Együtt mozdultak a magyarok a kukoricáért
2009.03.06. 10:34 - Joób Sándor
Ritka dolog történt a magyar politikában az elmúlt hetekben, és sokan észre sem vették: egy közös ügy mögé tudtak állni bal- és jobboldali politikusok, ugyanazért a célért dolgoztak a minisztériumok, a diplomaták és a civil szervezetek. Nagyrészt ennek volt köszönhető, hogy az Európai Bizottságnak másodszor sem sikerült feloldania Magyarországon a génmódosított kukorica termesztésének tilalmát. Hogy fordulhatott elő, hogy Gyurcsány Ferenc, Orbán Viktor és Sólyom László ugyanazért lobbizott, hogy a minisztériumok a civilekkel karöltve minden követ megmozgattak, a hollandok meg irigykedve nézték, milyen összefogásra képesek a magyarok?
A válság, a közbiztonság, az etnikai feszültségek körüli politikai küzdelmek nagyrészt kiszorították a hazai médiából azt a sikert, amit Magyarország a hét elején ért el az Európai Unióban. Az Európai Bizottságnak másodszor sem sikerült feloldania Magyarországon a génmódosított MON810-es kukorica termesztésének tilalmát. A sikeres magyar lobbizásnak köszönhetően az Európai Unió Tanácsában a 27 tagország illetékes miniszterei közül 22-en elvetették ezt a javaslatot.
A siker valószínűleg annak is köszönhető, hogy Magyarország most világosan meg tudta fogalmazni érdekeit, és a parlamenti pártok, az EP-képviselők, a köztársasági elnök, a minisztériumok, a kutatók és a környezetvédő szervezetek ezúttal képesek voltak összehangoltan egy célért dolgozni, ami az utóbbi évek gyakorlatát tekintve kifejezetten ritka jelenség a magyar politikában.
Egy hangon szóltak
A génmódosított kukorica termesztését Magyarország nemcsak az egészségügyi, környezetvédelmi kockázatok miatt utasítja el, hanem jól felfogott gazdasági érdekből is, lévén mi vagyunk az EU második legnagyobb kukoricatermelő országa. Magyarországon nagyon jó minőségű gabonát lehet előállítani. Ez csak akkor értékesíthető jól a génmódosított termékeket elutasító uniós piacon, ha az ország igazolni is tudja, hogy nem termel ilyen növényeket.
"Hidegzuhanyként ért minket, amikor egy hónappal ezelőtt megtudtuk, hogy az Európai Bizottság ismét naprendre akarja venni a magyar moratórium eltörlését. Az első lépés az érvek összegyűjtése volt (lásd keretes írásunkat). Arra törekedtünk, hogy Magyarországról ebben az ügyben egy hang szóljon. Igyekeztünk ezért összhangolni a diplomáciai lépéseket, a lobbitevékenységet és a különböző akciókat" – mondta az Indexnek Rodics Katalin, a szálakat összefogó Környezetvédelmi és Vízügyi Minisztérium biodverzitás osztályának vezetője.
A minisztériumban készült el az a megfelelő érvekkel alátámasztott levél, amelyet egyeztettek a tárcákkal, majd Gráf József és Szabó Imre miniszterek aláírásával elküldték a 26 tagország illetékes minisztereinek. A Külügyminisztérium mozgósította a nagyköveteket és a szakdiplomatákat, akik kezükben ezzel a levéllel mind a 26 másik tagállamban felkeresték a társtárcákat, illetve a miniszterelnöki hivatalokat.
Fontos volt, hogy egységes érvrendszerrel tudtak fellépni a diplomaták, amely a kormány által finanszírozott kutatások eredményein, illetve jogi szempontokon alapult. Mint később kiderült, egyik tagállam döntésére az egyik érv, a másikra egy másik volt nagyobb hatással, mondta Rodics Katalin. Az érvek láthatóan azokra is hatottak, akik végül ellenünk szavaztak. A döntés után a hollandok és a svédek is megfogalmazták azt, hogy az egész GMO-engedélyezés kérdését felül kellene vizsgálni az unióban.
Levelező tagozat
A hazai civil szervezetek, és zöld pártok megmozdulásának nyilvánosság előtt zajló része a februárban az EU soros elnöki tisztét viselő Csehország budapesti nagykövetsége előtti demonstráció volt. A döntéshozók "megdolgozása" azonban nem csak diplomáciai szinten zajlott, a civilek is eredményes lobbitevékenységet folytattak.
"Február elején összehívtunk egy megbeszélést, amelyen minden érintett ott volt: minisztériumi illetékesek, civil szervezetek, kormánypárti és ellenzéki politikusok, illetve a szakértőik. Ezen a stratégiai megbeszélésen egyeztettük a lépéseket" – mondta az Indexnek Fidrich Róbert a Magyar Természetvédők Szövetségének programvezetője. Ez a szervezet hozta létre a Greenpeace-szel és az Egyetemes Létezés Természetvédelmi Egyesülettel az úgynevezett Génfrontot, amely egyesítette a közös ügyért küzdő szervezeteket.
A civilek levelet írtak a köztársasági elnöknek és kérték az ügy támogatását. A zöld ügyeket már korábban is felvállaló Sólyom László február 19-én levelet írt több európai államfőnek, és hivatalos találkozóin mindnig megemlítse az ügy fontosságát külföldi partnereinek. A civilek többek között ennek tulajdonítják azt, hogy a kérdésben sokáig ingadozó Románia is végül a magyar ügy támogatása mellé állt. Sólyom Lászlót kritikák is érték az elmúlt hetekben amiatt, hogy a romák ügyében nem szólal meg, bezzeg a génmódosított kukorica kérdésében határozott aktivitást mutat. Az államfő környezetéből származó információink szerint Sólyom László ezt azzal utasította vissza, hogy rossz magyar sajátosság, ha egy ilyen ügyet kevésbé tartanak fontosnak.
Üzentek Orbánnak
"Végig napi kapcsolatban álltunk a környezetvédelmi minisztériummal, s fontos információkat kaptunk tőlük – mondta Fidrich Róbert. – A döntés előtti pénteken tudtuk meg, hogy Orbán Viktor Berlinben Angela Merkellel fog tárgyalni. Ismertünk egy embert a környezetvédelmi bizottságból, akiről tudtuk, hogy jó kapcsolatban van a Fidesz elnökével. Megkértük, hívja fel Orbán Viktor figyelmét erre a problémára és elmondtuk neki a legfontosabb érveket. Úgy tudjuk, a találkozón Angela Merkel ígéretet tett a magyar érdekek figyelembe vételére, s Németország támogatása döntő volt ebben az ügyben." Információink szerint Orbán Viktorra "rádolgozott" Gyurcsány Ferenc is, aki vasárnap találkozott Angela Merkellel Brüsszelben, és ott győzködte a génmódosított kukorica ügyében.
A civilek megtudták azt is, hogy a cseh mezőgazdasági miniszter-helyettes az ottani biogazdák egyesületének vezetője is egyben, így kerestek hozzá kapcsolatokat. "Mikor kiderült, hogy a belgák és a bolgárok tartózkodni akarnak a szavazáson, elkezdtünk bolgár és belga vonalon is dolgozni" – mondta Fidrich. Ebben Hegyi Gyula MSZP-s európa parlamenti képviselő volt segítségükre, de fontos volt az MDF részéről Olajos Péter kiállása is, aki levelet írt Jose Manuel Barrosónak.
Elbeszélgettek a német miniszterrel
Aktivizálta magát az Élőlánc is, mely ökopártként való megalakulása után már 2006 januárjában demonstrációt szervezett a Parlamentnél a génmódosított növények alkalmazása ellen. Ács Sándorné elnökségi tag, az Élőlánc GMO-témafelelőse Lendvai Gábor ökológussal együtt levelet írt az Európai Unió Tanácsának ülését előkészítő COREPER 1 Bizottság tagjaihoz, azaz a 27 tagország Európai Uniós nagykövet-helyetteseihez. „A levélben igyekeztünk új szempontokat felvetni, és úgy fogalmazni, hogy a témához nem értő politikusokra is hatni tudjunk” – mondta az Indexnek Ács Sándorné.
Február 19-én a nürnbergi Biofach bioélelmiszer szakkiállítás megnyitója után kis demonstrációt szervezett a biogazdálkodók világszervezetének EU-s munkacsoportja, az IFOAM EU Group. Ezen Ács Sándorné a szervezet magyar tagjaként képviselte Magyarországot, aki a génmódosított kukorica kérdésében érintett franciák, görögök, és osztrákok egy-egy képviselőjével együtt tartott egy transzparenst, melyen ez állt: "GMO Free Europe Needs Germany!" „A Bioland nevű német biogazda szervezet vezetője odavezette hozzánk a német mezőgazdasági minisztert és elmondta neki, mi a kérésünk. Itt röviden beszélni is tudtunk a miniszterrel, és elmondtuk érveinket" – mondta Ács Sándorné.
