1997: a Deep Blue megveri Kaszparovot
2008.05.10. 22:50 - hancu
1997 május 11-én véget ért a regnáló sakkvilágbajnok, Garri Kaszparov és az IBM Deep Blue nevű sakkszámítógépének párbaja. Az utolsó, hatodik meccset a világossal játszó gép nyerte, és ezzel két győzelem, három döntetlen és egy vereség mellett 3,5:2,5 arányban legyőzte a világbajnokot. Ez volt az első eset a sakktörténelemben, hogy versenykörülmények között, szabályos időmérés mellett a világbajnok alulmaradjon egy számítógéppel szemben.
A gépet egy Feng-hsiung Hsu nevű kínai-amerikai matematikus kezdte el fejleszteni 1988-ban a Carnegie Mellon egyetemen, Deep Thought néven; ezt a Galaxis útikalauz szuperszámítógépe (ami a „42” választ adja Az Élet, Az Univerzum Meg Minden Nagy Kérdésére) után kapta. Már 1989-ben megmérkőzött Kaszparovval, aki már akkor világbajnok volt, és könnyedén megverte. Egy évvel később Feng az IBM-hez igazolt, ahol Deep Blue néven folytatta a projektet – a Blue az IBM közismert becenevéből, a Nagy kékből fakadt.
A Deep Blue nem egyszerű sakkprogram volt, a hardvert is speciálisan a sakk számításigényeihez alakították ki. Egy 32 processzoros IBM RS/6000 szerverre épült a rendszer, amit 480 speciális, direkt a sakk szabályaihoz tervezett segédprocesszor támogatott. Másodpercenként 200 millió lépésvariációt tudott kiszámolni és értékelni; 6-12 lépésre előre tudta a meccs összes lehetséges állását elemezni. Négyezer féle megnyitást ismert, és több mint 700 ezer sakkjátszma lépéseit tartotta a memóriájában, olyan esetekre, ha segítségre szorult, hogy egy hasonló helyzetet más nagymesterek hogyan oldottak már meg. Maga a program nem volt túl kifinomult, leginkább a nyers erő eszközét alkalmazta, minden lehetséges lépésvariációt kiszámolt, és egyesével értékelt.
Az első meccset a gép és a világbajnok Kaszparov között 1996 februárjában sikerült összehozni. Az összecsapást óriási médiafigyelem kísérte, főleg miután az első, mára klasszikussá vált meccsben a világossal játszó gép 33 lépésben megverte Kaszparovot. Ez volt az első eset, hogy egy számítógép legyőzze a világbajnokot – aki aztán a maradék öt partiból hármat megnyert, kettőt pedig döntetlenre adott, így 4:2-re fordította az állást a végére.
Az egy évvel későbbi visszavágóra az IBM megduplázta a gép teljesítményét: a ’97-es meccs idejében a Deep Blue a világ 259. legerősebb szuperszámítógépe volt. Kaszparov nyerte az első partit, a másodikat a Deep Blue, aztán három döntetlen következett. A mindent eldöntő, május 11-i meccsben Kaszparov egy tőle szokatlan taktikát, a Caro-Kann védelmet választotta, a gép pedig egy futóáldozattal áttörte a világbajnok védelmét, és mindössze 17 lépésben feladásra kényszerítette. Ez volt az akkor már 12 éve világbajnok Kaszparov pályafutásának legrövidebb veresége.
A meccs után Kaszparov azt mondta, a gép játéka mélyen intelligens és kreatív volt, később azzal vádolta meg az IBM-et, hogy csalt, és élő sakknagymesterek segítettek be a programnak a kritikus lépéseknél. A Deep Blue csapata azzal védekezett, hogy a szabályok megengedték, hogy két parti között változtassanak a programon és bővítsék az adatbázisát, ők pedig csak ezt tették. Az mindenesetre tény, hogy az utolsó partiban Kaszparov olyan csapdát állított a gépnek, amibe az előző meccseken az már kétszer beleesett, harmadszorra azonban kikerülte.
