen_ordibal_az_utasokkal_a_buszvezeto
2009.01.21 15:25:43lastech
céerem
nem vetted meg az autót? nincs jogod használni ezután már? na ne viccelj! És ha a benzinár emelkedik, akkor mész tüntetni, hogy nem erről volt szó, mikor 20 éve kocsit vettem? vicces fiú/lány vagy.
2009.01.21 15:25:54velomaestro
Aazami
még továbbra sem állítottam, h a BKV alkalmas jelenleg a dugódíjból adódó többletterhelésre.
de: a bkv nem csak a metróból áll. Budapestnek van az egyik legjobb villamoshálózata. míg Londonban összesen 39 megállóhelye van 28 km-es pályával, addig Bp-en csak villamosjáratból 32 db van (x átl 10 megálló = 320).
és ugye a villamos is dugó-független.
a lényeg, h előbb a fejlesztés, és utána a dugódíj, de hogy kellene, az biztos.
mellesleg a 2éve elkezdődött útfelújítási/metróépítési munkák kapcsán is mindenki elmondta, h össze fog omlani a város közlekedése (utak, hidak, alsó-rakpart lezárása), és valóban voltak dugók, de vagy már előtte is volt az adott útvonallal gond (pl szentendre felől), vagy utána se lett "összeomlás"..
2009.01.21 15:28:17Kételkedő
Tisztelettel annak aki aki az LMCsnek osztja az észt, vagy annak netán tagja!
-Remélem az Önök székháza/irodája is azon a területen van!
-Javaslom, hogy a kerülőutak kiépítését, a környezetkímélő kötöttpályás (un. villamos, troli) közlekedés fejlesztését LEGALÁBB ILYEN
LEKLESEDÉSSEL! sürgessék és támogassák.
-És esetleg a FőHiv illetékeseinél elérnék, hogy a lámpák nem összevissza váltogassanak a főútvonalakon, hanem egy sort engedjenek végighaladni - régen ezt úgy hívták zöldhullám - egy hosszabb szakaszon. (Ha nem értik mit írok: séta ki a Szt István krt-ra és a Nyugatitól irány a híd. a meglepi a szinháznál lesz, csak jól meg kell figyelni!
-Remélem elveiknek megfelelően egyikük sem jár autóval! Még hétvégén sem, családdal telekre, síelni. Pláne nem esetleg az alapítvány által fenntartott csillivillin.
-És remélem azt is, hogy előbb utóbb olyan megjelenésű embert küldenek nyilatkozgatni, aki nem egy vézna, halálsápadt, tornából világéletében felmentett kinézetű, hanem egy pirospozsgás, erőtől duzzadó, sportos egyéniség.
pfff.
2009.01.21 15:29:30Ficak
apaZola
Emlékszem gyerekkoromban azzal ijesztgették egymást apámék, hogy lesz még 20(!!!) forint is a benzin. Ezt bizony már nem tudják megfizetni, leteszik az autót.
Azóta megsoxorozódott a benzinfelhasználás.....
2009.01.21 16:05:10Hix__
Én mint megrögzött tömegközlekedő és biciklist nagyon furcsállom, hogy ha van egy szmogriadó, vagy bármilyen korlátozás, akkor az autósok hihetetlenül fel vannak háborodva, hogy ők most hogy le vannak korlátozva. Persze lehet sorolni szélsőséges példákat azokról, akiknek tényleg kell az autó, de lássuk már be: a többség kényelmi okokból szennyezi a levegőt, azt a levegőt, amit azok is belélegeznek, akik nem használnak autót (pl.: én). Nem végtelenek az üzemanyagkészletek és tényleg nagyon szennyező. Ezer és egy megoldást kitalálhattak volna azok is, akik ragaszkodnak az autóhoz. Pl.: társulnak a nagyjából azonos helyről indulókkal és azonos helyre érkezőkkel (nem, nem lehetetlen, csak kicsit együtt kéne működni). Ugyanis reggelente látom, hogy 100 autóból talán 5-ben ül egynél több ember (és persze nem enged át egyik sem a zebrán, mert veszít két másodpercet, én meg lekésem a buszomat, és fagyoskodhatok). Szóval ráférne egy kis regulázás az autósokra. Legyen csak jobb a levegő. Nem olyan rossz ám az, mint elsőre hangzik. A tömegközlekedés sem a világ vége. Nem kell annyira finnyásnak lenni.
U.I.: bőven meg van rá az anyagi fedezetem, hogy kocsival közlekedjek, de nem teszem. Mert vannak páran, akiknek fontosabb a saját és mások környezete, mint a személyes kényelme.
2009.01.21 16:07:04Aazami
velomaestro
A villamos lomhább eszköz, és kevesebb utast tud befogadni. Ráadásul a metró a világvárosokban csúcsidőben 1-2 perces időközönként közlekedik (Moszkvában 45 másodpercenként), míg a villamos itthon átlagosan kb. 5 percenként (vannak termszetesen kivételek, mint a combino, stb.).
Másrészt a metró föld alatt közlekedik, így hely szabadulhat fel a felszíni kötöttpályás közlekedés csökkentésével, amit ki lehetne használni olyan dolgokra, mint járdaszélesítés, bickliutak megépítése, stb.
Továbbá ezzel a hős honatyánk által, az idióta föld-levegő rakéta munkacsoporttal karöltve erőltetett dugódíjjal (értsd a szó szoros értelmében) csak az a probléma, hogy ez megint csak lehúzás, nem a probléma gyökeres megoldása. Aki pedig azt hiszi, hogy a díjból beszedett összeget fejlesztésre fordítják, az 16 éves romantikus álmodozó.
2009.01.21 16:17:49text
Támogatjuk a dugósdíjat.
Az autó sok, hangos, agresszív és büdös.
1 darab szavazat.
Köszönöm a figyelmet.
2009.01.21 16:20:54Szibarita
En ugyan partolom a dugodijat, de abban sokaknak igaza van, hogy ez onmagaban nem megoldas. Szukseg van mellette arra is, hogy szukitsuk az utakat es hogy ugy altalaban csokkentsuk az atmeno forgalom mennyiseget.
Ki kell oket szoritani a belvarosbol, leven nekunk, a belvarosban eloknek ez az erdekunk. A munkahelyeket ugysem lehet kivinni a varosbol, leven ugyis mindenfele lakik mindenki, majd lassan atszoknak a kozos kozlekedesre, MAV-ra, BKV-ra es akkor rinyalhatnak ugyanigy az undorito buszokrol.
Ha nekik csipi a csoruket, hogy en budapesten akarok elni szmog nelkul, nem ertem nekem miert kene tekintettel lennem az o elovarosi idilljukre.
2009.01.21 16:23:57Kételkedő
Hix__
Én mint megrögzött tömegközlekedő......
