Elbukta a kormány a japán kvótabizniszt
2009.05.29. 13:40 - Zsolt Melinda
Tavaly közel álltunk ahhoz, hogy szén-dioxid-kvótákat adjunk el Japánnak, azóta viszont elvesztettük piacvezető szerepünket és a partner bizalmát. A Japán kvótavásárlásokban tanácsadóként résztvevő budapesti cég vezetője azt mondta, hogy a keret 95 százalékára már megkötötték a szerződést, és a fennmaradó résznél sincs sok esélyünk, hogy eladóként szóba kerüljünk. A magyar kormány ahelyett, hogy elindítaná a zöldberuházásokat, válságtartalékot képez a bevételből, és rendre változtatja ígéreteit. Csehország és Ukrajna nem hezitált.
A japán parlament százmillió tonna szén-dioxid-kvóta értékesítését hagyta jóvá a kormánynak, ebből 95 millióra már megszületett a megállapodás, mondta el kérdésünkre Kemmi Aida, a Japán Kezdeményezés Kft. ügyvezető igazgatója. A budapesti cég Japán kvótavásárlásainál tölt be tanácsadói szerepet.
40 millió egységet (egy egység egy tonnát jelent) Csehországtól, 30 milliót Ukrajnától, további 25 milliót pedig a Kiotói Egyezményben foglaltaknak megfelelően a Tiszta Fejlesztési Mechanizmus (Clean Development Mechanism - CDM) keretében vásároltak meg. Ez utóbbi azt jelenti, hogy az iparilag fejlett országok a fejlődő térségekben finanszírozhatnak zöldberuházásokat, amivel globálisan csökkentik az üvegházhatású gázok kibocsátását.
A fennmaradó 5 millió tonna szén-dioxid-kvóta megvásárlásáról még zajlanak a tárgyalások, több potenciális eladóval is kapcsolatban állnak, ugyanakkor kicsi az esély arra, hogy a választás Magyarországra esik, mondta Kemmi Aida. Megerősítette ugyanakkor, hogy tavaly a japán és a magyar fél közel állt ahhoz, hogy szerződést írjanak alá, a megállapodás végül nem jött létre.
Közel voltunk az aláíráshoz
Szabó Imre környezetvédelmi miniszter novemberben arról tájékoztatott, hogy Magyarország komoly tárgyalásokat folytat Japánnal, és hogy közel állunk a szerződés aláírásához. A megállapodásról később nem kerültek nyilvánosságra további részletek, így nem lehetett tudni, hogy Japán közben elállt-e vásárlási szándékától.
A szerződés meghiúsulásának oka, hogy Japán olyan megbízható partnert keres, ahol biztosítva látja a szerződéses vállalások teljesítését, Magyarország esetében azonban komolyan aggódnak, hiszen a kormány, illetve a környezetvédelmi miniszter többször megváltoztatta ígéreteit, vélekedett a japán szakértő.
Példaként hozta fel a Zöld Beruházási Rendszer (ZBR) indulásának késlekedését, amiről a mai napig sem lehet tudni részleteket annak ellenére, hogy a környezetvédelmi minisztérium államtitkára januárban azt állította, március végén kezdődhet a pályáztatás. Kemmi Aida emellett megemlítette azt is, hogy a zöldtárca a kvótaeladásokból származó bevétel egy részéből válságtartalékot képzett, így ezt a pénzt nem zöldberuházásokra fordította.
Szabó Imre februári bejelentése szerint ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy a 2009-ben az eladott kvótákért befolyó összegből 20 milliárd forintot zárolnak, és egyelőre nem fordítják olyan mérhető zöldberuházásokra, amelyek csökkentik a kibocsátást. Csehországban ehhez képest már elindult a ZBR, kiírták a pályázatokat, és működik a rendszer.
Kemmi Aida kifejtette, hogy tavaly Magyarországnak több esélye volt még arra, hogy Japánnak kvótákat adjon el, hiszen a piac azóta átalakult, a régióban számos konkurens jelent meg. Azt mondta, Japán rugalmas és kiszámítható partnert keres, emellett az eredményes tárgyalásokhoz az is fontos, hogy felkészült országgal kössön szerződést, ahol már indulásra készen áll a ZBR, ismerni lehet a feltételrendszert, és a kormány nem tologatja a határidőket.