Az Élőlánc képviselője a vásáron személyesen is tudott beszélni Renate Künasttal, a német zöld politikussal, az előző német kormány fogyasztóvédelmi és mezőgazdasági miniszterével. „Segítségét és tanácsát kértem. Még aznap tartott egy előadást nemzetközi közönség előtt a GMO-ról, ahol külön kiemelte a magyar moratórium ügyét, és megkért mindenkit, hogy segítsenek a maguk csatornáin Magyarországnak” – mondta Ács Sándorné.
Az észtekre a dánok tudnak hatni
Az Élőlánc szakértője a környézetvédelmi minisztérium információi alapján tárgyalt a vásáron a spanyol, olasz, szlovák és holland minisztériumi szakemberekkel, biogazda szervezetek képviselőivel, és az ő támogatásukat is kérte a magyar ügyhöz. „Az észtek nem voltak ott a vásáron, őket a dániai kapcsolataimon keresztül értem el, mert máig élő történelmi gyökerű kapcsolataik alapján a dánok tudnak leginkább hatni az észtekre" – mondta Ács Sándorné.
Sokat számított az is, hogy a génfrontot életre hívó Magyar Természetvédők Szövetsége kapcsolatban áll a Friends of the Earth nemzetközi környezetvédő szervezettel, a Greenpeace-nek pedig 40 országban van irodája. Az Európai Unió központjában, Brüsszelben is működik egy képviselet, amely a GMO-k elleni kampányt koordinálta, mondta Tömöri Balázs a Greenpeace Magyarország kampányfelelőse. Ebben a kampányban a Greenpeace nem a konfrontációra helyezte a hangsúlyt, sokkal inkább a tájékoztatásra. „A politikusok nagyon sok közleményt, levelet kapnak, az információ az egyik fülükön bemegy, a másikon ki. Ebben az ügyben ezért célravezetőbb volt jó háttéranyagokat készíteni, és továbbítani azokat a politikusoknak" – mondta a kampányfelelős.
A civil szervezetek egybehangzóan azt állítják, hogy kiváló volt az együttműködés a környezetvédelmi és a földművelésügyi tárcával. "Magyarországnak óriási szerencséje, hogy ilyen kiváló szakemberek dolgoznak a minisztériumokban. Más országok most tanulják tőlünk azt, hogy érdemes kormányzati eszközökkel is támogatni azokat a kutatásokat, amelyek a génmódosított termékek hatásait vizsgálják" – mondta Ács Sándorné. Fidrich Róbert pedig azt mondta, a budapesti holland nagykövetség egyik munkatársa mondta nekik azt: irigylésre méltónak tartja, hogy a magyarok ebben a kérdésben ilyen összefogásra képesek.
A MON810 és a magyarok
A MON810 jelű génmódosított kukorica sejtjei rovarirtó hatású toxint termelnek, amelyek távol tartják a kukoricamolyt a növénytől, ésezzel magasabb terméshozamok produkálhatók. Ennek a fajtának a használatát 1998 óta engedélyezik az Európai Unióban, és az áruk szabad áramlásának elve alapján ezt mindegyik tagállamban alkalmazni kell. A növény használatára csak akkor hirdethet moratóriumot egy tagország, ha tudományos kutatások alapján bizonyítja, hogy az veszélyes vagy káros lehet. Magyarország 2005 januárjában tiltotta meg a MON810 használatát, az MTA Növényvédelmi Kutatóintézete és a Szent István Egyetem által folytatott környezeti vizsgálatok alapján.
Az Európai Bizottság már másodszor próbálta a magyar tiltást feloldani. Magyarország több érvet hozott fel a moratórium feloldása ellen. Nálunk nem is honos az a molylepke, amely ellen a génmódosított kukorica védekezik. A MON810 növény viszont nagyságrendekkel több növényvédőszert termel, mint amennyi egyszeri permetezéssel engedéllyel kijuttatható a környezetbe. Ez a toxin ráadásul negatív hatással van a "nem célszervezetekre" (például más lepkékre, rovarokra is). Magyarország azzal is érvelt, hogy a növény használatával megsértene egy európai uniós irányelvet. Ez ugyanis azt mondja ki, hogy egy ország csak akkor engedélyezhet egy fajtát, ha meggyőződött arról, hogy ez nem jelent veszélyt a környezetre.
Kommentek
2009.03.06 11:48:15nickita
ritka betegség ügyben is ugyanilyen összefogás és lobbitevékenység zajlik az EB-nél, csak az nem kapott ilyen nyilvánosságot. és biztos vannak más ügyek is. ez végre megmutatta, hogy milyen az, amikor a politikusok nem "kúrják el".
2009.03.06 11:51:35laczika
Elgondolkodtató még az is, hogy miért fontos bizonyos érdekköröknek, hogy Magyarország olyan kukoricát termesszen, ami Magyarország környezeti adottságait figyelembe véve semmiféle pozitívumot nem tud felmutatni a világ piacain nagy sikerű, természetes módon termesztett kukoricával szemben? Miért fontos ezeknek a köröknek, hogy a mellett, hogy nem jár pozitívummal, pusztuljon a magyarországi állat- és növényvilág? Írjatok már egy cikket arról is hogy kik ezek a körök és mik a szándékaik ezekkel az agyrémekkel! Sok felesleges és olykor rém ostoba összeesküvés-elméletet megelőzhetnétek ezzel.
2009.03.06 11:57:04almodhi
Hát ez nagyszerű... Végre itt az összefogás, az akolmeleg. Újra él a magyar.
Csak amiért éppen sikerült összefogni az a zöldidióták egy újabb baromsága. Inkább a viszály.
A.
2009.03.06 11:58:37fordfairlane
hurrrá!
2009.03.06 12:02:10lagopus
Végre valami..
2009.03.06 12:07:04makiember
Köszönöm !!!
Igazán jó hír. Kitűnő cikk.
Ilyen összefogásra van szükség és ilyen jó példákra. Akkor talán még ebből a tönkretett országból is lesz valami.
2009.03.06 12:07:56gepeszke
Greycup!
gondolj bele, ha te autoszerelo vagy, akkor bizony amellett kampanyolsz h olyan autokat gyartsanak, amit tudsz szerelni, kulonben nincs szukseg a munkadra. A linkelt cikkben levo emberke regota a gm novenyekkel foglalkozik, persze h szerinte hulyeseg a nem gm novenyeket termelni... johogy nem beszel maga ellen.
2009.03.06 12:10:38almodhi
Vagy esetleg ért hozzá és igaza van...
2009.03.06 12:14:09aranyhal
Azért nem volt az a fellépés annyira egyhangú... Dudits Dénes, az MTA alelnöke(!!) az alábbi levelet küldte el az Európai Parlament összes képviselőjének:
Feladó: Dudits Denes [dudits@brc.hu]
Küldve: Cs 2009. 02. 12. 8:49
Dear Members of European Parliament,
The recent letter from Gyula Hegyi to MEPs attempts to generate support for the maintenance of the GM moratorium in Hungary.
We as scientists and experts in plant breeding and agriculture are surprised to see the argumentation from Mr. Hegyi. He refers to the scientific evidence of risk of GM maize generated by Hungarian research. The value of this argumentation is completely abolished by the EFSA statement (The EFSA Journal, 2008, 756: 1-18.). The summary of the EFSA opinion is enclosed here as an attachment.
It is also unfair to declare that “the scientific sphere agrees to maintain the moratorium”, because this is not true as documented by several statements from the research community.
We are very sorry to learn about the limitations in the EU decision making by providing misinformation.
We apologize for disturbing you with this letter, Sincerely yours, Prof. Denes Dudits chairman of the Barabas Zoltan Biotechnology Association Szeged, Hungary
Ennyit röviden a magyar összefogásról...
2009.03.06 12:19:33nius
No, még a végén kiderül hogy nem is érdek nélkül való jóságos összefogás eredménye mindez, csak többet fizetett a másik cég.
2009.03.06 12:20:44azbest
Jellemző, ha f@szságról van szó, akkor van összefogás... és képesek a kutatóink nevében hazudozni.
Gondolom nem csak arról az egy fajtáról van szó, hanem általában a génmódosított fajtákról. Ha mi csak drágábban tudunk agyonvegyszerezett terményt előállítani, mint a konkurencia, az aztán nagyon jót tesz a magyar gazdaságnak.
Különben is az ország olyan mint a szemétlerakó, minden sz@rt eladnak az itteni boltokban... nem hiszem, hogy biogabonából készült amiből eszünk, hanem más területek szemetét.
2009.03.06 12:22:23whippet
Végre!
Nem értek a témához,és lehet h tényleg eljön az az idő amikor már a génkezelt dolgoké a világ.Remélem soká.
Az Index meg jól tette,hogy ennyi helyet adott az ügynek.
2009.03.06 12:29:39eccsa
Ez az egész annyira hihetetlenül undorító és hányingerkeltő! Hogy lehet mindenki ennyire hülye ebben az országban? Egyszer fel kellene már fogni, hogy a hagyományosan nemesített növényeknél is az új fajtákat radioaktív besugárzással vagy egyéb mutagén hatással hozzák létre, szóval FOGALMUNK NINCS AZ EGÉSZSÉGÜGYI HATÁSRÓL! Ugyanúgy mint a GMO-fajtáknál. SEMMI KÜLÖNBSÉG NINCS A VESZÉLYESSÉGÜKBEN! A GMO-technika viszont egy jó lehetőség, amivel sokal többet el lehet érni, és sok pénzt jelentene a kutatásnak. Az egész világon lassan egyedül leszünk, akik rövidtávú gazdasági érdekből/kretén filozófiából eldobjuk ezt a technikát.
