1986: Kádár János nagyinterjút ad a Time-nak
2008.08.11. 07:57 - tsza
Kádár János interjút adott a Time 1986. augusztus 11-i számában. Ritka alkalom volt ez a keleti blokk történetében. Az interjú első része a hivatalos rész, az igazi a második fele, amikor „Kádár átnyújtja az asztal felett írott válaszainak aláírt példányát. A főtitkár utána cigarettára gyújt és odahajol vendégeihez: Most – mondja – rendelkezzenek velem.” Alább a teljes szöveg fordítását olvashatják, aki eredetiben akarja olvasni, itt megteheti.
Kezei most kissé remegnek, a szeme körül ülő redők pedig a valóságosnál kisebbnek láttatják szemeit. A redők kiemelik az időnként átható tekintetét, ám elfojtják az ismétlődő szerény mosolyokat. Kádár Jánost ugyanakkor most is ugyanazt a meglepő elegancia és hűvös ravaszság lengi körül, ami az egykori írógépszerelőt Kelet-Európa legvakmerőbb és legjobban szeretett vezetőjévé tette.
Egyedileg szabott szürke öltönyében, borvörös selyem nyakkendőjében egyik Symphonia cigarettáról a másikra gyújtott azalatt a két óra alatt, amit a Time-tól érkezett vendégeivel töltött a Központi Bizottság főépületében lévő irodájában. A főtitkár kezdeti bizalmatlansága hamar szertefoszlott. Két évtized első, amerikai lapnak adott Kádár interjúján jelen volt Jason McManus a Time vezetőszerkesztője, Henry Muller a tudósítók főnöke, B. William Mader igazgatóhelyettes és Kenneth W. Banta, a Kelet-Európai Iroda vezetője.
Az ön vezetése alatt Magyarország gazdaságilag sikeresebb volt a legtöbb KGST-tagnál. Mivel magyarázza ezt a teljesítményt?
Véleményem szerint a blokk tagjainak fejlődésében vannak közös jellemzők és vannak különbségek. Mivel az adottságaik különbözőek, nem látom értelmét, hogy összehasonlítsuk az egyes országok gazdasági eredményeit – még kevésbé van értelme szembeállítani ezeket. Ami a magyar gazdaságot illeti: olyan irányt követünk, amelynek főbb vonalait a gyakorlat igazolja. Fontos tényező, hogy kis ország vagyunk, 10 millió emberrel, amely nagy mennyiségű nyersanyag- és energiaimportra szorul. Ennek eredményeképp jelentősen befolyásol minket a világgazdaság állapota. Ez mutatkozik meg az 1965 és 1975 közötti élénk gazdasági növekedésben és később ezen fejlődés ütemének csökkenésében. Nem becsüljük alá a problémáinkat. Még mindig keressük egy hatékonyabb és hosszantartó gazdasági fejlődés lehetőségét.
Nem alkalmazzuk elég gyorsan a tudományos eredményeket. Néhány termékünk nem elég versenyképes, és a munkaszervezés sok kívánnivalót hagy maga után. Mindezek ellenére összességében sikerünket jelzi, hogy 1960 óta az ipari termelés több mint 3,5-szörösére, a mezőgazdasági termelés majdnem duplájára, a nemzeti jövedelem közel háromszorosára növekedett. Nem kevésbé fontos, hogy talpon maradtunk, különösen az elmúlt öt évben. Az elmúlt néhány évben kiálltuk a kedvezőtlen nemzetközi gazdasági környezet próbáját. Megállítottuk az eladósodás folyamatát, visszaállítottuk az ország hitelképességét, és némileg javítottunk az eredményeinken is. Mindez azt bizonyítja, hogy társadalmunk politikai és gazdasági alapjai szilárdak.
Amikor ezekre az eredményekre hivatkozom, ki kell emelnem, hogy az emberek érzik, ez az ország az övék. Összegezve azt kell mondanom, hogy az elmúlt négy évtizedben egy új országot építettünk fel a Duna és a Tisza mentén, a szocialista Magyarországot, ahol az emberek anyagilag és kulturálisan összehasonlíthatatlanul jobban élnek, mint valaha, és szélesebb jogokat, nagyobb szabadságot és demokráciát élveznek, mint hosszú történelmünk bármely más időszakában.
Úgy tűnik, a magyar gazdaság most hasonló problémákkal néz szembe, mint a Nyugat, vagyis a növekedés lassulásával, inflációval, a munkanélküliség fenyegetésével. Hogyan tervezik ezen problémák kezelését?
Néhány szempontból vannak hasonlóságok. Az elmúlt néhány évben a világgazdaság nehézsége és a saját gazdaságunk stabilitásának növelése érdekében ideiglenesen csökkentenünk kellett a növekedés ütemét. Az idén kezdődő ötéves tervben azonban 3 százalékos GNP növekedést szeretnénk elérni. Ez az ütem lehetővé teszi, hogy folytassuk a gazdaság szükséges átstrukturálását, a technológiai fejlesztéseket, és az életszínvonal emelését az inflációs ráta csökkentésével egy időben. A munkanélküliség, mint a nyugati országok súlyos problémája, ismeretlen.
Hogyan látja Magyarország és az USA kapcsolatát? Milyen területeken szükséges és milyen területeken lehetséges fejlődés?
Az elmúlt két évtizedben közös erőfeszítéseknek köszönhetően elhárultak a jó kapcsolat akadályai. A társadalmi rendszerek különbsége, valamint a nagy földrajzi távolság ellenére tovább erősíthetjük a kapcsolatokat. Mindehhez nagyban hozzájárulhat valamennyi kereskedelmi korlátozás megszüntetése.
Egyesek szerint Mihail Gorbacsov gazdaságilag és politikailag is közelebb akarja vonni a kelet-európai szövetségeseit a Szovjetunióhoz. Mit gondol erről? Mi a jelentősége és mi a jövője Magyarország szoros nyugati kapcsolatainak?
Ahogy az köztudott, Magyarország a Varsói Szerződés tagja, amely független szocialista országok csoportja. Számukra a legfontosabb feladat a létező együttműködés fejlesztése és nem a közeledés vagy a távolodás dilemmája. Mihail Gorbacsov ebben a szellemben beszélt az együttműködésről a párt 27. kongresszusán és más alkalmakkor is. [Az SZKP 27. kongresszusán, 1986 februárjában hirdette meg Gorbacsov a reformjait, ekkor indul a peresztrojka.] Ez az együttműködés ugyanakkor nem rekeszt ki a világ egyéb területeiről. Magyarország jelenleg 143 országba exportál és 103 országból importál. Több éves megfigyelés támasztja alá, hogy minél erősebb a gazdasági együttműködés a szocialista és kapitalista országok között, annál szilárdabb alapokra épülhet a politikai kapcsolatuk. Ennek az ellenkezője is igaz. Ha a politikai hangulat javul, az a gazdasági együttműködésre is ösztönzőleg hat. Ez természetesen nem egy egyirányú utca. A kapitalista országok politikusai maguk is rávilágítottak a szocialista országokkal való együttműködés előnyeire.
Gorbacsov vezetési stílusa sok vezető párttisztviselő lecserélését eredményezte a Szovjetunióban, különösen az idősebb generáció körében. Mit gondol erről?
Ez a szovjet párt és a Szovjetunió belügye. Az emberi tényező természetesen mindig befolyásolja a politikát. Nekünk, magyaroknak leginkább a Szovjetunió fő politikai irányvonala számít. A pártunk vezetősége fenntartások nélkül üdvözölte a 27. kongresszus fontos döntéseit, de ugyanabba az irányba mutatnak, mint saját törekvéseink.
Kádár átnyújtja az asztal felett írott válaszainak aláírt példányát. A főtitkár utána cigarettára gyújt és odahajol vendégeihez: Most – mondja – rendelkezzenek velem.
Ha csak egyetlen eredményt választhatna az elmúlt 30 évből, ami miatt emlékeznének önre, mi lenne az?
Általában nem gondolok erre, de ha engem kérdez, két dolog jut eszembe. Az első nem magas politika, hanem személyes ügy. Amikor fiatal voltam, olyan időben lettem kommunista, amikor nem osztogattak jutalmat érte. Meggyőződésből csatlakoztam a földalatti mozgalomhoz és a párthoz. Hittem abban az eszmében, de nem volt biztos, hogy megélem azt, hogy ez az eszme valósággá válik. Most elmondhatom, hogy megéltem ezt, egy új Magyarország születését. A második egy nagyon gyászos és nehéz időszakhoz kötődik, ami 1956-ban történt Magyarországon. Egy olyan helyzet volt, ahol úgy éreztem, határozottan kell állást foglaljak, hogy egy fontos szerepet töltsek be. Voltak mások, akik szintén megtehették volna ezt, de így alakult. Nem kerestem. Abban az időben Magyarország a nemzetközi érdeklődés középpontjában volt több okból is. Az én célom az volt, hogy lekerüljön Magyarország a címlapokról, ami végül sikerült is. Cselekedeteimért azokban a napokban nagyon sokan megvetettek. Különösen nyugaton. Mindenféle kellemetlen néven emlegettek. De képesek voltunk véget vetni egy nagyon véres eseménysorozatnak, ami polgárháborúhoz vezethetett volna. A dolgok visszatértek a normális kerékvágásba és végül is más okból ugyan, de javult az ország megítélése. Többek között ez is annak köszönhető, hogy igyekeztünk elkerülni a kész megoldásokat.
