„300 felett átértékeled magadban a világot”
2009.02.02. 09:01 - Duronelly Péter, a Budapest Alapkezelő befektetési igazgatója
Már két hete meg szerettem volna írni ezt a cikket (ugyanezzel a címmel), de külföldön voltam, aztán meg szabadságon, de talán még most sem késő. A múlt héten ugyanis megint történelmi szintre gyengült a kis devizánk, az euró árfolyama majdnem elérte a 300 forintot. A pénzügyi válság megint olyan dolgot művelt, amit korábban csak a rémálmainkban láttunk magunk előtt, és most nézünk ki a fejünkből, hogy vajon lesz-e tovább. Nos, akár lehet is.
A 2007. vége óta tartó pénzügyi krízissel az a legnagyobb probléma, hogy bár egyes történéseket többen előre láttak, az események láncolatának lényegét szinte senki nem tudta előre felmérni. Úgy pereg le előttünk a válság filmje, hogy nemhogy a végkifejletet nem tudjuk, de még azt sem értjük, hogy valójában mi is történik a vásznon. Magyarországot sem hagyja érintetlenül a válság, elég csak az állampapírpiac októberi teljes lefagyására, vagy a kétezer-valahányszáz forintos OTP-re gondolni, mely utólag logikusnak és megmagyarázhatónak tűnik, de előtte szinte elképzelhetetlen volt. A forint árfolyamának mozgása sem magától való dolog, és ha megfelelő keretbe helyezve értékeljük azt, amit látunk, akkor talán lehet elképzelésünk arról is, hogy ezután mi fog történni.
Tehát: a válság a világgazdaság szempontjából ― közismerten ― két fontos változást hoz. Az egyik az amerikai lakossági fogyasztás visszaesése nyomán a nemzetközi munkamegosztásban bekövetkező struktúraváltás. A világ népességének kevesebb, mint 5 százalékát kitevő amerikaiak a világ lakossági fogyasztásának mintegy egyharmadáért voltak felelősek úgy, hogy közben folyó jövedelmükből szinte semmit nem takarítottak meg. Az amerikaiakat sokan, rendkívül sematikusan, szimpla konzumidiótának tartják, alulbecsülve azt a pénzügyi tudatosságot, ami a rendkívül széles amerikai középosztályt jellemzi. A valóság ezzel szemben az, hogy protestáns etika által még mindig átszőtt háztartások a hitellehetőségek beszűkülése, és munkahelyek elvesztésének megnövekedett veszélye miatt jelentősen megváltoztatják majd életvitelüket, most évekre visszavetve a 17 éve töretlen fogyasztási dinamikát. Ez komoly kihívást jelent annak a világnak, amit végtelenül leegyszerűsítve azzal a munkamegosztással lehetett jellemezni, hogy az amerikai fogyasztót kielégítette az exportvezérelt ázsiai feldolgozóipar, ahova technológiát és infrastruktúrát szállított be Európa és Japán, nyersanyagot pedig Ausztrália meg egy csomó egyéb feltörekvő gazdaság. Ennek most vége.
A válság eredményeként bekövetkező másik közismert változás az összefoglaló angol szóval „deleveraging”-nek hívott folyamat, amikor is a világ vállalatai, lakosságai, és sok esetben államai, csak lényegesen kisebb adósságtömeg mellett tudnak gazdálkodni, működni, ami aztán visszaveti a tőkehatékonyságot és jelentősen csökkentheti a potenciális növekedést is. E két folyamat, tehát a nemzetközi munkamegosztásban bekövetkező struktúra váltás, valamint a deleveraging, olyan változást hoz, amire a hidegháború vége óta nem volt példa. Mondjuk ki: egy Új Gazdasági Világrend születésének vagyunk tanúi, s mint minden születés, ez is sok fájdalommal jár.
Az Új Gazdasági Világrend szükségszerűen hozza majd a relatív árak változását, ami első helyen fog lecsapódni a devizák egymáshoz képesti árának változásában. Ha a válság elmúlt tizennyolc hónapját nézzük, akkor azt látjuk, hogy azok az eszközök, ahol szükségszerű deleveraging történt, tehát a mögöttes hitelállományok kényszerűen leépültek, jelentősen veszítettek értékükből. Ha a forintra úgy tekintünk, mint a devizakülföldiek felé számottevően eladósodott magyar gazdaság legfontosabb eszközére, és azt gondoljuk, hogy az Új Gazdasági Világrend kialakulása során Magyarországnak jelentősen, és feltehetően gyorsan kell csökkentenie külső adósságát, akkor elkerülhetetlennek látszik a forint további leértékelődése. Ennek a tényleges hatásmechanizmusa az, hogy a vállalatok és a lakosság devizában történő eladósodása megáll, sőt, visszájára fordul, részben azért, mert a bankrendszer ódzkodik majd a devizahitelezéstől, részben pedig azért, mert a recessziós környezetben nem nagyon akaródzik senkinek nagyon eladósodni, különösen nem az egyre magasabbra kúszó euróban vagy svájci frankban. Az eredmény könnyen az lehet, hogy többen előtörlesztnek, illetve a lejáró devizaadósságok helyére nem lép be kellő mennyiségű új devizahitel, és az így kialakuló nettó devizatörlesztés, azaz a külföldre történő folyamatos nettó devizautalások állandó nyomást gyakorolnak majd az árfolyamra. A végeredmény: bátran számíthatunk arra, hogy az euró árfolyama az egész év folyamán 300 forint felett lesz, hacsak persze az MNB a kamatok rendkívül magas szinten tartásával vissza nem erőszakolja bele a mostani kétszázas sávba.
Ez még nem krízis, mert az egész történhet teljesen rendezett formában is, ami persze nem vigasztalja azokat, akik nem készültek fel megfelelően a tartósan kétszáz forint feletti svájci frankra, és a háromszáz forint feletti euróra. Az látszik, hogy a kormány már elkezdett parázni, és a forint árfolyamának védelmére szólította fel a Magyar Nemzeti Bankot, mintha az eddig pont nem a forint árfolyamának, illetve vásárlóerejének védelmében csinált volna dolgokat. Az sem kizárt, hogy ha ez így megy tovább, akkor azok is, akik eddig kamatvágásért óbégattak, a forint védelmében kamatemelésért verik majd az asztalt ― feltéve, hogy már nem mozdították át minden vagyonukat euróba, mert akkor ugye a forintgyengülés sem lenne nekik baj.