2009.03.06 12:31:42egyszerüen
ezaz ezt kell. Meg kell védeni a magyar termékeket a szeny nyugati termékektől.
És nagyon örülök hogy mindenki kivette a részét az ügyben, politikai hovatartozástol függetlenül.
Na akkor ez legyen a kezdett, most tessék csinálni a többit is.
2009.03.06 12:31:59eccsa
A BT toxin, amiről szó van, az pedig egy FEHÉRJE, KÖNYÖRGÖM, ami kb 0 idő alatt lebomlik a talajban, és egy két rovarfajon kívül semminek nem árt.
2009.03.06 12:34:25w vista
Mitörtént? még nics április 1
2009.03.06 12:36:14zeneigéniusz
Na most hogy a politikusaink leszopták egymás f@szát végre itt az ideje dolgozni is.
Hogy lehet az, hogy a lengyel, német stb. áru olcsóbb a boltokban, mint a hazai? Itt az ideje végre vagy a védővámok bevezetésének vagy pedig válaszút elé állitani az egyenlőbb nyugati országokat, hogy pontosan annyi segitséget adjanak a termelőiknek, mint mi!
Nincs értelme EU-ról beszélni, ha vannak benne egyenlőbb államok! Miért akadályozzák az euró bevezetését itthon, mi érdekük kapcsolódik hozzá? Jahogy nálunk nagy a költségvetési hiány? Aha. És vajon miért? Ki szipolyozza el a hazai munkaerőt és tartja alacsony béren? Miért kérnek ennyi kamatot és egy ilyen kis gazdaságot, mint a magyar miért hagyják, hogy ilyen nehéz helyzetbe kerüljön?
Mert túlságosan hisznek a piacban - csakhogy a piacgazdaság megtermeli a szegényeket, majd a rabszolgákat, majd a felkeléseket, majd a háborúkat.
Láttunk már erre példákat - úgy látszik nem tanulnak belőle.
2009.03.06 12:38:31Igazi Trébics
Na, ezt nem kellene abbahagyni, ezzel a lendülettel vegyék sorra az összes magyar érdeket - csak a magyar nemzeti érdeket és semmi mást! - és csodát fognak látni, még országos támogatás is lesz mögöttük.
2009.03.06 12:39:54peasant
Helyes, így tovább!
2009.03.06 12:43:47eccsa
Ezt a fajtát, amiről szó van, engedélyezni kellene, akkor is, ha senki nem fogja termelni, mert megtörne a jég, és elkezdődhetne a GMO-fajták termelése MO-on.
2009.03.06 13:00:22zeneigéniusz
Egyébként van egy álmom... egy magyarországról, ahol a magyar ember nem dolgozik, hanem dolgoztat: Hírek: a német autóipar Baranya megyében ma építette fel az ötödik autógyárát, a finn Nokia Székesfehérváron építette fel az új és egyetlen üzemét és töltötte fel román és kínai munkásokkal, a Rózsi ABC diszkontlánc az utolsó TESCO áruháztól is elvette a helyet, a békéscsabai Volf pizzéria legyőzte üzletei számában a McDonalds-ot, az új Ablakok oprendszer lett a világ összes számítógépes szakember kedvence...
És íme eljött a jólét: minden multi magyarországra költözik és fizeti az adókat, és csak magyar tulajdonú cég van külföldön. Magyar ember nem dolgozik, csak a bőségesen befizetett külföldi adókból él... ez az álmom.
(És ez van most, csak a tulajdon viszonyok mások - és ebből következik a cél is: kell egy húzóágazat magyarországra, amiből élünk. Ez lehet bármi, csak rá legyenek utalva a környező államok. Legyen ez atomenergia (építsünk 6 atomerőművet és lássuk el árammal egész európát), lehet bioüzemanyag, lehet egy magyar sziliciumvölgy... de ha mindent csak megveszünk és nem tudunk eladni semmit akkor hosszú távon illetve már rövid távon is csak rabszolgák leszünk.)
2009.03.06 13:01:22amalajos
Szerintem is hurrá! De azért aki meghallgatta Raskó György (agrár közgazdász? nagyvállalkozó? politikus?) nyilatkozatát a hírt követően, az érezhette, hogy mégiscsak itthon vagyunk. RGY nehezen tudta titkolni csalódását és elmondta, hogy ez a magyar termelőknek 30-35% veszteséget okoz majd. Szerintem meg pont fordítva van, és hosszútávon legalább ekkora árelőnye lehet a magyar termelőknek.
2009.03.06 13:03:08makiember
Hazánkhoz hasonlóan Ausztria is tiltja GM-fajták termesztését. És meg van rá az okuk. Mert beláthatatlan és ellenőrizhetetlen következményei vannak. Egy osztrák, állatokon végzett kutatás igazolja, hogy GM növények fogyasztása meddőséget okozhat.
2009.03.06 13:03:17badabing
Végre
2009.03.06 13:05:36Vakmacska
eccsa, ha itt a többség ellene van, akkor inkább az költözzön el, aki feltétlenül ilyet akar még nagyobb mennyiségben eszegetni. A hatékonyság jó dolog, a mérgek és az ellenőrizetlen hosszú távú hatások kevésbé. A cucc a jéghegy csúcsa. Én állattal keresztezett paradicsomot sem ennék szívesen, és ijesztő, hogy a monokultúrák miatt napi 50-60 növényfaj tűnik el a Földről.
Nagyanyám idejében csak a piacon volt 20-30 fajta alma. Ma jó ha van 5-6. mindenütt ugyanaz. Ebből kb. 2 nagyjából ehetetlen és ízetlen. Kinek jó ez, a cucc árusítóján kívül?
2009.03.06 13:05:59sanyikácska
hagyjuk már ezt a nyomorult kukoricát, holnap a fejünkre dől az ország, emberek!!!
2009.03.06 13:07:563006
magyar érdeknek beállítani a magyar elmaradottságot igazán eredeti.
Tudomásul kell venni, hogy egységes a piac és felgyorsult a szállítás.
Nem kellene azt a terményt termelni amit 100 évvel ezelött csupán a tradicó miatt, amikor máshol jóval olcsóbban előállítják.
A történelmi mezőgazdasági hagyományok 80% amúgy is elcsatolt részeken csúcsosodott ki.
A hagyományokhoz való ostoba ragaszkodás ugyanolyan káros mint amikor gyapotot termesztettek velünk.
Én nem tudom mit tud a GM kukorica és mit nem.
Ezt a kutatóknak kell meghatározni.
Hogy érdemes -e vele foglalkozni, azt meg az agrárközgazdászoknak.
2009.03.06 13:08:11J_O_L_A_N
Az ilyen Dudits féléktől el kellene venni a doktori címüket... Eladta a nevét és a tudását a GM multiknak, a tét mindannyiunk egészsége! De ezeknek nem számít semmi csak a pénz! Példaszerű ez az összefogás, remélem a következő moratórium-megtámadás esetén is ez lesz, nem vásárolják meg addigra valamelyik pártot!
2009.03.06 13:09:20wigwam
Eccsa: "A BT toxin, amiről szó van, az pedig egy FEHÉRJE, KÖNYÖRGÖM, ami kb 0 idő alatt lebomlik a talajban, és egy két rovarfajon kívül semminek nem árt."
Próbáld addig visszatartani a lélegzetedet, míg lebomlik. Körülbelül hányszor fulladsz meg közben? :)
Gondolj arra, hogy a bt-toxin nem kiszabadul a talajba mintegy varázsütésre, hanem növényi sejtben kompartmentálódva kerül bele, azon belül meg ugye aktív (ha nem lenne aktív, felesleges lenne azt sejtszinten termeltetni). Azaz nem lebomlani fog az aratás után három perccel vagy "0 idő alatt", hanem a talajlakó ízeltlábúakat tizedelheti. Hogy mekkora fajspektrumot és milyen komolyan érint, nem tudjuk, a hosszútávú termesztés hatásairól nincs info. Épp emiatt tarthatunk fenn moratóriumot.
2009.03.06 13:11:03Koordinátor
eccsa a titkos multi képviselője lesz...vagy vmi önjelölt globalista barátunk :D audipénz megvan már?
2009.03.06 13:12:22wigwam
Egyébként meg az egész GM-kérdés vallásháború :) A lényeg, hogy konkrét ismeretek hiánya senkit ne akadályozzon meg abban, hogy harcba szálljon :))
2009.03.06 13:13:22Nagyvakond
NNNNAAA!!! Én sosem adtam fel!
Ha nem is országos szinten, de regionálisan, kisebb lokalitásban csak van még ilyenekből több!
És ha így van, nem lehetne többször címoldalra, főhírként kitenni azokat?!...
"Alsóbivalyb*sznádon az ellenzéki és kormánypárti képviselők együtt támogatták a szomszédos Felsőkecskek*rnáddal közös közeli víztisztítóüzem, focipálya, elkerülőút, szociális bolt, szemétszedés stb. megépítését, beüzemelését, elvégzését stb. és stb."