Gorbacsov két hónappal ezelőtt, a Varsói Szerződés csúcstalálkozója előtt Budapestre látogatott. Tanítani vagy tanulni jött?
Ilyen helyzetekben nem tanárok és diákok tárgyalnak. Természetesen sor kerül tapasztalatcserére, de mindezt nem lehet mintaszerűen alkalmazni. Azt hiszem, hogy sok mindent, amit ebben az országban tettünk, Gorbacsov nem tud elfogadni, ami teljesen érthető. A körülmények és a lehetőségek a Szovjetunióban egészen mások, mint nálunk. Egészen biztos vagyok benne, hogy a szovjetek megértik és elfogadják, hogy a mostani problémákra új megoldásokat keresünk. Ki kell emelnem a gazdaságirányítási rendszerünket, amit úgy írnék le, mint egy szocialista tervgazdálkodást, ami tekintettel van a piacra. Ez a rendszer már 18 éve működik. A mezőgazdaságunkat pontosan úgy szerveztük újjá, ahogy azt a parasztok elfogadták. Nem avatkozunk bele a szövetkezetek ügyeibe. Hogy tudhatnám én például, hogy ki vezessen egy másik szövetkezetet? Ők választják a saját vezetőiket és eldöntik, mit termelnek. Az eredmény viszont látható, ez tagadhatatlan.
Harminc éve van a vezetésben, mégis úgy tűnik, hogy kerülte a személyi kultuszt. Határozott stratégia volt ez vagy egyszerűen véletlen eredménye saját személyes stílusának és ösztöneinek?
Soha nem érdekelt a pozíció és bizonyos mértékig a népszerűség sem. Úgy gondolom, bárki, aki azt gondolja, történelmet csinál, buta. Mindenkinek el kell látnia a munkáját. Ha a történelem részévé válik, hát legyen. Mindig ragaszkodtam a nézeteimhez, és mindig megfizettem annak az árát. Ahhoz, hogy valaki jól érezze magát a világban, jó és tiszta lelkiismeretre van szükség. A hétköznapi emberek nem töltenek túl sok időt azzal, hogy a tükörben nézegessék magukat. De fontos, hogy amikor belenéz az ember a tükörbe, ne szégyellje magát.
Mi a véleménye a szocialista demokráciáról?
Politikai rendszerünk lényege a demokrácia, ami azt jelenti, hogy ez egy fontos dolog. Magyarország demokratikus jellegét szeretnénk erősíteni anélkül, hogy az alapvető struktúrát megváltoztatnánk. Szomorú, de történelmi tény, hogy Magyarországnak nincsenek jelentős demokratikus hagyományai. A demokrácia fejlesztése hatalmas feladat. Csak egy példa. A szakszervezetek említeném, amik nem függetlenek, de önállóak. Nem hozunk olyan döntéseket, amelyek megkötnék ezeket a szervezeteket. Ehelyett azt gondoljuk, hogy a szervezetekben lévő párttagok feladata meggyőzni az embereket.
Mi a garancia arra, hogy az elmúlt harminc év eredményei megőrződjenek a jövőben?
Hiszem, hogy a magyar közvélemény értékeli az elmúlt harminc év eredményeit, hiszem, hogy a jogrend uralkodik, bárki, aki akar, az tud dolgozni, és az életszínvonal javult. Az emberek tisztában vannak ezzel. Nem beszélnek erről minden nap. Ugyanakkor követelik azt, amiben hiányt szenvednek. Ez érthető. De ha az emberek azt látnák, hogy az eredményeinek veszély fenyegeti, kiállnának mellettük.
Eldöntötték-e már, hogy ki lesz az ön utódja?
Az utódlás kérdése természetesen érdekes, de én nem akarok ezzel a kérdéssel foglalkozni. Azt hiszem, a személyes kérdésnél sokkal fontosabb, hogyha én megválok ettől a munkától, nem lesz változás a politika fő irányában, erről mélyen meg vagyok győződve. Ennek rengeteg biztosítéka van, ezt a politikát tömegek alakították ki. Ami a kérdés személyes részét illeti, mindig kiálltam a közeli kollégáim széles autonómiájáért. A mi rendszerünkben közös döntéseket hozunk, de ezen döntések végrehajtása az egyén felelőssége. Ezért nem igazán érdekel, hogy ki lesz az utódom. Akármi történik is, mindig van utód. 1956-ban is volt.
Kommentek
2008.08.11 15:17:12BlaaBlaa
Jani bá ' a Retro King :-)
2008.08.11 15:17:12Checkpoint Charlie
Moldova műve sajnos minősíthetetlenül silány. Tárgyi tévedésektől hemzseg (sajnálom, hogy vénségére elgurult a gyógyszere, pont mint Csurkának, csak másik előjellel). Huszár Tibor műve sokkal jobb (kicsit az is elfogult, de sokkal tényszerűbb).
2008.08.11 15:18:14RAMBO
Egyszer Kádár valami pártgyűlésen beszélt (A Párt gyűlésén, természetesen) és azt mondta, hogy (szabadon idézem) "...azt akartam, hogy soha egyetlen gyereknek ne kelljen azt mondani, hogy ma már nincs kenyér, a kenyér aludni ment..." Valószínűleg éhezhetett gyerekkorában, onnan volt benne az az indíttatás, hogy ne legyen éhező kölök Magyarországon. Ez tiszteletet érdemel.
Az 1965-os ellenpuccsa - meg az azt követő kivégzések - joggal kérdőjelezik meg a politikai erkölcseit.
Összetettebb személyiség volt, minthogy feketével vagy fehérrel meg lehessen jelölni. Kétségtelen, hogy akkoriban nagyon jó volt kisgyereknek lenni - ugyanakkor a szocialista fűnyíróelv miatt nem volt jó felnőttnek lenni. Nekem mákom volt: akkor voltam gyerek. A szüleim összehasonlíthatatlanul jobban éltek, mint a nagyszüleim. Sokan - főleg a prolik, és mi azok voltunk - sokat köszönhettek annak a rendszernek. Sajnos ez torzította el az értékrendünjüket is, a gondoskodó állam vágyát. Ennek isszuk ma a levét.
Talán úgy kellett volna, mint a kínaiaknál: beengedni a szocializmusba a vállalkozásokat (pontosabban nem kellett volna állami tulajdonba venni a 15 embernél kisebb cégeket) és ezekből épülhettek volna fokozatosan a magánvállalatok. Ehelyett volt egy rendszerváltást követő gazdasági és erkölcsi összeomlás, amikor az "ügyeskedők", "vállalkozók" és a csalók közé egyenlőségjel került, és ennek (is) isszuk ma a levét: ezek a stigmák lehetetlenné teszik a moder ipari társadalomba az átmenetet, miközben a gondoskodó állam már nem működik.
2008.08.11 15:19:07NJG63
En azok koze a milliok koze akinek semmi sem jutott,de nem is kell.
2008.08.11 15:19:26BlaaBlaa
Gondoljatok bele . Jani bá'-val minden terméket hitelesen el lehet adni a jóembereknek .. lesz Ő még Registered Trademark :-)))))))
Jani bá ' a King !!!
2008.08.11 15:19:49Pustu
Azt kell mondanom, Kádár elvtárs már történelem. Tény, hogy mutogatni könnyebb másra, mint észrevenni a saját hibáinkat. Ha a gyerek egyest kap az iskolában, nyilván azt mondja, hogy a többieknek is rossz lett a dolgozata.
Azt is elfögadhatjuk tényként, hogy Kádár elvtárs nem egy szent ember. De ha szétnézünk a mai politikai palettán, nem csupa kiscserkészt találunk. És most teljesen mindegy, hogy melyik oldalon vizsgálódunk.
Igazából az itt a baj, hogy teljesen mindegy, ki kerül kormányra, ki ül ott, nekünk, kisembereknek, akik nem ülnek elég közel a bödönhöz, ugyanolyan rossz lesz. Fel kell nőnie még egy pár generációnak ahhoz, hogy megváltozzon ez a szemlélet és a politikusok tényleg azon dolgozzanak, hogy azoknak legyen jó, akik őket megválasztották.
Hogy Kádárt ki hogyan ítéli meg, az mindenkinek szívügye. Azt viszont nem értem, hogy ha valakinek a véleménye nem egyezik meg a mainstream áramlattal, azt miért kell "leanyázni" ezért. Vagy esetleg a kultúrált viselkedési normák kezdenek kiveszni a köztudatból?
2008.08.11 15:19:59RAMBO
"Úgy gondolom, bárki, aki azt gondolja, történelmet csinál, buta."
v.ö. öszödi beszéd. :))))
2008.08.11 15:20:00Checkpoint Charlie
snip R. Sajnos ilyen a pluralizmus, el lehet menni szavazni, és azzal befolyásolni a történéseket. Ha becsapnak akkor is korrigálhatsz. Ja és ha valami nem tetszik, azt el lehet mondani.
2008.08.11 15:21:49di27
Szerintem egészként kell nézni az egészet:
Kádár egy szemét köcsög volt, mert
- elárulta honfitársait, idegen hatalom csatlósai lettünk
- keményebb,puhább diktatúra ment az országban, korlátozott szólás, írás stb szabadság, néphűlyítés, ideológia, megfigyelések, üldöztetés
- manipulált gazdaság, mesterségesen szabályozott fogyasztás, pártalapokon működő gazdasági irányítás, minisztériumtól a sarki közértig, eladósítás, erőltetett iparosítás, érdektelenné tett mezőgazdsaság, ügyeskedésre szoktatott társadalom stb.
