Egy 28 éves bróker tönkreteszi a királyi bankot
2011.02.26. 08:58 - - hj -
Nick Leeson ma 43 éves brit üzletember, nyolcadik éve él második feleségével; éves fizetése nagyjából 50 000 font, legalábbis ennyi volt a kilencvenes évek első felében. Ha ebből egy fillért sem költene el, akkor mától számított 16 540 éven belül vissza tudná fizetni azt a pénzt, amit 1995 elejére elüzletelt – ha még lenne kinek. Határidős kontraktusokon ugyanis rövid idő alatt összesen 827 millió angol fontot bukott el – ez mai árfolyamon számolva 267,1 milliárd forintnak felel meg –, amivel csődbe vitte a megszűnéséig a legrégibb brit pénzintézetnek számító, 1762-ben alapított Barings Bankot, amely egykor a Napóleon elleni háborúkat is finanszírozta.
A nagy balhé – ezzel a címmel közölt összefoglalót a HVG 1995. március 4-i száma az akkor már hetek óta gyűrűző szingapúri brókerbotrányról (amely utolsó fázisa volt, hogy a Barings február 26-án csődöt jelentett). Mint írták: "a 28 éves Nick Leeson minden szavát lesték és döntéseit árgus szemekkel követték a szingapúri tőzsdén... briliáns, önbizalommal teli értékpapír-kereskedőnek tartották". Aztán ez a briliáns, önbizalommal teli fiatalember "származékos ügyleteivel három hét alatt egymaga csődbe vitte az egyik legrégibb és legpatinásabb brit befektetési bankot", ami végül 1 fontért az ING birtokába került.
Az első adatok szerint 27 milliárd dollár volt az általa "a pánikszerű halmozás során" kötött ügyletek értéke. Akkor még 600 millió fontos veszteségről írtak, a végszámla végül 827 millió font lett. A Leeson-botrány hatását és a Barings jelentőségét érzékelteti: a csőd hírére a Nikkei 3,8 százalékot esett, ami további 150 millió fontos veszteséget okozott a szingapúri tőzsdén üzletelő Leesonnak.
A bank vezetői könnyes szemekkel vettek tudomásul a bukást, azt a tényt, hogy a 233 év alatt felhalmozott 541 milliós tőke semmivé lett. A HVG akkori cikkének megírásakor "még nem volt világos, hogyan tehetett tönkre egy bróker egy bankházat", de "nagyban segíthette, hogy a szingapúri leányintézet vezetőjeként maga irányította az elszámolásért felelős ottani irodát". Azóta már tudjuk: Leeson, aki 1992-ben kezdte szingapúri ténykedését, a bank belső szabályait és jogszabályokat is megszegve, természetesen a bank tudta nélkül kötött határidős szerződéseket.
Ezek a spekulációs tranzakciók elvileg arbitrázs-ügyletek voltak, azonban azoktól eltérően egyes ügyletekről csak vételi, másokra csak eladási szerződéseket kötött. A tokiói tőzsde Nikkei-indexének emelkedésére játszott, a tőzsdeindex minden 1 százalékos változása 1 millió dolláros hasznot hozott neki, ha a változás abba az irányba történt, amerre remélte. A Nikkei azonban korántsem mozgott mindig úgy, ahogy remélte, vagyis felfelé, ami önmagában még nem lett volna baj, 1-1 százalékpontos tévedés 1-1 millió dolláros vesztesége még elviselhető tétel lett volna.
Leeson azonban egy titkos számlát vezetett – a hírhedt 88888-as számlát –, és ezen kezdte a veszteséget halmozni. Másfelől pedig folyamatosan nyereségről adott hírt Londonba, akkor is, amikor még keményen mínuszokban volt. A helyzetet csak nehezítette, hogy a tőkeáttételes szerződésekkel az egymillió dollárok gyorsan tízmilliókká váltak. Több tízezer szerződést halmozott fel az ámokfutása során, folyamatosan egyre mélyebb és mélyebb válságba csúszva. Végül egy földrengés árfolyammozgató hatásaira tett fel mindent – az irányt azonban rosszul számolta ki, és mindent elbukott.
Leeson a csődöt látva február 23-án elmenekült Szingapúrból, előbb Malajziába, majd Németországba utazott. Itt letartóztatották, és novemberben kiadták Szingapúrnak. Hat és félév börtönre ítélték, végül 1999 júliusában szabadult a börtönből, ahol rákbetegsége miatt kemoterápiás kezelést kapott. Ebben az évben készült el Ewan McGregor főszereplésével a Csődtömeg című film, részben az általa a börtönben írt, és 1996-ban kiadott életrajza alapján. Jelenleg Írországban él második feleségével, egy ír csapat, a Galway United FC elnöke, és üzleti tanácsokat ad.
Kommentek
2011.02.26 09:21:31Jani haverja
Szegény focicsapat...:)
2011.02.26 09:27:27Elloth
Nekem is ez jutott az eszembe. :D
2011.02.26 09:29:21amfiteatrum
Olcsón megúszta.
2011.02.26 09:31:11AkarkiJ
nem biztos, hisz képes volt felfuttatni az üzletet, de a kapzsiság bukáshoz vezetett
ettől még lehet(ett) tehetsége az üzleti gondolkodáshoz
2011.02.26 09:37:32butcher__
Elég hihetetlen hogy még nem érte egy véletlen baleset :)
2011.02.26 09:38:53Darth Revan
pont ilyan f@sztol kernek uzleti tanacsot.
meg gondolom szemely szerint o nem ment csodbe.... (felesege meg gyerekei neven nyilvan maradt egy kis vagyon...)
2011.02.26 09:40:18Mikrobi
Egy tehetséges ember mérhetetlen gőggel és felelőtlenséggel
2011.02.26 09:44:58Martian
butcher: konteo: az Illuminati megbízásából vitte csődbe a bankot, miért is esne bántódása? :)
2011.02.26 09:45:15grufftipunk
Igazi minősített "A" osztályú tróger.
2011.02.26 09:47:18Iustizmord
"természetesen a bank tudta nélkül kötött határidős szerződéseket."
természetesen a bank soha nem tud az illegális tranzakciókról CSAK ha bukta van. amíg dől a lé, minden szép és jó. csak bukta esetére van nemtudás. ld kulcsár-ügy.