2009.03.06 13:18:41epeficam
Fel vagyok háborodva.
2009.03.06 13:18:57almodhi
eccsa, látod, megpróbáltál itten racionálisan érvelni a 'többség' ellen. Igen, minden normális embernek ezzel próbálkozik először.
Pedig, ahogy az ember nem vitatkozik jehovistával, kreacionistával és antropozófussal, úgy a homo sapiens - sötétzöld eszmecserének sincs igazán sok hozadéka.
(Ld. amikor az osztrák parlament leszavazza a reaktorfizika néhány egyenletét...)
A 'többséget' alkotó honfitársaink meg nyilván felvásárolják és segélyekkel tömik az eladhatatlan árut drágán megtermelő 'világelső' mezőgazdaságunkat. Mert az a magyar érdek.
A.
2009.03.06 13:19:17Riasom
eccsa,
akár igazad is lehetne, de éppen az a lényeg, hogy eddig sehol a világon nem derült ki, hogy olyan hűdenagy előnyökkel járna a GMO fajták termesztése, viszont ha egyszer beengedjük őket, akkor annyi Magyaroszág - egyelőre - valós piaci előnyt jelentő "GMO-mentes" státuszának.
Szerinted pl. a Syngenta miért köti ki a felhasználási szerződésben (mert GM vetőmagot nem úgy veszel, hogy bemész a boltba és kérsz két zsákkal), hogy TILOS összehasonlítani az adott hibrid terméseredményeit bármilyen más fajtával? Te vennél ilyen forgalmazótól bármit?
Raskó Györgynek pedig szintén akár igaza is lehetne, ha a magyarországi növénytermesztés a lehetséges szakmai színvonal csúcsán lenne, és évről évre kb. azonos terméseredményeket érnénk el, és már csak így lehetne javítani a versenyképességünket. Ma sajnos baromira nem ez a helyzet, a magyar terméseredmény 21. századhoz méltatlan módon függ az adott évjárattól, gyakorlatilag nincs öntözéses gazdálkodás, gyerekcipőben jár a GPS-alapú, precíziós gazdálkodás, tehát a GMO-k beengedése legfeljebb egy-egy, igazán profi csúcsgazdaságnak jelentene előnyt, de az ilyen üzemek azért ma sem panaszkodhatnak a jövedelmezőségükre.
Azt is elfelejted, hogy a hagyományos nemesítésnél nem egy másik faj (sőt, a Bt esetében egy másik élőlény-törzs) génjeit építik be, hanem a meglévő génkészletből próbálják kihozni a legtöbbet.
A "mérgező" GMO-val kapcsolatban azért visszafogottságra intenék mindenkit, az EFSA nem azért nem ellenzi a GMO-kat, mert a GM-lobbi befolyása alatt áll, hanem mert ezeknek a tudomány mai állása, és az eddig elvégzett konkrét kísérletek szerint valóban nincs kimutatható egészségkárosító hatása. Ettől még persze lehetnek rosszak ezer más okból, de azt én is csak puszta hangulatkeltésnek tartom, amikor valaki arról értekezik, hogy "megmérgeznek minket a GMO-val".
2009.03.06 13:23:35nosferato
riszpekt
2009.03.06 13:29:53Tucsok84
ez annyira szép volt, hogy szinte könny csordult a szemembe. védjük csak a mezőgazdaságunk ami még van belőle. gén kezelt kukoricát max akkor termesztenék itthon ha ethanol készül belőle és megtankolom vele kocsit. de még a disznóknak sem adnám oda takarmánynak.
2009.03.06 13:30:29Riasom
Ja és még annyi, hogy a rovarokkal nem igazán lehet kib@szni, és Amerikában már megjelentek a Bt-toxinra rezisztens kártevők - kíváncsi vagyok, hogy ilyenkor vajon visszafizeti-e a vetőmag árát a gyártó.
Én egyébként nem vagyok alapból GM-ellenes, a kutatást pedig mindenképp lehetővé kell tenni itthon is (ez mondjuk biztosítottnak tűnik, ha jól tudom, az MTA martonvásári kutatóintézete hosszú távú, gyümölcsöző kapcsolatban áll a Monsantóval), de egészen konkrétan a Bt-toxint termelő kukoricát és egyéb növényeket tudományos-technológiai zsákutcának tartom.
Emellett a világélelmezés gondjait nem az okozza, hogy a hagyományos kukorica, búza, rizs stb. fajták terméseredményei olyan nagyon alacsonyak lennének.
2009.03.06 13:31:41wigwam
Ez a mérgezéses szöveg viszont sokkal jobban mutat bulvárhírekben, egyszerűbben emészthető, mint mondjuk a gazdálkodás-politikai vagy ökonómiai érvek. Ezért aztán ez jön mindenhonnan, és pont ezek az ellenérvek a legkevésbé megalapozottak, vagy leggyakrabban cáfoltak. GM kukorica, szója (keményítő), repce (olaj) termékek nyomokban sem tartalmaznak DNS-t, fehérjét, mitől lenne veszedelmes? Nem a mérgezéstől, hanem termesztésük gazdasági következményeitől.
Egyébként a meccs lement, most csak egy kis időhúzás zajlik. Egész addig, amíg az amcsi cégekkel legalább versenyezni tudó európai kutatóhelyek/gyártók létre nem jönnek. Onnantól semmi gond nem lesz a génsebészkedéssel. Piacvédelem ez, nem más. Sorry.
2009.03.06 13:35:08polly-f
HURRÁÁÁÁ :)
2009.03.06 13:35:36Donor
Előző nem ment el....
Szóval én mint fogyasztó függetlenül az érvektől nem akarok GM kaját enni. PONT.
Szórakozzanak a GM cuccokkal nyugodtan, csináljanak belőle lebomló műanyagot, vagy üzemanyagot, de én még a származékát sem szeretném fogyasztani az ilyen növényeknek.
2009.03.06 13:35:50Riasom
almodhi,
jó lenne, ha néhány közhelyen túl lenne valamiféle fogalmad a magyar mezőgazdaság helyzetéről és a valóban versenyhátrányt okozó tényezőkről!
Na szóval én nem vagyok sötétzöld, várom az érveidet.
2009.03.06 13:37:58Fx
Ami a cikken túl igazán biztató - és megható -, az az olvasói kommentek :)
Nem depressziós nép vagyunk, hanem szélsőséges ;)
2009.03.06 13:42:24Riasom
Fx:
más szóval mániás-depresszoós nemzet vagyunk :)
2009.03.06 13:42:52Adrian Mole
aranyhal:
Skizó állapot. Szegedi címmel küldi el az akadémia alelnöke az e-mailt, amit egy "civil szervezet" elnökeként jegyez, amely "civil szervezetet" többek között a Monsanto hozott létre és támogat anyagilag.
Jó reggelt!
2009.03.06 13:46:45almodhi
Riasom, veled csak olyan részletkérdésekben van vitám, ami itt untatná a harcos többséget. Talán majd máskor máshol.
Donor szomorú leszel, de leszámítva az erdei gombákat, gyümülcsöket, és a tengeri halakat, kizárólag GM kaját eszel. Ezek nagy része Magyarországtól teljesen idegen, nem őshonos, hanem amerikai faj, ki tudja milyen kölcsönhatásban az eredeti génállománnyal.
A.
2009.03.06 13:54:31gidabiga
vajon a biodverzitást ( bármit is jelent )miért olvastam bodzairtásnak? :)
2009.03.06 13:54:48ColT
Mondjuk szerintem nincs baj a génmódosított növényekkel (mennyit is eszünk belőlük most? mi más cuccokat eszünk amik rosszabbak?) de ennek a beengedése tényleg nem lenne értelmes, ha pl. nem is honos itt a kártevője...
Én inkább a nagyobb hozamok miatt látom értelmét a módosításnak.
2009.03.06 13:56:31algi
jojo29: Az a baj, hogy a külföldi felvásárlók is biosznobok, úgyhogy ha Mo-on valaki génkukoricát termeszt, akkor magyar kukorica már büdös nekik. Ez olyan, mint amikor a biokertészetből a gyümölcs drágább. Nekünk meg a kukoricánk drágább. Ez puszta üzleti érdek, egyáltalán nem természetvédelem.
De hajrá, csak így tovább.
2009.03.06 13:58:01pszichomokus85
Igy kell ezt csinalni!
2009.03.06 14:06:03Riasom
Almodhi,
pontosan mire gondolsz, hogy érted, hogy GM kját eszünk? A nagyrészt szója-alapú állati takarmányok miatt, vagy miért?
CoIT,
de az a vicc, hogy nincsenek lényegesen nagyobb hozamok a GMO-val! Egyebek mellett ezért felesleges szerintem a nagyon sok pénzbe kerülő használatuk a legjobb hagyományos fajtákhoz képest. Káros meg azért lenne a bevezetésük, mert a mai, nem racionális fogyasztói prferenciák kimondottan GMO-ellenesek, és emiatt ma még jelent valamiféle piaci előnyt, hogy nálunk nincs.