Kaszparov a világraszóló vereség után visszavágót követelt, de az IBM ezt megtagadta, azzal az indokkal, hogy „a mérnökei szeretnének túllépni ezen, és újabb kihívásokat keresni”. A meccsek logfájljait (amikből kiderül, hogy a program miért úgy lépett, ahogy) is csak évekkel később voltak hajlandók nyilvánosságra hozni. A Deep Blue-t sietve nyugdíjazták, azóta Washingtonban a National Museum of American History kiállításain látható.
Feng a Behind Deep Blue című könyvében később azt írta, megszerezte az engedélyt az IBM-től hogy a Deep Blue terveit továbbfejlesztve egy új sakkszámítógépet építsen, és lejátssza a világbajnokkal a visszavágót; de ezt meg Kaszparov utasította el. A meccsről és az állítólagos csalásról egy sor összeesküvés-elmélet született azóta, a 2003-as Game Over: Kasparov and the Machine című dokumentumfilm például egyenesen azt sugallja, hogy az egész meccs színjáték és tőzsdei manipuláció volt, amivel az IBM óriási ingyenreklámhoz jutott, és a győzelem után 15 százalékkal megugró részvényárfolyamon milliárdokat kaszált.
A Deep Blue volt a legnagyobb teljesítményű számítógép, amivel valaha sakkvilágbajnok szembekerült. A fejlesztés fókuszában azóta inkább a szoftver áll: a Deep Fritz sakkprogram például egy kétprocesszoros Intel Core 2 Duo pécén futott, és másodpercenként mindössze nyolcmillió lépést tudott kiszámolni, amikor 2006-ban legyőzte a világbajnok Vlagyimir Kramnyikot. A fejlettebb algoritmusoknak hála viszont 16-17 lépésre tudott előre gondolkodni (igaz, erre nem volt mindig szüksége, a döntő meccset ugyanis úgy nyerte meg, hogy Kramnyik egyszerűen nem vett észre egy egyértelmű sakk-matt helyzetet).
Kommentek
2008.05.11 11:19:34szupermoderátor
Hihetetlen, hogy a forrást nem tüntetik fel soha az indexen. Minden cikket lenyúlnak.
2008.05.11 11:27:45^Clown
Annak idején megdöbbentett a hír. Kaszparov az egyik leggusztustalanabb, legsportszerűtlenebb, de az egyik legzseniálisabb sakknagymester, aki valaha élt.
2008.05.11 11:29:56szupermoderátor
Ja, igen, én is lehagytam, szóval a wikipedia-ról történt a lopás: en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue_%28chess_computer%29
Bár az angol tudással van még mindig baj, például:
"After the loss, Kasparov said that he sometimes saw deep intelligence and creativity in the machine's moves
"A meccs után Kaszparov azt mondta, a gép játéka mélyen intelligens és kreatív volt,"
Apám mi az, hogy mélyen intelligens? Tanulj meg magyarul, aztán angolul... Persze ez egy indexes afgán *újságírónak* nem könnyű.
2008.05.11 11:41:49elef
Ugyan már, még hogy Deep Blue volt "a legnagyobb teljesítményű számítógép, amivel valaha sakkvilágbajnok szembekerült"... Ekkora marhaságot.
Hydra az mi? Texas Instruments zsenszámológép, wazze?
en.wikipedia.org/wiki/Hydra_(chess)
www.hydrachess.com/main.cfm
2004-ben meccsen verte a FIDE világbajnok Ponomarjovot, azóta is biztos játszott 1-2 partit világbajnokokkal.
A hardver is nyilván izmosabb DB-nál, a játékerő pedig aligha összemérhető... Akkor Kaszparov általános vélemény szerint nem vette komolyan a meccset aztán megtörte 1-2 gyanús lépés, azért kapott ki.
A mai legjobb gépek csúcsformában játszó éljátékosokat is el tudnak kalapálni.
Hydra adatok:
It runs on a 64CL and evaluates about 200,000,000 chess positions per second, roughly the same as the much older Deep Blue, but with several times more overall computing power. Whilst FPGAs generally have a lower performance level than ASIC chips, Moore’s Law allows modern-day FPGAs to run about as fast as the older ASICs used for Deep Blue. The engine is on average able to evaluate up to a depth of about 18 ply (9 moves by each player), deeper than Deep Blue, which only evaluated to about 12 ply on average. HYDRA’s search uses alpha-beta pruning as well as null-move heuristics. The extra search depth over Deep Blue is due to its use of more modern type B forward pruning techniques that are slightly less perfect but generally play better due to the greater search depth these techniques permit.