Az jogos kérdés egyébként, hogy a 300 feletti árfolyam elindít-e olyan politikai, de legfőképpen társadalmi folyamatokat, amitől ez az ország kilép ebből az „egyet jobbra, egyet balra, mégsem megyek sehova”-állapotból. Azért ugyanis, hogy ott tartunk, ahol tartunk, csak részben felelős a politika, egy jelentős részben viszont mi, az álomvilágban élő választók vagyunk a hunyók. Régebben azt gondoltam, hogy kéne egy devizakrízis, hogy felébredjünk végre, de most mér ebben sem vagyok olyan biztos. Argentína is becsődölt 2001-ben, de senki nem tért eszhez, és nem kizárt, hogy az idén megint elhasalnak valami kötelezettségén. Miért lennénk mi más, mint Argentína? Mindesetre ha egy forintgyengüléskor sem vagyunk képesek előre mozdítani az országot, egy dolgot véssünk a fejünkbe: „háromszáz felett, észre sem veszed, de elhagyod a valóságot, háromszáz felett, átértékeled, magadban a világot”!
Kommentek
2009.02.02 11:28:46k_chris
valamint nem értem hogy miért pont a vizitdíjat kell felhozni? hány mrd Ftot is sikerül azzal megtakarítani? Míg mondjuk az itt lévő másik cikkben a stratégiai gáztározó elhagyásával 500mrd Ftot, és olvasható is volt hogyha nem sikerül kialakítani az új érkező metróknak tesztpályát kialakítani akkor az azoknak a másik kocsiszínbe történő szállítására is el fog csorogni pár mrd Ft... a vizitdíj csak egy porszem, igaz arra jó volt hogy a nyanyák ne menjenek fölöslegesen dokihoz...
2009.02.02 11:34:16halaszlo
"hogy ott tartunk, ahol tartunk, csak részben felelős a politika, egy jelentős részben viszont mi, az álomvilágban élő választók vagyunk a hunyók"
Én vagyok a hibás? Mégis mit kellett volna tennem, azon kívül, hogy rendesen fizetem az adót? Persze meg kell jegyeznem, hogy nagyon sokan vannak, akik nem tesznek így. Talán ők hibásak, de én??? Annyit tehetek, hogy szavazok valakire. Még ha nem is ők nyernek, akkor is az ember feltételezi, hogy akinek a kezébe kerül a kormányzás, az felelősen fog vele bánni. Hiszen az ország az ő kezébe adta a vezetést. Erre Ők elk*rják az egészet.
Méghogy álomvilágban élő választók. Felháborító!
2009.02.02 11:35:11fuck_gasko
K_chris: vegyük a vizitdíjat egyfajta szondának, ami semmi másra nem volt jó, mint hogy megmutassa, jelenleg Magyarországon semmi olyan előremutató dologgal nem érdemes DEMOKRATIKUSAN kísérletezni, ami bármely érdekkörnek is hátrányos lenne.
Jelenleg Magyarországon jelentősebb változtatásokat - ki kell mondani - csak diktatórikus eszközök bevezetésével lehet elérni, ami olvasatomban annyit jelent, értelmes emberek ha meghoznak nagyon jó, ám de fájdalmas határozatokat, akkor azokat minden körülmények között, akár tüntetések és sztrájkok elviselésével is, de véghez kell vinni.
Különben Magyarország mehet a levesbe.
2009.02.02 11:45:16Bit Rot
@fuck_gasko:
"akkor azokat minden körülmények között, akár tüntetések és sztrájkok elviselésével is, de véghez kell vinni."
Hány sztrájk volt az adóemelések miatt?
Hány sztrájk volt a tételes EHO bevezetése miatt?
Hány sztrájk volt az AFA 10->15->20% emelés miatt?
Neeem volt??? Jéé, de érdekes.
Tehát csak lehet nagy gazdasági lépéseket tenni, anélkül, hogy az emberek pofáznának?
2009.02.02 11:46:12fátum
fuck_gasko:Szerintem, ha az MSZP nem veszti el a hitelét addigra, akkor semmi gond nem lett volna a vizitdíjjal. Vagyis érdemes DEMOKRATIKUSAN kísérletezni, csak közben nem kellene "elkúrni", meg "kurvaországozni"! Nem beszélve drága fletó régebbi "miazhogynagyonis" tisztességes, becsületes ügyeiről. A vizitdíj szavazás elsősorban MSZP elleni szavazás volt.
2009.02.02 11:48:47fátum
John42: Persze, hogy lehet! Ez csak egy ürügy arra, hogy ne próbáljanak semmit csinálni, merthogy "mi próbáltunk, de megint miattatok nem lehet, mert hülyék vagytok".
2009.02.02 11:50:35fuck_gasko
Majd nézd meg, mi lesz a Családi pótlék rászorultsági alapon osztogatásával kapcsolatban, vagy ha a nyögdíjakat befagyasztják, vagy amikor esetleg átszervezik a megyéket régiókká, vagy ha valaki végre lemosná a 4-es metrót a placcról, vagy vagy vagy... soroljam?
2009.02.02 11:52:25NZ
A vizitdíjnak szerintem elvi jelentősége van, nem konkrétan nagy haszna, bár az, hogy közvetlenül az orvosoknál maradó pénzről volt szó sokat jelent. Ami pénz átmegy az állami gépezeten, annak csak a töredéke kerül vissza (sokan foglalkoznak a behajtásával, ellenőrzésével, elosztásával, kifizetésével).
A népszavazás számomra azt mutatatta meg, hogy a nem dolgozó többség le tudja szavazni a dolgozókat. Aki dolgozik, annak érdeke az önrész bevezetése az egészségbiztosítás területén, főleg ha ez járulék, azaz a munkabért terhelő elvonás csökkentésével jár együtt. (Mindenkinek meg kell fizetni, nem számít hogyan szerzi a jövedelmét.)
A mai napig az adóterhek folyamatosan nőnek. Engem személy szerint az összes bevételt terhelő összes kifizetés érdekel. Nem számít milyen jogcímen kell kifizetni. Egy klasszikust idézve "el lehet menni" és nagy valószínűséggel, ha ez így megy tovább, meg fog történni. Amennyiben sokan mások is így gondolkodnak, akkor lehet emelni az adókat, csak nem lesz kitől azokat levonni, csökkenni fog az állami bevételek mértéke, és ez sokakat nagyon keményen érint majd.
2009.02.02 11:57:28fátum
fuck_gasko: Inkább olyat sorolj, ami volt! Az megbízhatóbb alap, mint arra hivatkozni, hogy mi lesz.
2009.02.02 11:57:36fuck_gasko
NZ: így van, akik produktívak, és megfelelő tudással bírnak, azok közül nagyon sokan gondolkodnak már jelenleg is szerintem azon, hogy távozzanak.
És nem hiszem, hogy ez nem fordult volna meg már a legtöbbünk fejében, amikor megnéztük a fizetési papírunkat.