2011.02.26 09:50:00volánrulz
Hat és félév börtönre ítélték, végül 1999 júliusában szabadult a börtönből,
ezek után nem is csodálom hogy ennyi szarházi csaló van a világban, és mindet úgy hívják hogy bróker.
2011.02.26 09:54:12kpityu2
"Egy 28 éves bróker tönkreteszi a királyi bankot"
Nem kérem. A bank tette magát tönkre. Túl mohók voltak.
2011.02.26 10:08:32FalcoM
kpityu2
Ott a pont. A többiek meg olvassanak a sorok között.
2011.02.26 10:08:38volánrulz
És ilyen emberek vannak a mai tőzsdéken is iylen emberek irányítják, befolyásolják az emberek életét.
Ilyen flelőtlen senkiházik.
Azóta sem tanultunk belőle.
lásd .com lufi, olaj, energia, víz, élelmiszer lufi
most a hitelválság
A tőzsde egy legalizált maffia, a szervezett bűnözés melegágya.
Az emberiség számára haszonnal nem járt a tőzsde, a bank létezése, mindig csak egy szűk réteg kiváltsága hogy legálisan élősködjön az emberiségen.
2011.02.26 10:17:10zdanee
Lex Luthort juttatja eszembe :)
2011.02.26 10:25:44udeisz
Egy banknál is kell,hogy legyen belső ellenőrzés.Az mit csinált?Szerintem sok nem ismert érdekes részlet van még ebben az ügyben.Na dehát az emberek csak annyit tudnak,amennyit tudatnak velük.
2011.02.26 10:25:47param
Nick Leesonon kívül mindenki egy balfék volt. Ő tudta, hogy bukik, mindenki más meg lihegett, hogy odaadhassa a pénzét.
Még azt is meg merem kockáztatni, hogy az elvárások olyanok voltak a bank és a környezet részéről, hogy a N.L. egyszerűen nem mondhatott nemet. Aztán láss csodát egy embert találtak kizárólag felelősnek. Hol az ördögben volt a bank belső ellenőrzése?
A történet örök és midig ismétlődni fog.
Szerintem a teljes banki és tőzsdei rendszer így működik, csak az egyenlegvonást és elszámoltatást nemzetközi válságnak nevezik, és mindent velünk fizettetnek meg.
2011.02.26 10:30:12danny22
egyetértek volánrulzzal, a bankok és a tőzsdeguruk évszázadok óta -nélkülözhetetlenségüket hírdetve- fosztják ki a termelő réteget, a cégeket a kisembereket a hiteleikkel, és a politikai réteg még meg is támogatja őket ha "bajban" :)) vannak
azt is mi fizetjük ahelyett hogy hagyták volna végre bedőlni ezeket a vámpírokat, vagy valami 8 éves kis kínai kitalálhatna végre egy működő vírust a hálózatukra:))
2011.02.26 10:38:31GONOSZ
ezt is mi fizettük, nyugi!
2011.02.26 10:38:51Kard
Danny22, volanrulezz. Én meg úgy gondolom, hogy a tőzsde és az összes piac(mert a tőzsde is csak egy piac semmiben sem különbözik a lehel téritől) a kapitalista világ nélkülözhetetlen része. Csak egyes politikusok hangolják az embereket ellene és aki nem lát át ezen az elég buta és korlátolt.
Nézzünk egy példát: forint erősödik mit mond a politikus ahh milyen faszák vagyunk nézzétek meg milyen erős a forint - erős országnak erős forint kell. Forint gyengül a mocskos spekulánsok ők gyengítik a forintot.
2011.02.26 10:47:16f.m.j.
kizárt, hogy egy nyikhaj tette ezt egyedül. Nagyon kevés ember ember ebből emberfeletti módon meggazdagodott...
2011.02.26 10:48:42parnalarva
"briliáns, önbizalommal teli értékpapír-kereskedőnek tartották"
A tulzott onbizalom lehet hogy hasznos mondjuk a sakkban es mas sportokban, de ha vki nagy penzekben spekulal akkor bizony pusztito tulajdonsag. Csak sajnos a legtobb ember az onbizalmat a tudas jelenek ertekeli. Nem mintha ertenek a tozsdezeshez de ugy sejtem oda inkabb esz es kotelidegek kellenek.
2011.02.26 10:49:46hazárdember
Egy kicsit olvassatok utána a történetnek.
A srác valóban nagyon jó szakember, csak
az anyacég szívta a vérét, mármint az angliai
központ.
Mohók voltak, na akkor uccu neki, csináljunk pénzt, így a srác...
Hát ez lett a vége.
Szerintem még sokat is kapott, a bank vezetőségét, belső elhárítását stb. kellett volna 1. sittelni.
A Galway united 2007 óta stabil premier league-s csapat, minden évben hajszállal de nem esik ki.))
Biztos a brokerünk intézkedik.))
2011.02.26 10:53:31Shawn875
Nem tudom ki, hogy van vele, de én kimondottan rosszul vagyok akkor, mikor valaki csődbe visz egy bankot és egyfajta hősként tekintenek rá. Egyfajta Robin Hoodként. Pedig ez nem más, mint egy pozícióba tolt barom, akiben vakon hittek, mert volt előtte pár jó húzása. És ki tudja, hogy hány ilyen magát qrva okosnak képzelő, de valójában csak egoista ökör ül a világ nagy pénzügyi cégeinél. Persze ezeknek az embereknek az elszállása,-legalábbis a legtöbb embernél-törvényszerű. Gondoljatok bele: Ott van az extra fullos irodában, extra fullos titkárnővel, mindenki hajbókol, az ő véleményét akarja, a pénzéért mindent megkap. Sajnos óhatatlan, hogy az emberek nagy része ezt nem tudja kellőképpen feldolgozni, és totál elszáll magától. Szerencsére azért vannak szerény emberek is, akik ismerik a korlátaikat és figyelnek a hibáikra és próbálnak két lábbal a földön állni. De a cikkben szereplő fazon nem ezek közé tartozott és ez lett a veszte.
2011.02.26 10:55:21MyOpinion
Danny22, volanrulezz: kéne egy kis közgázt tanulni, aztán nyilatkozni. Nem sokat, mondjuk 2-3 könyvet, hogy megértsd a szerepüket a világban. Addig is súgok: ha ezek az intézmények nem lennének, akkor nem lenne előtted számítógép, azon nem futna egyetlen szoftver sem. Valószínűleg vécéd se lenne.