DE:
- lehetett volna rosszabb is :véres diktatúra, évtizedes terror, hatalmas személyi kultusz
- földrajzilag szovjet érdekszféra voltunk, ha nem Kádár akkor jön (küldenek) más
UGYANAKKOR:
- a mostani rendszernek vannak hibái, szemét emberek vannak, de mindenkinek adott a lehetőség, hogy nézetétől, származásától függetlenül elérje, megpróbálja elérni a terveit, vágyait
- a mostani rendszer nehézségei a jelenlegi szar irányítás mellett az elmúlt évtizedeknek is nagyban köszönhetők, illetve a rendszerválltásban résztvevők felelőssége óriási, Kádár után a legnagyobb (elcseszett volt az egész)
- ha a kommunisták nem építik fel ezt az országot, akkor felépítette volna más, Ausztria is felépült nélkülük
Ennyi!
2008.08.11 15:23:19Pustu
di27 teljes mértékben egyetértek Veled
2008.08.11 15:23:38snip R
levike999
"63 évvel az események után még mindig a szélsőjobbal riogatnak, pedig a visszatérésének nulla az esélye. És sajnos a mai bal oldali szavazók még mindig így gondolkodnak."
Lehet, hogy csak nekem tüntik fel: Ha egy kődobálót pofán vágna a rendőr, akkor az túlkapás, erőszak, terror, a rohadékot felmentik, a rendőrt meghurcolják? Tojást lehet dobálni? (ma a buzikra, holnap - már megbocsáss - kedves édesanyádra is?)
A bíróság Orbán közeli vezetőkkel rendelkezik, ő pedig ha jól tudom, jobboldali... Akkor miért is nem ítélik el azokat, akik megérdemelnék?
Ez nem a jobboldalnak köszönhető? És a magyar gárda?
Szóval hagyjuk a riogatást...
2008.08.11 15:23:59Nosziii
de, megértem.
az új termékek, és szolgáltatások, amik akkor nem voltak általános érvényűek az akkori rohadó kapitalizmusra is (mobiltelefon, internet, etc..) a közbiztonság nem függ össze a szocializmussal, hiszen más országokban most sem kell ettől aggódni. erőszakos filmeket pedig most sem kötelező nézni, attól, hogy van valamire lehetőséged, még nem muszály azt kihasználni, ha nem akarod, akkoriban talán pont a lehetőség, a választás lehetősége hiányzott az embereknek.
most pedig simán lehetne jobb, cs az emberek leszarják, illetve blogokon tépik a szájukat, ez bosszantó. viszont nem hiszem, h ezért jó fényben kellene feltüntetni a múlt rendszert, hiszem rengeteg életet, és sorsot tönkretett. a recski, illetve hortobágyra telepített, és "másként gondolkodó" emberek élete elég depressziós, és kilátástalan lehetett, gyanítom jobban, mint akiknek most az, és ők sem voltak kevesen...
2008.08.11 15:25:01NJG63
Kadar halalaval tobbet artott mint az eletevel,itt hagyta a larvait akik kikelve eroszakot vettek az orszagon,vagyonabol kiforgattak,lakosait nincstelenne tettek ,eletuket a kilatastalansag mocsaraba taszitotttak,en gyulolettel gondolok vissza Kadarra es undorral nezem hagyatekanak kellekeit kik most a kirakatban pozolnak.
2008.08.11 15:28:24BlaaBlaa
Jani Bá'-val a kisemreke 1része azonosulni tudott .
Most kivel azonosuljunk Burátom ? :-)
2008.08.11 15:30:06BlaaBlaa
ciki -sakk -meg majd minden rendben lesz slogan .. nagy király volt az Öreg ..legalább olyan elegánc ,mint az 50 -60 évek olasz , francia vagy amcsi gengszterfilmek hősei ...
csak ő élesben nyomta :-)
2008.08.11 15:30:09BlaaBlaa
ciki -sakk -meg majd minden rendben lesz slogan .. nagy király volt az Öreg ..legalább olyan elegánc ,mint az 50 -60 évek olasz , francia vagy amcsi gengszterfilmek hősei ...
csak ő élesben nyomta :-)
2008.08.11 15:31:25snip R
Checkpoint Charlie,
Szerintem jókat írsz! :-) Egy csomó mindenben igazad van szerintem.
Azonban, ha rajtam múlna akkor azt hiszem megszüntetném ezt a fene nagy szabadságot (pluralizmus, túlzott liberalizmus)!
Persze szükség van rájuk is, mert amit ők kitalálnak, azt a szocialisták megvalósítjaá - jó esetben, a konzervatívok meg tovább fejlesztik, ha minden oké. Nade nálunk? :-)
2008.08.11 15:31:45Kutyuu
grigorij
Moldova "megszenvedte" a korszakot???
Ugyanarról a Moldováról beszélünk? Én ugyan szerettem a riportkönyveit, jókat irt, de azt állítani, hogy a 80-as évek üüüber sztárírója, Kardos György ÁVH-s Magvető igazgató kedvence, akinek könyveit hetente adták ki, aki a bevételekből - szakadt pulóver ide vagy oda - valószínű sokszoros tízmilliomos, szóval ő biztos nagyon sokat szenvedett akkoriban.
Nem úgy azok, akiket Acél/Kardos/stb száműzött nem csak az irodalomból, de még a fővárosból is...
2008.08.11 15:33:32snip R
Mi a véleményetek a magyarországi erdélyiekről?
2008.08.11 15:34:33BlaaBlaa
Meg nyomta a Balatont is .. tood Aliga ..ott nyomultak .... pedig már akkor is majmolhatta volna az Adriát .. hiszen Fiuméban született , de nem tette ,mert ő volt a Jani :-)
2008.08.11 15:35:00Pappi
snip R
Ez a kérdés a közvéleményt ugyanúgy megosztja, mint Kádár János.
2008.08.11 15:38:24Roltii
snip R: el ne hidd már te is, hogy Orbán a nagy mumus. Elárulom neked, hogy 2002 óta nem ők vannak kormányon. Egyébként még azt is jobb ha tudod, hogy 98-02 között recesszió volt az egész világon, és mindenki elismeri, hogy szépen teljesített akkor kis hazánk. Hogy ez kinek az érdeme, nem biztos, hogy számít, de a lényeg, hogy működött. Azóta ez már nem annyira van így. Lehet jönni, hogy ő kezdett el osztozkodni, de lehet hogy Medgyessynek kellett volna abbahagyni...nem rálicitálni. Persze azóta Orbánék is hülyeségeket beszélnek, de ők nincsenek hatalmon, túl sok vizet nem zavarnak ha őszinték vagyunk.
A tojásdábálás szerintem meg ok. Kődobálásért viszont keményen sitteljenek le mindenkit...Egyébként érdekes, hogy megint több száz rendőr nem tudott elkapni ~50 embert. Nem vagyok nagy összeesküvés rajongó, de meglehet nézni, hogy az összes ilyen szélsőjobbos esemény kinek volt jó.
magyar gárda? tettek bármi negatívat is? tudtommal nem. Másik oldalon meg ott van az InKal meg a többiek. Ott a nácivadász is, be sincsenek jegyezve hivatalosan, de őket támogatják nagy gondolkodóink...qrva jó...
(Egyébként Fidesz mikor lett szélsőjobb?ez annyira érdekelne...egyébként a fidesz elleni stratégia kezd olyan lenni mint a 24 uccsó évada, minden kártyát 76-jára játszanak ki, bár a szélsőséges náci kártyán kívűl már nem sok maradt...)
2008.08.11 15:39:16BlaaBlaa
Másik ,Urban legend Jani Bá'ról:
Mondták a törzsfőnökei /alvezérei h 'Jani bá' baj van mer'lopnak a népek 4'- Erre Jani bá' visszakérdezett : -Kiviszik ?
Mire amazok : - nem ( még )
Akkor Jani bá aszonta : -Akkor nem baj ..cak ittmaraggyon
2008.08.11 15:39:26snip R
Csak azért kérdem, mert nekem van pár észrevételem velük kapcsolatban. És jó lenne tudni, hogy más hogyan látja. A médiában erről egy szó sincs...
2008.08.11 15:42:26BlaaBlaa
Ja , meg Jani bá ' ismerte a konszenzust ( de azt NAON ) :-)
Az azé' jó lenne ma is ,nem ? :-)
2008.08.11 15:43:34Szlacza
Sziasztok.
Azért amikor az 56-os vádakat kiosztjátok Kádárra, kéne picit gondolkodni is. Van itt olyan aki komolyan azt hiszi azt, hogy z oroszok csak amiatt jöttek ide, mert Kádár azt mondta nekik?
Akinek egy csöpp esze van, az belátja szerintem, hogy ez nem volt kérdés.
Az 56-os forradalmunkat Moszkvában vérrel pecsételték meg, a kérdés az volt csupán, hogy Rákosi jöjjön vissza, Rajk, vagy Kádár?
Több száz magyart végeztek ki 56 után. Szerintetek mennyi lett volna ez a zám, ha Rákosit hozzák ide az oroszok? Honekker anno azt mondta ,hogy ő 10.000-ig nem állt volna meg a kivégzésekkel....