Mert csak nemzeti öntudatból szerintem nem lehet megélni.
2009.02.02 11:58:46fuck_gasko
Fátum: ez az, hogy nem volt, mert Fletóék gyávák voltak ahoz, hogy bármit is tegyenek (vagy lusták?)
2009.02.02 11:59:56halaszlo
Ja igen és meg kell jegyeznem, hogy azért, hogy a lakosság 60-70%-a nem fizet adót szintén a "politika" felelős és nem a választópolgárok. Ugyanis a kormány a törvények betartásáért is felelős, nem csak a meghozataláért. Ha pedig nem tudja betartatni, akkor minek hoz törvényt?
Kicsit nyugatabbra az adó nem fizetése főben járó bűn, és nem is mernek vele szórakozni.
Persze nálunk ez azoknak sem érdeke, akik változtatni tudnának rajta... Így meg aztán nehéz.
2009.02.02 12:01:31fátum
fuck_gasko: Csináltak ők sokmindent, csak az elsősorban a saját hasznukat szolgálta. Meg a "szponzorokét"!
2009.02.02 12:02:25Vasalt
Úgy gondolom, azért hibás a magyar választó, mert a szociális juttatásokért és az 5% nyugdíjemelésért szavaz. Illetve azok eltörlése ellen. Így dőlnek el MO-n a választások, nem máshogy. Tökmindegy, ki ígéri. És a "csak kicsit fog fájni" sem jön be, mert ez senkinek nem jó. 4 évente fél évig osztunk, 3,5-ig szívunk, és akkor nagyon fáj.
A kormányzati felelőtlenség és a korrupció az más tészta. Ezeknek szankcionálása lehetne a választás, ha lenne ebben az országban kire szavazni. De nincs.
A másik szankció erre a választási ígéretek be nem tartásának valamilyen büntetése, illetve a mentelmi jog alkalmazhatóságának felülvizsgálata. Persze jelen állás szerint 2/3-os többséggel ez nem fog menni, de gyanítom, semmilyen többséggel sem.
És hibás lehet azért is az állampolgár, mert nyakló nélkül veszi fel a hiteleket devizában, előre nem számolva. Tudom, hogy nem tud mindenki megtakarítani, előtakarékoskodni, viszont azt el kell fogadni, hogy addíg, amig a takaró ér.
2009.02.02 12:03:16fátum
halaszlo: Az adó nem fizetése itt is főbenjáró bűn, csak a büntetés fordított arányban áll az elkövetés mértékével. Ha elég sokat lopsz, megúszod.
2009.02.02 12:05:28fuck_gasko
Nos, nem kell nekem bizonygatni, hogy az elmúlt évek kormányai (és itt nincsen színbeli különbség, mindegy volt, hogy narancs, vagy vörös) a saját boldogulásukért küzdöttek, hiszen meg kell nézni, ki hova jutott a tolvajváltás óta. S azt sem kell bizonyítani senki részéről, hogy ezen "politikai elitnek" semmi érdeke nem fűződik ahhoz, hogy itt pl. egy amerikai szigorúságú adózási törvénykezés legyen, hiszen azzal buknák a vagyonuk felét. Éppen ezért kellene olyan politikai erőknek, pártoknak átvenni a kormányzást, akiket ez még nem fertőzött meg, akik valóban az ország, és nem a saját javukat akarják.
2009.02.02 12:07:18Bit Rot
@fuck_gasko:
"Majd nézd meg, mi lesz a Családi pótlék rászorultsági alapon osztogatásával kapcsolatban"
Semmi nem lesz. Akik eddig szoptak, azoktól elvesznek 6-10 ezer Forintot.
Az ingyenélők pedig továbbra is kapják a gyerekenként 12-14 ezret.
Mindenki lenyeli a békát, AHOGY EDDIG IS!
10-12 ember kimegy a Kossuth térre, majd hazamegy.
"ha valaki végre lemosná a 4-es metrót a placcról, vagy vagy vagy... soroljam?"
A 4-es metrót az ellenzék nem moshatja, mert akkor tuti bukják Budapestet. A kormánypártok (including SZDSZ) pedig azért nem fúrják meg, mert az ő haverjaik nyúlják a lét.
2009.02.02 12:07:35vers
a magyarok birkák, genetikusan ,istván kiirtotta a lázado génnel rendelkezöket, csak a genetikai hulladék maradt
2009.02.02 12:14:33zombizan
Szerintem a 300 forintos euró (és kapcsolódó USD, CHF, stb) árfolyam az ország fejlettségéhez, a kialakult árszínvonalhoz sokkal jobban illik, mint a korábban szinte befagyott 250 Ft/HUF, nem beszélve a tavaly nyáron kialakult történelmi csúcsról. Önmagában semmi ördögtől való nincs a 300 forintos euróban, egyes szereplőknek rossz, másoknak jó, az országnak összességében szerintem inkább jó - ha másért nem, hát segít megértenünk, hogy mi szegényebbek vagyunk annál, mint korábban gondoltuk, a következő években nem fogunk tudni annyi árut és szolgáltatást (pl. külföldi nyaralást) venni külföldről, mint ezt már egészen megszoktuk. A gond az erősen instabil árfolyam, vagy a tartós gyengülési trend lehetne, de egyrészről a 10-20 forintos kilengések még nem tartoznak ebbe a kategóriába, másrészről éppen a korábbi, erős forint árfolyam volt az, amit a gazdaság teljesítménye nem indokolt, és csak jegybanki erőszakkal lehetett - amíg lehetett - ott tartani a szintet.
2009.02.02 12:25:35eric (ghar nélkül - így könnyebb kiejteni)
A választásokról általában: Ennek a populista politikai váltógazdaságnak egyetlen módon lehetne véget vetni - a cenzusos választójog bevezetésével. Nem kellenne sok meló hozzá - választó és VÁLASZTHATÓ (!!) csak az lehetne aki az előző 4 évben nettó adóbefizető volt. Így sem a (rokkant)nyugdíjasok, sem az igyenélő, egyetlen fillért sem adózó vállalkozók és nem is a közszolgák szavazata döntene az ország sorsáról, hanem azoké akik valóban a terheket viselik, és fizetik a fenntiek kajáját/piáját/orvosságát.
2009.02.02 12:27:54padisah
www.ardywal.blog.hu
Ide írtam le hogy ténylegesen mennyi adót fizetünk. Ez világos hogy azért van, mert a pártok egyként beálltak az inaktív szavazók kegyeit keresni, az adófizetők le vannak tojva, kisebbség.