A kormány teljes félreértésben van
Megjegyezte azt is, hogy az eddig megkötött szerződésekben (Belgiummal és Spanyolországgal) a felek vállalták a titoktartást, a kvóták eladási ára Magyarországon mégis kiszivárgott.
A japán szakértő szerint a magyar kormány teljes félreértésben van, ha úgy véli, a kvóták ára idén is a tavalyiakhoz hasonlóan alakul, a kialakult verseny miatt ma lényegesen alacsonyabb összegekről lehet csak beszélni. Hangsúlyozta azt is, hogy a partner kiválasztásakor az ár csak egy a számos szempont közül.
Magyarország a világon elsőként kezdett szén-dioxid-kvótákat értékesíteni, melyre a Kiotói Egyezmény teremt lehetőséget a 2008-tól 2012-ig terjedő öt évben. Mivel Magyarországon, akárcsak a régió több országában, az ipar szerkezetátalakuláson ment át, jelentős mennyiségű kibocsátási kvótát takarítottunk meg, ugyanis viszonyítási alapnak, bázisévnek az 1985-87-es állapotot vették.
Tavaly még piacvezetők voltunk
A tartalék tehát állami vagyon, amit 2008 januárjától piacra lehet dobni. Magyarország az értékesítést elsőként kezdte meg, szeptemberben 2 millió egység kibocsátási kvótát adtunk el Belgiumnak, novemberben pedig 6,6 milliót Spanyolországnak. A kvóták eladási árát a minisztérium akkor arra hivatkozva nem közölte, hogy további kvóták eladásáról tárgyalnak, és sértené az ország érdekeit a számok nyilvánosságra hozatala, illetve hogy a megkötött szerződésekben vállalták a titoktartást.
Januárban azt mondták, március végén megtudhatjuk az árat, és azonnal el is indul a ZBR, lehet majd pályázni a befolyt pénzre. Április első napjaiban változott az álláspont, akkor azt állították, hogy készen állnak a számok nyilvánosságra hozatalára, azonban előtte az Országgyűlés Környezetvédelmi Bizottságát akarják tájékoztatni az összegről. Mivel a testületnek az MDF-frakció megszűnése miatt akkor nem volt elnöke, így nem vállalták, hogy ilyen fajsúlyú témával foglalkozzanak, amíg nem választják meg az új elnököt. Közben lett új elnök, az árakról és a ZBR indulásáról azonban még mindig nem sok konkrétumot lehet tudni.
A titok végül nem maradt titok, április közepén egy elszólásból kiderült a tavaly Spanyolországnak és Belgiumnak értékesített szén-dioxid-kvóták ára, a Point Carbon szerint a két szerződésből Magyarország 30 milliárd forint bevételt szerzett, az összeget több forrásunk is megerősítette. A rendelkezésre álló adatok alapján valószínűleg egy tonna szén-dioxid-kvótát átlagosan 13,5-14,5 eurós áron tudtunk értékesíteni. Eddig a legmagasabb ár, amit kiotói kvótáért egy kormány ki tudott alkudni, 10 euró volt. A környezetvédelmi tárca az értesülésre akkor úgy reagált, hogy a szám nem pontos.
Hamarosan indulnak a pályázatok
Most ismét megkerestük a környezetvédelmi minisztériumot, kérdésünkre Olt Boglárka szóvivő azt közölte, hogy a tárca a Környezetvédelmi Bizottság tájékoztatása után továbbra is kész nyilvánosságra hozni a kvótabevételek összegét, és rövidesen tájékoztatja a közvéleményt a ZBR részleteiről is.
„A ZBR terveink szerint hamarosan elindul. A lakossági és közintézményi szektornak szóló rendszerrel meglévő épületek és családi házak energia-hatékony felújítására és alacsony energiafogyasztásúvá alakítására lehet támogatást nyerni. Közvetlenül támogathatóvá válik például a szigetelés, a nyílászárók cseréje, a hővisszanyerős szellőzés, a nyári hővédelem, napkollektorok alkalmazása, földhőcserélős levegő előmelegítés. A cél az, hogy csak olyan rendszereket támogassanak, amelyek szén-dioxid-kibocsátás csökkentése mérhető és ellenőrizhető. A tervek szerint 40 százalék körül lesz a közvetlen támogatás mértéke" – közölt részleteket a ZBR-ről. Azt is mondta, hogy a tárca már kidolgozta a rendszer alapjait, bevezetése ugyanakkor a lebonyolítással kapcsolatos további kormányzati döntést igényel.