Szóval lehet fröcsögni nyugodtan, de 56-ban be kell látni, hogy nekünk sajnos nem osztottak lapot, esélyünk se volt a függetlenségünk kivívására. :(
A lehetőségeink ott kimerültek, hogy ki "hívja" be az orsozokat. (Moszkvában már nov. 2-án megírták a Szolnoki rádiós beszédet, csak még nem döntötték el, hogy ki fogja beolvasni. )
Azt gondolom, hogy ha a valódi alternatívákkal szembenézünk, akkor nem jártunk olyan rosszul Kádárral, mással csak sokkal rosszabb lett volna a helyzet.
2008.08.11 15:43:35Pappi
Észrevételeim nekem is vannak... Pozitívak is és sajnos számtalan negatív.
2008.08.11 15:44:34Pappi
Észrevételeim nekem is vannak. Jók is és sajnos számtalan rossz is.
2008.08.11 15:45:23snip R
Roltii
Tudod járjuk az országot mostanában, és nekem úgy tűnik, elég erős a személyi kultusz vidéken. Kb. ilyen lehetett korábban is, csak erősebben. Viszont pl. Gyurcsány kultuszt nem tudok elképzelni. (biztos, mert őt nagyon sokan utálják. Én is, mert pl. ahová kellemes kis vidéki utakon jutottam el régen, ott most nagyforgalmú országutak futnak. Meg az a rengeteg autópálya... Én utálom, de a vidéknek pont utakra (is) van szüksége.
2008.08.11 15:47:38Nick_
Kérdezzétek meg Nagy Imre vagy Maléter Pál még élő rokonait, milyen formátumú politikus volt Kádár.
BTW, aki látta Kádár utolsó interjúját, az észrevehette, mekkora rettegés volt a szemeiben, mondataiban, gesztusaiban. Azt hitte a szerencsétlen, hogy ugyanazt fogját vele csinálni, amit ő tett a politikai ellenlábasaival 56 után. Szánalmas volt az egész helyzet. Az a pár filmkocka az egész kádári pályafutást összegzi számomra.
2008.08.11 15:48:42snip R
Pappi
Hát.. nem akarom azt mondani, hogy utáljuk őket együtt, de ... :-)
Viccen kívül, csak nekem tűnik fel, hogy ha valaki erdélyi, akkor annak valahogy mindjárt könnyebb itt az élete?
2008.08.11 15:49:29ninimimi
"Nagy Imre mártír lett, mert sziklaszilárdan kiállt az elveiért. Bekerült a történelemkönyvbe, mindenki tisztelettel és megbecsüléssel gondol rá, az országon (és népén) azonban keveset segített ezzel." Ez az utolsó félmondat az, ami nem igaz. Mert Nagy Imre emberi nagysága mindvégig óriási szégyenfolt maradt gyilkosai homlokán.Ezzel pedig rengeteget segített abban, hogy 1989-ben, az újratemetésével egyetlen történelmi pillanat alatt, vér nélkül hagytuk magunk mögött a diktatúrát. Megkockáztatom: mindez nem csupán a magyar, hanem az egész Kelet-közép-európai rendszerváltások gyors és vértelen lezajlásához is döntően hozzájárult. A Berlini Fal leomlása hihetetlen véletlenek sorozatán múlt, és alapvető lélektani előzménye, feltétele a gyors magyar változás, a keletnémetek példa nélküli kiengedése volt hazánkon át Nyugatra. Ezzel szemben Kádár "életműve": "a langyos kakiban békében lubickolhatsz, ha befogod a szád, és elaltatod a lelkiismeretedet" életformának a népre kényszerítése máig, és még ki tudja meddig ható károkat okozott. Meggyőződésem, hogy a semmire sem jutó, - jó esetben - helyben toporgó országunk mutyilétének gyökere itt található.
2008.08.11 15:49:42BlaaBlaa
Jani bá' művész és bűvész volt ,
olyan határok között mozgott ,amit a mai emberek / közéleti népek nem is érzékelnek ,mert annyira finomra volt hangolva ....
igazi bizánci kamarillapolitika volt ez :-), a legjobb hagyományok szerint !
2008.08.11 15:49:49Pappi
snip R
Légy nyugodt, nemcsak neked tűnik fel.
2008.08.11 15:50:14logice
kisert a mult
sert aki bujt
2008.08.11 15:50:40Kutyuu
grigorij
Oszt azt honnan vettek, hogy kibaszták? Látogass el a moldova.hu honlapra, ott klikk Életrajz:
"1957-ben sikeresen letette az összes államvizsgáját, de abban az évben mégis otthagyta a főiskolát. Miután osztálytársát, Csurka Istvánt és tanárát, Háy Gyulát bebörtönözték, ő maga pedig Rajk Lászlóról akart drámát írni, nem látta értelmét a diploma megszerzésének".
Azért ez k.vára nem ugyanaz. Továbbmegyek, lehet, hogy utólag kreaálta magának valami miatt a sztorit, de hogy nem rugták ki az 1000%.
2008.08.11 15:54:07Roltii
snip r:
szerinted mennyi idő alatt épül meg egy autópálya? kevés ennél nagyobb parasztvakítás van. Hiszen a tervezéstől a kisajátításokon keresztül a megépítésig kötve hiszem hogy 4 év telne el, de még azt is nehezen hogy 8. Úgyhogy ezt tekintsük folyamatnak, és mindenki csinálja. 2002-2006 között meglepően sok autópályát adtak át, vajon mikor kezdődtek az építkezések...
Csodálom hogy nem látsz Gyurcsány személyi kultuszt, pedig az is van. OK, én bp-i vagyok, nem járom a vidéket, és itteni tapasztalatok. De Feri bátyánkat elég sokan megváltóként tisztelik a becsületbeszéde óta vagy minek nevezik azt a getvát...
2008.08.11 15:55:13Szlacza
Nagy Imréék pere, kirakatper volt mindenki tudja. A per megkezdése előtt már aláírták a halálos ítéletüket Moszkvában. Bárki lett volna ott, Kádár helyett, ugyanezt történt volna, nem volt befolyásuk per kimenetelét illetően.
Anélkül, hogy védeném Kádárt, gondolom, hogy ti jobban tudtátok volna kezelni az helyzetet az ő helyében.... Kíváncsi lennék rá, hogy ti mit tettetek volna másképpen az ő helyében, annak reményében, hogy nem jön holnap a repülő ami visz Moszkvába, ami ugyanakkor hozza a helyedre mondjuk Ráokosit... Mielőtt valaki ítéletet mond bárki felett is, szerintem gondolja ezt végig.
2008.08.11 15:55:20snip R
Pappi
Esetleg lehetne tenni valamit az esélyegyenlőségért?
Hoppá!! Rájöttem!: Nekünk most azért rossz, mert ők a "jó" - hozzájuk képest - időszakban jöttek csőstől. Most, hogy "rossz" , úgy néz ki - hazamennek! Politika ez, bizony, politika. Ha hazamentek, és nem kell annyit költeni rákjuk, (átlagnyugdíj, segélyek, lakás berendezve, munkahely, stb.) megint jó lesz? :-)
2008.08.11 15:56:28BlaaBlaa
Legvidámabb barak - de lassan ezt is kisajátítják már ostblokk országok tőlünk ... ( lds Románia szárnyalása -komolyan-a 60 évek végén 70 évek elején Csau előtt - vagy a nagy Jugó freedom ...
De mindegy , Jani bá' azért a legvidámabb és legélhetőbb barak-ot vezette ! :-)
2008.08.11 15:57:19Pappi
Na ettől én nem félek. Mármint attól, hogy itt valaha is jó lesz.:-(
2008.08.11 15:59:22levike999
snip R: "És a magyar gárda?"
Ez bizony riogatás. 5000 hülye miatt acsarkodik a bal oldal, mintha visszajöhetnének újra a zsidóégetések stb. Ennyi hülye meg minden demokráciában van! Ma sokkal inkább a cigányokat gyűlölik oldaltól függetlenül a magyarok!
2008.08.11 16:00:17snip R
Roltii
Hát igen, jól beszélsz!
A beszédéről csak annyit: én már egy csomó meetingen (magyarosan) :-) voltam jelen, amikor a csoport szarul teljesített. A góré ugyanebben a stílusban baszott le mindenkit. Nekem ez nem egyéb, mint amikor a főnök kiosztja a beosztottakat. Szerinted ugyanez nem hangzik el máshol? Akkor lett volna Orbán gerinces, ha azonnal közzéteszi. Fecó meg azért volt ügyes, mert nem várt vel, miután kiderült.
Különben nem az számít, mit mond, hanem mit csinál.
2008.08.11 16:01:17Szlacza
Fletó a múltkor volt moziban. A mammutban. Volt nála minden ami kell az esti mozizáshoz: popcorn, kóla, szemüveg, meg vagy 20 gorilla, akik elfoglalták a fél mozit. Ez az eredménye az öszödi beszéd sikerének. Nem emlékszem, hogy korábban egyetlen magyar miniszterelnöknek kellett volna ekkora védelem. Egyetlen mentsége van csupán, hogy ő valóban rá is szorul.