Szóval, a racionális egyéni válasz a menekülés, vagy az országból ,vagy a feketegazdaságba. És a trend még mindig nem fordult meg, a legutolsó adóügyi csomag is nettó újraelosztás növekedést jelent.
A csoportos, közöségi válasz pedig az lenne, hogy országos sztrájkba kezdünk adócsökkentésért, és konkrétan az eltartott csoportok juttatásainak a megvágásáért. De ez útóbbi teljesen esélytelen. Itt is anyázni fognak egy csomóan mert le mertem írni.
2009.02.02 12:30:30Kesey
Kedveseim! Talán produktív dolgokon kéne vitázni. Noss: Van nektek egy kitűnő alapokkal rendelkező mezőgazdaságotok. Aztán vagytok jópáran, akik tele vannak ésszel, csak nem arra összpontosítotok, amire kéne. Van nektek egy csodálatos országotok, amiben nagyrészt ökörségeken vitatkoztok. El kéne kezdeni dolgozni. Nem a pénzért, hanem az alkotás öröméért. És meg kéne tanulni becsülni a kicsit. Szerintem annak előnye is van, hogy nem vagytok az eurozóna része, és minden olcsó, ugyanis hozzátok jár majd a környékről mindenki "vásányi." Legközelebb majd választotok egy olyan kormányt magatoknak, amelyik becsüli, hogy megválasztották, addig meg el lehet kezdeni a rendcsinálást a saját porták körül. Ha mindenki csak útálkodni fog, abból semmi jó nem születik.
2009.02.02 12:31:45Droopy79
Két kiegészítés:
1. Az MNB-nek ha másért nem, a gyors árfolyam változások elkerülésére be kellene avatkoznia. Önmagában nem problémás a 300-as euró, de az, hogy ezt 263-ról 3 hét alatt sikerült elérni, az óriási gond. Ennek katasztrofális hatása lesz a reálgazdaságban, ilyen rövid idő alatt ugyanis sok szolgáltató és kereskedő nem tudja lekövetni és érvényesiteni az árváltozást, vagy ha tudja, akkor piacot veszit. És ez a mérték túlmegy azon, hogy "jó az exportőrnek és rossz az importőrnek", hiszen energiát és alapvető nyersanyagokat mindenki importál, jellemzően euró vagy dollár elszámolással.
2. A forint tavaly nyári csúcshoz képesti gyengülésével (~30%) világelső, kb. egy szinten van az ukrán hrivnyával, ami ráadásul az utóbbi hetekben folyamatosan erősödik... A zlotytól és a cseh koronátol mindenesetre január közepén elszakadt, és lényegesen jobban gyengül.
2009.02.02 12:32:36padisah
zombizan:
a forinttal kapcsolatos probléma nem egy adott szint elérése/tartása, hanem hogy a nominális árfolyam együtt változik-e az inflációval
ha a nominális árfolyam lehorgonyzik a 250nél. miközben az eurózóna inflációjának a duplája érvényesül, akkor az reálfelértékelődés, a magyar termékek euróból nézve gyorsabban drágulnak mint a többi eu termék
tehát a helyes, versenyképességet nem romboló megoldás a csúszó leértékelős volt, ahol az inflácó üteméhez igazították a nominális árfolyamot, és így kiküszöbölték a felértékelődést
Ezt sajna az eurócsatlakozás lázában elfelejtettük, kb 2001től, politikai cél érdekében feláldoztuk a gazdaságiakat, ami a megjósolható kudarchoz vezetett
2009.02.02 12:34:45fuck_gasko
Eltelt 4 perc, és még nem anyáztak...
Én sem fogok...
De én még olyan sztrájkot nem hallottam, ahol az állami juttatások ELLEN sztrájkoltak volna. Pedig igen, az kellene: az állam kiadási rovatának jelentős csökkentése! És azért ide ne csak a szociális kiadásokat tegyük, hanem a 4-es Metrót, a MÁV folyamatos kistafírozását (pedig kérője sincsen sajnos), és a többi pénzszórást. Tessék tudomásul venni, szegények vagyunk, ennyit bírunk. Mindig a Szlovákokkal jönnek, én is azt teszem: meg kell nézni őket, volt 2 hét hőzöngés, kiosztottak pár pofont, és csend lett. És ma EUR-juk van.
2009.02.02 12:35:40k_chris
zombizam: igazad van.
annyiban _mi_ vagyunk a hülyék amire rásegítettek a bankok: (most hogy hallom a hírekben) 20-30 évre 20 milliós kölcsönöket felvenni? valutában? tömegesen? ki az aki ennyire biztos volt a dologban hogy azt fizetni tudja? egyszerűen hihhhhhetetlen hogy mennyire nem gondolták át a dolgot az emberek... bár ha abba gondolok bele hogy a rafis bankos kisfilmek (biztos emlékeztek rá) milyen színvonalon okították az embereket pénzügyi ismeretekről - és ilyenek vettek fel kölcsönöket... most meglesz a feketeleves. nem tudom ki hogy van vele de engem a szüleim arra tanítottak hogy abból élj amid van, és gyűjts, hitelt csak a legvégső esetben - és valamit tegyél is félre, esetlegesen panelban nem a legfontosabb hogy méter fölötti plazmaTV legyen...
fetételezem hogy aki felvesz egy 20 milliós kölcsönt azért annak gyűjtögetni is volt (lett volna) pénze. én inkább gyűjtögetek, aztán lehet hogy lassan (ha sok hitel bedől) tudok venni jó áron valami jó lakást, igaz a lelkiismeretemnek nehéz lesz ha olyan használt lakást veszek ami másnak a bedőlt hitele miatt "szabadult fel"...
index.hu/velemeny/jegyzet/feltud090127/
ez a cikk volt pár napja itt, és mennyire igaza van.. nem is volt fenn sokáig a címlapon.
2009.02.02 12:35:47vers
azon gondolkodtam hogy a mai intenetes világban , mi a loszarnak kell ezeket az üresfejü pénz lopo politikusokat egyáltalán megválasztani, neten szavaz mindenki az aktuális törvénymodositásokrol aztán igy nem lesz aki ellopja az ország pénzét
és mennyit tudnánk sporolni ha nem kéne ezeknek a balfaszoknak fizetést adni,menjenek dolgozni
2009.02.02 12:39:09k_chris
"2. A forint tavaly nyári csúcshoz képesti gyengülésével (~30%) világelső, kb. egy szinten van az ukrán hrivnyával, ami ráadásul az utóbbi hetekben folyamatosan erősödik... A zlotytól és a cseh koronátol mindenesetre január közepén elszakadt, és lényegesen jobban gyengül."
pedig hogy mondják a hírekben amikor az árfolyamot mondják hogy ez nem a Ft jellegzetessége hanem az egész K-Eur zónáé...