„A kvótaeladásból befolyt összeget elkülönített költségvetési soron kezelik, és a szerződésben meghatározott klímavédelmi célra való felhasználása törvényi szinten garantált. Törvény és nemzetközi szerződés is garantálja tehát azt, hogy a zöldtárcához a rendszerváltás óta megtakarított kibocsátási kvótákból befolyt többmilliárdos bevételt átláthatóan és hatékonyan költse el a tárca – a kormány felhatalmazásával – kizárólag klímavédelmi célokra."
A pénz tavaly óta áll az államkincstárban
Civilek már korábban megfogalmazták kétségeiket, hogy Magyarország elveszítheti a tavaly megszerzett vezető szerepét a kvótapiacon, hiszen közben a régió több országa a miénkhez hasonló szén-dioxid-tartalékokkal beszállt a versenybe. Kardos Péter, az Energia Klub éghajlatvédelmi szakértője korábban Kemmi Aidához hasonlóan azt mondta, az a legfontosabb, hogy a ZBR elindulhasson végre, hiszen a programnak már rég futnia kéne. Ezzel szemben még nem állt fel a rendszer, nem lehet tudni a részleteket a pályáztatásról, nem kezdődött el a forrásfelhasználás, az erre fordítható pénz tavaly óta áll az államkincstárban, fejtette ki.
Kitért arra is, hogy a belga partner aggódni kezdett, mert nem látja a garanciákat, hogy Magyarország betartja szerződéses vállalásait. Szintén megemlítette a válságtartalékként zárolt 20 milliárd forintot, ami véleménye szerint nagyban rontja az ország tárgyalási pozícióit a gazdasági válság miatt amúgy is alacsony árakkal dolgozó piacon.
Ukrajna bekeményített
Az aggodalmakat erősíti, hogy a Point Carbon szerint Ukrajna megkötötte a világon az eddigi legnagyobb kvótaeladásról szóló szerződést, 150 millió tonna szén-dioxid-kvótát értékesített, ennek egy része a Japánnal kötött üzlet, a másik vásárló feltehetően Új-Zéland volt, de az ügyletet két, közvetítőként közreműködő magántulajdonban lévő cég bonyolította le.
A Point Carbon arról is beszámolt, hogy Ukrajna további tárgyalásokat folytat Japánnal, és hogy a megkötött szerződés alapján egy tonna kvóta ára valahol 5 és 10 euró között van, pontos számot azonban a források nem közöltek.
Kommentek
2009.05.29 14:03:50fdavid
Szerintem nem volna szabad kereskedni az el nem használt szennyezéssel.
Mindenkinek örülnie kellene, ha van egy ország, aki nem a kialkudott maximumot szennyezi, hanem kevesebbet.
2009.05.29 14:08:21fdavid
Így megint csak pénz kérdése, hogy a leggazdagabb nagyok gyakorlatilag háborítatlanul szennyezhessenek tovább. Legfeljebb az árról kell alkudozniuk.
A "zöldkártya" jut eszembe, ami ugye az autó környezetkárosító hatását lenne hivatott kordában tartani, de ha nekem pénzem van, veszek egy 6-literes, városban 32 litert fogyasztó dögöt, kiváltom a zöldkártyát és részemről környezetvédelem kipipálva. Kicsit le is nézem a 7 literből eljáró környezetszennyező trabantot.
2009.05.29 14:17:30AVH
fdavid, te valamit nagyon nem értesz. Ettől a kvóta biznisztől nem lesz se több se kevesebb nálunk a CO2 kibocsátás.
Leegyszerűsítve, aki sokat szennyez az fizet azoknak akik keveset szennyezik a környezetet.
Éppen fizethetnének nekünk is, ha a zsenik nem cseszték volna el ezt is. Nem baj, a kieső bevétel helyett majd kivetnek pár új adót.
Valahogy adóztatáskor sokkal kreatívabbak...