1./ volt aki szó nélkül ment beszkárttal.
2./ van olyan autó, amiben regel 4 fő utazik indulástól szinte érkezésig, de délután csak 1, mert haza is kell vinni a járgány! Másnap kezdődik minden előlről. (+ ismeretlent nem fogok összeszedni csak azért, hogy másnak teccen)
3./ van olyan busz, ami nem katalizátoros EU4-es mint az enyém de annyian utaznak rajta mint 2 szgk-ban.
Akkor?
MÁS:
Ha megemeljük a benya árát akkor jobb?
Emelik a pékek a kifli árát: Háteztmá nembírjuk kigazdákodni
Lement az ára: Pékek..........de nagy kuss volt!
2009.01.21 16:30:36Kételkedő
"Szibarita
Ki kell oket szoritani a belvarosbol, leven nekunk, a belvarosban eloknek ez az erdekunk"
Ahol viszont én lakom ott nem messze van egy szép, nagy ötbetűs bevközpont. Onnan is ki kell szorítani minden autóst buszost aki nem gyalog megy oda mint mi ottlakók, mert zajvan büdivan, stb, stb.
Minden lehet csak nem nálunk effektus. Mondjuk nem is járok a városba szórakozásdiból autózni, de történetesen egy idős szülő ott laki, és bizony-bizony oda kell menni HA KELL!
2009.01.21 16:35:35Szibarita
Ketelkedo: Ha jelentosen romlik a kornyezeted minosege a bevasarlokozpontbol szarmazo externaliak miatt, akkor megillet valamilyen karpotlas, egyetertek.
Nem arrol van szo, hogy mit lehet es mit nem, arrol hogy azoknak akiknek lehet valamit, ami a tobbiekre negativ hatassal van, azokat 1) osztonozni kell arra, hogy csokkentsek eziranyu cselekedeteiket, 2) kartalanitsak azokat valamilyen modon, akiknek serelmet okoznak.
A mi vilagrendunkben az erdekek kepviseleteben addig mehet el minden csoport, amig a masik csoport ra van szorulva az altala nyujtott szolgaltatasra. Mashogy fogalmazva, az autos ra van szorulva a varosra, igy sok valasztasa nincs.
Adot is azert fizetunk, mert tartunk az APEH-tol es (erre szamos bizonyitek van) azert nem olunk embert csak nehanyat evente tizmillionyian, mert felunk a kovetkezmenyektol.
En ugyan hiszek az empatia erejeben, de ha ugy nem megy, megy majd mashogy.
2009.01.21 16:45:41GRAND
KI fogja kifesteni, felujítani a dugódíjjért lelkesedők lakását? A hátukon cipelik haza a butort. Nem lesz többet olcsó Tescó, mert azok a zónán kívül vannak. Vagy minden napért fizettek 800 ft.ot? Bravó.
Amugy a kétütemü kocsikat ki kellett volna tiltani 2008-ban, de azt politikai nyomásra nem tették, mert már csak a panel prolitól várnak szavazatokat. A Rózsadombon meg nincs trabantos. Nos ezért lenne 2012-től.
Remélem kemény kormányváltás lesz addig mind a parlamentben, mid a fövárosban.
2009.01.21 16:46:37muhahaha
dögöljön meg mindenki aki támogatja a budapesti dugódíjat... köszi:)
2009.01.21 16:48:07Hix__
Kételkedő:
1.) Lehet, hogy nem fogalmaztam meg egyértelműen, de véleményem szerint ők tették helyesen, és velük semmi bajom nincs.
2.) Leginkább a reggelekről beszéltem. A vissza úttal kapcsolatban már régóta gondolkodom a megoldáson. Talán az egyik alternatíva mégis csak az lenne, ha elvinne valaki mást is. Akár idegent is. (mielőtt jön a sok vészmadár, elismerem, hogy ennek is megvannak a hátrányai, de ha nem tetszik, akkor még mindig lehet bérletet venni helyette).
3.) Ha áttértek tömegközlekedésre, akkor nyilván többen lesznek rajta.
Persze nyilván a cikkben említett lépés nem old meg mindent, és vannak hátrányai is. Természetesen ehhez a tömegközlekedésnek is jelentős fejlődésen kéne átesnie. De valahol el kell kezdeni, és úgy gondolom, hogy ez a legjobb kezdés. Ha jóval kevesebb autó lesz, akkor lehetne bicikliutakat tervezni a belvárosba is. De fordítva nem megy, mert nem lehet azzal kezdeni, hogy az összes körút egyik sávját átalakítjuk bicikliúttá. Sok lenne a baleset, meg nagyon egészségtelen is. Azért egészségtelen, mert mások kényelmi szempontjai felülírják a környezetünk tisztábbá tételét. Ez az igazság, ezt kár tagadni.
És még egyszer utoljára leírom, hogy tudom, hogy vannak olyanok, akiknek tényleg szükségük van autóra (legevidensebb a mozgássérültek esete), nekik nyilván biztosítani kéne a lehetőséget a zavartalan és minél olcsóbb autós közlekedéshez.
2009.01.21 16:51:33Hix__
GRAND:
Én becsszóra kifizetem a festőnek is, meg a bútorszállítónak is azt a 800 forintot amibe kerül neki az, hogy eljusson a lakásomba. Remélem ez megnyugtatott.
2009.01.21 16:54:36Rav Antal
GRAND:
A festés többe fog kerülni 800 Ft-tal és az IKEA is ennyivel növeli a házhozszállítás árát. Kibírom. A belvárosi boltok forgalma megnő, mert nem lesz érdemes minden nap Tescoba autózgatni, mert az + 800 Ft. Hurrá. Kétütemű autó van 20 000 az országban. Nem ők szennyezik Budapest levegőjét.
2009.01.21 17:10:07SicaHiWapin
Kedves dugodijazanyad!
Te egy biztos nagyon okos és értelmes, világjáró ("a belváros mindenhol a világon erről szól", muhaha") ember lehetsz, és sok mindenről sokat tudsz, de:
1, mi alapján állítod, hogy a többi város, ahol bevezették a dugódíjat, 1000x fejletteb tömegközlekedéssel rendelkezik? Mit értesz fejlett alatt? Azt, hogy tisztábbak a buszok? Mert az való igaz, hogy Londonban több metró-vonal van, de BP-n is már most keresztbe szelik a busz- és villamosvonalak (+metró) a jövőbeni fizetős zónát! Nem tudom, hányszor ártál Stockholmban, de ha jártál is, biztosan elfelejtetted, hogy mennyit kell várni a buszokra, milyen rossz a vonaluk, és a metrótól is sokat kell gyalogolni a belvárosban, mert nem szeli át a közepét!