2009.02.02 12:42:33stand.by
"..Önmagában semmi ördögtől való nincs a 300 forintos euróban, egyes szereplőknek rossz, másoknak jó, az országnak összességében szerintem inkább jó.."
Ha tartósan így marad az árfolyam vagy romlik, százezrek (hitelre lakást vevők) lakása megdrágult 30 százalékkal, csakugy mint a törlesztője.
Ha 30 % volt az önerőd, most ott tartasz, hogy nincs önerőd! Semmi sem a tiéd a lakásból, ráadásul sokkal többet fizetsz.
(Persze mindenki aláirta hogy tisztában van az árfolyamkockázattal.)
Összeségében qrvára nem jó az országnak.
A szar és drága magyar termékeket (mert azok, ezt lássuk be) kevesebb pénzből mégúgysem fogjuk venni, csődök, még kevesebb vásárlóerő, ...
2009.02.02 12:49:08Balt
2001-ben minden ERM kritérium teljesült az euróbevezetéshez. (Épp az egyébként ütemesen csökkenő inflációt kivéve - ma épp fordítva: egyedül ez látszik teljesülni.) Magyarul: már rég eurónk lenne és nem születnének ilyen cikkek. Valahol valóban ott a választók felelőssége, hogy ezt a - legnagyobb jóindulattal is - dilettáns kókler bandát két ciklusra is megválasztották, de ha van valami "érdeme" a válságnak, az az lesz, hogy soha többé nem jönnek vissza...
2009.02.02 12:51:47régi_vendég
újraolvastam móricz rokonok c. regényét. döbbenetes, hogy (legalább) 1932 óta itt megállt a világ. semmit, de semmit nem fejlődtünk, sem a politikai kultúránk, sem a fizetési morálunk, sem a vitakultúránk, semmi. ez az elkeserítő. a 300 Ft-os eurot még el lehet viselni, csak ezt a kilátástalanságot, mozdulatlanságot nem.
2009.02.02 12:55:18Kesey
régi_vendég: Igazad van. Ezért kell a saját portán elkezdeni. Már ami megmaradt belőle.
2009.02.02 12:57:03Kesey
Én meg olvastam valahol - talán Örkénynél - hogy a háború után a szétbombázott ház oldalán a következő hirdetés jelent meg: "Hozott anyagból patkányirtást vállalok!" Na ezt kell megtanulni. Sose feladni, és sose azt nézni, mit kapok kitől...
2009.02.02 12:57:12k_chris
"dilettáns kókler bandát két ciklusra is megválasztották, de ha van valami "érdeme" a válságnak, az az lesz, hogy soha többé nem jönnek vissza..."
szerinted a többség tisztában van hogy mi is történik? mellesleg annyira fogyasztani akarnak (tak) az emberek nem számít hogy nincs pénze - inkább megvesz olyan cikkeket (mobiltelefon etc, lényeg hogy 1 éve múlva nem fog semmit se érni mert olyan gyors a fejlődés) akár hitelből is, hogy a következő havi közüzemi számlát se tudja kifizetni..
attól is ideges lettem hogy százezrek vették fel belegondolás nélkül a hitelt, és akkor az ország az adófizetők pénzéből segítse ki őket és az én adóm (aki próbálok hitel nélkül félretenni) egy része erre fordítódik... nemzetgazdaság szintjén érthető de egyéni szinten elbeszélgetnék egy pár emberrel hogy TÉNYLEG nem volt más alternatívája, mindenféleképp egy 10-20 éves futamidejű hitelt kellett bevállalnia pl nyáron, 140es CHF árfolyamon amikor teljesen tisztán lehetett látni hogy ez az árfolyam sokáig nem tartható?
nah, abbahagyom mert a végén eldurran az agyam :)
2009.02.02 12:57:54zombizan
Az árfolyam korrekció hirtelensége valóban problémákat generál, de azt mondani, hogy a 300 forintos euró a baj, anélkül, hogy az elmúlt évek relatíve magas inflációval társuló stabil, vagy éppen erősödő árfolymát is hibáztatnánk, nem lehet. Ha egyéneket kérdezel, úgy nyilván nincs olyan, hogy jó árfolyam, mert mindenkinek más a jó. Szerintem a deviza hitelesek nagy száma ellenére is jobb, vagy talán reálisabb az országnak, mint statisztikai átlagnak, ha az elkövetkező években a korábban megszokottnál jóval gyengébb forinttal kell megtanulni együttélni.
2009.02.02 13:02:58siorac75
Azt azért ne mondja senki, hogy ez "tisztán látható volt nyáron"... Ugyan már... Az volt a sztori, hogy KONVERGENCIA van. Vagy az árfolyam erősödik, vagy az infláció kell hogy nőjön egy konvergáló gazdaságban. EURHUF 200 alá... stb... stb...
2009.02.02 13:06:40k_chris
"Azt azért ne mondja senki, hogy ez "tisztán látható volt nyáron""
ne érts félre, ezért kicsit bővebben kifejteném: én az EZ alatt arra gondoltam hogy pár hét alatt 165-ről 145-re erősödött a CHF, hogy ez 3-4 hónapnál tovább így maradhat, nem a 200-as árfolyamra.
2009.02.02 13:08:53Ired
Egyén, ország és globális szinten is azt lehet megenni, felhasználni és újraelosztani, ami létezik és amit létrehozunk.
A 300 forintok, vagy milliárdok rosszabb esetben csak számok, jobb esetben papírfecnik, az legalább gyújtósnak jó lesz.
A valódi kérdés az, hogy tudjuk az erőforrásokat és a megtervelt javakat leghatékonyabban allokálni.
Játszunk el egy gondolatkísérlet erejéig a következő ötlettel:
- SZJA, ÁFA, számlaadási kötelezettség (számlalottó, ezt ugye viccnek szánták?), többszáz oldalas adótörvény mehet a kukába
- kétfajta adó maradna:
- pénzadó: ez úgy működne, hogy az állam minden hónapban forgalomba hozna +1%-nyi pénzt, éves szinten ez tehát kb. 15% adó lenne. magáncélú, mondjuk MNB-nél vezetett számlákra, pl. 10M értékhatárig, felvezetnék ezt az 1%-ot, így ez gyak. progresszív adó lenne.
- véges termelőeszközökre vonatkozó bevallásalapú adó. ez úgy működne, hogy a tulajdonos bejelenti, szerinte ez a gyár, termőföld, stb. ér 1 mrd. ft-ot, erre evi 5% az adó. erről nyilvános adatbázis lenne. bárki bejelentkezhet, hogy ő megveszi aktuális bejelentett érték +10%-on.