Eléggé gyanús, hogy a srác elvitte a balhét. Kizárt, hogy senki nem nézte meg, hogy mi folyik ott. Valaki a 88888-as számlát is létrehozta. 10000 ügylet is feltűnő. Megpróbáltak a bank pénzével saját zseton csinálni (sima sikkasztás), de olyan méreteket öltött a bukó, hogy már minden mindegy volt.
2011.02.26 10:57:27parnalarva
A legkiralyabb hogy azert dolgozik es szenved az emberiseg 95%-a hogy ezeket a kapzsi faszokat - akik egy gramm erteket nem teremtenek egesz eletukben - gennyesre hizlalja.
2011.02.26 11:03:59parnalarva
Myopinion
"Addig is súgok: ha ezek az intézmények nem lennének, akkor nem lenne előtted számítógép, azon nem futna egyetlen szoftver sem."
Es akkor vsz. nem egy olyan gigafogyasztoi tarsadalomban elnenk ami teljes gozzel a sajat vesztebe rohan...
2011.02.26 11:10:28kvház
így jobb lenne?[link]
2011.02.26 11:11:43exlex
Egy balfasz seggfej. Egyszóval: liberális.
2011.02.26 11:12:48Fikkentáger
Ej de kár, hogy Írországba tékozolja ez a teheccségét. Simán lehetne pénzügyminiszter minálunk. Persze, ha lenne ilyen poszt egyátalába idehaza. Mongyuk addig is vezethetné a Puskás-akadémiát, hisz a focit is szeresse.
2011.02.26 11:14:42zltn
volanrulezz
Te nagyon keveset tudsz de azt nagyon hangosan hireszteled ..))
En peldaul tegnap kerestem 3000 dollart BA n .Nezz utanna hogy hogyan mukodnek a dolgok.A duh az semmit sem segit.
A penz mindig a fejlodest koveti.
2011.02.26 11:16:49Alf
@kvház
legjobb lenne, ha közösülnél anyáddal.
2011.02.26 11:20:33antimason
Ír és tönkretett egy királyi bankot.
Szerintem nemzeti hős lett.
2011.02.26 11:32:08smartdrive
ez egy nagyszerű dolog volt, csak nem tanultak belőle eleget
2011.02.26 11:32:52nickleeson
ajánlom mindenkinek a róla szoló filmet, zseniális, a legéletszagúbb tőzsdei témájú film, a tőzsdecápák a közelébe sem ér...
trailerÍ:
[link]
2011.02.26 11:35:05jack torrance
Na jó de az elején voltak sikerei, az smafu ? Sztár bróker lett, tehát ott volt a szeren. Miért te nem hoztál még rossz döntést ? 827 millio font nem a világvége, majd részletfizetést kér rá.
A bank tudta nélkül... akkor szünjön meg az ilyen bank ha egyetlen emberke meg tudta vele csinálni. Ügyfél pénze veszett ? Ha nem akkor lapozzunk.
2011.02.26 11:41:32ragnaros
zltn te pedig még kevesebbet tudsz.
A pénz mindig a fejlődést követi.. ahamm...
2011.02.26 11:43:31Megköszönöd az italt,hazamész, kivered
3000 dollart kerestel? Hat az picsajo! Akkor most megvehetel magadnak egy csomo hasznos dolgot, pl 3D tvt, ajfont, csereltethetel olajat a kocsidban, meg ehetel egy dubla adag csipos sima rizst a sarki kinaiba. A maradekot meg elbukhatod, de azert buszken dolhetsz hatra, hogy valaki vagy, mert ezen a szaron nyertel, es egyaltalan milyen fasza dolog ez. Ja, hogy amikor a nagy magusok 100 milliardokat buknak es azt te fizeted vissza, ha kozvetve is? Ne is torodj vele, te mar MEGMUTATTAD!
2011.02.26 11:50:12tlantos
Nem kellen felkerni fradi elnoknek? :)
2011.02.26 11:51:38salamander
Az a helyzet, hogy szélhámosok mindenütt és mindenhol felbukkannak. Jobbára azokon a helyeken ahol a jogi szabályozás gyenge, vagy egyáltalán nincs.
Ez a magyarországi devizahiteles- hitelezési kérdésekben is jól látszik.
Megjött a probléma, a bank vár az államra. A sirám mindig ugyanaz: minket meg kell menteni, mert bár szeretjük a szabályozatlanságot és az uzsorakamatokat, szarul és kapzsi módon helyezünk ki hiteleket, de ha csődbe megyünk akkor vége a gazdaságnak.
Jelentem tisztelttel ez távolról sincs így. (Sőt hozzáteszem mindjárt mehetnének csődbe a leánybankok, mert mindent csinálnak csak nem hiteleznek.)
Az USA-ban 0,27% kamattal kiadott hiteleket beteszik nálunk 6% kamatra, és tétlenül nézik hogy növekednek a milliárdok a számláikon. Ez banki tevékenység szerintetek? Úgy picshán rúgnám dr. ifjabb Nyers elvtárs Rezsőt és Müller elvtárs János urakat, hogy elrepülnének.
Magyarországon mindenki bankot konszolidált, de bank még rossz hitelezés okán nem ment csődbe: pedig szar hitelezési munka itt is van, nem kell Londonig mennünk, csak kicsiben. Nekünk azonban az is elég. Kb. 47 regisztrált pénzintézet a tagja a bankszövetségnek. Egy kilenc és félmilliós országnak ugyan mi szüksége van egy ekkora piachoz, ennyi szarházi kartellező bankra pénzkezelőre? Egy válasz van: a piac maximálisan liberális lehet rabolni kifosztani lopni rendesen.
Mutassatok olyan európai országot, ahol 260% THM létezik? Nálunk a válság előtt nem csak a provident nevű pöcegödör hanem mások is éltek ilyen teljes hiteldíjmutatóval.
Szóval az ami - a pöcegödör társaságok, és személyiségek gyülekezőhelyévé tette Magyarországot a jogi szabályozás és az ellenőrzés teljes hiánya. (Más kérdés, hogy amikor már elkövették a jogsértést, annak jogkövetkezménye szinte elenyésző)
2011.02.26 12:01:48miamanó
az íreknek már mindegy! :))
2011.02.26 12:02:07Németh András
Az ilyen és ehhez hasonló köcsögöket kéne lelőni ott ahol van.