2008.05.11 11:45:55elef
Ultravicces mellékszál: nagyjából biztos, hogy egy nem túl drágán, mondjuk 300000 HUF-ból ma összeállítható PC a legjobb szoftverrel bucira verné Deep Blue-t:)
Simán meglehet h egy szokványos 150k körüli konfig is elég lenne.
2008.05.11 11:49:40elef
3. komment: ha már a wikipedia bejegyzést fordítjuk cikk gyanánt (illene hivatkozással), akkor legalább tudjunk angolul, bassza meg a jóistenke:
"Deep Blue, with its capability of evaluating 200 million positions per second, was the strongest computer that ever faced a world chess champion."
Was, nem is. AKKOR, ADDIG a legerősebb volt.
2008.05.11 11:58:55Tydirium
Ha már a Hydra szóba került, csak annyit az erejéről, hogy néhány évvel ezelőtt az Adamset (top 10-es játékos) 5,5-0,5-re verte... Vagyis az "ember" hat partiból tudott vele játszani egy remit. Élő pontszámát 3000 körülire becsülik, az éljátékosok ma 2700-asok, időnként át-át lépve a 2800-as határt.
2008.05.11 12:04:48Tydirium
Ja, bocs, mindezt azért írtam, hogy a Deep Blue ennek persze a közelébe sem ért. És Kaszparov állításával szemben (ami nyilván a tiszteletnek szólt és nem a technológiára utalt) cseppet sem volt intelligens, ugyanis minden létező folytatást kiszámolt, szemben a mai szoftverekkel (Fritz, Junior, Shredder, stb.), amik valóban intelligensek, és csak az értelmes varikat számolják, töredékére csökkentve a kiszámolandó adatmennyiséget.
2008.05.11 12:37:14Martian
Kaszparov akkor az utolsó partiban úgy játszotta a Caro-Kann-t, hogyha ezt a szerény mesterjelölti szintemen így tenném, körbe röhögnének. Különösen számítógép ellen... ezek után nem lehet a meccsről lemosni a "bunda" jelzőt.
Adams és a Hydra... Adams olyan stratégiát játszott a Hydra ellen, ami egyértelműen a gépnek kedvezett.
Egyébként a mai legjobb PC-s program - a Rybka - erős konfiguráción szintén veri a legjobb nagymestereket.
2008.05.11 13:03:42Macropus Rufus
Nem tudom eléxik-e valaki a 90-es évek közepe táján megjelent Sakk mester genius nevü programra...
Ezt egy 1.3Mb-os program volt (arj-vel te kicsomagolva sem volt 2Mb, csak 1.44-re nem lehetett rápakolni). DOS kellett neki és "tanult". Gy.k. minden lépést amit ő v. a játékos lépet egy állományba tárolta. Ha felismerte, hogy ilyen lépés már volt, akkor kielemezte, hogy az adatbázisában tálált lépések mire is vezettek, ha úgy értékelte, hogy jó akkor meglépte. Az elején més suszter mattot is tudtál neki adni. Aztán soha többet. Gy.k. ha Kaszparovval ülteted le, akkor garantáltan a 20. játék után a programot nem fogja tudni olyan 1xün megverni a srác, hiszen maga ellen fog játszani...
DeepBlue: én akkoriban azt olvastam, hogy a gépnek segített, hogy Kasparov nem volt a helyzet magaslatán... De hát már urbán legend. Mindenesetre inteligensnek nem neveznék egy olyan programot ami előlre tárolt lépésekkel dolgozik... A programokból hiányzik az intuició és a beáldozás képessége egy késöbbi jobb lépés/helyzet érdekében.
2008.05.11 13:29:59Martian
A mai sakkrogramok is képesek tanulni az előző játszmák stratégiáiból... más kérdés, hogy ezt erős túlzás MI-nek nevezni.