A konkrét százalékok persze azon múlnak, hogy mennyibe is kerül az állam működése. De nem a milliárdok számítanak, hanem, hogy ez mekkora része az összvagyonnak. Mennyire hatékony az állam és mit produkál a gazdaság.
Szerintem ez 3 dolgot eredményezne:
- az adóelkerülés gyakorlatilag lehetetlenné válna.
- a termelőeszközök fölötti kontroll az azokat leghatékonyabban hasznosítok felé mozdulna.
- a pénz önmagából fakadó értéket nyerne, mint a termelőeszköz feletti kontroll megtartásának eszköze.
Emellett az állam működésének hatékonyságát is jelentősen javítani kell.
Erre az lenne a jó módszer, hogy minden közpénzzel és vagyonnal számoljanak el tételesen.
Másrészt meg ennyi van a feladatra, ebből kell megoldani, ha nem megy keresünk mást.
2009.02.02 13:13:11Droopy79
stooq.com/q/?s=eurhuf&d=20090202&c=1m&t=l&a=ln&b=1&r=eurpln+eurczk
Itt az 1 hónapos grafikon a zlotyhoz és cseh koronához képest. Az igaz, hogy a fő trend ugyanaz, csak a mérték nem. A PLN és a CZK hó elején még erősödött is, és azota fokozatosan gyengül (összesen 7.5 ill 5%-kal), a HUF meg jelentős gyengülő mozgásokkal már 12.5%-os minuszban van.
2009.02.02 13:16:08leveliro1
Balt írta:
"
2001-ben minden ERM kritérium teljesült az euróbevezetéshez. (Épp az egyébként ütemesen csökkenő inflációt kivéve - ma épp fordítva: egyedül ez látszik teljesülni.)"
Ehhez nem lehet sokat hozzátenni. Ki van a fszom ettől a minden párt ugyanolyan rossz választás. Aki ezt mondja, sötét barom, aki nem tud eligazodni a világban, vagy csak sima MSZP-ügynök.
Fogtok ti még térden állva Orbán Viktorért könyörögni - ezt egy haverom mondta pár évvel ezelőtt. Már kezd közelíteni az idő.
2009.02.02 13:21:56Bukowszky
na persze. meg ha nem cipelne több milli potyautast a magyar társadalom a hátán.. és ha nem szívná egy millió agresszív bűnöző parazita a tisztességes emberek vérét, nem itt tartana az ország, az holtbiztos.
2009.02.02 13:28:40Bandi_jóválasztás
Azért 153 körüli (+-5%) árfolyam az elmúlt években tartósan, sokszor volt, szóval hagyjuk ezt a nyári szintet és az ahhoz kapcsolódó kioktató, utólag okoska stílust. Érdekes lenne elővenni a nyári elemzői várakozásokat... Mindenesetre 160hoz viszonyítva is 30%. Azért az nem egy tervezhető 10-15%os puffer.
2009.02.02 13:51:57egyremegy
Én azért abban nem lennék ennyire biztos, hogy aki devizahitelt vett fel 20-30 évre, az biztosan felelőtlen volt.
Talán elérte a 30. életévét, albérletet fizetett a fizetéséből (mely albérletben laktak néhányan barátok), félretenni így nem tudott, a szülei támogatni nem tudták (csak érzelmileg, na ja, de az még nem öröklakás, ugye). És ez a felelőtlen, mondjuk ápolónő, úgy döntött - pont nyáron!- hogy családot alapít. Gyereket szül. És nem vállalja a Mo-on jelenleg jellemző albérlet-kiszolgáltatottságot. Felvette a hitelt, mert azt azért nem gondolta, hogy 30-40 ezerrel kell havonta többet fizetnie. Ja, Bp-en egy lakás 13-14.000.000 Ft, igen, amibe két gyereket bele lehet szülni. Miért nem ment - mondjuk - Nyírmadára lakni?
Mert ennek a felelőtlen ápolónőnek itt van állása. És azt gondolta, hogy ha itt megszűnik, van több kórház is, találhat még állást. És a hitelt fizetni kell.
Kényszerhelyzetben lévők is vannak a devizahitelesek között. Annyira szerettem volna abban a helyzetben lenni, hogy ne legyen szükségem devizahitelre. Hogy támogassanak a szüleink. Hogy annyit keressek, hogy félre tudja tenni belőle (közalkalmazottként, pfuj). Hogy ne kelljen hosszú évekig albérletről albérletre vándorolnom.
Hogy normális - kispolgári - életről álmodoztam? Hogy gyereket mertem vállalni? Hogy úgy gondoltam talán van élet a nővérszállón túl?
Alapvetően igaza van annak, aki azt mondja, hogy devizahitelt felvenni bátorság, sőt felelőtlenség. De emberi sorsok vannak a devizahitelek mögött, tehát óvatosan az ítélkezéssel.
(óvatosan kérdezném: havi 80 ezerből hogyan kell félretenni, ha a felét elviszi az albérlet, a tizedét a tömegközlekedés és még semmit sem ettél, ruhád sincs. Plazmatévéd, ne röhögtess...)
2009.02.02 13:56:33ABC
k_chris
Az dicséretes, hogy takarékoskodsz, meg hogy addig nyújtozkodsz, amíg a takaród ér, de képzeld bele magad egy picit azok helyzetébe, akik pont azért vágtak bele egy LAKÁShitelbe (nem plazmatévéről beszélek), hogy egyről a kettőre jussanak. Akiknek volt valamennyi megtakarított pénzük (mert ők is spóroltak...), és nem szeretnék albérletre kidobni azt, hanem inkább a magukét törlesztenék, viszont ha követnék a te általad felvázolt csodamódszert, akkor a büdös életben nem lehetne saját lakásuk, hiszen egy átlagos értékű ingatlan is többet drágul évente, mint amennyit egy kispénzű háztartás meg tud spórolni. Igaz, te nyilván azt is tudtad, hogy az ingatlanárak növekedése (ki tudja meddig) megállni látszik, de olyan hosszú időre valószínűleg mégsem lesz ez igaz, hogy ténylegesen összespórolható legyen egy lakás ára. Sok esetben valóban teljesen irreális és felelőtlen a magyar társadalom hitelfelvétel kapcsán tanúsított magatartása, de az általad felvázold, a hitellel kapcsolatban általánosságban megfogalmazott véleményedet meglehetősen ókonzervatívnak tartom.