Miatta meg a hasonszőrű társai miatt halnak meg emberek tízezrei évente és még csak nem is büntetik.
2011.02.26 12:11:27nezavarjmasokat
Az ilyen tetves állatokat helyben agyon kell lőni!!!!
2011.02.26 12:19:53abaka
@Németh András: Hat szerintem meg azokat a kocsogoket kene leloni, akik mindenki mast barmilyen bunert helyben lelovetnenek csak azert mert nekik ugy tetszik.
Egyebkent kifejtened, hogyan olnek meg az ilyenek emberek tizezreit? Vagy esetleg olvasna szivesen olyan demagog baromsagokat, hogy szerintem teged le kene loni, ha tankoltal mar az iden, mert embereik tizezreinek a vere tapad az olajtarsasagok kezehez? Barom.
2011.02.26 12:42:23smidgen
Mit jöttök itt az agyonlövéssel ti ostoba barmaok, nem is tudjátok miről szólt ez az egész; - ezért vagytok ti csórók és maradtok is azok
2011.02.26 12:46:18Derlon_Webb
A magyar kormány - az ex- és a mostani - hogy-hogy még nem keresték meg?
2011.02.26 12:52:12Szűcslaci
A cikkből arra lehet következtetni, hogy a nevezett összeg megsemmisült...pedig dehogy. Szépen átvándorolt más zsebébe, ebből kapott a brókerecske is bőven. Szép(le)húzás volt, gratulálok.
2011.02.26 12:54:31namwohs
Uzsoramentes, alternatív fizetőeszközöket kell használni, mint pl. bitcoin:[link] , ami teljesen anonim, leadózhatatlan, lekövethetetlen és gyakorlatilag nulla közeli tranzakciós költség mellett tetszőlegesen kis összeg utalható.
Ajánlom még a[link] a figyelmetekbe, bár néhol szerintem túl nehézkes a nyelvezete, könyebb megérteni a zeitgesit sorozat pénzről szóló részét.
2011.02.26 13:00:22kpityu2
A határidős ügyleteket szerencsejátéknak kell minősíteni, és ennek megfelelően szabályozni és adóztatni.
2011.02.26 13:27:05soproni1
A különböző tőzsdetanfolyamokon végzett fiatalok hasonló affinitással vágnak bele az üzletbe. A szüleik pénzének is annyi.
2011.02.26 13:27:41SÜN
ez mi a faszomtól belföld?
2011.02.26 13:28:29abaka
@kpityu2: vagy legalabbis valami minimalis szinten felvilagositast nyujtani roluk az embereknek, hogy a hozzad hasonlo tudatlanok is legyen esetleg nemi fogalma arrol, hogy mire is hasznalhatok.
2011.02.26 13:34:17kpityu2
@abaka. Lakossági bank ne fektethessen be ilyen ügyletekbe. Se közvetlenül, se közvetve. Ha egy bank ilyen befektetésekkel akarja kockáztatni a betétesek pénzét, külön nyilatkozatban kelljen engedélyt kérnie.
2011.02.26 13:36:23kpityu2
... a betétestől.
2011.02.26 13:39:24AnTalk
Emlékezetem szerint a srcának nem is voltak meg a tőzsdai ügyletekhez szükséges szakvizsgái, hamisított papírokkal dolgozott. Ez mintha kimaradt volna a cikkből.
2011.02.26 13:50:14NIL7
Kis országunk jut erről eszembe, ahol a lakosság választásról választásra hasonló csapatot nevez ki arra, hogy fellendítsék a kasszát. Az eredmény is hasonló, és talán lesz valaki aki egy dollárért megveszi a kócerájt.
2011.02.26 14:16:36hasznavehetetlen régensherceg
nickleeson
ezzel csak egyet tudok érteni... a film kiváló, a tőzsdecápáknak kb annyi köze van a tőzsdéhez magához, hogy megemlítik, hogy dow jones
2011.02.26 14:40:03bgp
Azt nem értem, az ilyennek miért van pénze. Minden amit keres, kártalanításra kellene hogy menjen.
2011.02.26 14:42:05MediaSlave
Élvezettel olvasom ezt a sok fotelforradalmárt! Sok csúnya bank, meg tőzsde, a betyárját! Komolyan már csak a karvalytőke, meg a biboldó jelzőt vártam! Csak azt nem veszitek észre, hogy az esetek 99%ban beszél a nevetek, a stílusotok, a helyesírásotok, és látni meddig terjed tájékozottságotok! Nem baj ha nem zavarnak össze a tények, a valóság, csak ne kiabáld világgá!
2011.02.26 14:53:17=Daniken=
MediaSlave: nem érdemes...inkább örüljünk a szép időnek:-) aki nem akar gondolkodni, nem fogod meggyőzni...
Látta vki a filmet? a bank is rohadt kapzsi volt egyébként...
2011.02.26 15:14:24Kody
Kevés a 6 és fél év. Túl könnyen megússzák az ilyen szarháziak.
2011.02.26 15:34:58gmower
Az igazság megintcsak a "le a rohadt pénzintézetekkel" és a "ez így tökéletes" álláspontok közt valahol félúton található. Természetesen a kapitalizmus nem működik pénzintézetek és tőzsde nélkül, de korántsem úgy kellene kinéznie a rendszernek, mint ahogy ma fest. A tőzsde nem azért lett kitalálva, hogy ott ügyes brókerek spekulációval próbáljanak valódi értékteremtő munka nélkül pénzt keresni, hanem hogy a jegyzett részvénytársaságok nagy mennyiségű tőkét tudjanak bevonni, ha fejleszteni kívánnak. A tőzsdén pénzt keresni csak az osztalékon keresztül szabadna, árfomalyamnyereségen csak nagyon hosszú távon. A tőzsde akkor működhetne egészségesen, ha a részvényeket csak a vételtől számított viszonylag hosszú idő (1-5 év) után lehetne eladni, így valódi hosszútávú befektetés lehetne, valamint sokkal stabilabb árfolyamok alakulnának ki, és a kapitalizáció a társaság valódi értékéhez nagyon közel állna. A befektetők emiatt sokkal alaposabban kénytelenek lennének az adott cég adataiba beleásni magukat, így az olyan értelmetlen mellékhatások is megszűnnének, hogy egy-két mutatóra gyúrnak a társaságok (pl. 1 dolgozóra jutó nyereség optimalizálása miatti outsourceing...). Az árutőzsdét meg még ennél is jobban be kellene szabályozni, hogy tényleg csak arra legyen használva, hogy összehozza a vevőt az eladóval. A másik része a dolognak, hogy be kellene vezetni a magáncsőd intézményét, és akkor a bankok, áruházak se hiteleznének olyan felelőtlenül, mivel valódi kockázatot jelentene, hogy az ügyfél soha nem fogja visszafizetni a kölcsönt (mint ahogy cégek esetében működik). Így a polgárok is védve lennének attól, hogy egy rossz döntésük miatt életük végéig szenvedjenek.