2009.03.06 14:15:59Riasom
algi,
a kukorica árát nem a magyar termelők határozzák meg, hanem a világpiac, tehát a magyar, nem-GM kukorica semmivel sem drágább valamelyik tengeri kikötőben, mint bármelyik másik, hasonló minőségű áru. A baromi nagy különbség ott van, hogy nekünk sokkal többe kerül odajuttatni, tehát a magyar termelőknek eleve elég komoly versenyhátrányt jelentenek a logisztikai adottságaink, vagy azok hiánya.
2009.03.06 14:19:44juevdrevi
Mi is lenne a jo szo azokra akik meg Audi nelkul is terjesztik az iget?
Itt Amerikaban is mar csak azok a vasaroljak a gen modositott arukat, akiknek szerencsetlensegukre nincs eleg penzuk. De mindenki igyekszik legalabb a minden napi alapelelmiszerekbol (tej, kenyer) GM menteset venni.
2009.03.06 14:27:14almodhi
Nem, a klasszikus növénynemesítésre.
Merthogy nem látom a _minőségi_ különbséget az alábbi három módszer között:
1. Figyeljük a növényeket, hogy mutáció, génátvitel eredményeképp milyen érdekes változatok jönnek létre. Kiválogatjuk a nekünk tetszőket mesterségesen szaporítjuk őket, figyelünk és folytatjuk a dolgot. (Hogy egy 'durva' példát említsek: behozzuk ide az ökoszisztémánktól teljesen idegen paradicsomot, kitéve a hazai fajokat annak hogy (vírusközvetítette) génátvitellel mindenféle 'szörnyűségek' történjenek. Megnézte valaki hány paradicsomgén került így át más növényekbe? Hogy hosszú távon milyen hatással volt a magyar populációra a paradicsomevés?)
2. A változatosság létrejöttét - mondjuk - besugárzással serkentjük. Aztán figyelünk, válogatunk, stb.
3. A mai GM módszereket használjuk.
Mindhárom módon GM növények jönnek lére, olyanok, amelyek a természetben nincsenek meg, életképtelenek,
stb.
2009.03.06 14:42:56Riasom
Almodhi,
ezzel nem értek teljesen egyet, de ennek megvitatására tényleg nem ez a fórum a legmegfelelőbb.
Ami viszont nagyon egyértelmű különbség, hogy a "hagyományos" növénynemesítéssel létrehozott fajták/hibridek viszonylag kevés korlátozással vásárolhatóak, kutathatóak, összehasonlíthatóak. Ha ma veszel egy zsák Pioneer kukoricát, meg mellé egy zsák, mittudomén, martonvásári kukoricát, akkor azokat utána használhatod, kutathatod, összehasonlíthatod egymással, sőt, akár publikálhatod is ennek eredményét (az OMMI/MgSZH ugye épp ezt tette/teszi évtizedek óta a fajtakísérletekben).
Na ez az amiről a GM fajtáknál szó sem lehet a gyártók megalázó felhasználási feltételei miatt, és nekem már csak ezért is nagyon visszataszító ez az egész.
Nem csak sötétzöldek és nem csak Európában tartják nagyon károsnak ezt a gyakorlatot:
http://www.nytimes.com/2009/02/20/business/20crop.html?_r=1
2009.03.06 14:45:37Yondergal
Uzleti erdek, tortenelmi adossag...vagy mindketto? Nem akar itt - es mashol Europaban sem - GM kajat enni senki, de valakire ra kell kenni majdan a felelosseget hogy miert akarjuk kizarolag a fejlodo vilag nepesseget etetni vele. Mo. epp megfelel a szerepre...
www.danacentre.org.uk/events/2009/01/22/482
http://www.reuters.com/article/environmentNews/idUSTRE5212OL20090302?feedType=RSS&feedName=environmentNews
2009.03.06 14:58:04almodhi
Riasom, mondom hogy részletek... Asszem mi meg tudnánk egyezni...
Egy érdekes mellékszál: A Monsanto és más hasonló cégek viselkedése erősen emlékeztet a Microsoftéra szoftverügyekben.
De már megjelentek az első 'open source' biology próbálkozások (pl. http://www.wired.com/medtech/health/news/2005/01/66289 , http://openwetware.org/wiki/Main_Page)
Az lesz majd vidám, ha elárasztanak bennünket az élővilág Linux-disztribúciói: a hackelt kukorica, csótány vagy influenzavírus...
2009.03.06 15:07:16Riasom
Almodhi,
szerintem is, neked milyen színű Audi kell? :)
Ezt az open-source dolgot eddig szerintem biológiai kutatásnak/növénynemesítének/állattenyésztésnek hívták, de így olyan 21. századibb :()
2009.03.06 15:42:17gyrgyvrs
almodhi
Nem ismerjük pontosan az élő szervezet, működését, kölcsönhatásait. Lehet, hogy egy dns szakasz, amit a szárazságtűrés felelőseként azonosítanak, beindít egy olyan folyamatot, ami miatt növényi alkaloidák szaporodnak fel a szárazságtűrő kukoricában. Nem biztos, hogy észreveszik azonnal.
Nehogy azt hidd, hogy olyan pontos, precíz ez a géntechnológia.
2009.03.06 15:46:13gyrgyvrs
Persze nem szabad teljesen elzárkózni se: sötétzöldek miatt nem valósult meg Nagymaros. Milliárdokat beleszórtunk, oszt mégsincs normális megoldás, Szigetköz haldoklik, szlovákok vígan termelik az olcsó áramot.
Jó, hogy elértük ezt a sikert, de azért nem kell megfojtani a kutatásokat sem.
2009.03.06 15:54:12KA_Steve
Én örülök hogy sikerült összehozni az összefogást ezügyben. Grat az MTVSZnek és a GPnek is civil rész koordinálásért, örülök, hogy ha minimálisan is, de besegíthettem.
2009.03.06 15:58:19almodhi
gyrgyvrs:
Aha. Ilyen erővel ma nem lenne: lovasszekér, gőzmozdony, penicillin, CD-lejátszó, mobiltelefon, himlőoltás, svájcibicska és még néhány apróság.
Legjobb nem csinálni semmit. Abból nem lehet baj. Nem ismerjük eléggé. Nem is fogjuk. Nem is akarjuk. Ne bolygassuk Természet Anyát. Ez az ami igazán riasztó a mai zöldmozgalmakban. A végtelen sivárság, unalom és butaság jövőképe.
A.
2009.03.06 16:03:16eljárfelette
Mitől lesz nagyobb a termésátlaga egy olyan fajtának, amelybe valahogy beépült egy olyan DNS szekvencia, amely egy, a növény számára teljesen fölösleges anyagot termel? És egyáltalán, miért lenne jó, ha még tovább nőnének a termésátlagok?
Valóban, a besugárzással előállított fajták esetén is lehet génmódosulásról beszélni, és attól függetlenül, hogy a magam részéről azt sem tartom normális nemesítési eljárásnak, de ott mégsem egy idegen szervezet valahogy beépült génjéről beszélünk. Ez a döntés, mint egy göröngy, csupán megakasztja a "tudomány" elszabadult szekerét a lejtőn, de nem állítja meg. Ahhoz sok-sok ilyen göröngy kéne, de sajnos a kiirtott erdőket, a döglött vizeket, a sivataggá változtatott szántókat már semmi nem hozza vissza az élők sorába.
Továbbá az a véleményem a Dudits félékről, hogy a büntető jogban ismert közügyektől való eltiltás mintájára az ilyen tudósokat és szakembereket el kellene tiltani a szakmájuk gyakorlásától, hogy adott esetben kukoricát csak kapálás közben lássanak, mert hozzáállásuk egyszerűen EMBERTELEN!!!
Az ügyben megnyilvánult összefogás szerintem az egyik legnagyobb SIKER, legalábbis az elmúlt húsz évet tekintve. Tényleg, csak a dunai erőmű felépítésének megakadályozása volt ehhez fogható. Kár, hogy a Duna elterelést nem tudtuk megakadályozni ehhez hasonlóan...
2009.03.06 16:50:06Riasom
almodhi,
de gondolom te is tudod, hogy talán az összes ma termesztett GM faj kőkorszakinak nevezhető, de ennek ellenére őrült drága technológiákkal készült. Nem feltétlenül tervezett, hanem inkább ahogy esik úgy puffan módon, megtartva a rengeteg selejt mellett az egy-két működőképes fajtát, (ebben megegyezik a hagyományossal) de mindezt eddig elképzelhetetlen kockázati kompromisszumokkal.
Mert azt senki nem tudja, mi a kockázata annak, ha mondjuk vad növények is Bt-toxin termelésébe kezdenek - lehet, hogy abszolút semmi, de lehet, hogy jelentős ökológiai változásokat idézne elő, ráadásul teljesen szükségtelenül, mert még csak többet se terem számottevően. Ezt nincs ember aki megmondja előre. Nem a GMO-t általában tartom ilyen kockázatosnak, de a minden sejtjében Bt-toxint termelő fajtákat mindenképpen.
Ja és a "fejlesztés" végeztével az addig beleölt pénz miatt ezeket a kérdéses fajtákat (minden új, szántóföldön még nem kipróbált fajta ilyen) viszont körülbástyázzák az előbb taglalt gyomorforgató jogi- és marketing-förtelemmel, aztán csodálkoznak, még a szakemberek is fenntartásokkal kezelik az egészet.
