Chávez visszaadta az Angel-vízesés eredeti nevét

Kommentek

• 2009.12.21 09:58:31LouiS

  Chavez szokás szerint nyomott egy populista monológot. Persze nagyon jó, hogy végre tudjuk a dallamos nevű eredetit is, de pl. a szerencsétlen Mt. Everest is az marad, hiába használják a Csomolungmát is.

• 2009.12.21 11:21:14ó jaj

  Chavez egy kötözni való bolond, aki még sok kárt fog okozni hazájának, de ebben speciel teljesen igaza van. Nemcsak ezzel a vízeséssel kéne így tenni, hanem minden földrajzi egységgel.
  
  Ezek a főleg angolszász elnevezések a gyarmatosítás korának egyik maradványa. Afrika pl. tele van Viktória tavakkal meg hegyekkel, a királynőjük tiszteletére. Pedig volt azoknak nevük korábban is. Minden népnek joga van hozzá, hogy a saját földjén lévő dolgokat a saját ősi nyelvén és nevén nevezze.
  Mi sem nevezzük török vagy orosz néven a folyóinkat, pedig voltak nálunk is idegenen hatalmak...

• 2009.12.21 11:26:58stekelvarken

  ó jaj, ebben persze nincs teljesen igazad. Én pl. Szentendrén élek, ahol nagyon is használatban maradtak a patakok, dombok, templomok szerb elnevezései (Sztaravoda-patak, Pismány-hegy, Csiprovacska templom stb.), pedig ugye, mi előbb voltunk itt, mint a szerbek. Engem egyáltalán nem zavar, de felesleges ideológiát gyártani mögé. Nem lesz azzal senki sem kevesebb, ha hely ad maga mellett egy más nemzetnek is.

• 2009.12.21 11:36:34ó jaj

  Nem egyről beszélünk, stekelvarken. Az amerikai, afrikai népeket a főleg angol és más európai népek leigázták, gyarmatosították, (rab)szolgát csináltak belőlük saját hazájukban, illetve csomót egyszerűen leöltek.
  Ezt nem lehet összehasonlítani két nép békés együttéléséből fakadó elnevezésekkel.
  
  Én mindenesetre zokon venném, ha a pl. Balatont vagy a Dunát valami orosz szóval kéne mondanom...
  
  Amúgy Szentendre mikor csúszott le Szeged alá? :)

• 2009.12.21 11:40:14stekelvarken

  ó jaj, ha egy picit ismernéd a történelmet, akkor azt is tudnád, hogy a szerbeket a mindenkori osztrák császárok telepítették és "utánpótolták" Buda környékén, hogy legyen egy bármikor bevethető csapatuk, amivel kontroll alatt tarthatják a rebellis magyarokat. Békés baráti együttélésről szó sincs tehát ebben az esetben sem, mégsem neveztünk át semmit.

• 2009.12.21 11:41:35novicsok

  @ójaj A Balaton is szláv szó... (a mocsár szóból...) De bonyolult az élet...

• 2009.12.21 12:07:25CoolKoon

  @novicsok Nem inkább a "sár" szóból? Egyébként vannak mélytótok, akik csakazért is "Blatenské jazero"-nak mondják a Balatont (kb. Sáros tó), de persze a többség azért a Balatont használja. Kicsit ez talán olyan, mint amikor Mo-n mindenki "Brünónak" mondja Brünnt (mert ugye nem bírják kiejhteni azt, hogy Brno), pedig a magyarban a német nevét használták már elég régóta (amit ráadásul egyszerűbb is egy magyarnak kimondani).

• 2009.12.21 12:10:59ó jaj

  stekelvarken, nem is tudtam, hogy Szentendre környékén a szerbek kiirtották a magyarokat.
  
  novicsok: bizonyára meg tudod különböztetni a szláv szavakat a szláv eredetű, de már réges rég teljesen magyarnak számító szavaktól. Ha tovább gondolkodsz, azt is fel fogod ismerni, miért sántít (de nagyon) a hasonlatod a Kerepakupai Meru - Angelhez képest.
  
  
  Pontosan tudjátok miről beszélek, és hogy mennyire nem stimmelnek az érveitek. Ez csak tipikus kötözködés. Kár :(

• 2009.12.21 12:45:37novicsok

  @ójaj Akkor mit nevezel "mi"-nek? ("Mi sem nevezzük") Te írtad, hogy "volt nevük korábban is", meghogy egy népnek joga van hozzá, hogy a "saját földjén" lévő dolgokat "ősi nyelvén" nevezze meg. Nekem csak ezzel van problémám, mert ez egy így kicsit egyszerű, Chavez érdektelen, azzal nem foglalkozom. A Balaton "ősi neve" szláv szó, és a magyar nyelv kultúrrétege, vagy hogy mondjam, óriási arányban szláv eredetű: munka, dolgozik, csinál, rend, parancs, szolga, szabad, paraszt, unoka, déd, barát, tészta, lakoma, lepény, pecsenye, zsír, olaj, kalács, tészta, szalonna, terem, szerda, csütörtök, péntek, malaszt, patak és még sorolhatnám a végtelenségig. A földrajzi nevekről nem is beszélve. Szóval nagy kérdés, mi az az "ősi".