2008.08.11 16:03:50tomcsi71
besúgóhálózat: a bach-rendszer 1859-ig kiépítette a rendőrállamot, titkosrendőrséggel és besúgóhálózattal (vajon a besúgók is cseh- és osztrák bach-huszárok voltak vagy honos tetevek?), a horthy-rendszerben írta józsef attila és radnóti a verseit (kartoték adat... tudják mit gondolok... ott kiszerezte be az adatokat?) - ebben az országban mindig kitermelődött a szomszédot feljelenteni kész szemétnépség...
2008.08.11 16:04:22BlaaBlaa
Jaja ,most már más időket élünk ,mint jani bá' idejében , akkor egy állami vezetőnek sem kellett (volna ) testőr --> és Budapest ( azaz Bukarest No.II :-) ) a világ egyik LEGBIZTONSÁGOSABB városa volt a világnak : a Fénykorban , '75 Körül :-)
2008.08.11 16:04:53Roltii
Snip R:
ne haragudj, de ez nevetséges. Egyébként Feri kedves, drága, félistenünk mit csinált? pont ő mondta, hogy SEMMIT! csak rontotta a helyzetet. De sikerült kimosatnia magát ebből, ami tényleg nem lebecsülendő teljesítmény. Orbánnak meg ehhez semmi de semmi köze nincs.
Kb mint amikor Orbán szőlőbányájával jönnek..biztos hatalmas biznisz egy kis szőlő, meg 26. kavics beszállítónak lenni. Ehhez képest a nomentána vagy hogy hívják hány éven át bocsátott ki fake számlákat? az egész fake volt. De mint az "Orbán-barát" bíróságtól/ügyészségtől megtudtuk, elévült, semmit nem tudnak tenni...
2008.08.11 16:04:55snip R
levike999
Hát igen, őket én is utálom!
Nem volt mindig így, de hidd el, mindent megtesznek, hogy mindenki utálja őket! :-)
Gárda: Azt hiszem, ez azért túlzás. Nézz vissza a történelemben, kicsiben indul, aztán egyre több mindenkinek tetszik. Aztán nézd meg, mi lesz belőle. De minél messzebb állj majd, amikor az első lövések eldördülnek!
2008.08.11 16:06:04uniu
snip R: Micsoda hulyesegek irogatsz: "konzervatívok meg tovább fejlesztik", "A bíróság Orbán közeli vezetőkkel rendelkezik"... Ezeket az okosagokat honnan vetted ?:)) Alapveto baj ez a hozzaallas: "Lehetett volna rosszabb is" Lehetett volna jobb is! Nemcsak `56 alatt, hanem elotte, utana egeszen napjainkig!
Ja igen: en is a Jobbikra szavazok!
2008.08.11 16:07:53logice
pres alatt van a nemzeti magyar
oldalt nyom a globalis hablaty
felul a vallasi dogma
alul facsar biobomba
2008.08.11 16:08:43snip R
Roltii
Szerintem hagyjuk ezt a vitát, te őket bírod, én meg mind a kettőt nem. Szerintem jó fej lehetsz, maradjunk ennyiben ezzel kapcsolatban! :-)
Mi a véleményed az erdélyiekről Magyarországon?
2008.08.11 16:09:00tomcsi71
passzív ellenállás: deák ferenc útmutatásával a birtokos nemesség megtagadja az adófizetést, nem vállal közszereplést (nem mintha a szabadságharcot leverő osztrákok tömegesen alkalmazni akarták volna azt a birtokos nemességet, amely a reformkor és a szharc vezető ereje volt) - minden magyar tankönyv csillagos ötöst ad deákéknak érte... csakhogy a mentalitás mintát adott a mai napig (kerüld el a közterheket mint a feketehimlőt)
2008.08.11 16:10:09snip R
uniu
no comment
2008.08.11 16:11:34snip R
tomcsi71
Ugyan hol van már a tavalyi hó? Meg az olyanok, mint Deák Ferenc?
2008.08.11 16:13:16snip R
tomcsi71
Hol van már a tavalyi hó?
Meg egy olyan valaki politikus, mint Deák Ferenc, hiszen Kádár is meghalt rég...
2008.08.11 16:13:21tomcsi71
tegyük az elvtársakat jól tejelő állásba: (korábban uram-bátyám világ) Tisza Kálmán, a "generális" (min.elnök 1875-90) keresztül viszi a korábbinál modernebb, központosított közigazgatási rendszer bevezetését - cserébe párthíveinek (lásd "mamelukok") elnézi, hogy politikai befolyásukat gazdasági pozicíókra váltsák....
2008.08.11 16:14:06Szlacza
Fletó teljesítményét függetlenül attól, hogy mit mondott, jól jellemzi az, hogy még 2000-ben egy jó középmezőnyben voltunk, addigra mára lecsúsztunk az uniós gazdasági statisztikák legvégére. Csak néhány listán állunk az élen, mint pl: legmagasabb korrupció, legmagasabb ÁFA, adók, legpesszimistább ország, stb. Fletó munkáját nem csak "mi" értékeljük negatívan "belülről", hanem a külföldi független szakértők, akiknek tökmindegy ki vezeti ezt a rántott hús forma országot, ők is azt mondják, hogy itt most nagyon nem jól mennek a dolgok, és változtatni kéne, ha nem akarunk még nagyobb bajt. Az már csak "véletlen egybeesés", hogy amit mondott Fletó, az megerősíteni látszik a tényt, hogy itt tartunk, azért mert...
2008.08.11 16:14:17BlaaBlaa
Kiegyezés - ez volt Jani bá' fő sloganja is - mint DEák , csak ő nem került rá a magyar lovettára ... :-)
2008.08.11 16:16:07uniu
snip R: egyszer vegyel be 1 level Dedalont es vedd ra magad es olvasd el a Garda honlapjat, hogy hol osztottak segelyt a nagycsaladosoknak, mennyi vert adnak, hova is adomanyoztak inkubatort, es hol is segitettek epiteni a gatat(pl epp a romakkal. Sot meg fenykepeket is latsz majd ezekrol, viszont azokban a cikkekben ahol frocsognek a gardarol sehol semmi...
levike999: Igazad van. Tenyleg hulye az az ember aki ezeket megteszi az olyanokert mint pl Te. Aruld mar el mit csinalnal, ha vert kellene kapnod ? vagy a hazadat el akarna vinni az ar ?? vagy a ciganyok epp el akarnak vagni a torkod, de a rendorseg nem akar "kisebbsegi ugybe" keveredni ?
Elojonnel valami homalyos, multbeli tortenetekkel ?
Hol volt az OCO vagy a MAZSIHISZ amikor jott a viz a gatakhoz ? Hol adnanak ok vert neked ? Miert nem ir errol a sajto ?
2008.08.11 16:16:37Roltii
snip R:
ok, hagyjuk, tényleg nem vezet sehová.
R-Dayiek kishazánkba: igazából egyet ismerek személyesen, szorgos jó munkásember (kőműves,burkoló stb). Sokat dolgozik, szép házat épít, jó helyen. Nem tudom hova tenni az egészet, lehet hogy könnyebb nekik, lehet hogy nem. Tény, hogy van egy réteg, aki nagyon szereti őket, viszont az is tény, hogy kihasználják őket mint olcsó munkaerő.
Nem mondanám, hogy hú de jó nekik itt, azt se értem miért ide jönnek és miért nem nyugatra. Hiszen mindent megtettünk, hogy megutáltassuk magunkat(népszavazás).
Erdélybe meg többször voltam (túrázni, inni, sátrazni), gyönyörű hely, de nagyon lepattant, nagy a szegénység.
Boldogulni Magyarországon szerintem meg mindenkinek könnyebb, aki nem fehér bérből és fizetésből élő polgártárs. Mi nem kapunk felvételi többletpontot bőrszínért, nem vesznek fel nagy céghez kirakatdolgozónak nagy fizuért, nem kapok segélyt, nem foglalhatok el lakást, hogy aztán családi házat kapjak stb...Elnézést, de engem ezek mind rohadtul zavarnak, nem esélyegyenlőségnek érzem...
2008.08.11 16:19:57Kutyuu
grigorij
Kövezz meg, de én mégis hiszek a leghivatalosabb ma fellelhető, garantáltan első kézből származó forrásnak (saját honlap, valószinüleg saját maga által írt önéletrajza).
Gondolod titkolná, ha kirúgták volna? Éppen ezzel teremthetne nagyon éles kontúrt a Kádár könyvéhez...
2008.08.11 16:22:20tomcsi71
a rövid történelem leckék után: mi újat vagy rosszabbat tett kádár mint a korábbiak? mi újat tett/tesz orbán meg gyurcsány mint a többiek? ezt hívják politikának... az ismert amerikai vicc szerint - honnan tudod, hogy a politikus hazudik? mozog a szája... (érdekes, hogy nálunk ezt is cigányokkal mesélik) szóval naívitás azt várni, hogy bármely politikus, vagy politikai erő a TE két szép szemedért, önzetlenül, a hazáért, a népért-nemzetért fog tevékenykedni... a TE feladatod, mint választóé, hogy kiválaszd a sok tetűből azt, amelyik úgy tömi meg a zsebét, hogy közben az ország polgárainak többsége is profitál belőle (soha ne felejtsd el a poltikus számára nem ez a cél, ez csak plusz hozadéka lehet tevékenységének...) kádár tevékenységét is így kell majd megítélni kb. 50 év múlva (teszem hozzá történészként-társadalomkutatóként kb. erős közepes, gyenge négyes lesz - sokkla rosszabb is lehetett volna, meg lényegesen jobb is...)