2011.02.26 15:45:51különvélemény
kpityu2
"Nem kérem. A bank tette magát tönkre. Túl mohók voltak."
"Szerencsére" azóta feltalálták az adófizetők pénzéből finanszírozott "bankmentő csomagokat"...
2011.02.26 15:47:45Opel P1
Én csak azt csodálom, hogy nem magyar. (már bocsi)
2011.02.26 15:49:52redwolf
A bankok pénzt adnak, a pénz olyan, mint a kábítószer. Tehát a bankok kábítószert adnak. A kábítószerkerskedők is gazdagok, csak ők egyből kinyírnak, ha nem fizetsz, a bank meg életed végéig szipolyoz. Ennyi a különbség. Szerintem nem a kommentelőket kellene barmozni, nekik is van véleményük, megosztják, mert előtte elolvasták a másikét is.
2011.02.26 15:56:35ladislaus
ki nem szarja le az angol bankokat?
2011.02.26 18:14:40very nice
amikor pedig lelépett, hagyott egy cetlin üzenetet a bank vezetőségének, ez volt rajta: I'm sorry.
2011.02.26 18:22:21JackP
2008-ban a globális határidős piacok becsült nominális összértéke 791 trillió USD, a világgazdaság tizenegyszerese volt.
A világ hitelállománya jelenleg 109 trillió USD - míg a globális GDP tavaly 61 trillió USD volt. A Davosi fórumon felvetették, hogy a növekedés fenntartása érdekében ezt az összeget kellene megduplázni 200 trillió dollárra 2020-ig...
2011.02.26 18:36:35fec2000
Asszem a neje volt az ellenőre.
Amit Napóleon nem tudott, azt ez a pasi megtette. Egyébiránt meg ne higyjük, hogy a veszteségeket nem rajtunk (is) hajtották be...
2011.02.26 18:51:49burnsie
kpityu2
haatáridős ügyleteket szerencsejátékokba sorolni? ezt te sem gondolod komolyan, olyan instrumentumokat oda sorolni, amelyeknek a kockázat megfelelő kezelése, a vevők eladók összehozása, és egyéb arbitrázsügyletek a célja?
persze vannak akik hatalmas nyereséget akarnak és határidős termékekkel spekiznek, de nyilván tudni kell hogy ez mivel jár a számukra nézve.
tudod mi a gond, ha ma találkozok valakivel, aki eurot akar befektetni azzal jön hogy reméli hogy minimális kokcázattal keres 20%-ot. érted? euroban, 20%-ot?
elmebetegség van, és nem csak a bankoknál, az egyszerű magánszemélyeknél is...
ötleteddel egy részben egyet értek egyébként meg kell adóztatni a szerencsejátékot, igen meg kéne, például a pókert is lehetne bőven szabályozni, nem pedig az ott megkeresett dollárszázezreket/milliókat offshore számlára utaltatni...
2011.02.26 19:45:16mályvafütty
gmower
Köszönjük szépen, szerintem ez egy hibátlan gondolatmenetű és hibátlanul megfogalmazott hozzászólás volt. Teljesen kerek, nem is nagyon lehet mit hozzátenni.
MediaSlave
Sokat nem tettél hozzá a diskurzushoz azt érzed ugye..a biboldót pedig rajtad kívül senki más nem használta.
2011.02.26 19:57:49reader613
Hülyeséget ír a cikk. Nem "egy földrengés árfolyammozgató hatásaira" tett fel mindent, hanem arra, hogy egy bizonyos napon a japán tőzsde nem fog jelentősen elmozdulni, mégpedig hatalmas tőkeáttétellel fogadott erre. (Ráadásul mindezzel a már amúgy is jelentős korábbi veszteségeket akarta részben elfedni)
Csakhogy éppen aznap jött a durva kobei földrengés, így aztán bróker koma rábaszott és rántotta magával az egész bankot is.
2011.02.26 20:23:41kisqtya
Ez egy kapzsi amatőr. Ez a dolog csak ezt jelenti. Ilyet egy tök amatőr csinál a tőzsdén. Aki mérhetetlenül kapzsi. Aki egy kicsit is profi, az nem halmozza a veszteséget, nem reménykedik és nem egy lapra tesz fel mindent.
2011.02.26 20:59:13Hagrid
Brókerek, bizalmi alapú pénzrendszer, értéktőzsde...úgy rossz az egész ahogy van. Ilyen kis tetűből meg még van bőven.
2011.02.26 22:03:21szauropszida
az irek azert komaljak mert egy angol bankot tett tonkre
2011.02.26 23:04:21mindentudoka
A Lehmann Brothers nagyobb durranás volt
2011.02.26 23:55:35Bockó
ha megölsz egy embert, azzal legfeljebb 30-40 évnyi munkavégzést hiúsítasz meg. ő ~17000 évnyi munkavégzés árát bukta el.
ennek fényében nem volt arányos a büntetés.
2011.02.27 00:01:58Dam Hudu
mályvafütty: ravasz egy poloska vagy: pont a két legértelmesebb kommentet fikázod. Kár. Elárultad magad.