2009.03.06 17:02:45eccsa
Fura dolgokat irkáltok. Dudits Dénest börtönbe csukni? Tudjátok ti, ki az a Dudits Dénes? Nagyon komoly magyar tudós. Semmi köze a multikhoz. Benneteket kéne börtönbe csukni, ha már. Én sem vagyok a multik fizetett ügynöke, bár elismerem nem vagyok elfogulatlan, mert GMO-növényekkel foglalkozom.
És nem csak a multik foglalkoznának GMO-termesztéssel Mo-on, hanem pl. már a martovásári kutatóintézet is dolgozik GMO-fajtákon. Az meg a legfurább szöveg, hogy nem is éri meg. Mit gondoltok, ezeknek a multiknak honnan van annyi pénzük, ha semmi haszna nincs a termesztésnek? A Föld egyes részein már most is csak GMO-t lehet termeszteni. És a szója, amit esztek a fasirtban az is mind GMO. Almodhi, köszi a kommentet, lehet, tényleg vallással nem lehet vitázni.
2009.03.06 17:07:21almodhi
Riasom:
"jogi- és marketing-förtelem" - nincs vita köztünk. Az egész bioszabadalmi rendszer baromság.
kockázatok:
1. (általános, közhelyes válasz) igen, az emberi tevékenység kockázatos. Fel kell mérni, aztán vállalni vagy nem vállalni. A sárgaláz védőoltását kipróbálni kockázatos volt annak idején. Meg is halt néhány kutató.
De minden cselekvés kockázatos. Attól izgalmas. :-) Itt van ez klasszikus nemesítéses tenyésztéses történet az afrikai méhekkel Brazíliában. Old-school klasszikus nemesítés volt. Nem igazán jött össze.
2. konkrét válaszok néhány kiragadott példa esetében:
gyomirtórezisztens növények - baromság
Bt-toxin - a fene tudja, el kellene mélyülnöm benne
(emberi) inzulintermelő kecske, hidrogéntermelő baktérium/alga - hadd jöjjön
De hogyan magyarázzam el mindezt pl. "eljárfelette"-nek és társainak, akik a "tudomány" elszabadult szekerét akarják megállítani...
2009.03.06 17:09:14azbest
Aham, a tudós a hülye, a politikusok és az utcáról beeső okoskodók, meg jobban értenek hozzá.
Valakinek az az érdeke, hogy ne legyen versenyképes az itteni mezőgazdaság, ezért közös erővel lehetetlenné teszi a modernizálást.
Aki meg arról papol, hogy nem akar ilyet enni, az szokjon rá a fényevésre, mert gyakorlatilag most is gmo-t eszik.
Nameg szó volt a fajon belüli génátvitelről is, az pontosan olyan mint a hagyományos nemesítés, csak nem egyesével válogatják éveken át a növényeket, hanem a laborban szelektálják ki a kívánt tulajdonságokat.
2009.03.06 17:09:34eccsa
Zárójelben jegyzem meg még, hogy a gyógyszerek jelentős részét, amit szednek, génmódosítással örökletes betegségben szenvedővé tett egereken tesztelik. Az inzulin, amit a cukorbetegek szednek, génmódosított tehenekből származik. Génmódosítással létrehoztak már fél évvel (!) tovább tárolható almát. Úgyhogy lássátok, hogy ez egy nagyon hasznos technika.
2009.03.06 17:22:55almodhi
riasom:
Ez a kőkorszak-hasonlat jó:
Szerszámokra van szüksége a törzsnek, hogy le tudja kaparni az állatbőrökről azt belső nyálkás, inas réteget, amire nincs szükség...
Kő van elég, csak keresgélni kell a hegyekben, ez ugyan fárasztó és lassú, de előbb utóbb találunk megfelelőt.
Umuék a szomszéd völgyben kitalálták hogy felvisznek egy nagy követ a szikla tetjére ledobják és a széttört darabok között gyakrabban találnak megfelelőt... Ez gyanús módszer, de talán még elfogadható, bár nem természetes...
Azt is beszélik, furcsa idegen törzsbeliek valahogyan akarattal befolyásolják a kőszerszámaik alakját. És olyan szerszámokat csinálnak amilyet csak akarnak. Ez megengedhetetlen. Először is kezdetlegesek a módszereik nem ismerik pontosan a kövek viselkedését, és nem mindig sikerül úgy a dolog, ahogy akarják. Ngoa is belelépett a múltkor egy ilyen eldobott természetidegen kődarabba. Ez veszélyes. És ráadásul azt is mondják, hogy messziről idegen köveket is hoznak. Meg idegen anyagokat pl. fát erősítenek a kőszerszámokra. Ez teljesen természetellenes. Mi nem kérünk az ilyen előnyökből. Nem is tudom mire jó mindez.
Nicsak itt közeledik egy csapat furcsa idegen. A kezükben fadarabra bőrrel erősített természetellenes alakú kövek.
És olyan mérgesen vicsorog mindegyi...
:-)
A.
2009.03.06 18:04:15Riasom
azbest,
ez a magyar mezőgazdaság tönkretételére irányulő összeesküvés-elmélet marhaság, mert a GMO-nak semmi köze nincs a modernizációhoz! A GMO csak egy új technológia, ami a magyar körülmények között nincs (illetve itt sincs) független szántóföldi kísérletekkel alátámasztva, tehát kérdéses a hatékonysága a mai - egyébként nagyon sok magyar termelőnél kifejezettem modern, európai színvonalú - technológiához képest. A modernizáció az, ha a gazdák jól képzettek, tájékozottak, megfelelő méretű területük, jó gépeik és technológiájuk van, az adott helyre megfelelő vetőmagot vesznek amit hatékony technikával művelnek stb. stb. A GMO nem a modernizáció, legjobb esetben is csak egy lehetséges eleme a modern mezőgazdaságnak.
almodhi,
ne érts félre direkt, én nem vagyok kutatás-ellenes, de meggyőződésem, hogy a GMO-t még éretlen állapotban dobták piacra, és egyelőre a laborban/kísérleti tereken lenne a helye. A Bt-s cuccoknak mindenképpen.
2009.03.06 18:27:10Riasom
Ja és az éretlenség nem lenne baj önmagában (milyen volt már egy ős-Benz gépkocsi is annak idején?!), de itt szerintem van akkora a kockázat - mivel a földi élettel kapcsolatos - hogy indokolt legyen a túlzott óvatosság is. Már csak azért is, mert semmi olyan égető problémája nincs az emberiségnek, vagy csak az európai mezőgazdaságnak, amire kizárólag a GMO-k gyors bevezetése jelenthetné a megoldást.
2009.03.06 18:28:28almodhi
riasom
ja, az előző nem neked szól, csak te említetted a kőkorszakot, nekem meg ez jutott róla eszembe.
Egyébként mint minden analógiás érvelés ez sem teljesen pontos, de gondolatébresztőnek talán jó...
:-)
A.
2009.03.06 19:14:44duggongg
Mar egyszer leirtam de valahogy elszallt ugyhogy most rovidebben.
Az a baj hogy szokas szerint megint olyasmiben van hatarozott velemenye sokaknak amihez gozuk sincs.
Toxinnak nevezni a kukoricamoly rezisztencia faktort felrevezeto. Ez egy feherje. Csak rovarok szamara toxikus, azoknak is csak akkor ha megeszik, es a talajban gyorsan lebomlik bakterialisan. Vagyis a vedett lapke hernyoja nem fog megdogleni mert nem eszik kukoricat. A vedett lepke hernyoja a rovarirtoszerektol fog elpusztulni amivel a nem kartevo rezisztens novenyeket permetik tonnaszamra (es amelyeket mellesleg jobbara a masodik vilaghaborus harci gazokbol fejlesztettek ki (neurotranszmitter gatlo foszfat eszterek)), vagyis en is lehet hogy ennek a maradekatol fogok elpusztulni ha sokat eszem kukoricat (lasd drasztikusan megnovekedett tumor gyakorisag az egesz vilagon a mezogazdasag kemizalasat kovetoen).
Vagyis szerintem a felelos zold magatartas a kartevorezisztens GMO-ok tamogatasa lenne az altaluk okozott joval kisebb kornyezeti karok miatt (osszehasonlitva a hagyomanyosan termesztett novenyekkel).
A gentechnologiai cegek lobbizasaval pedig nyugodtan szembeallithatjuk a rovarirtoszereket gyarto cegek lobbizasat.
Az az erv pedig, hogy azert kell betiltani minden GMO-t mert az embereknek nincsen bennuk bizodalma azert santit egy kicsit, mert az emberek pont azert bizalmatlanok mert az igen tisztelt ellenzok folyamatosan keltik a feszelyt (elemi hozzaertes nelkul).
Peace (green or not).
p/s. bocs az ekezet nelkuli betukert,
2009.03.06 19:15:14aquaq
Mi a csudának a nagyobb terméshozam? Az EU-ban és Mo-on is túltermelés van kukoricából, ráadásul Mo. lakossága mé fogy is. Tehát: nem tudjuk eladni, de megenni sem egy részét. Akkor meg minek???