2,kiváncsi lennék a képletre is, mivel számoltad ki ezt 5% és 95%-ot! Ma a Belvárosban a banknegyed kivételével nincsenek koncentráltan munkahelyek! Kórházak, iskolák, irodaházak, stb. mind kintebb találhatók, bizonyított, hogy az autósok nagy része csak áthajt a Belvároson, a célja máshol van. Akinek pedig mégis bent van a célja, az legyen szíves egy fél órabért kifizetni vagy sétálni/biciklizni/buszozni.
3, Londból szombat este értem haza (ezalatt Deutschlandot értem, Németországban tanulok), és nem emlékszem, hogy szmog lett volna a városban. Stockholmban nyáron voltam, ott sem emlékszem büdös levegőre. Abban a német városban, ahol élek tömve vannak minden buszmegálló mellett a parkolók, mindenki buszozik, pedig ritkábbak a járatok, mint BP-n. És a szmog itt sem velejárója a városnak. Vedd kérlek észre, hogy Nyugaton a 80as évek óta téma a környezetvédelem a választásokon, és benne van az emberek fejében a felelősség elve!
Csak azt akartam ezzel mondani, hogy az olyan kijelentések furcsán hangzanak, hogy "a világon mindenhol". Ilyen nincs lehet, hogy Bangladesben, Indonéziában, Brazíliában vagy akár az egykori keleti blokkban büdös, zajos a város, de mi más irányba tarthatnánk! Nyugaton nem ciki felszállni egy buszra, vonattal menni egyik városból a másikba! NEM MENŐ AZ AUTÓ! Nem kell tuningolt Honda Civic ahhoz, hogy elmenj csajozni, elég, ha szép a biciklid vagy jó a humorod.
Remélem az unokáim egy ilyen világban fognak élni, és nemsokára be fogják vezetni a dugódijat!
2009.01.21 17:12:23soseleszekelső
Azoknak, akik az agglomerációba kiköltözőket mint ellenség tüntetik fel, magukat meg áldozatnak.
Mindenki szeretne a munkahelyéhez (belváros) közel lakni, idilli környezetben. Sajnos ez nem lehetséges. Mert nem férünk el ott annyian.
Ezért sokan kiköltöznek. Mert ott olcsóbb és kellemesebb.
És ők ezt azzal fizetik meg, hogy többet fordítanak utazásra (mind időben, mind pénzben), és ennyivel kevesebb jut mondjuk a családra.
Akik meg maradnak, azok meg az idejükért és pénzükért cserébe szívják a szmogot.
Döntetlen.
Akik meg azzal jönnek, hogy a vidéki autósok szennyezik az Ő belvárosi levegőjüket, azokat meg megkérném, hogy:
- ne k@kálják tele a mi szép Dunánkat
- ne hordják ki a szemetüket a városból a dombjainkra
- ne fúrják szét a hegyeinket, hogy a toronyházakhoz vasércet és követ bányásszanak
- ne telepítsék ki a füstölő erőműveiket, gyáraikat a mezőinkre
Próbálják meg ezeket helyben megoldani. Vagy ha nem megy, fizessenek mindenért 2x annyit, mert nekünk jár a kárpótlás.
2009.01.21 17:17:22mcs
egyébként, nem mintha bármit is változtatna a hőbörgés mértékén, természetesen differenciált díj kéne.
1. elektromos gépek: zéró
2. hibrid, kis kibocsátású: 30%
3. benzin, kis kibocsátású: 60%
4. átlagos gépjármű: 100%
5. dízel: 200%
6. kétütemű, teher, busz: 300%
2009.01.21 17:17:32soseleszekelső
SiCaHiWapin,
rátapintottál a lényegre:
"Abban a német városban, ahol élek tömve vannak minden buszmegálló mellett a parkolók, mindenki buszozik, pedig ritkábbak a járatok, mint BP-n"
Ott van a buszmegálló mellett parkoló.
Ezért mondja itt is mindenki, hogy P+R kéne.
2009.01.21 17:19:13SicaHiWapin
teljesen igazad van
2009.01.21 17:22:01SicaHiWapin
teljesen igazad van soseleszekelső
2009.01.21 17:24:16gmower
Nem tudom kinek támadt az a hülye ötlete, hogy parkok legyenek a belvárosban, de nagyon gyorsan felejtse el! Én nagyon súlyos allergiában szenvedek, ha kiteszem a lábam a belvárosból, néhány órán belül elönt a takony, és baromira rosszul vagyok. Nekem kvázi szanatórium a belváros, amióta itt lakom, semmi tünetem sincs, úgy hogy még gyógyszert se kell szednem! Úgyhogy ne akarjátok olyanná tenni, mint az ország többi része baszki, ha arra vágytok költözzetek oda, de nekem ne basszátok el az allergénmentes levegőmet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2009.01.21 17:25:48mrmetal
Ingyenes tömegközlekedés a munkába igyekvőknek egy meghatározott útvonalra - munkahely és otthon közt -, napközben 5 percenként járó buszok, este 8 percenként járó TISZTA buszok és eszem ágában sem lesz autóval járni. Addig pedig reménykedem, hogy tovább romlik a porckorong-sérvem és kapok rokikártyát. Itt tartunk, 2008, Budapest, Kurvaország, Ajrópa Unyó.
2009.01.21 17:35:30efhábé
Én kocsival járok be az agglomerációból, P+R-ben rakom le a kocsit és bkv-val jövök a belvárosba.
De az az állítás nem igaz, hogy sokan a város szélén hagyják a kocsijukat, mert a város szélén nincs erre infrastruktúra. Nekem két p+r jó, az egyik az Örs vezér téren van, a másik a Mexikói útnál. Mindkettő masszívan bent a városban.
Ráadásul a mexikói úti hangyafasznyi méretű, reggel 8-kor már vadászni kell a véletlenül üresen maradt néhány helyre.
Van egy szép nagy P+R, ami ma még nem hivatalosan az, a felvonulási tér. Abból P+R-t terveznek kialakítani, őrzéssel, napi egy bkv jegy áráért. Szép terv, jó terv. De érdekes módon a dugódíjat úgy tervezik, hogy BP jelenlegi legnagyobb P+R parkolója, a felvonulási tér beleessen. Tornóczky Anita örökbecsűjét kell idéznem:
"És akkor ezt így most hogy?"
Megjegyzem, lenne lehetőségem a teljes utat BKV-val abszolválni, de az reggel kb. 50 perccel korábbi kelést feltételezne, és este is jó másfél óra lenne az út haza a jelenlegi autós 25 perc helyett.
A gödöllői hév vonalán pl. az első P+R az Örs Vezér térnél van, gratulálok a városvezetésnek. Cinkotán simán át lehetne terelni a forgalmat a HÉVre, ha lenne használható P+R.
2009.01.21 17:37:33efhábé
soseleszekelső. továbbá oldják meg a bevásárlást helyben, egyáltalán nem kötelező az agglomeráció hipermarketjeibe járni.