2009.02.02 14:01:20ABC
Megelőztél, egyremegy! :-)
2009.02.02 14:06:37siorac75
Én nagyon sajnálom azt, aki 80 ezerből élő ápolónő és családot és gyereket akar, de devizahitelt felvenni az egy pénzügyi döntés. A későbbi jövedelmeimet használom fel a jelenben tehát A) elég biztosnak kell lennem abban, hogy 20 évig tudok jövedelmet termelni B) hogy pontosan milyen kötelezettségeim és kockázataim vannak.
Egyébként inkább a telefon, plazmatévé hitelre vásárlás a felelőtlenség. A lakás ugye ott van fedezetnek, de a TV 5 év múlva megy a szemétbe, a hitelből még van 5 év.....
2009.02.02 14:16:22Pyrrhocoris apterus
Elsősorban Duronelly úrtól kérdeznék az alábbi mondattal kapcsolatban, de bárki reagálhat, aki tudja a megfejtést.
Idézet a cikkből:
Az eredmény könnyen az lehet, hogy többen előtörlesztnek, illetve a lejáró devizaadósságok helyére nem lép be kellő mennyiségű új devizahitel, és az így kialakuló nettó devizatörlesztés, azaz a külföldre történő folyamatos nettó devizautalások állandó nyomást gyakorolnak majd az árfolyamra.
Már számos cikkben olvastam hasonlót, a probléma ott fogható meg a legjobban, hogy "ha a bank nem jut euróhoz/frankhoz, akkor nem tud devizahitelt nyújtani. "
Namármost, mindenki tudja, hogy a devizahitelek túlnyomó többsége esetén az ügyfél forintot kap kézhez, és forintban törleszt, csak a tartozás nagyságának nyilvántartása történik devizában. Hasonlatosan lehetne pl. olajhitel, amikor megkapom 10 hordó olaj árát, és havonta törlesztek egy hordónyit, az aktuális árfolyamon.(De jó lenne most 30%on törleszteni). Nyilván ez sem úgy működne, hogy a bank először vesz 10 hordó olajat, amit aztán lejáratkor elad.
Tehát szerintem a devizahitel árfolyamkockázattal terhelt forinthitel, amihez nem kapcsolódik devizamozgás, sem felvételkor, sem törlesztéskor, tehát nincs devizamozgás, különösen nem belföld és külföld között.
Ebben az esetben a fenti idézet érvelése nem állja meg a helyét.
Vélemények?
2009.02.02 14:18:10kunzoo
Sok embert látok akik lakást építenek, hogy nem a valós igényüknek megfelelő lakást/házat építik/veszik meg. Sajnos ahogy a TV, az autó, a lakás is státusszimbólummá vált (egyszintes nagy alapterületű palacsinták) , és emiatt aránytalanul nagy terhet vesznek a nyakukba.
Országos szinten pedig elsősorban az energiaellátást kellene stabilizálni stratégiát kidolgozni rá, agráriumot erre átállítani mert amíg az energia bizonytalan, MINDEN bizonytalan!
2009.02.02 14:54:55Pista Bácsi
Duronelly úrhoz lenne az a kérdésem, hogy ha most ilyen roppant okos, akkor bizonyára ilyen okos volt egy évvel ezelőtt is, akkor pedig biztosan publikált már egy éve is egy cikket, hogy mindenki vigyázzon, mert itt nagy-nagy bukta lesz rövid időn belül.
Naszóval akkor a kérdés az, hogy hol a link, ami arra a figyelmeztető cikkre mutat?
Na, ez persze csak költői kérdés volt, nyilván, ha Duronelly úr előre látta volna ezt a helyzetet, akkor most ő lenne az új Soros György és éppen venné át a közgazdasági Nobel díjat a saját tulajdonában lévő birtokán (amely területet azelőtt USA néven ismertek :-)))
2009.02.02 15:00:11Alir
Én az egyszeri adós szemszögéből szólnék hozzá: ha 300 Ft felett az euró és a japán jen 2,50 körül mozog az a nyárihoz képest (japán jenben legalábbis) a forint majdhogynem a felét éri... azaz pl. az én törlesztőrészletem az akkor vállalt 25 000 Ft helyett most 50 000 körül van. Miből gazdálkodjam ezt ki és hogyan? És mennyiben vagyok én felelős a válságért? Ne már... És mindehhez tanultam 6 évet egyetemen, hogy most kiszúrják a szememet havi 100 000 Ft-tal, aminek a felét törlesztem is egyből... Fasza... Pont azért vállaltam ekkora törlesztőt: hogy ne bukjak bele. És most mi a szent szarból előtörlesszek? Ha lett volna keret: akkor nem veszek fel kölcsönt... Na mindegy, havi fél 1 milliós fizetéssel (ami egy alapkezelő vezetőjének bizonyára minimum van) rohadt könnyű okosnak lenni.
2009.02.02 15:12:14Aljaska69
Az mszp-vel nem lehet nyertes az ország sosem, mert a nyugdíjasok és a romák pártja! Belőlük egyre több lesz, dolgozókból pedig egyre kevesebb. Mástól meg nem fog elvenni csak az adófizetőktől, és egyre többet
2009.02.02 15:27:39egyremegy
Alir, szívemből....
Ez a sok roppant felelőtlen devizahiteles gyakran egyetemet végzett közalkalmazott, 100000 Ft-os fizetéssel.
Most jöhet: Jaj, közalkalmazott? Hiszen az ingyenélő. Vagy köztisztviselő? Miért van különbség? Mindegy, vesszenek, mert a mi adónkból élnek! És ők nem is adóznak! (hogy az én bruttómból miért vonnak mindig...)
Amúgy is felelőtlen volt régen. Miért lett tanár/orvos/ápolónő/gyerekvédő.... Miért nem vállalkozott, dolgozik multinál/bankban stb... Amúgy meg egye meg, amit főzött, hiszen mindenkit MI tartunk el - mondja a nép.
És tudod, Alir, néha el is érik, amit akarnak. Hogy elkezdek bűntudatot érezni. Hogy tényleg felelőtlen vagyok. Mert nem közgazdász lettem. Használni, segíteni akartam. Nem nagyokosként igét hirdetni a tv-ben az emberek pénzszórásáról és felelőtlenségéről..
Áh....
2009.02.02 15:40:19r123
Alir: "És mennyiben vagyok én felelős a válságért?"