(Valaki kérdezte, hogy jót tett-e a paradicsomevés a magyaroknak. Válasz: igen, mert nagyon jó hatással van a szívre. Úgyhogy együnk minél több paradicsomot. Ráadásul még finom is.)
2009.03.06 20:00:24qsqsqsqs
Már megint kevert valamelyik nagyorrú egy kis pénz reményében...
2009.03.06 20:12:38tin_opener
Próba: vajh sikerül elküldeni?
2009.03.06 20:18:27Riasom
duggong,
az az egy baj van ezzel az érveléssel, hogy a GM fajták használata az amerikai tapasztalatok szerint nem csökkentette jelentősen a kukoricánál alkalmazott nővényvédelmi kezelések számát, a hatóanyag-mennyiség pedig néha még nőtt(!!) is. Mellesleg a '80-as évek vége óta drasztikusan visszaesett Magyarországon a növényvédőszer-használat, ma már senki nem permetez "tonnaszámra", mert az pénzkidobás, és a parasztok nem hülyék. De ha akarnának se lehetne nyakló nélkül, elég szigorú szabályok vonatkoznak a vegyser-használatra. Szóval ez sem jó érv a GMO _magyarországi_ bevezetése mellett, mert itt - az amerikai tapasztalatokat alapul véve - nem lenne elég egyik évről a másikra kevesebb vegyszer a kukoricának.
2009.03.06 20:24:21Riasom
aquaq,
nincs túltermelés, illetve így általában véve ezt nem lehet kijelenteni, 2007-ben például addig hihetetlen magasságokba szöktek a gabonaárak, annyira áruhiány volt. Tavaly meg aztán jó év volt mindenhol (ezt végül is lehet túltermelésnek hívni), és ahogy az ilyenkor lenni szokott, leestek az árak is. Ha azt érted túltermelésen, hogy még egy rossz évben is legalább kétmillió tonnával több kukorica terem Magyarországon, mint amennyit az állataink és az etanolgyáraink stb. felhasználnak, akkor tényleg túltermelés van, de ilyen értelemben meg a túltermelés a külkereskedelem alapja. Csak az a nagy kár, hogy a kukoricát kukoricaként adjuk el, nem pedig hússá alakítva, de ez már más téma.
2009.03.06 20:40:44plutó111
3006:
"Nem kellene azt a terményt termelni amit 100 évvel ezelött csupán a tradicó miatt, amikor máshol jóval olcsóbban előállítják."
Ez tetszik :)
Igazad írtsuk ki az összes mangalicát és szürkemarhát is mert van olcsóbb.
2009.03.06 21:02:36tonyika1
Nagyon szomorú vagyok, hogy a nagy semmiből 5-párty összefogást-nemzeti sors kérdést- csináltak!!
az 5 párt társadalmi megítélése elég alacsony, nekik másban kéne együttdolgozni pl. válság kezelés..
A Dudits Dénest nem nekem kell megvédeni, de büszke vagyok arra, hogy ismerem!!!
Maga nagyobb tudós, mint azok akik a kereksztal mellett kisérleteznek!!!
2009.03.06 22:13:24duggongg
Riasom,
"az az egy baj van ezzel az érveléssel, hogy a GM fajták használata az amerikai tapasztalatok szerint nem csökkentette jelentősen a kukoricáná"
Ezt mar olvastam tobbszor de nem ertem. Gyanitom, hogy valami tevedes vagy dezinformacio lehet a dolog mogott. Mutragyazni nyilvan kell meg attol a kukoricat de rovarirtot nem fognak kiszorni ra ha egyszer rovar rezisztens mert nem hulyek.
Arra meg pontosan emlekszem, hogy az 50-es, 60-as evekben mennyi lepke meg egyeb rovar volt Magyarorszagon. Ezeket nem a GMO-k irtottak ki, ugyhogy a permetezesi szabalyokkal megiscsak lehet valami gond.
2009.03.07 08:53:53Will-O-The-Wisp
Duggong: persze, fölösleges kiszórni a rovarirtót, amikor a MON810-es kukorica minden egyes sejtje megtermeli, és még egy év után is kimutatható a tarlómaradványokban.
Viszont a legelterjedtebb génmódosított növények a glüfozát gyomirtóval szembeni tűrőképességgel rendelkeznek. Ez oda vezetett, hogy a RoundupReady szója bevezetése óta kb. 19-szeresére nőtt az Egyesült Államokban a glüfozát felhasználás - egyre nagyobb területen használják ezt a gyomirtót, de az egy hektárra jutó felhasználás is 2,5-szeresére nőtt csak 2002 és 2005 között.
http://href.hu/x/8e8u
2009.03.07 09:08:00Riasom
duggong,
az USDA statisztikáiból derült ki, hogy Amerikában sok esetben kifejzetten nőtt a vegyszerhasználat kukoricánál (ha jól emlékszem, gyapotnál valóban volt csökkenés, bár ott sem nullára, viszont a gyapot nálunk nem releváns), illetve nem lehet drasztikus csökkenésről beszélni. Szerintem az már eleve komoly kudarc a GMO-k e korai generációjának, hogy nem csökkent látványosan a szerhasználat, merthogy mindenki arra számítana amit te is írsz, hogy akkor már nem kell vegyszer. Ha rákeresel a "GMO pesticide use" kifejezésre, ad egy pár érdekes találatot a Google.
A magyarországi vegyszerhasználatról meg az előbb is írtam, hogy nem összehasonlítható a mai használati gyakorlat a 70-es, 80-as évek viszonyaival (és ez még Nyugat-Európára is igaz, ahol egyébként sokkal durvábban tették taccsra az élővilágot annak idején mint nálunk), amikor még eleve nem volt ilyen hangsúlyos a környezetvédelem. Ma arról szól minden a növényvédelmi technológiáknál, hogy lehet a legkevesebb vegyszert a leghatékonyabb módon pont oda és csak oda juttatni, ahol szükség van rá. Nincs az a hülye gazdálkodó, aki ma szándkosan a talajba akarná mosatni az esővel a drága pénzen megvett gyomirtót, amit a drága pénzen vett traktorba tett drága pénzen vett gázolaj felhasználásával juttat ki a legöbször nem annyira drága pénzért eladható növényeire.
A GMO-használat (legalábbis a jelenleg elérhető, Magyarország szempontjából releváns fajtákkal) semmi forradalmi változást nem hozna a magyar növénytermesztés színvonalában, és addig, amíg valaki be nem bizonyítja független, szántóföldi kísérletek segítségével ennek ellenkezőjét (akár terméseredmény, akár költséghatékonyság szempontjából), addig szerintem illik minimum szkeptikusnak lenni ezzel a technológiával kapcsolatban.
2009.03.07 14:15:29tonyika1
Két út van előttünk:
1, preziziós mezőgazdasági művelés...rettentő drága.
2, GMO növények termesztése, ezen belül a glüfozát rezisztens fajták igen is komoly előre lépés lehetne-ezt mindenki tudja, ezért a zöldek elkezdték kikezdeni a glüfozát hatóanygot, pedig a legártatlanabb növ. hatóanyag..
2009.03.07 14:45:08tamaskodo
Naiv vagyok: ha nincs gazdasagi elonye egy genetikailag modositott fajtanak, akkor miert termeszti azt barki is?
A mezogazdasag nem arrol szol, hogy minel olcsobban minel tobb arut eloallitani?
Hulyek a farmerek, a mezogazdak?
Miert kell torveny ellen, ha egyszer dragabb azt termeszteni, akkor ugysem fogja senki termeszteni.
2009.03.07 16:37:57Riasom
tonyika1,
nem, nem csak ez a két út van, illetve ezek semmiféle módon nem zárják ki egymást, sőt, GMO-t is - éppen a nagy ráfordításigény miatt - csak precíziósan lenne szerintem érdemes használni.
A precíziós gazdálkodás (legjobb esetben földi bázisállomással együtt kiépített, párcentis pontosságú GPS-helymeghatározásra épülő szántás, vetőmag- műtrágya- növ. védőszer-kijuttatás stb.) meg egyszer tényleg sokba kerül, utána viszont már nem annyira (földi állomás nélkül gyakorlatilag ingyenes), és ennek alkalmazása szerintem igazából nem is választás kérdése, hanem aki ma igazán hatékony akar lenni, annak nélkülözhetetlen, akár GMO-t termel, akár nem.
2009.03.07 16:59:26duggongg
@Will-O-The-Wisp:
"Viszont a legelterjedtebb génmódosított növények a glüfozát gyomirtóval szembeni tűrőképességgel rendelkeznek. Ez oda vezetett, hogy a RoundupReady szója bevezetése óta kb. 19-szeresére nőtt az Egyesült Államokban a glüfozát felhasználás"
Na azt en sem szeretem. Viszont ez tokeletes pelda arra hogy a zoldeknek nem ugy altalaban kellene a GMO-kat kiatkozni (a masik oldalnak meg felmagasztalni), hanem a konkret eseteket kellene nezni.