2008.08.11 16:23:07Karmadealer
Őszintén megdöbbent a sok-sok hozzászólóból áradó relativizmus, és már látom hogy tényleg felnőtt egy nemzedék aki nem érdemli meg a demokráciát.
Nem akarok nickeket sorolni, de rátok férne egy pár évtized egy ilyen rendszerben, kedves egészségetekre!
Bazz, a legdurvább hogy már 56-ot is tömegesen kérdőjelezik meg! Ébresztő, pupákok!
1848? Rákóczi? Mind felesleges vérontás volt?
Mint a birkák, elfogadni a nagyhatalmi elnyomást, jobb a békesség alapon, mi?
Nem érzitek hogy nem Kádár "jóságosmikulásbácsi" Jánoson múlt hogy még ha vérbe fojtották az oroszok és helytartóik, a forradalom után a komcsik sem mertek már mindent megengedni maguknak? Magyarország és Lengyelország megmutatta akkor a képmutató világnak hogy vannak még olyan népek Európában akik a szabadságukért nekimennek egy elnyomó birodalomnak is. És akik ebben a szabadságharcban odavesztek, életüket azért is adták hogy 56 után ''csak'' ezt a relatív puha diktatúrát kelljen elviselni. (Amúgy a gulyásfíling így is jó sokba volt, mert nem ő fizette hanem azóta mi perkáljuk a részleteket érte)
El lehet gondolkozni tényleg mekkora cselekvési tere volt a vén komcsinak 56-ban, azt követő megtorlások során, az új gazdasági mechanizmusban és annak megfojtásában, valamint a 68-as csehszlovák invázióban vállalt szerepünk kapcsán. Filozófiai jellegű a kérdés hogy a történelem determinált-e, vagy igenis van szerepe az egyes embernek, vannak-e döntési helyzetek, amikor hatalom és felelősség találkozik egy ember kezében, országok sorsa dőlhet el? Én az utóbbit hiszem.
És bár tényleg Kádár javára írható a személyi kultusz hiánya, ugyanakkor az ő nevével fémjelzett ragacsos, bénító, áporodott rendszer sokkal tovább él az emberekben, nehezebben takarítható ki a fejekből mint egy honeckeri vagy Gustav Husak féle rendszer.
Mert a Kádár rendszer a legnagyobb kárt a társadalom és az egyes emberek lelkében tette, kiirtotta a szolidaritást, a becsületességet, a kiemelkedni vágyó tehetséget, kialakult az ügyeskedő, irígy, kapzsi, apolitikus és állami gondoskodásra apelláló Homo Kádáricus, köztünk élő milliói ma is meghatározzák a gazdaságpolitika mozgásterét.
2008.08.11 16:27:18M.Líviusz
vannak ilyen emberek. BÁHÁ
2008.08.11 16:29:41Kutyuu
Tomcsi
Az ok, hogy Gyurcsány/OV vita 4 évente eldől, de itt alapvetően kádárról volt szó, és kádárt tudomásom szerint nem a választók választották ki a sok tetűből.
Ráadásul szvsz nem úgy kell csinálni a dolgokat, hogy a többség profitáljon belőle, hanem úgy, hogy MINDENKI. A ki többé/ki kevésbé, az már valóban a finomhangolás rész, de elvben nem zárhatsz ki senkit a lehetőségekből, főleg nem politikai alapon.
Kádár, és a nevével jelzett kor a neki nem tetsző rétegeket gyakorlatilag ezt tette, és mint ilyen, nem szabad, hogy akár kettest is kapjon, 50 vagy 100 év múlva...
2008.08.11 16:38:20levike999
snip R: "kicsiben indul, aztán egyre több mindenkinek tetszik"
De ma ennek semmi esélye! Ahhoz nyomor is kéne, mi pedig fejlődünk, EU-tagok vagyunk, egyre erősebb demokráciánk van stb! A kommunizmus és a fasizmus a '20-30-as évek terméke. Hol van az már?! Mindkét gondolkodásmód rég elavult, a kommunisták mesterségesen tartották fenn az sajátjukat, és még most is ezt kommunikálják, lásd a cigánygyerek leszúrásakor a szélsőjobboldallal való riogatást!
2008.08.11 16:38:57Kutyuu
Egyébként valaki írta, hogy a Nagy Imre per halálos ítéleteit Moszkvában hozták. Ajánlanám figyelmében Rainer M. cikkét erről:
www.es.hu/pd/display.asp?channel=FEUILLETON0825
A lényeg: 58-ban jó esély volt egy orosz-amerikai csúcsra, a hidegháború enyhülésére. Hruscsov kádárnak küldött üzenetében arra próbálta rávezetni, hogy ebbe a folyamatba illesszék bele az ítéletet, ne hozzanak azzal ellentétes, negatív sugallatú döntést.
"Pedig az "üzenet" egyáltalán nem mindenki számára volt érthetetlen. Az 1958. februári halasztás vitája során Valkó Márton, a KB póttagja - illetlenül kiejtve száján a "halálos ítélet" szót, amit addig mindenki kínosan került - felvetette, hogy az ítélet után azonnal gyakoroljanak kegyelmet. "Ez nem járható út" - vetette oda Kádár ingerülten..."
2008.08.11 16:40:21BlaaBlaa
Jani bá ' biztosította a legjobb életet az egész bloc-ban ! ezt mindenhun elösmerték !
Persze voltak hibái , de Honihoz ,meg Husakhoz képest egy JEDILOVAG tudásával rendelkezett :-)
2008.08.11 16:40:54tomcsi71
kutyuu
ezért mondtam, hogy el kell teljen még 50 év... hogy ugyanazt mondjuk kádárról, mint ferenc jóska apostoli királyunkról... kivégeztette az aradi 13-t, batthyány lajost, meg még kb. 130 embert, aztán kiegyeztünk vele és a dualizmusban meg milyen jól pörgött a szekér gazdaságilag, igaz, hogy közben kivándrolt 1,5 millió ember és a választójog egy tapodtat sem mozdult előre, meg a nemzetiségekkel még szarabb lett a viszony, mint korábban... vagyis tárgyszerűen elemezhessük és ne kelljen szerteni vagy nem szeretni... legyen történelem, ami csak a mániákus elmebetegeket érdekli manapság (mint engem) az élet meg ettől függetlenül menjen normáluis kerékvágásban...
2008.08.11 16:42:18snip R
Na, ma is sokat tanultam!
Lelépek, üdv mindenkinek!
2008.08.11 16:46:03BlaaBlaa
tomcsi71 :
Ha megengedsz ,mint vájtfülű egy összehasonlítást ( vagy sántítós párhuzamot )
Mint gondolsz , hogy Jani bá' idejében a "KádárTitkárság " mint intézmény ,nem egy valamiféle előfutása volt a mostani ombutsmanok hivatalának ??
( persze h nem ,mert sokkak kompetensebb volt ...)
a többiek tudják h mi volt az a "KádárTitkárság " ???
:-D
2008.08.11 16:49:24tomcsi71
egyébként a mániákus elmebetegek (történelem kedvelők - lásd fentebbi hozzászólásomat) véleményére kiváncsi lennék... van-e értelme agyalni ilyen kérdéseken, ha nem tárgyilagosan elemzünk kérdéseket, hanem szeretem nem szeretem alapon asztaliteniszeztek egymással...
2008.08.11 16:59:31tomcsi71
blaablaa
szerintem az az ország panaszkönyveként működő intézmény nem lehet mérce az ombudsmani hivatalhoz... egyrészt azért mert mögötte állt a "döntéshozó" helyzetben lévő ember... másrészt mert szerintem az egész takonyszerű demokráciánk egyik legszomorúbb, legszégyenletesebb momentuma az ombudsmanok sorsa... létrehozták anno "mer' ilyen kell egy demokratikus országnak" aztán az országgyűlés, a kormány, az igazságszolgáltatás és a közigazgatás egyaránt szarik rájuk... pedig figyelve a működésüket, az egyetlen olyan intézményünk az országban, amely pont azt teszi, ami a dolga... én nagyon drukkolok nekik, de sajnos , amiont korábban írtam az elemi tisztesség hiányzik a magyar politikai életből...
na csá... az asszony sétálni akar... és ő az úr a házban...
2008.08.11 16:59:41efhábé
kvázi, bazmeg, "rövidnadrágos" gyerekként éltem meg a rendszerváltást, 15 éves voltam. Attól, hogy te csináltál egy gyereket az előző rendszerben, én meg még nem, attól ugyanúgy itt éltem, itt kezdtem híradót nézni és újságot olvasni, ugyanazokon az utcákon jártunk, ugyanazokban az áruházakban és boltokban vásároltunk. Attól, hogy nem felnőttként élte meg az én korosztályom a rendszerváltást, attól még élményeink és emlékeink lehetnek az elmúlt rendszerből. Ráadásul én úgy fikázom az előző rendszert, hogy közben leírtam, az én családomnak egyáltalán nem volt rossz sora akkor, többek közt említettem nagyapám szochazáért érdemrendjét, azt nem az ellenzékieknek osztogatták. Szóval hidd el, attól, hogy fiatalabbak vagyunk nálad, még tudhatjuk pontosan, mi volt itt a rendszerváltás előtt. És igen, nem éltünk az '50-es, '60-as években, a '70-esekről meg épp hogy vannak emlékeink, úgyhogy tudom, nekünk csak a nagyon lightos '80-as évek jutottak, de az is bőven elég volt belőle. Elég volt belőle úgy, hogy megint mondom, az én családom haszonélvezője volt annak a rendszernek, anyámékat a '70-es években kiengedték nyugat-európába rokonlátogatásra, a '80-as években Olaszországban voltak ibusz-úton, közben jöttünk-mentünk a szocialista táborban. Az egy szar rendszer volt, egy életképtelen rendszer, szerencse, hogy vége.