Egy nagymester ellen mindez nem sokat számít, mert ha jobb a programnál, akkor majd a következő eltérésekben is meg fogja verni. A program meg közben nem érti, hogy miért is kell ezt meg azt a lépést elkerülni... a saját algoritmusába ennek alapján alígha tud javítási szándékkal belenyúlni.
"A programokból hiányzik az intuició és a beáldozás képessége egy késöbbi jobb lépés/helyzet érdekében."
Az intuíció valóban hiányzik... de ha egyszer mélységében kiszámolja a konkrét fejleményeket, úgy áldoz és kavarja a partit, hogy kettéáll a nagymester füle. ;-))
A brilliáns taktikus Tal (egykori világbajnok) intuitív áldozatait pedig 10 mp számolás után "megfúrja", túljátssza.
2008.05.11 13:33:49Martian
"Kaszparov az egyik leggusztustalanabb, legsportszerűtlenebb,"
Azért akadtak, akik jócskán túltettek rajta... Fischernek is volt pár érdekes húzása (a sakktáblán kívül is)... antiszemitizmusa még tán a magyar szélsőjobbon is kiverte volna pár embernél a biztosítékot.
"de az egyik legzseniálisabb sakknagymester, aki valaha élt."
Úgy tűnik, hogy ő minden idők legjobbja.
2008.05.11 14:00:57Macropus Rufus
"Az intuíció valóban hiányzik... de ha egyszer mélységében kiszámolja a konkrét fejleményeket, úgy áldoz és kavarja a partit, hogy kettéáll a nagymester füle."
ez igaz is, mivel számol. De az intuició megérzést jelent... ezt meg nem lehet előlre boritékolni.
Egy kérdés: mi van Kaprovval? Ezek ketten sokáig mérkőztek egymás ellen (Karpov-Kaszparov)
2008.05.11 15:27:18xxbbcc
Ez a cikk tényleg majdnem egy az egyben lopás, minden forrás-megjelölés nélkül. Írok a Wikipedia-nak.
2008.05.11 16:30:56brlv24
"Hydra az mi? Texas Instruments zsenszámológép, wazze?"
Ha figyelmesen elolvastad azt amit bemasoltal ide, akkor abban azt irjak, hogy a Deep Blue hardvere gyorsabb volt, mint a Hydra Xeon clustere.
A gyorsasag abbol fakad, hogy modernebb optimalizalo eljarast alkalmaznak manapseg Hydran.
Ez a regebben hasznalt FPGA (floating point genetic algorithm), azaz lebegopontos genetikus algoritmus tovabbfejlesztese. A hagyomanyos GA-t lokalis keresessel es elitizmussal kiegeszitve robbanasszeru gyorsulast es pontosabb eredmenyt lehet elerni.
Tehat hardverileg a DeepBlue gyorsabb, de a rajta futtatott algoritmus mas. Mig a DB vegigszamolt mindent, addig egy GA sztochasztikusan keres a terben es kevesebb lepesbol hozza a megoldast, igy gyorsabban kiszamol elore x lepest.
2008.05.11 18:02:10brlv24
"az egész meccs színjáték és tőzsdei manipuláció volt, amivel az IBM óriási ingyenreklámhoz jutott, és a győzelem után 15 százalékkal megugró részvényárfolyamon milliárdokat kaszált"
Miert ki gondolja hogyez mas volt?? Vajon miert volt erdemes az IBM-nek dollarmilliokat olni egy ilyen gep kifejlesztesebe, kutotk fizetesebe, Kaszparov kifizetesebe?:)
Ez egy specialis marketing fogas volt, hogy "mi ezt is meg tudjuk csinalni".
Persze igy mar nem is "manipulacio" es egyaltalan nem "ingyenreklam". Ez tudatos vallalat menedzsment.
2008.05.11 18:25:43chop
Csak szolok, hogy az idegen nyelvrol forditott anyag sajat szerzemenynek szamit, szoval csitt!
Ha mar egyesek stilusat kell kovetnem...