2009.03.07 17:12:21Riasom
tonyika1,
ja és még nagyobb baj, hogy a glüfozát-rezisztens fajtákat nem csak a zöldek kezdték ki, hanem a gyomnövények is, legalább 15 gyomfajnál igazoltak már glüfozát-rezisztenciát, és ha ezek elterjednek, akkor a termelő megint ott van ahol a part szakad, csak még kiirthatatlanabb gyomokkal teli szántóföldön. A fajtatulajdonos meg ilyenkor gondolom megvonja a vállát.
2009.03.07 17:28:10Riasom
duggong,
ez tényleg így van, illetve így kéne lennie, de én úgy látom, hogy a Magyarország szempontjából jelentőséggel bíró, jelenleg piacon lévő konkrét GMO-k (tehát kukorica- és repce-fajták) semmi olyan lényeges előnnyel nem bírnak, ami ellensúlyozná a hátrányaikat/kockázataikat. És ami még érdekes, hogy a GMO-pártiak a legtöbbször szintén nem konkrétumokkal érvelnek, hanem a technológia elméleti lehetőségeivel - ennyiből teljesen fair a zöldek részéről is az elméleti veszélyekkel való riogatás.
2009.03.07 17:28:21duggongg
@Riasom:
"addig, amíg valaki be nem bizonyítja független, szántóföldi kísérletek segítségével ennek ellenkez_jét (akár terméseredmény, akár költséghatékonyság szempontjából), addig szerintem illik minimum szkeptikusnak lenni ezzel a technológiával kapcsolatban."
Persze, a szkeptikussag teljesen jogos. En csak az ellen tiltakozom amikor eleve az o"rdo"gto"l valonak kialtanak ki minden GMO-t, merlegeles nelkul.
Gondold vegig hogy hogyan keletkezett a rovarirto rezisztens noveny otlete.
Elso lepes: a rovarirtok gyilkoljak a kornyezetet, meg kellene probalkozni valamilyen kimeletesebb modszerrel, mondjuk biologiai vedekezessel. Nem problema, itt van a bacillus thuringiensis ami irtja a kartevoket, permetezzuk ki azt a mergek helyett.
Masodik lepes: nagyon jo, elerteuk, hogy a halak mar nem pusztulnak, de meg mindig megdoglik minden rovar, mondjuk a mehek is mert az irdatlan mennyisegu elo bacillus thuringiensis meg hosszu ideig ott marad a kornyezetben, ugyhogy inkabb permetezzuk ki csak magat a feherje toxint amit termel, mert az nagyon gyorsan lebimlik a talajban.
Harmadik lepes: a toxin ugyan lebomlik, vagyis a tavalyi tabla helyen mar nem pusztitja a vedett rovarokat, ellentetben az elo bacival, de azert ami a permetezeskor repul eppen arra az rosszul jar, meg gyakorta kell ismetelni, eppen a gyors lebomlas miatt, ugyhogy mennyivel jobb lenne ha maga a haszonnoveny termelne a toxint, hogy ne pusztuljon el semmi, csak az a rovar amelyik megeszi a novenyt (vagyis a kartevo). Maris eljutottunk a GMO-hoz.
Az a tragikus az egeszben hogy ismerek sokakat (magamat is felig ide szamolom) akik eros kornyezetvedelmi elkotelezettsegbol lettek biotechnologusok.
folyt. kov. nem megy el egyben.
2009.03.07 17:29:05duggongg
second part:
Es ha mar lobby erdekekrol beszelunk: a nitrogenfixalo GMO-k (amiket nem kellene mutragyazni) mar reg meglennenek, ha a nitrogen mutragya nem lenne olyan olcso es a mutragya gyarto lobby karoltve a koltseghatekonysagot hirdeto kozgaszdazokkal nem lehetetlenitette volna el az erre vonatkozo kutatasokat. Eddig minden rendben, o"k csak teszik a dolgukat.
A dolog onnantol tragikomikus, hogy a legnagyobb szovetsegesukre a zoldekben talaltak (merthogy a GMO az ordogtol valo).
No comment.
2009.03.07 18:13:00tamaskodo
Riasom: "de én úgy látom, hogy a Magyarország szempontjából jelentőséggel bíró, jelenleg piacon lévő konkrét GMO-k (tehát kukorica- és repce-fajták) semmi olyan lényeges előnnyel nem bírnak..."
Akkor nincs mitol felni epeszu mezogazdasz nem fogja termelni oket.
Vagy megis van valami elonye?
2009.03.07 18:19:41himbecsúf
Volt egy utópisztikus álmom Gyurcsányról és Orbánról !
Lehet,hogy megvalósul?
2009.03.07 19:07:12duggongg
@tamaskodo:
Riasom: ""de én úgy látom, hogy a Magyarország szempontjából jelentőséggel bíró, jelenleg piacon lévő konkrét GMO-k (tehát kukorica- és repce-fajták) semmi olyan lényeges előnnyel nem bírnak...""
"Akkor nincs mitol felni epeszu mezogazdasz nem fogja termelni oket."
Sajnos a jelenlegi feje tetejere allitott helyzetben ha nem is termeli oket senki, akkor is ha Magyarorszag formalisan elveszti a GMO mentesseget akkor kar eri a gazdakat.
Az egy masik kerdes hogy ez a helyzet hogyan alakult ki...
2009.03.07 19:14:59Riasom
tamaskodo,
igen, szerintem is az a gond ezzel az egyébként ésszerű megközelítéssel, amire duggongg is utal, hogy a GMO - főleg egy olyan országban, ahol még nincs - nem csak annak az ügye, aki maga kipróbálja, vállalva a minden új fajtánál/technológiánál fennálló kockázatokat. A GMO-termesztés egyből érinti az összes közvetlen táblaszomszédját, közvetve pedig az adott ország összes termelőjét, mert onnantól az ő terményük is "GMO-fertőzött" lehet (imádom ezt a kifejezést, olyan tudományos és semleges...), és ez ma a fogyasztói preferenciák miatt még valós piaci hátrányt jelentene. És ebből a szempontból mindegy, jogosak-e a félelmek vagy nem.
2009.03.07 19:23:34tamaskodo
"ha Magyarorszag formalisan elveszti a GMO mentesseget akkor kar eri a gazdakat"
Igen ezt belatom, lehetsegesnek tartom.
Hol lehet olyan adatokat olvasni, hogy mekkora felarat kapnak a magyar termelok az orszag gm mentessege miatt?
2009.03.07 21:18:25Riasom
tamaskodo,
amennyire én látom, nem kapnak érte semmilyen felárat (az összes többi európai, nem-GMO termelőhöz képest legalábbis biztos nem), inkább a "GMO-fertőzöttség" jelenthetne mínuszt, de hogy mekkorát, arról szerintem nincsenek pontosnak tekinthető becslések egyik oldalon sem.
2009.03.07 21:23:16tonyika1
Drága Riasom,
Sajnálattal közlöm, hogy 4 éve GMO-s szóját importálunk, tehát itt van..
Ha szabadidődben utazgatsz (szlovákia-románia) GMO táblák vannak a határ közvetlen közelében...pollen is átjön!
A kérdés az, hogy mit igértünk az alkuk során a moratórium fenntartásáért?
2009.03.07 22:10:19Riasom
tonyika1,
tudom (és már akkor sem rázott meg, amikor először hallottam róla), sőt, szerintem jóval több mint négy éve jön GMO szója Európába. Viszont abban nem vagyok biztos, hogy még mindig jön, úgy tudom, alapvető változások történtek e téren, és az EU-országok elég komoly (és ezért nagyon sokba kerülő, további versenyhátrányt okozó) erőfeszítéseket tesznek, hogy garantáltan GMO-mentes kukoricát/szóját importáljanak. De az eredet-jelölés, nyomonkövetés, hajótakarítás stb., vagy egy teljes, garantáltan GMO-mentes előállítási lánc fenntartása nem kevéssel növeli az összes költséget. De az igaz, hogy az a szója, amin nincs tanúsítvány az ellenkezőjéről, arról jó eséllyel feltételezhető, hogy GM.
A határmenti GMO-táblákkal kapcsolatban meg igen, valóban jöhet onnan is pollen, és Magyarország ilyen módon is elvesztheti a mentes-státuszt, ez sajnos reális esély... Ilyen szempontból sajnos logikus lépés lenne a GMO-tulajok részéről, ha bármi áron telepakolnák a szomszédos határmenti területeket GMO-val, mert így pár éve alatt értelmetlenné válna az itteni tiltás is. Aztán emiatt Magyarország lenapalmozna néhány szlovák kukoricatáblát, ők erre válaszul megbombáznák Budapestet, beszállna még pár ország, és így aztán a GMO miatt törne ki a harmadik világháború. És még azt mondjátok, nincsenek rizikói! :()
2009.03.07 22:44:26tonyika1
A szója teljesen biztos, hogy GM, a világ vetésterületének több, mint 90% már GM..2 éve szójás uszályból 4 USD pluszért attak GM mentes papírt, de mondták, hogy gm...a jelölés nem működik, pl. szlovákból importálhatsz gm áru kukoricát, csak jelölni kéne...
Gm mentes kukorica ( 0 szennyezés)meg fog szünni, mert nem lesz steril kikötő!!!