2011.02.27 00:34:37ver@s kan-tár
Egy alapvető szempontra azért fel kívánnám hívni minden hirtelenében szak- és hozzáértő figyelmét. A pénz ma már – elsősorban és mindenek felett – nem csak az árucsere eszköze. Évszázadok óta nem az. A pénz maga is áru, azaz a tőkének önmagában profitképző potenciálja van. Áru az információ és áru a prognózis is. Tőzsdepiaci tényező a látszat, a várakozások bemért szintje, illetve az előzetes beárazás. Nincs jelen ebben a sztoriban semmiféle összeesküvés, csupán némi hely- és eljárástechnikai ismeret, no meg nem kevés egyéni rafinéria. A mohóság, ha már felhozta valaki, nem kizárólag a bankszakmára szorítkozó ismérv. Ad abszurdum maga az ember mint faj, mint teremtmény mohó. Aki tagadja, az ráadásul még hazug is, aki meg beveszi a másikról, hogy az mentes volna ettől, az meg még hülye is mellé.
A börziáner, a bróker, az üzletember legfeljebb csak konkrét összeggé képes a maga vágyait alakítani. Hogy mások pénzével hazárdíroz, esetleg bukik az istenadta? Mi a fene!... Bizonyára ő a egyetlen ezen a golyóbison, aki valaha erre vetemedett. Szégyen-gyalázat!
Akinek gyenge a szíve, az sose dugja meg a szakácsnőt. Aki az efféle spekulációktól retteg, az tartsa szépen otthon, befőttes üvegben vagy dunyhában a pénzét. A kapitalizmus nem búcsújárás. A tőke sajátos törvényeket követ, és hát eleve nem humanitáriusokat. Lehet megdöbbenni az effélén, de a kérdés adott: eddig tán a Holdon tetszettek élni, kezüket csókolom?! Vagy önkéntes amnéziában?
2011.02.27 04:26:55pudliho
Említette egy hozzászóló hogy
- a tőzsdei ügyletekhez szükséges szakvizsgái nem voltak és hamisított papírokkal dolgozott -
Roger Lowensteinnek van egy jó könyve a Tőzsdeguruk tündöklése és bukása abban leírja hogyan próbálkoztak a tőzsdén Nobel-díjas professzorok nem is olyan régen. Természetesen annak a bulinak is ugyan ez lett a vége, buktak egy vagon pénzt. Persze a lényeg hogy nekik volt papírjuk... ez fontos :-DD
2011.02.27 04:28:40sidol
esetleg csak egy korrekt, értékalapú társadalomban szeretnének egyesek... ahol nem huszonéves nyikhajok éjszakai dugásától (vagy nem dugásától)függnek az árfolyamok..
2011.02.27 06:52:50JackP
Ha lehet tizenegyszer annyi értékről fogadni vagy kétszer annyi hitelt kihelyezni, mint amennyit a világgazdaság éves termelése és szolgáltatásai egyáltalán lefedeznek, akkor alapvető gond van. A lakásomat én nem adhatom el tizenegyszer, vagy nem vehetek rá fel egymás után kétszer hitelt és a következő kilenc évben az éves jövedelmem kétszeresének megfelelő pénzösszeget sem nyomtathatok, ha éppen elköltöttem, illetve nem futhatok az önkormányzathoz segélyért, ha már mindez sem segít – így a hülye is tud növekedni, több árút vagy szolgáltatást venni, csak ezért sittre kerülsz. Biztosan megmagyarázza majd valaki, hogy mindez demagógia, sőt ez kell ahhoz, hogy a világ fejlődjön, meg hogy legyen kaja, ruha, stb. Szerintem ahhoz termelés és szolgáltatás kell. Nem pedig kontrollálatlan pénzkibocsátás, az ebből következő hiperinfláció és a lakosság jövedelmének, befektetéseinek elértéktelenítése és végső soron elszegényítése. Ha 2020-ig a világ éves GDP kétszeresének megfelelő pénzmennyiséget, 100 trillió dollár hitelt helyeznek ki a "növekedés fenntartása érdekében" a meglevő 106 trillió hitelállomány mellé, azzal a fejlett országok GDP arányos államadóssága a jelenlegi 102%-ról 133%-ra nő. A görögök 126% miatt vannak bajban. Az USA 2011. januárban 96,4% államadósságnál tart. 206 év háborúinál, területvásárlásainál stb. nagyobb összeget költöttek a bankmentésekre 2007 óta. Még egy ilyen kutyavásár szerintem már nem fér bele. Bármilyen devizában történjen 100 trillió dollár hitelmennyiség kibocsátása, ehhez képest eltörpül az EU 16 trillió, USA 14 trillió, az Kína 5 trillió dolláros éves GDP-je.
2011.02.27 07:31:51El Bándy
Ez egy "BÖSZME".Csak a miénk nem kopasz...
2011.02.27 08:32:00JackP
Nem értem, hogy 250 éve a közgazdaságtan hogy nem tudta kitalálni úgy a pénzügyi és bankszektort úgy, hogy ne legyenek rendszeres és "kötelező jellegű" összeomlások. Mert szerintem ez tök ciki és teljesen egyedülálló a világon. Vagy szándékos. Minden szakmának megvan a csínja-bínja, és művelői éppúgy jogosan fitymálhatják a laikust, hogy „te ezt nem érted”. A többi szektor is legalább olyan fontos, mint a pénzügy és egyik sem várhatja el, hogy mindenki értsen hozzá. Csak azon működnek, így nem tűnik fel, hogy azok is ugyanolyan fontosak. De az elmúlt kétszáz évben nem omlott össze az egészségügy, a sebészeteken nem hal meg ötévente mindenki, akit éppen akkor műtenek. A mezőgazdaságban sem volt tíz-húszévente világéhínség, a paraszt „nem felejti el” előállítani a kaját. Építőiparban sem dőlt össze tízévente minden épület, híd, építmény. Tízévente nem robban fel minden atomreaktor és hullik szét minden völgyzáró gát, áll le a termelés minden gyárban, a logisztika nem robban le tízévente, nem omlik össze a világháló, az elektromos és gázszolgáltatás és egyéb hálózatok nem szállnak el, a közlekedésben sincs tízévente krach, amikor minden gépjármű összeütközik, minden repülő telekommunikációs stb. műhold lehullik az égből. Fegyveres testületek sem vonulnak ki öt-tízévente, fosztogatni és fegyveresen mindenkit lezsarolni, egy kis mentést kérni, mert kevés az illetmény. Pedig globális szinten ezeket mind-mind legalább ugyanolyan komplex megszervezni és működtetni, mint a pénzügyi rendszert. Ha a pénzügyi szektor teljesen független és szuverén, mert annyira érti saját dolgát, és viszolyog mindenféle szabályozástól, baj esetén miért veszi elő a kommunista tempót és fut az államhoz szocialista segélyekért?