2008.05.11 18:37:40vadav
brlv24:
Érdekes, hogy ugyanazon témakörben egy rövidítésnek több helyes feloldása is lehet... Szerintem az ASIC/FPGA kontextusban az FPGA inkább a "Field Programmable Gate Array"-t jelenti (ASIC: Application Specific Integrated Circuit), azaz olyan univerzális elektronikai elemet, ami a programozástól függően sokféle különböző feladatra használható. (pl. sakkprocesszornak)
2008.05.11 19:00:23érdeklődő
Fischer úgy volt antiszemita, hogy ízig-vérig zsidó volt...
2008.05.11 19:45:08Nádasi Balázs
Fischer úgy volt antiszemita, hogy nem csak antiszemita volt, hanem konkrétan elmebeteg, és saját zsidó származásával nem volt tisztában.
Karpov pedig, hát, még néha játszik, de már nagyon gyengén korábbi önmagához képest.
2008.05.11 19:53:59ibn_battuta
"Csak szolok, hogy az idegen nyelvrol forditott anyag sajat szerzemenynek szamit, szoval csitt!"
Ezek szerint a Hamlet szerzője Arany János volna?
A Micimackót pedig Karinthy írta?
2008.05.11 19:55:43ibn_battuta
Arról még nem szólt senki, hogy Kaszparov manapság Putyin hatalmának egyik legnagyobb (legismertebb) ellenzője és ellenlábasa.
2008.05.11 20:06:30gastro, missing in action
Kazsparov....kicsit megbomlott az elméje már neki is szegénynek...jól le is pofozták Putyin rendőrei, tavaly ősszel: be nem jelentett tüntetés miatt.. Vagyishát be volt jelentve és semmi gond nem is volt, míg, úgy nem gondolták, hogy nyakukba veszik a várost a tömeggel (kb. 2000 ember), erre meg jött az OMON és jól körbepofozták őket! (vö.: magyar jobbos sétálótüntetők kezelése otthon...)
2008.05.11 20:13:19Martian
"De az intuició megérzést jelent... ezt meg nem lehet előlre boritékolni."
A megérzés is csak egy majdani lépésről szól, ami beleférhet a keresett lépéselágazások fájába.
"Egy kérdés: mi van Kaprovval?"
Közelíti a nyugdíjas kort és a játékereje is csökken.
2008.05.11 20:15:47Martian
"Ez a regebben hasznalt FPGA (floating point genetic algorithm), azaz lebegopontos genetikus algoritmus tovabbfejlesztese. A hagyomanyos GA-t lokalis keresessel es elitizmussal kiegeszitve robbanasszeru gyorsulast es pontosabb eredmenyt lehet elerni."
Ezeket a marhaságokat ugye viccből írtad? méghogy GA, meg FPGA "floating point genetic algorithm".. jajj... ;-))
2008.05.11 20:17:34Prophet
Jobb lesz ezeket a sakk-gépeket összetörni, mert elhozzák az Ítélet napját! Főleg ez a Török nevű..
2008.05.11 20:19:39Martian
"Fischer úgy volt antiszemita, hogy nem csak antiszemita volt, hanem konkrétan elmebeteg, és saját zsidó származásával nem volt tisztában."
Erre írta más vonatkozásban valaki: "én fajgyűlölő vagyok - gyűlölöm a saját fajtámat" ;-)
(bocs)
Fischer "csak" paranoid volt, ami enyhébb formában általános társadalmi jelenség.
2008.05.11 20:20:45Martian
"ASIC/FPGA kontextusban az FPGA inkább a "Field Programmable Gate Array"-t jelenti (ASIC: Application Specific Integrated Circuit)"
Igen, ez az.
2008.05.11 20:23:59Martian
"Arról még nem szólt senki, hogy Kaszparov manapság Putyin hatalmának egyik legnagyobb (legismertebb) ellenzője és ellenlábasa."
Igen, az egyik legkigyúrtabb hangya az elefántcsorda elleni meccsen.
Meg hát ugye, a mélyen patriachális Oroszországban soha nem voltak komoly hagyományai a társadalmi demokráciának... azért persze csak szavazgatnak a jónépek (egyik vagy másik elefántra).