2009.05.29 14:17:35zümmmi
a kvótakereskedelem undorító. a saját gyerekeink környezeti tisztaságát áruljuk vele. ráadásul innentől kezdve nevetséges környezetvédelemről beszélni. pénz az egész.
2009.05.29 14:19:19zümmmi
AVH! te nem látod a fától az erdőt! Ha nem vehetne plusz keretet, akkor talán tenne valamit a környezetvédelemért, de így?! fdavidnak tökéletesen igaza van.
2009.05.29 14:35:41AVH
Uhh, ez fájt.
Egy ipari országban ahol GYÁRTANAK IS VALAMIT ott szükségszerűen van károsanyag kibocsátás, ez nem kérdés. Azért jó beülni a japán autókba, játszani a japán elektronikai kütyükkel, stb. Akkor nem szidjuk őket, hogy csúnya környezetszennyezők!
Ők kicsit többet termelnek mint mi, az biztos.
Mocskos kvótavevők!
2009.05.29 14:37:10◄ViZion
Ez a baj! A kvóta biznisz is csk egy újabb nagy lóvéáramlás, elsikkantanak ebből is, itt is-ott is picit, a fák meg mejd nőnek valahogy.
Mi lett volna, ha egyezményben garantálják a napkollektorok, geterm, szélenergiát hasznosító, etc. cuccok adómentességét, és a polgároknak állam kamattámaogatásos hitellel segítenékl a beruházásokat?
Megmondom: a pénz az emberekhez került volna (támogatás, vagy kedvezményes hitel formában), és abból nehéz lopni. tehát ez a verzió szar, legyen kvóta biznisz, a földel meg majd lesz valami, biztosan megmentik, eddíg minden filmben megúsztuk...
Szemét tolvaj banda az egész. az a baj.
2009.05.29 14:39:04Németh András
zümmmi te meg nem látod a fát, mert már kivágták :)
Ha nem bizniszelhetne a kvótákkal, akkor nem írná alá a megállpodást, és nem történne semmi.
Így meg legalább elvben azok az országok akik valamilyen oknál fogva túlteljesítették a vállalásaikat (tehát vagy tettek érte, vagy k... nagy mázlisták (ez pl Mo.)) kaphatnak lóvét hogy további jó dolgokat tegyenek.
És ha a mi kis vezetésünk nem lenne egy kalap káka, akkor ebből a pénzből csinálhatna jó kis programokat.
És idealizált esetben a szennyező ország fizetni fog annak aki nem szennyez. A szennyező országban az emberek néhány év után azt mondják a vezetőnek hogy te kuka, inkább tegyél valamit a szennyezés megfékezésért, de ne az én pénzemből költs arra hogy másoknak jó legyen. A nem szennyező országben (aki kaja a lét) pedig azt látják a népek hogy milyen faszák a vezetőink hisz nem elég hogy vigyáznak a környezetre, de még pénzt is hoztak nekünk értelmes dolgokra.
Ez egyébként kicsit túl van idealizálva, de nagyjából ez lenne a lényeg.
Az meg hogy mi a valóság azt mindenki tudja...
2009.05.29 14:44:50Adrian Mole
Siralmas. Fasza gazdaságélénkítő eszköz lehetne a klímás célokon kívül ennek a pénznek a sorompóba állítása, de csak eltolják.
2009.05.29 14:55:46totyatotya
@Adrian Mole +1
2009.05.29 14:58:43képtelen
zümmmi: Bár András nagyjából leírta, hogy mi a manó is ez, azért én hozzátennék még pár gondolatot, amit én is a cikket elolvasva értettem meg.
A környezetvédelem közérdek, és egyre inkább létfontosságú, de az esetek többségében ellenkezik a vállalatok gazdasági céljaival. Ezért központi szabályozás kellett, ami forintosítja a létrehozott kár mértékét. Arra most ne térjünk ki, hogy a szén-dioxid mennyire szennyező és mennyi más van, ami sokkal szennyezőbb, nem ez a lényeg. Hanem az, hogy egy adott szennyezésű vállalatnak X összeget kell fizetnie az államnak adó formájában, amiből az állam megveszi a kvótát. Ezt aztán odaadja azoknak az államoknak, akik kevesebb kvótával is beérik, hiszen kevesebbet szennyeznek. Ennek következtében egyrészt maguk az államok illetve vállalatok is érdekeltek lesznek abban, hogy visszaszorítsák szennyezésüket, és így mérsékeljék kiadásaikat, másrészt a kevesebbet fogyasztó államok pénzt kapnak, amit optimális esetben további zöld beruházásokra költhetnek. Mindezt a kvóta rendszer garantálja, amit ingyen kap minden állam. Magyarul ez a lépés nem került semmibe, mégis elindította a zöld beruházások iránti (és immár gazdaságilag is kifizetődő) keresletet. Nálunk már csak a ZBR-t kell nyélbe ütni, hogy a lakosságnak is hamarabb megtérüljön a milliókért vett hőszivattyúja.