2011.02.27 09:00:34JackP
Főnícia (ma Libanon) 3000 éve feltalálta a pénzt, ezért a szomszédos Izraelben is szabályozták a pénzügyeket, hitelt stb. Íme:
Elengedés éve – smitá – שמטה
- 3Móz.25,3-7, 5Móz.15,1-2
- a hatodik év utolsó napján (elul 29) minden kölcsön elévül
- minden zsidót fel kell szabadítani
- a banki élet beindulásával ezt úgy kerülték meg, hogy csak magánszemélyre vonatkozott a kölcsön elengedésének törvénye, de azt átruházták a bíróságra, így behajtható maradt
Kürtölés éve.
Hét szombatesztendő után, az ötvenedik évben, a hetedik hónap tizedikén, engesztelés napján, fúvasd végig a kürtöt a ti egész földeteken.
Hirdessetek szabadságot a földön, annak minden lakójának. Kapja vissza ki-ki az ő birtokát, és térjen vissza ki-ki az ő nemzetségéhez.
A földet pedig senki el ne adja örökre, mert enyém a föld; csak jövevények és zsellérek vagytok ti nálam. (3. Móz. 25. 23.)
2011.02.27 09:07:53Nemletezik
JackP:
Én úgy tudom, hogy a mezőgazdaság támogatás nélkül is úgyanúgy összesene, csak a jólét miatt folyamatoson támogatja az EU meg minden józan állam. Ha figyeled minden iparnak vannak ciklusai, konjuktúra és dekonjuktúra. Azért rúgnak annyit a pénzügyi szektorba, mert akármelyik piac (lakás, olaj, mezőgazdaság, dotcom stb...) gyengélkedése továgyűrűzik a tőkepiacon és hatással van a gazdaság egészére. Ép ez lenne a szerepe a tőkepiacnak. Időben korrigál és nem hagyja, hogy elfajuljanak a dolgok. Az a gond, hogy a sok szerencsehuszár azt gondolja, hogy a tőzsde az ő aranybányája, de ezek előbb vagy útóbb úgyis pofára esnek. Szerintetek miért sikeresebb Warren Buffet aki csak hosszútávra vesz, komoly fundamentális megfontolásokból, mint akármelyik "sztárbróker"? A tőzsde gazdagsága csak illúzió. Ahol nincs értékteremtés ott szerencsejáték van.
2011.02.27 09:48:21bronx
Kár hogy nincs halálbüntetés!Bele se merek gondolni hány ember életét tette tönkre,hányan vesztették el az összes vagyonukat,betéteiket és munkahelyüket.Még a rákot is megúszta,és családja is van hihetetlen...
2011.02.27 10:08:28]{udarauszkasz
En csak azon csodalkozom, hogy miert nem repiti az ilyeneket levegobe mar valaki. Csak azt a felso 130at kene elkapni, az Illuminati, a Bilderberg-csoport fejeit.
2011.02.27 11:27:18JackP
Az EU és minden modern államközösség mezőgazdaságát művelő szűk termelői réteg támogatott és agyonszabályozott. Élelmiszer ellátás nélkül a városlakó többség, de a mezőgazdasággal már többségben felhagyó vidékiek is hetek alatt összeomlanának, mert enni egyelőre alapvető emberi létszükséglet. Ivóvízellátás nélkül a bukta napok alatt lezajlódna. Önköltséges (vetőmag, gépek, üzemanyag, műtrágya, növény-védőszer, takarmány) árak mellett a kenyér és a gabonakása lenne ismét az alapélelmiszer, a szezonban némi helyi gyümölccsel-zöldséggel, az átlag tíz kiló gabonából előállított kilónyi hús pedig ritka hétvégi ünnepi kiváltság lenne, és mi sem itt fórumoznának, hanem kényszervegetáriánusként a napi betevőért gürcölnének, akár a harmadik világban. Minden iparág ciklikus, de pont emiatt szabályozás, állami beavatkozás alatt állnak. A Forbes listán sorjázó tőkés társaságok, bankok nem-állami, de globális méretű hatalmi, politikai, gazdasági társadalmi, környezeti tényezők és adott esetben biztonsági kockázatok. Nagyobbak, mint sok fejlődő ország vagy kis állam. Ezért az ENSZ-hez hasonló, állandó fórumon kellene intézményesen, átláthatóan megjeleníteni őket a nemzetállamokhoz hasonlóan. Mint a régi kétkamarás parlamentben. Globálisan gyakorolt jogaikkal globális kötelezettségek is járjanak. Ha valamelyik vállalat egyezményeket sért, azt ugyanolyan szankciók sújtsák, mint a nemzetállamokat. Adott esetben a Biztonsági Tanács határozataival találják magukat szembe. A nyílt képviselet őket is nyilvános mederbe kényszerítené, akárcsak az államokat. Környezetvédelmi egyezményt, munkavédelmi egyezményt, stb. nekik is alá kellene írni és azokat nemzetközi ellenőrzés mellett betartani. A világ megtelt, másként nem megy.
2011.02.27 12:39:55]{udarauszkasz
A vilag nem telt meg, csak az ipart kene kitelepiteni a vilagurbe, a technologiak adottak, a hajlandosag is adott, csak a felso parezernek nem erdeke, hogy mindenkinek jusson. A fehergalleros genxterek kitelepulnek a naprendszer bolygoira, es onnan iranyitjak majd a foldon berendezett hangya-rabszolga tarsadalmat. Ez a jovo,sajnos. Kaja is lenne eleg, csak a spekulansok felhajtjak az arat, ugyanugy, mint az energianak, es az ingatlanoknak. Ez a lufi is eldurran egyszer, de addig ehen gebednek par milliardan.
2011.02.27 12:53:22]{udarauszkasz
Meg lehetne oldani az olcsobb elelmiszert, hogy pl. csak azt importaljuk, amit nem tudunk megtermelni itthon, pl gyumolcsot telen, ilyesmit. Mindjart nem lenne olyan paradox helyzet, hogy a nalunk kedvezotlenebb eghajlatu Nemetorszagban olcsobb a gyumolcs (es minosegileg is jobb) mint nalunk. Azonkivul nem kene a gyumolcsosoket is szisztematikusan kiirtani mindenhol, gyerekkoromban rendszeresen kijartunk a Duna agakhoz (Eszak-szigetkoz) es mindenfele erdei vad gyumolcsot lehetett gyujtogetni, osszel pl diot, szilvat, nyaranta szedret, cseresznyet, mindenfelet. Mintha szandekosan nyirnanak ki mindent, amit magatol ad a termeszet.