2008.08.11 17:16:16Gary Hoon
Ezt nézzétek meg az INDÁN: Kádár és a krumplileves!
www.indavideo.hu/video/Kadar_Janos_es_a_krumplileves
2008.08.11 17:22:05Karmadealer
Hátborzongató kísértetek jelennek meg egy ilyen poszt kapcsán, Aczél et., Münnich, Marosán, na meg Berecz et. aki - amennyire durván ortodox kommer volt, olyan korrektül kussba tudott maradni a rendszerváltás óta, ezt a pontot (és semmi többet) a javára írom, bár az összes kollégája így tett volna.
Az ombudsmani intézményt, akármilyen töketlen is a mai alkotmányos berendezkedés, mégis egy jogállami intézménynek tekintem, ezért egy pártállami panaszirodával mégsem hasonlítanám össze, már azért sem mert kíváncsi lennék ha olyan panaszal fordult volna valaki ama titkársághoz hogy Kedves Elvtársak, nem-e lehetne rendszert váltani? Azt hiszem jöttek volna érte izibe hogy elbeszélgessenek vele kicsikét.
Amúgy Bereczre valaki hivatkozott, na az ő visszaemlékezéseiből megítélni a Kádár szerepét kb annyira realisztikus mint Bors Jenőt vagy Erdős Pétert arról kérdezni, vajon a magyar jazz vagy punkzene miért is volt eltiporva anno.
2008.08.11 17:25:32ivanhu
tomcsi71:
"igaz, hogy közben kivándrolt 1,5 millió ember és a választójog egy tapodtat sem mozdult előre, meg a nemzetiségekkel még szarabb lett a viszony, mint korábban..."
Na a nemzetiségekkel kapcsolatos rossz viszonyért speciel jó sokat tettünk mi magunk is. Tudod, példul Kossuthék sem akarták megadni a történelmi Magyarország területén élő nemzetiségeknek azokat a jogokat, amit a magunk részére az osztrákoktól követeltek. Pedig a magyarok részaránya valami negyven-egynéhány százaléka volt csak a népességnek. Szóval ezért ne Ferenc Jóskát okold.
2008.08.11 17:39:03ivanhu
Karmadealer:
"Amúgy Bereczre valaki hivatkozott, na az ő visszaemlékezéseiből megítélni a Kádár szerepét kb annyira realisztikus mint Bors Jenőt vagy Erdős Pétert arról kérdezni, vajon a magyar jazz vagy punkzene miért is volt eltiporva anno."
Nem tom ki a Bors Jenő vagy Erdős Péter (kövezz meg), de speciel az idézett Berecz írás 1986-ban jelent meg (Visszaemlékezések, 1956 - Zrínyi kiadó, 1986., 361.-362.o.), még a rendszerváltás előtt, de már Gorbacsov "peresztrojkájának" meghirdetése után. Akkor még szvsz nem igazán gondolhatta, hogy "önigazolást" kell majd keresnie. Egyébként is illik Kádár "aki nem ellenünk, az velünk" gondolkodásához, hogy Nagy Imrével is keresték az együttműködést (62-től ugye az emigránsokkal is keresték a megbékélés lehetőségét). Szóval speciel ezt a kijelentését el tudom hinni.
2008.08.11 17:41:08iollari79
"Aztán hogy Kádár lett a góré? Ha nincs, akkor lett volna helyette XY."
Pont ez az. Szerintem igenis vannak emberek, akik ÖNMAGUKKAL szembeni egyenbességből nem tesznek meg dolgokat, még akkor sem, ha tudják, hogy más meg fogja tenni, ha ők nem is.
Ha tízen vagytok egy ellen, és valakinek bele kell rúgni a fekvőbe, akkor Te belerúgsz? Mondván "ha én nem rúgok bele, úgyis megteszi XY"? Pont magad miatt lenne fontos, hogy NE TE legyél az XY.
Kádárnak akkor nem volt fontos.
2008.08.11 17:52:59ivanhu
iollari79:
Részletek Kádár 1956. november 26-diki beszédéből:
Ismeretes mindenki előtt az a helyzet, amely nálunk a Nagy Imre-kormány utolsó napjai, pontosabban október 30-a és november 3-a között előállott. Az október 30-i tűzszünetet követő órákban nyíltan fellépett az ellenforradalom viharos nyomása, ezt a kormány napról naprajobbra tolta, és Mindszenty, B. Szabó, Esterházy Pál fellépése mindenki előtt nyilvánvalóvá tette: a Nagy Imre-kormány órái meg vannak számolva, az ellenforradalom napokon belül elsöpri azt a helyéről. A Nagy Imre-kormány és maga Nagy Imre ugyanezekben a napokban megbocsáthatatlan bűnt követett el a magyar nép ellen. Tehetetlenségével és az ellenforradalmi rohammal szembeni tétlenségével valójában leplezte és fedezte a gyilkos ellenforradalmi fehérterrort.
...
Miután a rádióban bemondta, hogy a "kormány a helyén van", felkapta a csomagját és még Tildy Zoltánt is cserbenhagyva, a Parlament egyik csigalépcsőjén megszökött, és 20 perc múlva a budapesti jugoszláv nagykövetségre szaladt menedéket kérni.
...
Nagy Imre volt szerepéről még annyit: lehetséges, hogy az ellenforradalmárok számára kevés volt az, amiben nekik Nagy Imre akarva, nem akarva segítséget nyújtott, de a Magyar Népköztársaságnak, a magyar kommunista mozgalomnak, a meggyilkolt forradalmároknak sok volt.
...
Miután a Román Népköztársaság kormánya kész volt arra, hogy Románia területén számukra menedéket adjon, november 23-án Románia területére távoztak. Mi ígéretet tettünk, hogy velük szemben - az általuk is utólag elismert - múltbeli súlyos cselekményeikért büntetőeljárást nem indítunk. Ezt be is tartjuk.
...
Távozásukat sem tekintjük örök időre szólónak. De a jelenlegi helyzetben magunk is úgy véltük, hogy helyesebb, ha egy időre elhagyják Nagy Imréék az ország területét. Erre külön okot adott az is, hogy a még nem kevés bujkáló ellenforradalmár részéről joggal tarthattunk provokációtól. Az ellenforradalmárok nagyon szívesen megtették volna, hogy Nagy Imre csoportjából kettőt-hármat meggyilkoljanak azzal a provokatív céllal, hogy ezért a Magyar Népköztársaság kormányát tehessék felelőssé. Nekünk ilyen viszonyok között elemi kötelességünk volt, hogy az ország érdekében megvédelmezzük őket, s ennek megfelelően is jártunk el.
...
Még egy szót ezzel kapcsolatban: Én magam hosszú ideig együtt mentem Nagy Imrével, amikor még mindketten a Rákosi-féle vezetés ellen küzdöttünk a pártban, de - mint ismeretes - november 2-án megszakítottam vele a kapcsolatot, látva, hogy az ellenforradalomnak nagyobb haszna volt Nagy Imre kormányából, mint a Magyar Népköztársaságnak.
...
Nézetünk szerint, mindazok a fájdalmas események, amelyek az október 23-i felkeléssel és az október 30-án megkezdődött ellenforradalommal kapcsolatosak, a Magyar Népköztársaság belügyét képezik, és abba nincs senki másnak beleszólása. Ami a szovjet csapatok kérdését illeti, az is magyar belügy, amely jogilag vitathatatlan és világos. Magyarország területén több ország sokoldalú szerződése alapján törvényesen tartózkodtak a szovjet csapatok és a harcokba a törvényes magyar kormány kérésére avatkoztak be.
2008.08.11 17:56:02ivanhu
Amúgy itt van az 1956. november 1-jei beszédéből is egy részlet:
"A nép felkelése válaszút elé érkezett. Vagy lesz elég ereje a magyar demokratikus pártoknak vívmányaik megszilárdítására, vagy szembekerülünk a nyílt ellenforradalommal. Nem azért ömlött a magyar ifjak, honvédek, munkások és parasztok vére, hogy a Rákosi-féle önkényuralmat az ellenforradalom uralma váltsa fel. Nem azért harcoltunk, hogy a munkásosztály kezéből kiragadják a bányákat és gyárakat, a parasztságtól a földet. Vagy biztosítja a felkelés népünk számára a demokrácia alapvető vívmányait: a gyülekezési és szervezkedési jogot, személyes szabadságot és biztonságot, a jogrendet, a sajtószabadságot, a humanizmust, az emberséget - vagy visszasüllyedünk a régi, úri világ rabságába és ezzel együtt idegen szolgaságba. Annak komor és riasztó veszélye is fennáll, hogy idegen fegyveres beavatkozás Korea tragikus sorsára juttatja hazánkat."