2009.05.29 15:29:50halkergeto
El kell zavarni ezt a megélhetési-zöld bagázst, úgy, ahogy vannak, egytől-egyig. Semmit nem csinálnak csak konferenciákra járnak, meg nagyon szép színes, és feltehetően jó drága kiadványokat szerkesztenek. Meg hazug felmérésekkel (monitorozásokkal) védetté akarják nyilvánítani a fél Magyarországot, ezzel elértéktelenítve a tulajdonosok ingatlanjait.
Pokolba a zöldekkel!!!
2009.05.29 15:45:56Németh András
Hál'Istennek Mo. 20%-már így is védett :)
2009.05.29 16:09:41Thomas32
hogy számolják ki ezt az egészet??
ha én a kertben elégetek 1 tonna CO2-t kibocsátó mennyiségű levelet azt Ők tudják?? :P
2009.05.29 16:17:58halkergeto
Te is megélhetési vagy?
Persze, azért tudtátok védetté tenni, mert én, a tulajdonos tartottam olyan állapotban, hogy Ti védetté nyilváníthattátok.A természetvédők nem csináltak ott semmit, korábban sem, a védetté nyilvánítás óta sem! Az áldásos ténykedésetek hozadéka annyi, hogy a telkem elvesztette az értékét. Az államnak van elővásárlási joga, ha el akarom adni, az állam diktálja majd az árat.
Addig meg örülhetek, ha nem leszek kitiltva a saját telkemről, mert éppen möst költ az a védett madár abban az odúban, amit én helyeztem el a kertemben, mert legalább anyira kedvelem a természet értékeit, mint bármelyik zöld.
A különbség annyi köztünk, hogy amíg Ti prédikáltok a természet védelméről valahol a pesti flaszteren, meg az íróasztalotok mellett, addig én teszem a dolgom, hogy mindaz, ami eddig is volt, az meg is maradjon.
Te meg majd villogsz a legközelebbi konferencián, hogy milyen jól megvédtetd a terméstzetet tőlem.
Előre is gratulálok hozzá!
2009.05.29 16:19:25halkergeto
Elfelejtettem hozzáteni:Németh Andrásnak szólt a kommentem.
Pardon!
2009.05.29 17:40:12pisti234
A zoldek valoban egy erdekes allatfaj.
Erteket nem teremt, mindig csak megakadalyoz valamit.
Pld a pilisvorosvari (nem ott lakom) elkeruloutat is jol megakadalyoztak az orszag masik felebol jott kornyezetvedok.
Szegeny helyiek azota is szivjak a gazt, csak azert mert par zold hangosan verte a nyalat.
2009.05.29 17:48:10Abihal
Ennyi sügér embert (pl. vizion, zummi, fdavid...). Legalább picit nézzetek utána egy témanak, mielőtt beszóltok.. Éppen azért hozták létre a rendszert, hogy megtörténjen az amiért óbégattok, vagyis hogy ezentúl kontrollált mennyiségű CO2 kerüljön a légkörbe, és ezzel élhető környezetük legyen az unokáinknak is. A rendszer olyannyira nem idealista, hogy az USA nem is írta alá.
Azt a gyakran elsütött felhördülést, hogy "pénz az egész", meg nem lehet értelmezni... Ezt hogy érted zümmi, vagy most mit kritizálsz? Néha egészen fura, hogy a számítógéphasználatot elsajátítani képes emberek mennyit értenek meg abból a világból, amivel nap mint nap találkoznak, ha felállnak a gép mellől..
Halkergető kommentjeit nem lehet érteni, nem ismerjük a kontextust. De örülök, hogy kiadtad a dühödet, ha ez segít rajtad..