2011.02.27 14:02:13ver@s kan-tár
JackP: "De az elmúlt kétszáz évben nem omlott össze az egészségügy, a sebészeteken nem hal meg ötévente mindenki, akit éppen akkor műtenek. A mezőgazdaságban sem volt tíz-húszévente világéhínség, a paraszt „nem felejti el” előállítani a kaját. Építőiparban sem dőlt össze tízévente minden épület, híd, építmény. Tízévente nem robban fel minden atomreaktor és hullik szét minden völgyzáró gát, áll le a termelés minden gyárban, a logisztika nem robban le tízévente, nem omlik össze a világháló, az elektromos és gázszolgáltatás és egyéb hálózatok nem szállnak el, a közlekedésben sincs tízévente krach..."
Maga az egybevetés logikai alapja sántít. A pénz – mint gazdasági értékmérő és -kifejező alapegység – fiktív. A gátak építése, a légi közlekedés lebonyolítása, a mezőgazdasági termelés: ezek mind-mind egzakt ismérveken alapuló szektorok, műveletek, alkotások. A pénz nem valós tényező, csupán rezonáns. És a (köz)gazdaság tematikája és logikája épp e téren speciális: egy fiktív ismeretlen határozza meg az egyenletben felsorakoztatott összes, összegszerűbe fordítható valósat. Itt a gombsor írja le a kabát fazonját, és ez még akkor is így lenne, ha nemzeti valutákról egyszeriben bónokra váltanánk.
2011.02.27 14:38:08]{udarauszkasz
Talan ezert mernek a hatterben mindent olajban, aranyban? Mert ezek valos ertekek? Nekunk kisembereknek persze csak fiktiv papir jut, aminek az erteket (igy a munkank erteket is) kedvuk szerint valtoztathatjak...
2011.02.28 19:49:00This_is_Sparta
Ha ezt 200 évvel korábban csinálta volna (valaki), akkor Napoleon megússza!?
2011.03.02 19:00:12JackP
Triffin dilemma; nagyjából már 1959 körül több dollár volt forgalomban, mint aranyfedezete, a II. világháború, Marshall segély stb. költségei miatt.
Nixon sokk - 1971-ben megszüntette a dollár aranyba való átválthatóságát - a vietnámi háború költségei miatt.
1972-ben James Tobin előállt a róla elnevezett adónemmel (0.01-0,25 %). Lásd még Spahn adó. Tobin a Nobel-díjat megkapta, az adója bevezetése válságok esetén azóta is rendszeresen felvetődik és a "láthatatlan kéz" valahogy mindig lesöpri az asztalról.
Tobin szerint a napi devizaügyletek 80 %-nak semmi köze sincs a reálgazdasághoz, kereskedelmi ügyletekhez, befektetésekhez, kizárólag spekulációs célt szolgál. Adója ezt fékezné meg.
Wikipedia Foreign exchange market szerint
4,000,000,000,000 USD cserél napi szinten gazdát. Ennek a 80%-a sima spekizés. Emiatt a "volatilitás" megnő.
Wikipedia. Casino.: a világ kaszinóiban 2009-ben 100 millió dollár volt a teljes éves forgalma. Ez harminckétezerszer kevesebb, mint tőzsde speciálisan fiktív része, napi szinten. Erre varrjál gombsort :-D
2011.03.03 16:48:56Őszinte Őrült
" Wikipedia. Casino.: a világ kaszinóiban 2009-ben 100 millió dollár volt a teljes éves forgalma. Ez harminckétezerszer kevesebb, mint tőzsde speciálisan fiktív része, napi szinten. Erre varrjál gombsort :-D "
az általad említett forrásból (wikipedia, casino):
Revenue (2009)
US$M
100,481
azaz 100 481 000 000 (az a vessző nem tizedesvessző volt...) vagyis nem 100 millió hanem 100 milliárd dollár. ezek után kétlem hogy bármi amit írsz elolvasásra érdemes. inkább varrjál gombsort továbbra is.
2011.03.03 23:05:15Vegyi Ali
1000 éves a mondás: ha tartozom a banknak 1 millió dollárral, akkor végem van. De ha 100 millióval tartozom, akkor a banknak van vége.
2011.03.04 06:30:59JackP
Köszönöm a helyesbítést, így a különbség harminckétszeres a különbség spekulatív jellegű származékos ügyletek javára.
Tizedesjegy meg a többiek: most veszem észre, hogy az összegeknél az angol trillion számot nem fordítottam le a magyar billióra; bocsánat– mindkettő tíz a tizenkettediken, más szóval ezer-milliárd. Így már nyilvánvaló, miért nem mentem gombshortolni.
Származtatott ügyleteket az újkor elején kezdtek el kötni, terményekre. Londonban tulipánhagymákra, Tokióban rizsre. Devizákra 1972-ben, a Nixon sokk után, a tőzsdeindexekre 1983 óta kötöttek ilyen szerződéseket.
Derivatív ügyletek történetét összefoglaló cikk (sajna ez is csak angolul van meg):[link]
2011.03.04 06:37:15JackP
Köszönöm a helyesbítést, így a különbség harminckétszeres a különbség spekulatív jellegű származékos ügyletek javára.
Tizedesjegy meg a többiek: most veszem észre, hogy az összegeknél az angol trillion számot nem fordítottam le a billióra; bocsánat– mindkettő tíz a tizenkettediken, más szóval ezer-milliárd. Így már nyilvánvaló, miért nem mentem gombshortolni.
Származtatott ügyleteket az újkor elején kezdtek el kötni, terményekre. Londonban tulipánhagymákra, Tokióban rizsre. Devizákra 1972-ben, a Nixon sokk után, a tőzsdeindexekre 1983 óta kötöttek ilyen szerződéseket.
Úgy tűnik, igény van rá,és ezért nemigen fogják megszűntetni ezt a pénzszerzési forrást.
Származékos ügyletek történetét összefoglaló cikk,
Leeson-t itt is név szerint említik, történelmi figura lett belőle (angol):[link]