2009.01.21 17:45:54P+Rajongó
Nem tudom, valakinek eszébe jutott-e a nagy biciklik iránti rajongásban, hogy a példaképek mindegyike lapos város? (Koppenhága, Amszterdam, Párizs, stb). A Szépvölgyi úton felfelé tekerő futárokat nem kifejezetten irigylem... Még a gyereket is így vigyem iskolába?
2009.01.21 17:58:10lászlómiki
Kedves FHB!
Lehet, hogy Cinkotán Te a sárga csikó kocsma előtti P+R-t szoktad nézegetni ?! Az még értehtő okokból lenne tele...azonban van egy valódi, tippem szerint kb. 30 férőhelyes P+R közvetlenül a HÉV megállójában. Ezenkívül Gödöllő irányába eső következő megállónál, Ilonatelepnél szintén van egy P+R, aminek nem a zsúfoltság a legjellemzőbb tulajdonsága. Kerepesen pedig az idén szeretnék korszerüsíteni a helyi P+R-t(kb. 60-80 autó).
Vezettél már valaha nyitott szemmel, FHB ?!
2009.01.21 18:02:21lászlómiki
apropó! szeretném veletek megosztani legújabb szellemi termékemet, amely a múlt heti szmogriadó analógiájára született. Az én olvasatomban ugyanis az egész ügy nem a szálló port, hanem az autóvezetéstől elszakadni képtelen embereket koncentrálta, s SZNOBRIADÓ néven került be fogalomtáramba.
2009.01.21 18:29:53trey82
Na végre!
Már jóval előbb be kellett volna vezetni.
Kicsit elegem van már abból hogy a sok vidéki meg környékbeli minden egyes nap KOCSIVAL jár be dolgozni ide, aztán este hazamegy és onnan szidja Budapestet hogy "fú de büdös".
Persze apám, miattad az. Fizess vagy told el a biciklit
2009.01.21 18:36:04S.Sce
Nem tudom, hogy vagytok vele, de az senkinek nem tűnt fel, hogy
Ahogy a nagyvállalatoknak át kellett állniuk a gáz használatáról a kőolajra, mert nem jött gáz Keletről, rögtön szmogriadó lett. Nem volt kevesebb autó 3 nappal azelőtt sem, mégsem volt szmogriadó.
A javaslatom különben az alábbi:
Minden hónapban minden autó kipufogójára tegyenek műszert (a havi dugóbérletet is meg kellene venni, időben csak kicsit több), és ami nem zöld a zöldkártya ellenére sem(vonatkozik nem egy BKV, Volán buszra és rengeteg teherautóra) azt ne engedjék be a VÁROSba. Sőt, igazából a második hónapi vizsgálatnál, ahol még mindig nem zöld az érték, elvenném a forgalmit. Nem lenne szmog.
Felesleges lenne a zöldkártya, kerüljön a vizsgálat havonta 1 ezresbe, így kijön, amit amúgy egy évre fizet ki az ember egyszerre, a vizsgálatot sem kellene ingyen végezni). Én szívesen dolgoznék ott, biztos nem lehetne lefizetni, hogy "de haver, itt van még egy kis pénz, igaz olyan büdös meg füstös a járgány, mint az állat, de hát így olcsóbb, mint megcsináltatni...". Ahogy olvasom a hozzászólásokat, biztos lenne még egy-két kolléga, aki besegítene.
Különben mostani fizetésem fejében (ami teljesen alap átlag) ajánlom magam a zöldeknek, nagyon szívesen járom a várost egy villanyautóval és fotózgatom azokat a járműveket, amelyek SZEMMEL láthatóan iszonyatot eregetnek magukból. Találják meg a módját, hogy azokat kivonják a forgalomból. A BKV-nak is betenne a dolog. Gubanc lenne a tömegközlekedéssel. Rögtön nem lenne szmog...
A kérdés csak az, akkor hogy szedné meg magát az a réteg, aki a dugódíjon akar autót venni? És házat (persze egyáltalán nem a szennyezett környéken)?
2009.01.21 18:38:49trey82
Rapator,
Túl sok az autó, ez a probléma. Mi nem világos ezen?
Az hogy te nem tudsz bejárni szerinted kit érdekel? Engem speciel rohadtul zavar hogy bejársz, minden egyes reggel hatalmas dugót és füstöt csinálva, tudod?
Ha nem tudod másképp megoldani hát fizess, ez a minimum.
2009.01.21 18:42:11trey82
"Nem tudom, hogy vagytok vele, de az senkinek nem tűnt fel, hogy
Ahogy a nagyvállalatoknak át kellett állniuk a gáz használatáról a kőolajra, mert nem jött gáz Keletről, rögtön szmogriadó lett. Nem volt kevesebb autó 3 nappal azelőtt sem, mégsem volt szmogriadó."
Nem hinném h bármi összefüggés van.
Ezt a dolgot már jóval előbb elhatározták, csak most került nyilvánosságra...
2009.01.21 19:05:48S.Sce
trey82
Ha nincs összefüggés a dugódíj és a szmog között, miről szól az előző ezer hozzászólás?
2009.01.21 19:16:08Rav Antal
Egyébként van egy javaslatom a dugódíjat ellenzőknek:
Az autó kipufogóját visszavezetjük az utastérbe, légmentesen, az ablakokat fixesítjük. Az így felszerelt autók mentesülnek a dugódíj alól.
2009.01.21 19:48:28feri2360
Rav Antal:
OK, de akkor a lakásodba visszavezetjük, ami a kéményedből kijön, a kádadba, amit a wc-den lehúztál és a mosógépedből kijön, ágyadba szórjuk a szemetet, ami termeltél. Bevezetjük még a lakásodba a busz kipufogógázából annyit, amennyi rád esik, ha egyedül ülsz a buszon, akkor az egészet. Megkapod még azt a füstgázt is, amit a te áramtermelésed okozott, a számítógéped, lámpád, villamos, metró utazásaid. Mivel 40%-ot Paks termel, kapsz még a párnád alá némi sugárzó hulladékot is, hogy még inkább világítson az elméd. Hogy tetszik?
2009.01.21 19:56:20Rav Antal
feri2360:
De ezt mind megkapod te is, ugyebár. + a kipufogó.
2009.01.21 20:23:20Rav Antal
feri2360: kivéve persze az atomot, mert a te elméd már így is eléggé vakít.
2009.01.21 20:49:36bagzobagoly
aha, jóvan! akkor javaslom, hogy az egész főváros területéről tiltsák ki a forgalmat, ugyanis a zajhatás és a rossz levegő már a budai hegyekben is felütötte a fejét. lassan rosszabb a levegő a rózsadombon, mint lejjebb... ugyanis mindenki a hegyen keresztül próbálja elkerülni a forgalmat.