2008.05.11 20:25:23vébermester
gastro: na ez remekül okos volt...lepofozták a rendőrök, _tehát_ hülye, megbomlott az elméje, ja.
amúgy meg: nem az a kérdés egyelőre, hogy az AI mit "tud". az a kérdés, hogy a sakktudás (főleg stratégia, nem taktika) mekkora részét sikerül egzaktul megfogalmazni a gép számára. ez olyas probléma tágabban, mint hogy mire jók szekundánsok az asztal mellett. ami nagyban meghatározta a sakktörténelem fejlődését.
igen érdekes volna egy Fisher 960-as parti a gép és az ember között ebből a szembpontból...
2008.05.11 20:26:38vébermester
csak hát a 960-as szabályrendszer már annyira niche, hogy soha nem hozná be az árát. ugye.
2008.05.11 21:18:42porthosz
Mondjuk a gépet az ember ellen hasonlitgatni azért hülyeség, mert hát valljuk be, ennyi erővel a targoncát is nevezhetnénk a súlyemelők versenyén, aztán lehet na ugye-zni
2008.05.11 21:25:41dH2K
A szingularitás közel: hu.wikipedia.org/wiki/Technológiai_szingularitás
2008.05.11 21:26:37dH2K
Link mégegyszer: tinyurl.com/5zmdsz
2008.05.11 21:38:34chop
"Ezek szerint a Hamlet szerzője Arany János volna?
A Micimackót pedig Karinthy írta?"
Nyilvaloan nem, de ettol fuggetlenul meg szerzoi jogilag igaz, amit irtam. Legalabbis tudomasom szerint, de ha mutatsz nekem egy forrast, ami az ellenkezojet allitja, akkor arra kivancsi volnek.
2008.05.11 21:58:08Nádasi Balázs
Tudomásom szerint a legolvasottabb magyar nyelvű szöveg a Hamlet.
A Micimackó pedig Karinthy fordításában lett az, ami.
Hamletnek van más fordítása is (Nádasdy Ádám), Micimackót meg se szabad próbálni Karinthy után még egyszer átültetni magyar nyelvre, szerintem. Természetes, hogy kettős jogvédettsége van, az eredeti szövegnek és a fordításnak is.
A cikkre utalva pedig, ha amennyiben tényleg egy angol nyelvű szöveg lefordítása, akkor min. forrásként meg kellett volna jelölni az eredetit, vagy eredetiket.
2008.05.11 22:18:31aFx
Macropus Rufus: és szerinted a nagymester hányszor verne meg egy öntanuló programot?;> sok ám a variáció, és azt mind ki lehet használni... öntanulás jó dolog, de a sakknál túl sok variáció van egy ilyen program csak öntanulás alapú sikeres működéséhez. ellenben az öntanulás jól jöhet, ha a saját meccseit is beveszi az adatbázisába, ami alapján dolgozik.
intuíció szép és jó, csak éppen az intuitív játékos ráérez a helyes lépésre, a számítógép pedig megfelelő algoritmussal támogatva kiválasztja azt. ha feltesszük, hogy az algoritmus jó, és a programkód helyes, valamint a hardver hiba mentesen működik, akkor a hardver mindig a helyes lépést fogja tenni. mindig. és nem fárad, nem nézi el a lépést. egy olyan teljesen determinisztikus esetben, mint a sakk, lehetséges olyan gépet építeni, amit senki nem fog tudni megverni, mert mindig a lehető legjobbat lépi.
2008.05.12 00:00:41Lord_Cica
Kaszparov az tényleg nagy g*ci volt:
www.controltheweb.com/polgar/#controversy
Egyébként a legtutibb egy olyan hardver lenne, ami neurális hálóval elemeztetné az állásokat, az sokkal gyorsabb lenne. (persze ehhez gyors kapcsolat kell a proci és a háló hardvere között).
Abban egyetértek, hogy ma egy kétmagos gép 2.8 giga felett, Rybkával vagy Fritzel simán verné a Deep Bluet. Azt, hogy Kramnyikot veri egy ilyen konfig, már láttuk is.
2008.05.12 00:10:30Bence1222
Ez egy vicc h magyarország egyik legnépszerűbb hírportálján forrásmegjelölés nélkül fordítanak le anyagokat!
És ez nem csak a felhasznált forrás szellemi tulajdona miatt lenne fontos, hanem a publikált adatok hitelességének érdekében alapvető a források ismertetése is.