• 2009.12.21 13:08:16ó jaj

  novicsok:
  Azt a mondatom, hogy "Minden népnek joga van hozzá, hogy a saját földjén lévő dolgokat a saját ősi nyelvén és nevén nevezze." teljesen egyértelműen a cikkre reagálva írtam. Lehet hogy téged nem érdekel Chavez, szíved joga, de ne tegyél úgy, mintha én nem erre írtam volna, amit írtam. Nem szép dolog utólag kiforgatni egy mondat kontextusát.
  
  Amit írtam, fenntartom, sőt a világ legtermészetesebb dolgának tartom, ez része a nemzetek önrendelkezési jogának.
  
  Te láthatóan egy nyelvtudós vagy, és az a gyanúm, hogy nem tudod kihagyni az alkalmat, hogy kötözködj, holott teljesen világos, hogy mire írtam azt a mondatot.
  Ha már ilyen igényes vagy a nyelvészet területén: nevem ó jaj, és nem ójaj.
  
  A Balaton magyar szó. Ez tök egyértelmű, még csak érvelni sem vagyok hajlandó, sajnálom. Az általad felsorolt szavak is mind magyar szavak. Hogy milyen eredetűek, az más kérdés, érdekes kérdés, de a téma szempontjából lényegtelenek. Magyar szavak, és a Balaton kifejezést minden magyar teljes természetességgel fogadja el magyarnak, mivel az is.

• 2009.12.21 13:18:03novicsok

  @ó jaj Igen, persze, hogy magyar szavak, ez nem kérdés, naná. Csak nem "ősiek"... Ennek a szónak az ilyen kontextusokban nincs értelme.

• 2009.12.21 13:44:59Kopi3.14

  @ó jaj: egy kérdés: azt a tavat, amelyiknek a partján él vagy négy eltérő törzs, eltérő nyelvekkel, s másképp is nevezi, mégis milyen néven használjuk a globális földrajzon belül? Egyébként a Balatont milyen alapon nevezzük magyarul? Az ősi nép, amelyik itt élt minden volt, csak nem magyar. Nevezzük latinul, mert az korábban volt? Nevezzük esetleg avarul? Vagy hogy? Mert mi is gyarmatosítottuk, erőszakkal elfoglaltuk a területet, az itt előttünk élő népek kárára.

• 2009.12.21 14:17:42Chaoyang

  hajrá chavez, bárcsak nálunk is lenne egy ilyen tökös elnök. nem egy ilyen puhapocsu solyom laszlo faszkalap aki visszafordul a hatarrol ha a seggarcu szlovakok letartoztatassal fenyegetik...

• 2009.12.21 14:27:04Pályaelhagyó autóversenyző

  @kopipi: mivel a magyar egyenesen a sziriuszrol szarmazik, ezert nagyon helyes mindent magyarul nevezni, hiszen mi voltunk it hamarabb...az univerzumban :)

• 2009.12.21 14:27:16ó jaj

  novicsok: a cikkben őslakosokat említettek, ezért használtam én is az "ősi" kifejezést.
  
  
  Kopi3.14: Látom a kötözködés neked is fekszik :) Mi van ma, mindenkit elfogott a karácsonyi depresszió? Nincs kivel ünnepelnetek? Vagy mire föl az egész hülyeség?
  
  Biztos lehet találni nem egyértelmű helyzeteket, akár a vegyes népesség, akár a történeti okok, akár bármi más alapján. Na és? Akkor ne nyúljunk azokhoz az esethez se, ahol egyértelmű a helyzet?
  
  Csak az nem érti, aki direkt félre akarja érteni: világos leírtam, hogy százszor több joga van egy afrikai vagy amerikai népnek a saját nyelvén nevezni a saját vízesését, mint az európai hódítóik által adott neveken. Ez az esetek többségében nyilván egyértelmű, mint ahogy a cikkben írt esetben is. Ahol meg nem egyértelmű, ott majd megmondjátok ti a tutit.
  
  És legyet olyan jók, ne kérjetek számon rajtam olyasmit, amiről nem írtam.