2009.01.21 20:52:17zsuti
szerintem tiltsanak ki minden piros autót és adóztassák meg a fekete színűeket!:)
2009.01.21 21:04:24zsuti
nem visszafejlődésre, és vitára, hanem megoldásokra kellene törekedni. tény, hogy zsúfolt a belváros, kevés a park, a kulturált tér, és egyre rosszabb a levegő. (mellesleg a háziállatokat is ki lehetne tiltani ezzel az erővel, mert telerakják a közterületeket nemkívánatos elemekkel..) Azt is figyelembe kell venni, hogy ez az ország munkalehetőség szempontjából erősen főváros központú. kompromisszumokat kellene kötni. csökkentsék a forgalmat, de ne lehetetelenítsék el a munkavállalókat. a tömegközlekedést pedig elengedhetetlen fejleszteni egy ilyen döntéstől függetlenül is. ésszerűen kell közlekedni, mérlegelni megéri-e autózni rövidebb szakaszokon. az egész országnak tudatosabban kellene élnie és több lehetőséget biztosítani a vidékieknek is, hogy ne kényszerüljenek az ingázásra.
2009.01.21 23:24:29feri2360
Rav Antal:
Nem, mert én nem vagyok demagóg. De ha már tiltás, akkor azt úgy kell megcsinálni, hogy kivétel nélkül. Se bp-i lakos autója, se busz, se kukásautó, semmi nem közlekedhessen, ami bármit kibocsát. Kivétel alól kivétel: mentő, tűzoltó, rendőr, de semmi más! Minden más közlekedtetése csak kényelmi dolog, felesleges, káros. Komolyan gondolom. Na jó, ez most demagóg volt, de ez lenne az igazságos és egészségügyi szempontoknak megfelelő megoldás. Persze olyan jármű se közlekedjen, ami máshol okoz szennyezést: villamos és társai. Semmi sem jogosítja fel a pestieket, hogy exportálják a szennyezésüket. A pesti szennyvizet az új csepeli ülepítőből már száraz formában TEHERAUTÓKKAL fogják átszállítani Dél-Pestre, ami napi több tucat fuvart jelent. A gyerekem osztálytársa a lerakóhely melletti családi házas övezetben lakik és a gyerekem ezért gyakran jár arra. Kikérem magamnak, hogy a gyerekem azért kap tüdőrákot, mert a pestiek nem tudják felemelni a punnyadt, hájas seggüket az ülőkéjükről és papírzacskóba szarni, majd biológiailag megsemmisíteni (pl. megenni). Követelem, hogy a pestieknek tiltsák be a szarást. Meggyőződésem, hogy a pestiek 95%-a csak kényelemszeretetből szarik wc-be. Az az 5%, akinek tényleg muszáj szarnia, fizessen (szar)dugódíjat. Esetleg csökkenthető a díj, ha egyszerre legalább hárman ülnek a budin.
2009.01.22 09:08:07Szibarita
Fizetunk szarasdijat, csatornadijnak hivjak. Ha abbol a penzbol nem oldhato meg az altalam kiszart veszelyes hulladek semlegesitese, akkor emeljek meg es semlegesitsek rendesen. Teljesen igazad van.
Nyilvan ertem az ironiaval valo probalkozasod, de tenyleg egeszen boszito, ahogy az elovarosiak probaljak nekunk megmondani, hogy mit tehetunk meg azert, hogy nekunk csokkenjen a legszennyezettsegunk, zajartalmunk es tobb kozossegi terunk legyen.
Nem mi koltoztunk az elovarosba, hanem ti. Ha mondjuk en Cinkotara jarnek hogy kamionnal drifteljek a foutjaikon, ertenem ha be lennenek pipulva rajtam, megha nekem a megelhetesem is mulna a kamiondriftelesen.
A vegen ezt a meccset tutira elvesztitek, szerencsere.
2009.01.22 09:35:35Rav Antal
A pesti szennyvizet az új csepeli ülepítőből már száraz formában TEHERAUTÓKKAL fogják átszállítani Dél-Pestre, ami napi több tucat fuvart jelent. A gyerekem osztálytársa a lerakóhely melletti családi házas övezetben lakik és a gyerekem ezért gyakran jár arra. Kikérem magamnak, hogy a gyerekem azért kap tüdőrákot, mert a pestiek nem tudják felemelni a punnyadt, hájas seggüket az ülőkéjükről és papírzacskóba szarni, majd biológiailag megsemmisíteni (pl. megenni).
Na akkor kezdjük el a demagógiát még jobban:
Én utoljára két és fél héttel ezelőtt ültem autóba. Ha két és fél heti szarodat kellemes villásreggelinél elfogyasztod, akkor kvittek vagyunk, autózz nyugodtan.
2009.01.22 10:11:53Norik1
Kedves Zöldek, kedves Levegő Munkacsoport, és minden kedves Belvárosi!
Habár jómagam is autózom, megértem, hogy aggaszt titeket a levegő minősége. De elárulom, az autóst is aggasztja. Ő is itt él, és ő is ezt a levegőt szívja. Szerintem is kellene tenni a levegő szennyezettsége ellen.
DE!
Azt kellene észrevenni, hogy ez a szabályozás (már megint) nem arra szolgál, hogy javítsa a főváros levegőjét, hanem hogy még egy bőrt húzzanak le az autósokról. A díj szedése nem úgy fog működni, mint az autópályamatrica, hogy fel sem hajthatsz rá ha nem fizettél, hanem parkolási díj formájában. Következésképpen, áthajtani továbbra is szabad lesz a városon, tehát kurvára ugyanannyi autó fog közlekedni a városban, kurvára ugyanannyi káros anyagot kibocsátva, kurvára ugyanolyan rossz levegőt csinálva. A különbség csak az lesz, hogy akinek meg kell állnia, mert ott dolgozik, oda kell vinni a gyereket, oda kell menni az orvoshoz, oda szállít árut, annak még egy sarcot kell majd fizetnie, az amúgy is magas költségei mellé.
Halkan megjegyezném azt is, hogy amíg milliárdok mennek el közpénzből olyan önkormányzati épülettervekre, amik független vélemények szerint is lényegesen rontják egyes kerületek szellőzését, mert a légcsatornák kellős közepére lennének építve, és hogy amíg a BKV busz meg a tűzoltóautó kipufogógáz helyett szabályosan füstöt ereget ki magából, addig nem igazán értem, hogy miért nekem kell "környezetszennyezési adót" fizetnem, akinek az autója 123.497 db európai uniós környezetvédelmi előírásnak felel meg.