2008.05.12 06:49:55xxbbcc
Kedves chop, olvasd el a Wikipedia licensz oldalát, ahol egyértelműen kiemelik, hogy idegen nyelvre történő fordítás esetén is kötelező megjelölni a forrást. A képekre meg különösen vonatkozik.
en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Text_of_the_GNU_Free_Documentation_License
Általában nem foglalkoznék vele nagyon, de elég gázos, hogy egy üzleti hírportál egy nyílt enciklopédiától emeljen át anyagot majdnem egy-az-egyben és még csak meg se említsék.
2008.05.12 09:29:17ViPleX
Porthosz: nem jelölted meg a forrást!
"Mondjuk a gépet az ember ellen hasonlitgatni azért hülyeség, mert hát valljuk be, ennyi erővel a targoncát is nevezhetnénk a súlyemelők versenyén, aztán lehet na ugye-zni"
Forrás: Gari Kaszparov
2008.05.12 09:31:32ViPleX
ja, azt nem mondta, hogy "na ugye-zni" (pedig elég oroszosan hangzik)
2008.05.12 09:59:28porthosz
ViPleX:
én ezt saját kútfőből mondtam, józan paraszti ésszel belegondolva. Kaszparov is mondott ilyet? :)
2008.05.12 10:12:54chop
xxbbcc: azt en nem tudom, hogy a Wikipedia hogyan rendelkezik a fordítasokrol, de az tuti, hogy meg evekkel ezelott olvastam errol az egeszrol, es akkor ugy volt leirva, ahogy mar korabban emlitettem.
2008.05.12 11:02:11Martian
"A szingularitás közel: hu.wikipedia.org/wiki/Technológiai_szingularitás"
Ha azt vesszük alapul, hogy a szingularitáshoz a hardver teljesítmény és az MI szorzatának növekedése visz egyre közelebb, akkor még alig tartunk valahol, mert az MI-k képességei jelenleg (emberi mércével nézve) tíz a mínusz akárhanyadikon vannak.
A legjobb sakkprogramok igen jó szelektív kereső és kiértékelő algoritmusok (ezért is jobbak a PC-s programok, mint a csupán nyers erőre támaszkodó szuperszámítógépek), de "valódi" MI-nek még a szikrája is alig van bennük.
Ahhoz legalább az kéne, hogy ne csak elkerülje a vesztő játszmák lépéseit (különben is, honnan tudná, hogy a több tucatnyi megtett lépés közül igazából melyik is a vesztő?), hanem mindezekből képes legyen új kiértékelési sémákat is extrapolálni.
2008.05.12 11:39:17baphomet
Az indexes cikkíró és a szerkesztség figyelmébe:
www.warsystems.hu/wp-content/uploads_bodo/A%20szerz%C5%91i%20jog%20gazdas%C3%A1gtana%20az%20online%20vil%C3%A1gban.doc.
Eszerint bizony a forrásmegjelölés alap.
2008.05.12 11:43:24baphomet
Az előbb nem sikerült a linkelés, talán most:
www.warsystems.hu/wp-content/uploads_bodo/A%20szerz%C5%91i%20jog%20gazdas%C3%A1gtana%20az%20online%20vil%C3%A1gban.doc.
2008.05.12 11:43:42elef
Jócskán korábbról csak a pontosság kedvéért:
brlv24:
"Ha figyelmesen elolvastad azt amit bemasoltal ide, akkor abban azt irjak, hogy a Deep Blue hardvere gyorsabb volt, mint a Hydra Xeon clustere.
A gyorsasag abbol fakad, hogy modernebb optimalizalo eljarast alkalmaznak manapseg Hydran. stb"
Nem.
Bővebben: olvasd el te figyelmesebben. A "...but with... power" kitétel természetesen Hydrára vonatkozik.
Most komolyan gondolod h 10 évvel később az arabok csirkébb hardvert tolnak a csodagépükbe, mint az IBM akkor? És ezt a címoldalukon hirdetik?
(Épp elég ciki volt nekik mikor elintézte a gépet egy cseh hobbista progija, ami egy sima PC-n futott...)