• 2009.12.21 14:31:07Kopi3.14

  @ó jaj: miért? Szerinted az indián őslakosok eddig ha a saját nyelvükön beszéltek, akkor a vízesést mindig angelnek mondták, nem pedig az eredeti nevén, nyelvén? Ki van csukva. Egyébként érdekes lenne akkor talán visszaállítania Chaveznek az indián nyelvet a közigazgatásban, midnenhol, ha már ennyire belejött, mert a spanyol csak a rabszolgaságra, elnyomásra emlékeztető, a mocskos hódítók által otthagyott örökség, amit el kell törölni.

• 2009.12.21 14:33:11Kopi3.14

  ó jaj: apropó, ha már jogok, és elnevezések: miért használjuk akkor mi magyarok a Vénusz elnevezést az Esthajnalcsillag helyet?

• 2009.12.21 14:35:26sqr

  Igaz magyar ember nem is használja az idegenszívű Vénusz szót az Esthajnalcsillag helyett.

• 2009.12.21 14:38:33balu_a_medve

  ó jaj:
  
  "Chavez egy kötözni való bolond, aki még sok kárt fog okozni hazájának"
  
  Ugyan miért? Amit eddig tett, kifejezetten pozitív volt.

• 2009.12.21 14:44:56ó jaj

  eh... Na jó, a válaszaim, kb. utoljára, mert ez már nevetséges.
  
  Nyilvánvalóan a helyiek a saját nyelvükön nevezték eddig is a vízesést. Mondta valaki az ellenkezőjét? Állít mást a cikk? Vagy én?
  Kérdem másképp: Ha nem találsz fogást valakin, szájába adsz valami hülyeséget, hogy aztán jól megcáfolhasd?
  
  Chavez - akit amúgy nem csípek - ott az elnök, és a hivatalos elnevezést állította vissza. Ennyi.
  
  A Vénuszos kérdésed nagyot tetszett, komolyan :) Már kezdem szégyellni, hogy nem ősi vénuszlakók nyelvén nevezem azt az égitestet... borzasztóak ez az európaiak, mindenkit elnyomnak, földrészre és égitestre való tekintet nélkül...
  A válaszom: Gőzöm sincs! De Te majd biztos megmondod...

• 2009.12.21 14:49:53ó jaj

  balu_a_medve: bocs, meguntam a témát, jobb dolgom is van, mint a kekeckedőkkel szórakozni, pláne ezen a szinten, ami itt megy. Szóval ne haragudj de érdemi választ nem adok, mert abba is kapásból belekötne valaki. Maradjunk abban, hogy szerény véleményem szerint Chavez egy nagyon kártékony figura. Ha nyitsz róla egy topikot, valahol, majd biztos lesz akinek lesz kedve érvelni is.

• 2009.12.21 14:50:28mAdÁrkA

  .. és miután Angel felfedezte az addigi több ezerhez képest látták több millióan. A venezuelaiak nyílván úgy hívják, ahogy nekik jólesik, és ha nem "háteztisláttam" utolsó európai turista nézi meg, akkor szorul bele annyi értelem, hogy az eredeti nevét is tudja; főleg ha a helyiek úgy hívják.

• 2009.12.21 15:20:20plony

  Kopi3.14 "Mert mi is gyarmatosítottuk, erőszakkal elfoglaltuk a területet, az itt előttünk élő népek kárára."
  A magyarok nem gyarmatosítottak, és nem erőszakkal foglalták el ezt a területet.
  A honfoglalók "haza jöttek", ahogy ezt több krónika feljegyzi: barátságos rokon nép közé érkeztek, akiknek értették a nyelvét, hasonló volt a kultúrájuk. Az újonnan jöttek ott telepedtek le, ahol még volt szabad hely, senkit sem kellett elűzni vagy kiirtani. Ebben egyetértenek a krónikák, és ezt alátámasztják a régészeti leletek is, ezt ma semmilyen komoly történész nem vitatja.
  Na, ilyenek vagyunk mi, barbár ázsiaiak.
  Bezzeg az európai kultúrlények mit műveltek Afrikában, Amerikában, akár angolszászok, akár spanyolok...

• 2009.12.21 15:49:12Kopi3.14

  plony: köhöm, hogy is van a mi drága jó mondánkkal, a fehér lóval, tarisznya földdel, marék fűvel kulacs vízzel?

• 2009.12.21 16:59:58Öreg

  ó jaj: az Angel az örökké angel marad.Így tudatosult a világ összes nyelvén és így is fogják továbbra is ismerni.

• 2009.12.21 22:44:13tavisakál

  Nagy szerencséje van ennek a Chaveznek, hogy olyan gyorsan szétcsapatta az ellen irányuló magyar összeesküvést. Mi igazán jogosan mehettünk volna oda, akár a csodaszarvas, akár a turul madár csapásán. Később beleszőttük volna a magyar-venezuelai nép közös eredetmondájába, és átneveztük volna a vízesést, kis-tapolcainak.

Szóljon hozzá!