Azt mondják, hogy a bevételből fejlesztés lesz. Jah. Úgy ahogy a benzin adóját is azért nem csökkentették, hogy úthálózatot fejlesszenek belőle, aztán mit fejlesztettek? Szart sem. Se úthálózatot, se tömegközlekedést. Kettészakadó buszok, méteres kátyúk mindenhol (a kátyú javítása átlag 6-9 hónap, és akkor sem aszfaltozzák le rendesen, csak odaburítanak vmi aszfaltnak kinéző földmasszát, ami után ugyanúgy marad a kátyú csak már nem 10cm mély lesz, hanem csak 5cm! Annak mondom aki nem autózik és nem látja ezt minden nap.)
Dugóadó lesz, de nem utak, hanem újabb nyaralók fognak majd épülni belőle az Adrián, újabb luxusautók találnak majd gazdára. A kedves levegő munkacsoport meg majd nem érti, hogy erőfeszítéseik ellenére, hogyhogy nem lett kevesebb az autó, hogyhogy nem lett jobb a BKV és a hogyhogy nincs még mindig alpesi levegő a fővárosban. És majd megint veri az asztalt, hogy további szigorításra van szükség a környezetvédelem érdekében. Aki meg közel van a tűzhöz az meg röhög majd a markába, hogy újabb ürügye van még több pénzt beszedni, és még több nyaralót építeni.
Egy szó mint száz. Az autós nem bűnöző, és nem pofátlan, hogy beleül az autójába, amit egyébként a saját keze munkájából teremtett meg magának. Lásd szmogriadó, sokan komolyan vették a büntetés hiánya nélkül is. (Pedig a BKV nem enged forgalmival ingyen utazni, mint más városok!!!)
Mindannyiunk érdeke a környezetünk megvédése, de nem így. Előbb kellene alternatívát kínálni, és utána szabályozást bevezetni. Nem pedig fordítva, hogy előbb kivetik az adót, és ígérgetnek, hogy majd ebből lesz építve mondern BKV, meg modern út, meg modern parkoló a város szélén az agglomerációból érkezőknek. Aztán majd évek múlva amikor ráébredünk, hogy most sem lett semmi sem fejlesztve meg felépítve, majd lehet keresgetni meg kérdezősködni, hogy hova tűnt az a +25 milliárd. Sok sikert hozzá!
Üdv,
Norik1
2009.01.22 12:47:41cba
Egy kis adalék dugódíj ügyben (érdemes megnézni, rengeteg anyagot tartalmaz): www.dugodij.hu
2009.01.22 15:34:19lr
Kedves Emberek!
Némi örömömre szolgál, hogy mintha nem csak én látnám úgy, hogy itt egy racionális tényfeltáró vitának kellene folynia-nem öntetszelgésből,hanem
pusztán amiatt, mert a valódi demokrácia innen, alulról épül. Tehát amíg azon a szinten vagyunk(?),ami itt többségében megjelenik,addig kár azt várni,
hogy a városvezetés és cselekedetei nem ennek a "kivonatos tükörképe" lesznek.
Ami az -önmagában vett- dugódíjat illeti, a legnagyobb hátrányának azt tartom, hogy abba a hamis illúzióba ringat, hogy annak a -csak BP-en- NAPI 6-7
(a jelenlegi tendenciákat figyelembe véve a dugódíj tervezett bevezetésekor ez a szám már 10-11 lesz!) embernek az életét, akik szörnyű kínok között
BELEDÖGLENEK a jelenlegi helyzetbe (igen, olyan TÜDŐRÁKOSOKRÓL beszélek, akik soha életükben sem aktívan, sem passzívan nem dohányoztak és ilyen
szempontból veszélyesnek minősülő munkát sem végeztek) -pénzzel meg lehet váltani (btw. az amerikai nagyvárosokat nem ér felhozni
összehasonlításként - ha ott is olyan lenne a dízel-benzines arány, mint kontinensünkön, már nem sok élő emberük lenne városaikban. Valamint mondja
meg nekem vki, hány felhőkarcolót látott már a tetején füstölő kéménnyel - igen, a "hülye amerikaiak" árammal fűtenek, amit koncentráltan, nagy
hatásfokkal, kontrollált károsanyagki(nem)bocsátással állítanak elő, erőműben).
Lehet mondani, hogy ez a szám nem sok -amíg az ember nem közvetlenül érintett, ugye-, de érdemes talán (tehát évi 2000+ (/3000+) csak bp-n!) pl. a
közlekedési balesetben elhunytak (tavaly nem egész 1000-ORSZÁGOSAN) számával összevetni, majd összehasonlítani a dolog megakadályozására fordított
anyagi- és média-csinnadratta mértékét. És itt érünk vissza először a jelenlegi politikai elit illegitimitásához-aminek megváltoztatását azonban csak a már
fent vázolt módon tartom elképzelhetőnek. Ennyiből nem kellene az lmcs-t és a hozzá hasonlókat elítélni,uis. pont ők azok,akik ennek az alulról
építkezésnek,civil kontrollnak stb. az irányába mutatnak - még ha nem is mindig a legracionálisabb propagandával.
A dugódíj "előnyeként" azt tudom felhozni, hogy egyrészt úgyis mindenképp szükséges (határköltség-növekedés egy véges erőforrásokat felhasználó
tevékenység esetében-csökkentendő a "közlegelők tragédiája - effektust"), másrészt a főváros jelenlegi anyagi helyzetében a dolgokhoz való hozzáfogás
sajnos csak ezen az oldalon lehetséges már-éspedig hozzá kell fogni, sürgősen (bár szvsz inkább a behajtós,mint a parkolós változattal-a fentebb vki által
már kifejtett okokból).
Ugyanakkor egyetértek azzal (és ebből kifolyólag az időzítéssel is), hogy a jelenlegi vezetésnek kissé nehéz már elhinni, hogy a befolyó pénz jó helyre kerül
(miközben mi jó polgárok módjára tudatosan korlátozzuk magunkat), és így azzal is, hogy a dugódíj önmagában kevés. Fizikailag is olyanná kell alakítani a
belvárosi környezetet, hogy aki egy mérgező anyagokat kibocsátó járművel behajt -egy ÉLŐHELYRE, (mely már a motorizáció előtt is az volt)-, az minimum
úgy érezze magát,mint elefánt a porcelánboltban, kb. olyan tekintetek kereszttüzében, amit pl. egy játszótéren fényes nappal a homokozó közepére sz@ró
"emberre" vetnének az ott építkező gyerekek szülei.
Sajnos aki azt hiszi,hogy még több út bármit is megoldhat hosszú távon, az az ide vonatkozó legalapvetőbb tapasztalati tényekkel sincs tisztában;
ráadásul érdekes módon általában ez a gondolat azokban a masszívan dugódíj-ellenes "érvelésekben" kerül elő, amelyek nem mutatnak túl egy kb. 5 éves
nárcisztikus óvodás "ÉN-ÉN-ÉN-ENGEM-NEKEM" szemléleti keretből kitörni képtelen egoista csapkodásán. Itt azonban újfent visszaérünk a hozzászólás
elején említett párhuzamhoz: amíg a többség számára az "etika", "közösség", "társadalmi felelősség" szavak gyakorlatba ültetett jelentését ilyen mértékű
homály fedi, addig sajnos az őket reprezentáló választott politikusoktól sem sok jóra lehet számítani-már önmagában a kommunikáció hiányából következő
(láthatóan kölcsönös) frusztráció miatt sem.