Elhangzott 1956. november 1-jén 22 óra előtt a Szabad Kossuth Rádióban. Közli: Népszabadság, 1956. november 2.
Ebből szerintem elég világosan kiderül, miért döntött úgy, ahogy végül döntött.
2008.08.11 17:58:59stüszi
"Budapesten azért nem kell ernyőt nyitni, mert Moszkvában esik az eső!"
Akkor mit kerestünk 68-ban prágában?
És miért nem mentünk az olimpiára?
Ha akkor baromi függetlenek voltunk.
Trianon meg nem a világháború miatt volt, hanem
Kohn Kun Béláék miatt.Csak ezt nem illik még mindig mondani mert a vér nem vált még vizzé.
2008.08.11 18:12:59kvázi
efhábé: a te stílusod... no comment
2008.08.11 18:16:08iollari79
ivanhu:
értem, Kádár félt attól, hogy a Nagy Imre-kormány nem lesz képes megállítani a nagyon jobbos erőket, és nyilván, 11 évvel a nyilas rémuralom után ez egy érthető félelem volt. De hogy halálra ítélje őket, az azért nem lett volna kötelező. Hozza be az oroszokat, ha fél a széljobbtól, meg száműzze Nagy Imrééket, oké. (Persze nekem ezek sem "oké"-k, csak úgy értem, emberileg elfogadhatóbb.)
Egyik korábbi post szerint Hruscsov-ék tettek arra vonatkozó utalásokat, hogy a hideghábórú enyhítése érdekében legyenek/lehetnek puhábbak Kádárék. Ennek ellenére halálra ítélték őket.
Erre nincs mentség. És ha a mai baloldaliak ezzel szembenéznének, és nem próbálnák görcsösen igazolni Kádár döntését, akkor mindenki jobban járna.
Kádár is egész életében próbálta igazolni magát, szóval szerintem ő is tudhatta, hogy nagyot "hibázott", bár ez elég enyhe kifejezés. Ha teljesen tiszta lett volna a lelkiismerete, akkor nem foglalkozott volna enniyt ezzel az üggyel. Csak az mosakszik folyton, aki nem érzi tisztának magát.
2008.08.11 18:18:33- duplagondol
"nem lesz változás a politika fő irányában, erről mélyen meg vagyok győződve. Ennek rengeteg biztosítéka van, ezt a politikát tömegek alakították ki."
Ebben biza' komoly igazság volt...:-(
2008.08.11 18:22:39- duplagondol
iollari79:
"11 évvel a nyilas rémuralom után ez egy érthető félelem volt."
Harminchárom év után pedig érthető, hogy Kádár ragaszkodott a Párt egyeduralmához - 1956-ban is...
2008.08.11 18:44:39ivanhu
Akit esetleg érdekel, talán olvassa el Kádár utolsó beszédét 1989. ápr. 12., Kornis Mihály által szerkesztve.
www.kornismihaly.hu/a_kadar_beszed.pdf
ez válasz iollari79-nek is: bizony, kereste az önigazolást, mert még 89-ben is foglalkoztatta. És ott már a "Nagy Imréék meggyilkolása" kifejezést is használja. De azt is ott van a sorok között, hogy nem tehetett mást.
Nem állítom, hogy Kádárt szeretni kell. Azt viszont állítom, hogy nagyformátumú, és bátor politikus volt (például később kereken visszautasította a lengyelországi beavatkozást, és ismereteim szerint a csehszlovákiai beavatkozás előtt is sokat próbálkozott azzal, hogy elkerülhető legyen). Persze ehhez már kellett neki az a háttér, hogy nehezen lehessen őt csak úgy "leváltani".
Tudod, nem igen volt senki, aki a helyére léphetett volna (talán Nyers Rezső, de ő nagyon más vonalhoz tartozott, nem volt kellő támogatottsága). Kádár a párton belüli egyensúlyt is igyekezett fenntartani, és nagyjából sikeres is volt (kisebb ingadozásokkal, amelyek azonban inkább külső okokra vezethetők vissza).
Iskolázatlan vagy sem, naív vagy sem - nem volt és nem lesz könnyen feledhető. Bizonyság rá például ez a vita.
2008.08.11 22:01:10efhábé
Kedves kvázi, rendkívül örvendek, hogy egy darab "bazmeg", továbbá a fekália kifejezések tökéletes ürügyet szolgáltattak számodra ahhoz, hogy ne kelljen a hsz. érdemi részére reagálnod. Mekkora megkönnyebbülés lehetett ez számodra. Tipikus példája vagy annak, hogy a kor nem érdem, csak állapot, úgyhogy talán erre ne hivatkozz. Amennyiben mégis ragaszkodnál érvelésed érvényességéhez, akkor legyél szíves elfogyasztani egy tál fekáliát, mert ugye kóstolás nélkül nem jelentheted ki, hogy az bizony ehetetlen...
2008.08.11 22:01:46efhábé
Kedves kvázi, rendkívül örvendek, hogy egy darab "bazmeg", továbbá a fekália kifejezések tökéletes ürügyet szolgáltattak számodra ahhoz, hogy ne kelljen a hsz. érdemi részére reagálnod. Mekkora megkönnyebbülés lehetett ez számodra. Tipikus példája vagy annak, hogy a kor nem érdem, csak állapot, úgyhogy talán erre ne hivatkozz. Amennyiben mégis ragaszkodnál érvelésed érvényességéhez, akkor legyél szíves elfogyasztani egy tál fekáliát, mert ugye kóstolás nélkül nem jelentheted ki, hogy az bizony ehetetlen...
2008.08.12 09:27:30Balance Of Power
En is gyerek voltam a 80-as evekben, de sose felejtem el, hogy kivitt minket az ovono a Felvonulasi teri Lenin-szoborhoz, hogy nezzuk, milyen kedvesen mosolyog. Mozgalmi dalok, szovjet himnusz az alt.isk. enekorakon, a Tanacskoztarsasag evforduloja mint allami unnep... azert ezek beteg dolgok, ha felnottkent belegondol az ember.
Meg az akkori "jolet" - milyen aron?! Megertem, hogy akinek akkor jo volt a panelban es ma ugyanott sziv a 40 ezres futesszamlakkal, annak nincs kedve moralizalni, de ettol meg a Kadar-kor bunei elevulhetetlenek:
- birkasitas, szurkeseg homalya, tudatos hulyites (na, nehogy azt higyjuk, elvtarsak, hogy a balatoni szallok parkoloiban allo nyugati rendszamu kocsik nyugati atlagemberek tulajdonat kepezik - egy munkas nem engedhet meg maganak VW-t ott se! bruhaha)
- szabadsagjogok semmibe vetele (mi a f@szom ez, hogy bezarjak az embereket az orszagba es ki van adva parancsba a kiskatonaknak az osztrak hataron, hogy lojenek, ha valakit atszokni latnak?!)
- veszteseges gyarak, minden 3,60-as kenyerhez legalabb megegyszer annyit adott az allam+a mar emlitett kozponti futes (majd mi adunk neked olcson tavhot...)
- a pitianer besugohalozat kapcsan erdemes megnezni az Ugynok elete c. filmet, micsoda nagy ellensegektol vedtek a lakossagot
- igen, a mai izlestelenseg es igenytelenseg is innen ered (a volt szocialista orszagok foleg onnan ismerhetoek fel, hogy mindig rohad es rozsdasodik valami - ezek kiiktatasa, lefestese NEM penzkerdes)
- kultura kozponti iranyitasa, nagy koponyak ellehetetlenitese, cenzura (ez utobbi Amerikaban is volt mindig, de ott regen is bement az ember egy lemezboltba/konyvesboltba es azt vett, amit akart)
- lelki megnyomoritas, megalazas, ha csak egy kicsit is maskent gondoltodtal
- stb.
Mindettol nekem meg jo gyerekkorom volt, de sok mas diktaturaban is sokaknak volt boldog gyerekkora...
2008.08.12 09:29:30uniu
levike999: "lásd a cigánygyerek leszúrásakor a szélsőjobboldallal való riogatást!" Hat igen, ez is egy szep, ordas hazugsag volt. Epp csak annyi maradt ki, hogy az ELKOVETO is cigany volt. Az egyik kardal a masik kessel utazott a villamoson, a hagyomanyaiknak megfeleloen. Erdekesseg, hogy az akkori "aldozat" mar bortonben van, sulyos testi sertes es rablas miatt...
2008.08.12 14:15:07Tokfalvi
Nem akarom megzavarni a magvas társalgást, csak szólok, hogy "A kommunistánál kártékonyabb..." kezdetű idézet minden valószínűség szerint magyar hamisítvány, egy polgári körös nyanya találmánya 2006 elejéről.
2009.05.26 19:25:50Belga Proliné
Nagy Imre a világ legnagyobb lúzere volt. Azt se tudta, hogy hol van, oszt mire feleszmélt már a nyakán volt a kötél. Kádár kihozta a maximumot a helyzetből. Full respect - csak majd hatvan év múlva.
2009.05.28 10:33:49ssra
Roltii javasolom figyelmedbe a következő cikket:
http://index.hu/gazdasag/vilag/2009/04/27/ket_ujabb_horvat_autopalya_eri_el_a_hatart/
Szóval keresheted az újabb kifogást amit nem lehet 4 év alatt megcsinálni. Ha valaki isten, akkor miért nem tud 4 év alatt semmit sem csinálni, ha pedig nem az, akkor miért imádod?