2008.05.12 11:46:36baphomet
Úy látszik ez itt túl hosszú. Na, mindegy, idemásolom a cikk címét, rá lehet keresni:
A szerzői jog gazdaságtana az online világban
avagy mennyibe kerül egy a neten ingyenesen elérhető cikk magyar kiadása?
2008.05.12 12:15:317of9
Egy pici pontositás:
Az említett sakkprogramok (Fritz, Rybka, Shredder stb) nem "tanulnak" még per pillanat, hanem egy "megnyitás könyvtárnak" nevezett adatbázist manipulálnak a játszmák folyamán. Ez azt jelenti, hogy ebben az adatbázisban megtalálható variációkhoz rendelnek +/- értékeket aszerint, hogy az adott variból előnnyel vagy hátránnyal jön ki a progi... így kellő mennyiségű parti után, egy nagyon jól indexált adatbázisra támaszkodhat, ami igencsak megnöveli a játékerejét. (természetesen ez az adatbázis a tulajnak is manipulálható, beleírhat, kitörölhet belőle, vagy az említett értékeken is változtathat.) (a playchess nevű forumon vannak progik amik napi 24 órában játszanak folyamatosan egymással, ezzel gyorsítva ezen indexálási folyamatot)
Ezek a gépek már szinte kivétel nélkül tuningolt quad és egyre inkább okto processzorok... ezekkel a profiknak már eszük ágában sincs leüni játszani nagy pénzekért sem... játékerejüket bőven 3000 Elő fölé lehet taksálni.
üdv,
Kraszi
2008.05.12 12:49:257of9
A Hydra projectről annyit, hogy 1-2 évvel ezelött nagy hírverés volt velük kapcsolatban...de manapság csend van körülöttük. A Rybka team (Vasik Rajlich programozó és csapata)többször megpróbált egy párosmérkőzést összehozni velük, de ez nem sikerült. - talán nem nem véletlenül... :-)
2008.05.12 13:14:35Dudi
proci: én már csupán arra lennék kíváncsi, hogy ha két ilyen programot összeeresztünk (ugyan olyan körülmények között: hw, sw, minden megegyezően), melyik fog nyerni, és miért az nyert éppen?
2008.05.12 13:37:177of9
Tartanak versenyeket a progiknak, de ott nem azonos hw-en futnak és a megnyitási adatbázisaik is különböznek, így nehéz objektív véleményt alkotni.
Véleményem szerint a következő faktorok döntik el a végeredményt - 1. megnyitástár 2.a program kereső algoritmusának minősége 3. a hardware gyorsasága 4.végjátéktár
A leghitelesebb összehasonlítások, talán azok a tesztek, ahol azonos gépeken, 12 lépésben korlátozott megnyitástárral, 5 bábos végjátéktárral engedik össze őket (tehát teljesen egyenlő feltételek mellet) - sok 100, sok 1000 parti lejátszása után már elég biztos eredményeket mutatnak fel a tesztelők.
ccrlchess.org.uk/ccrl/4040/index.html
ez a link, az egyik legelismertebb ranglistára mutat.
jó böngészést!
Kraszi
2008.05.12 14:40:08MadPet
Azt tudjatok hogy barki szerkezheti a wikipedia oldalait. Igy elkepzelheto hogy a cik szerzoje sajat irasat forditotta le :)
Persze mindegy is. Lenyeg hogy ha valami erdekel nez utana a wiki oldalan.
2008.05.12 15:25:58brlv24
"Érdekes, hogy ugyanazon témakörben egy rövidítésnek több helyes feloldása is lehet... Szerintem az ASIC/FPGA kontextusban az FPGA inkább a "Field Programmable Gate Array"-t jelenti (ASIC: Application Specific Integrated Circuit), azaz olyan univerzális elektronikai elemet, ami a programozástól függően sokféle különböző feladatra használható. (pl. sakkprocesszornak)"
Igen, ezt most beneztem:) Nem olvastam utana es ugy pofazok:) Azert gondoltam elsore mert FPGA (genetikus alg.) elegge elterjedt eszkoz a HPC-s optimalizacioban, bar a sakkprogramokat egyaltalan nem ismerem:)