(Ugyanakkor -mivel egyre több dolog mutat erre- hiszem, hogy 1részt már nem ez a többség, másrészt hogy nem többség-kisebbség, hanem
közösség-egyén(mint a közösség része!!!) kontextusban érdemes gondolkodni, ha hosszú távon jót akarunk magunknak).
A fenti 3 fogalmat összekötő negyedik: a már más hozzászólásokban is említett "tudatosság". Emiatt nem állja meg a helyét az az -egyébként is
teljességgel irreleváns- "érv", hogy mindenki addig környezettudatos, amíg nem kerül "olyan helyzetbe". Nos, a valóság az, hogy NEM HOZZA magát olyan
helyzetbe, mert lényeges döntései meghozatalakor (lakóhely, munkahely, óvoda/iskola kiválasztása) nem csak magára gondol,hanem a közösség
szempontjait is figyelembe veszi -PONT a saját érdekében. Én elismerem, h ez soxor nem egyszerű (ld. pl. iskolabezárások-ami azonban szintén nem OK,
hanem a túlzott individualizmus közvetett KÖVETKEZMÉNYe), de aki belátja, hogy ez az egész egy komplex rendszer, amelynek mindannyian részei vagyunk
és amely részek kölcsönös függőségi viszonyban vannak egymással, az már könnyen felismerheti hogy úgy nem működik, hogy mindenki csak kivenni akar
belőle.
Egy másik, itt még eszembe jutó kifelé mutogatós ovis-szintű dolog (nem is tudom, érdemes-e reagálásra), az "adjál nekem villanyautót/tiszta
bkvt/toronyórát lánccal". Azt szeretném kérdezni, hogy az ezzel jövők szerint gyártanának-e még belső égéű motorral szerelt járműveket, HA NEM
LENNE,AKI MEGVENNÉ?
Nem attól fejlődne- e a BKV, ha MUTATKOZNA RÁ IGÉNY - ráadásul olyan,ahol a bliccelés nem virtus,hanem közmegvetés tárgya? Ha a pénz VALÓBAN
eltűnik útközben és ez VALÓBAN zavar minket, nem leváltani kellene-e azt,aki ezért felelős? Ha nincs kire, akkor nem kéne-e felfüggeszteni a felülről
szervezett -ily módon soha el nem jövő- sültgalamb várását, és egy valós alternatívát hozni létre gondolkodó emberekből- már ha VALÓBAN annak tartjuk
magunkat?
Tehát ismételten: amíg nem alakul ki és működik a valódi részvételi demokrácia, addig ugyanúgy a legkisebb ellenállás irányába fognak mozdulni a város
vezetői is (látható az eredménye), ahogy azt az általuk képviselt 1ének is teszik - csak talán "kezd" már látszani, hogy ennek nincs jó vége. Tudom, h sok
kognitív disszonanciát le kell ehhez nyomni, de talán tényleg nagyon itt van már az ideje hozzáfogni.
üdv.:PLaC
2009.01.22 16:13:38lr
[Azoknak,aki esetleg el is olvasnák: megpróbáltam visszavágni a jegyzettömbnek:]
Kedves Emberek!
Némi örömömre szolgál, hogy mintha nem csak én látnám úgy, hogy itt egy racionális tényfeltáró vitának kellene folynia-nem öntetszelgésből,hanem pusztán amiatt, mert a valódi demokrácia innen, alulról épül. Tehát amíg azon a szinten vagyunk(?),ami itt többségében megjelenik,addig kár azt várni, hogy a városvezetés és cselekedetei nem ennek a "kivonatos tükörképe" lesznek.
Ami az -önmagában vett- dugódíjat illeti, a legnagyobb hátrányának azt tartom, hogy abba a hamis illúzióba ringat, hogy annak a -csak BP-en- NAPI 6-7 (a jelenlegi tendenciákat figyelembe véve a dugódíj tervezett bevezetésekor ez a szám már 10-11 lesz!) embernek az életét, akik szörnyű kínok között BELEDÖGLENEK a jelenlegi helyzetbe (igen, olyan TÜDŐRÁKOSOKRÓL beszélek, akik soha életükben sem aktívan, sem passzívan nem dohányoztak és ilyen szempontból veszélyesnek minősülő munkát sem végeztek) -pénzzel meg lehet váltani (btw. az amerikai nagyvárosokat nem ér felhozni összehasonlításként - ha ott is olyan lenne a dízel-benzines arány, mint kontinensünkön, már nem sok élő emberük lenne városaikban. Valamint mondja meg nekem vki, hány felhőkarcolót látott már a tetején füstölő kéménnyel - igen, a "hülye amerikaiak" árammal fűtenek, amit koncentráltan, nagy hatásfokkal, kontrollált károsanyagki(nem)bocsátással állítanak elő, erőműben).
Lehet mondani, hogy ez a szám nem sok -amíg az ember nem közvetlenül érintett, ugye-, de érdemes talán (tehát évi 2000+ (/3000+) csak bp-n!) pl. a közlekedési balesetben elhunytak (tavaly nem egész 1000-ORSZÁGOSAN) számával összevetni, majd összehasonlítani a dolog megakadályozására fordított anyagi- és média-csinnadratta mértékét. És itt érünk vissza először a jelenlegi politikai elit illegitimitásához-aminek megváltoztatását azonban csak a már fent vázolt módon tartom elképzelhetőnek. Ennyiből nem kellene az lmcs-t és a hozzá hasonlókat elítélni,uis. pont ők azok,akik ennek az alulról építkezésnek,civil kontrollnak stb. az irányába mutatnak - még ha nem is mindig a legracionálisabb propagandával.
A dugódíj "előnyeként" azt tudom felhozni, hogy egyrészt úgyis mindenképp szükséges (határköltség-növekedés egy természeti erőforrásokat felhasználó tevékenység esetében-csökkentendő a "közlegelők tragédiája - effektust"), másrészt a főváros jelenlegi anyagi helyzetében a dolgokhoz való hozzáfogás sajnos csak ezen az oldalon lehetséges már-éspedig hozzá kell fogni, sürgősen (bár szvsz inkább a behajtós,mint a parkolós változattal-a fentebb vki által már kifejtett okokból).