UI.: elnézést a személyeskedésért, dehát amúgy is csak nickekkel beszélgetek, uh. személyeskedés fogalmilag kizárt..
2009.05.29 17:51:40pisti234
Thomas32-nek:
Szerintem a kovetkezok nem befolyasolja a fold CO2 keszletet:
- elegetett falevel
- elegetett fa
Azert nem befolyasol, mert fa egeteskor pont annyi CO2 szabadul fel, amennyi a fa elete soran lekotodott. Ergo a fa elete soran a CO2 egyenlege 0.
A gond akkor van, ha olyan dolgokat egetsz el gyorsan, amik sok 10.000 ev alatt kotodtek le, pld szen, olaj, gaz.
Es akkor meg nem beszeltunk a rengeteg birka bofogesrol ami hatalmas CO2 kibocsatassal jar. :)
2009.05.29 17:59:11Abihal
Pisti234, neked is el kene szamolnod 234-ig, mielott leirsz vmit.. Egy esetbol altalanositasz, es kijelented, hogy "a zöldek nem teremtenek értéket" :). Ezzel a kommenttel te sem sokat teremtettél.. A "zöldnek" nevezett új, még magyarországon kevéssé fejlett iparágak (pl. energiatermelés, ipari károsanyag kibocsátás csökkentés, stb.) hozzá tudnak kapcsolódni egy sor már meglévő iparági értéklánchoz. Ezzel munkahelyeket, hozzáadott értéket (aka GDP) teremtenek olyan mértékben, hogy ez segíthet középtávon talpra állítani több mára már igen termelékeny de mély válságban lévő gazdaságot (pl. USA - lásd Obama programját)
UI.: Kár ideírnom, hogy semmi közöm a "zöld" mozgalomhoz, mert vszínűleg ez az egyetlen dolog, amibe majd bele tudtok kötni, meg hogy ebben is hazudok..:)
2009.05.29 18:03:19FPéter
Az előttem szóló IQ bajnokoknak az nem esett le, hogy a kvótaeladásból befolyó összeget kizárólag környezetvédelmi célokra lehetne használni? Nos, Magyarország pont ebben baszakszik (mint mindig), a japók pedig ezért nem akarnak tőlünk kvótát venni (értsd: a mi környezetvédelmünkbe beruházni). Senkinek nem tűnt fel az a 25 milliós tétel??? Azt úgy fizették volna ki, hogy el sem használják, magyarul nem szennyeznek érte!
Menjetek szavazni valamelyik kedvenc demagóg pártotokra, fetrengjünk továbbra is, mélyebbre is az ostobaság dagonyájában!
2009.05.29 18:12:51pisti234
Abihal:
"zoldek" alatt az magyarok azokat a habzo szaju civileket ertik akik szeretnek kamera elott szerepelni es ezt csak ugy tudjak elerni, hogy mindenfele dolgokat megakadalynak, ami utan lehet zold szinben tetszelegni. Sajnos vannak ra vevok, mert kulonben mar reg bevertek volna a szajukat.
Az lehet hogy vannak masfele zoldek is akik tenyleg csinalnak valamit, nekik tanacsolom, hogy keressenek maguknak egy jo marketingest, kulonben egy kalap ala fogjak oket is venni a habzo szaju zoldekkel.
2009.05.29 18:21:46pisti234
FPeter:
Szerintem leesett mindenkinek, azaz nekem leesett. Kulonben 20 milliardrol es nem 20 milliorol van szo es ez a penz 1 eve ott csucsul valami allami bankszamlan.
A cikkben belinkeltek egy korabbi cikket, amiben le van irva, hogy a spanyloknak adtunk el korabban kvotat es a spanyolok is aggodnak, hogy mire kolti el a penzt a magyar allam ugyanis nem indult be az a fura nevu program, aminek be kellett volna indulnia.
Roviden arrol szol a tortenet, hogy ha a magyar politikusok a magyar alampolgarok altal befizetett adot lopjak el, az belugy.
Viszont ha kulfoldiektol jott a penz akarjak ellopni a magyar politikusok, azert mar harapnak a kulfoldiek. Legyen az a penz CO2 kvota penz vagy EU tamogatas.
2009.05.29 18:34:44halkergeto
Abihal:
Dehogy adtam ki a mérgem! Sajnos nem tudom kiadni, mert egészen egyszerűen a természetvédelemnek sikerült olyan jogszabályrendszert készíteni és elfogadtatni, hogy praktice azt csinálnak, amit akarnak. Jogállamiság, a magántulajdon érdeke, demokratizmus, stb... fogalmak a természetvédelmi jog alapján nem számítanak.
A birtokomban lévő dokumentumok alapján kimutatható, hogy a saját tulajdonú gyümölcsöskertemben a denevérnek több "joga" van a kert használatához, mint nekem, a tulajdonosnak.
Ezek a természetvédő urak és hölgyek teszik mindezt valamilyen általuk vélt világmegmentő szándéktól vezérelve.
Aztán ha egy kicsit mélyebbre ásol a ténykedésükben, fellelhetők az apróbb nagyobb gazemberségek, legyen az a CO2 kvóta pénze, földkisajátítás, állami apanázsból működő "egyesület" (formailag tényleg egyesület) földvásárlása, vagy természetvédelmi hatástanulmányok írása, nagy pénzért az állami tisztviselők által, magánidejükben, amit ugyanakkor a hivatali idejükben ők hagynak jóvá.
Ez az egész természetvédelem egy nagy világátverés, nemcsak nálunk, másutt is!
2009.05.29 21:35:10Németh András
Kedves halkergeto
Köszi hogy a nevem és még 7 mondatom alapján beskatulyáztál azok közé akiket a denevérekkel együtt jól agyonütnél.
Azonkívül hogy rettentően kevered a szezont a fazonnal tökéletesen úgy tűnsz viselkedni a hozzászólásaid alapján mint azok a tipukusan a magántulajdon szentségét védő hölgyek és urak akiket meg én nem kedvelek.
De megértem őket hisz ebben nőttek fel és egyébkéntis emberek.
Ha nem a hozzád hasonló a magántulajdon szentségét és annak exponenciális növekedését védő emberek ülnének a kormányokban akkor talán nem azt kellene látnunk hogy a nagy gyárak vezető hogy szipolyozzák ki a népet vagy épp a politikusok hogy nyúzzák le rólunk a bőrt. Vagy épp ezt a cikket. Ugyanis ezek az emberek pontosan a saját kis zsebük és abban elférő pénzeszközök birtoklásának szentségében hisznek.
2009.05.29 21:39:57Németh András
Egy gyümölcsöskert gyümölcsöskertként való használatához pedig jogod van. Ha netán ez a gyümölcsöskert meg épp valami oknál fogva védelem alá került akkor tényleg macerás rajta pl. házat építeni. De hidd el egy épület felépítéséhez egy ilyan kertben a denevérnek is engedélyt kell kérnie az illetékes hatóságtól.
De természetesen ez nem a te kertedről és nem a te kertedben lévő állami tulajdoni denevérről íródott, hisz nem ismerem azt a helyzetet ami alapján olya dühös lettél hogy a japán CO2 kvóta állami elcseszéséről is a valós vagy vélt sérelmed ugrik be - talán Németh András volt az ügyintéző aki keresztbe tett? :)
2009.05.29 21:46:35Németh András
És mégvalami: az elővásárlási jog azt jelenti hogy ha jön egy vevő és azt mondja hogy fizet 10 millát, és Te eladnád ennyiért akkor megkérdezik a szomszédot meg a védett területen az államot hogy megfizeti-e ha igen akkor Te az államtól kapod meg a 10 millát. Szóval nem jársz rosszul.
Talán abban az esetben ha a 10 millát érő gyümölcsöst egy kettős állampolgárságú nagystílű befektetőnek akarod eladni 500 milláért mert oda Ő egy gyárat építene. Hát ha védett lett (gondolom NATURÁS) akkor a befektető továbbállt. De ennek is örülhetsz hisz írtad hogy az értékeket ott Te óvtad meg szóval biztos szomorú lettél volna ha elpusztítják :)
2009.05.30 08:59:45Spiro
Az egész CO kvóta adás-vétel egy darab szar.
1 tonna CO = 5-13 EUR. (ez 1400-3600Ft/t) hahaha. Ezért mit lehet venni?