Ugyanakkor egyetértek azzal (és ebből kifolyólag az időzítéssel is), hogy a jelenlegi vezetésnek kissé nehéz már elhinni, hogy a befolyó pénz jó helyre kerül (miközben mi jó polgárok módjára tudatosan korlátozzuk magunkat), és így azzal is, hogy a dugódíj önmagában kevés. Fizikailag is olyanná kell alakítani a belvárosi környezetet, hogy aki egy mérgező anyagokat kibocsátó járművel behajt -egy ÉLŐHELYRE, (mely már a motorizáció előtt is az volt)-, az minimum úgy érezze magát,mint elefánt a porcelánboltban, kb. olyan tekintetek kereszttüzében, amit pl. egy játszótéren fényes nappal a homokozó közepére sz@ró "emberre" vetnének az ott építkező gyerekek szülei (igen, a belváros zsúfoltsága, a "nyüzsi", a "pörgés" alap (és jó is), de zsúfoltság != élhetetlenségig szennyezettség).
Sajnos aki azt hiszi,hogy még több út bármit is megoldhat hosszú távon, az az ide vonatkozó legalapvetőbb tapasztalati tényekkel sincs tisztában; ráadásul érdekes módon általában ez a gondolat azokban a masszívan dugódíj-ellenes "érvelésekben" kerül elő, amelyek nem mutatnak túl egy kb. 5 éves nárcisztikus óvodás "ÉN-ÉN-ÉN-ENGEM-NEKEM" szemléleti keretből kitörni képtelen egoista csapkodásán. Itt azonban újfent visszaérünk a hozzászólás elején említett párhuzamhoz: amíg a többség számára az "etika", "közösség", "társadalmi felelősség" szavak gyakorlatba ültetett jelentését ilyen mértékű homály fedi, addig sajnos az őket reprezentáló választott politikusoktól sem sok jóra lehet számítani-már önmagában a kommunikáció hiányából következő (láthatóan kölcsönös) frusztráció miatt sem. (Ugyanakkor -mivel egyre több dolog mutat erre- hiszem, hogy 1részt már nem ez a többség, másrészt hogy nem többség-kisebbség, hanem közösség-egyén(mint a közösség része!!!) kontextusban érdemes gondolkodni, ha hosszú távon jót akarunk magunknak).
A fenti 3 fogalmat összekötő negyedik: a már más hozzászólásokban is említett "tudatosság". Emiatt nem állja meg a helyét az az -egyébként is teljességgel irreleváns- "érv", hogy mindenki addig környezettudatos, amíg nem kerül "olyan helyzetbe". Nos, a valóság az, hogy NEM HOZZA magát olyan helyzetbe, mert lényeges döntései meghozatalakor (lakóhely, munkahely, óvoda/iskola kiválasztása) nem csak magára gondol,hanem a közösség szempontjait is figyelembe veszi -PONT a saját érdekében. Én elismerem, h ez soxor nem egyszerű (ld. pl. iskolabezárások-ami azonban szintén nem OK, hanem a túlzott individualizmus közvetett KÖVETKEZMÉNYe), de aki belátja, hogy ez az egész egy komplex rendszer, amelynek mindannyian részei vagyunk és amely részek kölcsönös függőségi viszonyban vannak egymással, az már könnyen felismerheti hogy úgy nem működik, hogy mindenki csak kivenni akar belőle.
Egy másik, itt még eszembe jutó kifelé mutogatós ovis-szintű dolog (nem is tudom, érdemes-e reagálásra), az "adjál nekem villanyautót/tisztabkvt/toronyórátlánccal". Azt szeretném kérdezni, hogy az ezzel jövők szerint gyártanának-e még belső égéű motorral szerelt járműveket, HA NEM LENNE,AKI MEGVENNÉ? Nem attól fejlődne- e a BKV, ha MUTATKOZNA RÁ IGÉNY - ráadásul olyan,ahol a bliccelés nem virtus,hanem közmegvetés tárgya? Ha a pénz VALÓBAN eltűnik útközben és ez VALÓBAN zavar minket, nem leváltani kellene-e azt,aki ezért felelős? Ha nincs kire, akkor nem kéne-e felfüggeszteni a felülről szervezett -ily módon soha el nem jövő- sültgalamb várását, és egy valós alternatívát hozni létre gondolkodó emberekből- már ha VALÓBAN annak tartjuk magunkat?
Tehát ismételten: amíg nem alakul ki és működik a valódi részvételi demokrácia, addig ugyanúgy a legkisebb ellenállás irányába fognak mozdulni a város vezetői is (látható az eredménye), ahogy azt az általuk képviselt 1ének is teszik - csak talán "kezd" már látszani, hogy ennek nincs jó vége. Tudom, h sok kognitív disszonanciát le kell ehhez nyomni, de talán tényleg nagyon itt van már az ideje hozzáfogni.
üdv.:PLaC
2009.01.23 09:29:04lozl8
Gyerekek,mit is mondhatnék Nektek optimistán?
Ti szavaztátok meg ötödjére is demszkit...
Veszprémben egy kicsivel több eszük volt az embereknek,ott "csak" négyszer szavaztak dióssyra...
2009.01.23 12:39:03cba
Kicsit már leült a vita, de még hadd tegyek hozzá valamit. Amikor az autós fanyalog, hogy 25 perc helyett 1 óra a bejutás a munkahelyre, ha le kell mondania a kocsiról, akkor azt mondom - és aztán? Ki mondta, hogy a mostani (autós) állapot a "jó", "méltányos", "elvárható"? És ha a mostani állapot "luxus"?
Az autózásról lemondásnak vannak költségei az autós számára. Ugyanakkor a belvárosiak számára a dugóknak vannak költségei. De míg az autós a saját költségét tudja befolyásolni (egyszerűen autóval közlekedik), addig a belvárosiak az ő költségeiket nem tudják befolyásolni. A két költség, két érdek között nem jön létre egyensúly, nincs az a fórum, ahol ez megtörténhetne, hanem az autósok érdeke simán elnyomja a belvárosi lakók érdekét. Ezért is kell dugódíj, hogy a két érdeket kiegyensúlyozza.
2009.01.23 20:48:38koxi
Nemkéne 3 évet várni mi?! Rohadj meg! Mégis mit képzeltek rohadt árulók?! Eltűnik a kocsim akkora kátyúk vannak az úton, a busz meg kettétörik menet közben, a villamos meg lerohad. Karóba húzni az ilyen elmebetegeket, talán észbe kapna a többi.
2009.01.24 09:33:58Mizar
A politikusi és az önkormányzati főgyülevész rablóhad természetesen mentességet fog élvezni. Így ők is átélhetik azt az élményt amit a rákosi és kádár korszak pártfunkcionáriusai: Ők autóznak, a lepusztult plebs pedig nézi őket miközben a villamoslépcsőkön meg az ütközőn tujáznak.
2009.01.28 01:52:42cerasus s.
Szegény ember trackbackje: spektator.blog.hu/2009/01/22/boncasztalon_a_dugodij