Ez arra jó, hogy a fejlett országok kagylókat adnak a fejletleneknek a kvótákért, és Ők ugyan úgy folytatják a sokkal több profitot hozó termelést és a környezet szennyezést mint eddig.
Viszont a fejletlenek nem tudnak hasonló tevékenységbe fogni, mert nem a termelést hozzák el hozzájuk (ami munkahelyeket, adó bevételt, extraprofitot eredményezne), hogy fejlődhessenek, hanem a haszon egy marginális részét.
Ez arra jó, hogy konzerválja a fejlettség mai állapotát és a jelenlegi erőviszonyokat.
Ugyan ez a helyzet a civilizáltsággal, jogrendszerrel, társadalmi normákkal, és nemzetközi egyezményekkel.
A fejlettek diktálják a feltételeket, azaz ami nekik 10-100 évvel ezelött szabad volt az most TILOS a mostani fejlődöknek, mert az csúnya dolog.
2009.05.30 09:00:39Spiro
Ez csak azért lehetséges, mert a fejletlenek érdekérvényesítő képessége gyenge, és annyira kiszolgáltatottak, hogy nem tudnak egységesen fellépni.
Kiváncsi lennék, hány fejlett ország maradna a Kyotói egyezménybe, ha 1t CO 1000EUR lenne a fejletlenek egységes fellépése esetén. Szerintem 0 (mert akkor már nem lenne fontos a környezetvédelem, hiszen most sem ez a cél), pedig ez tudná egalizálni a fejletlenséget valójában
Az meg eleve profátlanság, hogy a legnagyobb szennyező USA beleröhög a világ képébe és nyomják a CO-t, mint a disznó (vagy inkább birka és szarvas marha). :)
2009.05.30 09:01:28Spiro
A zöldség, állatvédelem, emberi jogi, stb tevékenységek bár szép célok, azonban a valóságban jelenleg a gazdasági lobbik bábjai, lehet, hogy öntudatlanul (megengedve, de nem elfogadva ezt az illúziót). Lásd liba tömés, CO kvóta, st.
Ha a japánokat érdekelné a környezet pusztitás már rég békén hagyták volna a bálnákat...
2009.05.30 09:13:43halkergeto
Tisztelt Németh András!
Két dologra hibáztál rá: Hogy Natura (is), és hogy építésről is szó van. Legálisan, szabályos építési engedéllyel kívánok egy kb. 20-25 nm-es faházacskát tenni a kertembe, szerszámtárolás céjára. No, ezt legálisan nem lehet!
Én meg a "szokásos" módon(engedély nélkül, hamis tanúkkal utólag legalizálva)nem vagyok rá hajlandó, mert törvénytuisztelő vagyok.
Ezek a dolgok miatt bonyolódtam bele a természetvédelmi intézmnyrendszer megismerésébe. És a megismerés alapján állítom:
A hivatásos természetvédők számára az ember csak egy zavaró tényező a természetben, akit onnan ki kéne zárni.
Egy magamutogató, semmittévő, pénzfogyasztó társaság, akiktől a tiltáson kívül semmi más érdemi teljesítményt még nem láttam. (Hasonlóan a CO2 ügy levezényléséhez.)
2009.05.30 20:56:45Németh András
Kedves halkegeto
Hát ha már csöndesedtek a kedélyek, akkor egy megjegyzés a zöldek (illetve én jobb szeretem a természetvédők kifejezést) oldaláról.
Az hogy a kisembert szivatják, az nem a természetvédelmi hatóság hanem a hatóság sajátossága. A kis emberrel be lehet tartani a törvényt ha meg vét akkor lehet büntetni. Az összes magyar hatóság ilyen, és azért mert egy áldemokráciában élünk, mert ez inkább egy liberális szabadrabló világ. Ha milliárdos vagy bármit tehetsz, még törvényt is módosítanak a kedvedért. Ha kicsi vagy akkor meg megszívtad. Ez ilyen, ez ellen lehet bosszúsan háborgni vagy megpróbálbi változtatni rajta, habár arra még nem jöttem rá hogy hogy :)
Én nem vagyok hivatásos természetvédő (csak szeretnék, de onnan is csak kifelé mennek az emberek), de ha tényleg érdekel a véleményem akkor folytassuk magánban : tapio.egyesulet"kukac"gmail.com