Hát egyrészt megjegyezném, hogy ha ezt komolyan gondoltad, akkor egyike vagy azoknak, akikre teljesen feleslegesen költötte az állam az adófizetők pénzét, az egyetemen nem sok észt szedtél össze.. Másrészt, a fenti kérdésre a válasz az, hogy pont annyira vagy felelős mint a társaid, akik felelőltlen deviza hitel felvevőként hozzájárultak az ország devizában történő brutális eladósodottságához. (mielőtt bárki köpködne: az IMF és ECB pénz sem elsősorban ahhoz kellett, hogy az államadósságot finanszírozza!!!) Szerintem nem kellett közgazdasági Nobel-díj ahhoz, hogy az ember NE vegyen fel japán jen hitelt.. Pl. a diplomával a kezünkben csak rá kellett volna nézni egy jpy/huf vagy egy usd/jpy árfolyamgörbére ! Ja, és félreértés ne essék vannak más felelősök is: a töketlen, balf*sz kormány, az álszent, populista ellenzék és nem utolsósorban a gátlástalan bankok, illetve béna felügyelet, elsősorban Pszáf..
2009.02.02 15:52:39ZsZ
@Pyrrhocoris apterus : nem, te a magyar bank közvetítésével veszel fel külföldi hitelt. Ha úgy lenne, mint ahogy mondod, akkor ugyanúgy a HUF-ra érvényes kamattal kellene számolniuk.
más: az, hogy a magyar kamatláb ennyire különbözött a külfölditől előre igen magas kockázatot jelzett szerintem. És bármennyire jó lenne egy saját lakás, nem veszek fel 20-25 évre hitelt, ha azt se tudom mi lesz jövőre, lesz-e állásom. Szarul hangzik, de vagy albi vagy összeköltözés a szülőkhöz. Régen se jókedvéből lakott együtt 2-3 generáció...
2009.02.02 15:52:54Alir
Kedves r123!
Felelőtlen??? Menj már... Abban igazad van: nem közgazdász vagyok, hanem orvos (olyan szakterületen, ahol még para sincs, szopás, én választottam), de nem hiszem, hogy pont ezért eszméletlenül értenem kellen közgazdasági folyamatokhoz. Nyilván Neked sincs fingod sem arról, hogy pl. a vérnyomásszabályozás hogyan történik... Az USD/JPY/HUF árfolyamgörbékhez sem értek, világos volt, hogy a nyárinál lesz gyengébb a forint, de nem hogy ennyivel. És egyébként a konkrét forintban mért törlesztőrészleteket nézve nincs jelentős különbség a CHF/EUR/USD/JPY kölcsönök törlesztőrészleteinek drágulása között, mert a drága bankok a közben megtett kamatcsökkentéseket valahogy "elfelejtették" beépíteni a törlesztőrészletekbe. És bizonyára iszonyú felelőtlen vagyok, hogy 25 évesen azt gondoltam a lehető legminimálisabb összegből lakáshoz jutok a szüleim házának átalakításával, mert nem akarok tovább albérletre fizetni. Hm-hm: tényleg felelőtlenség, nem is tuodm hogy engedhettem meg magamnak. Örülök, hogy Te/szüleid/akárkid álltok úgy anyagilag, hogy hitel nélkül is megy az lakáshozjutás, sajnos nekem nem. És ha albérletben lakok: félretenni sem tudok, hoyg spóroljak: ördögi kör mi... Úgyhogy "köszi" hogy Te is megmondtad a tutit, és hogy Te nem vagy felelős a válságért. Bazze' komolyan mondom...
2009.02.02 16:03:36zombizan
egyremegy és többi devizahiteles
A fő problémát ott érzem, hogy egyetemet végzett közalkalmazottak ilyen keveset keresnek, amit én mélységesen igazságtalannak tartok - amennyiben hasznos munkát végző emberekről van szó (a közszféra haszontalan részét meg nyilván le kell építeni). Ez belemegy a nagyobb "miért tartunk itt" problémába, amiről nekem is van véleményem, de messzire vezet. Az, hogy ebből a rossz helyzetből (közalkalmazott keveset keres) rossz megoldások (nagyösszegű devizahitel) következnek, szinte szükségszerű, de ettől még a megoldás rossz marad. A devizahitelek kockázataira hosszú időn keresztül, sok helyről próbáltak figyelmeztetni (pl. MNB), de a végeredményt tekintve nem sok sikerrel. Sajnos amit írtok, az megerősíti, hogy a többség azért választott devizahitelt, mert csak ezt engedhette meg magának, és nem azért, mert az árfolyamgörbéi alapján úgy gondolta, a 20 éves futamidő alatt akkor is jobban jár, ha átmenetileg megugrik a törlesztőrészlete a forint gyengülése miatt; ahogy ezt sokszor a bankok hivatalos kommunkációja sugallta (ami akár még igaz is lehet, ha valaki túléli a rövidtávot).
2009.02.02 16:07:39r123
1. Nekem is van hitelem, másfél éve vettem fel. Ft hitel. Az összes közreműködő (bank, közjegyző, hitelközvetítő..), illetve jónéhány ismerősöm hülyének nézett emiatt.. Most azért valóban van bennem egy kis elégedettség.
2. Egy jóbarátom, szintén nem közgazdász, nem is orvos, egyszerű becsületes szakmája van, autófényező. Érdekes, ő egy 20 perces beszélgetés alatt megértette, hogy miért nem szabad felvenni JPY, de még CHF hitelt sem.. Szóval, ne magyarázd meg lécci doki, hogy azért vagy most sz*póágon, mert Te nem közgazdász, hanem orvos vagy, a kettőnek semmi köze egymáshoz.
3. Ugye azt sem gondolja senki komolyan, hogy én, illetve azok akik felelősen gondolkozva (vagy akár szimpla félelmeik miatt) nem vettek fel devizahitelt, mi fizessük meg (=költségvetési pénz) a most pórul jártak extra költségeit..? Nekem beszállt vki a kamatkülönbségbe az elmúlt 1,5 évben?
Nem azzal van a baj, hogy lakást akartál, hanem, hogy vmi olyat akartál ami neked a jelenlegi, illetve a közeljövőbeni anyagi helyzeted alapján NEM JÁRT! Tetszik, nem tetszik ez az igazság. Nem csak a Te esetedben, hanem nagy vonalakban az egész világban..
2009.02.02 16:07:50T Testver
LAJOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOS, LAJOOOOOOOOOOOOOOOOOS, GYERE VISSZAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
Lecci.... :(
2009.02.02 16:20:31zombizan
Pyrrhocoris apterus
Akár igazad is lehetne, amennyiben a bank akár a forint forrásaiból is nyújthatna neked hitelt, aztán megállapodhatnátok, hogy te ezt a HUF/EUR árfolyam alakulásától függő részletekben törleszted, és ebben az esetben a forint tranzakcióhoz egy sima devizaspekuláció társulna, amivel vagy te járnál jól, vagy a bank. Ha jól értettem, te ezt mondtad. A valóság azért nem ilyen egyszerű szerintem, mert a bank is forráshoz kell jusson valahonnan, ami ebben az esetben vélhetően külföldről történt, és akkor van egy valós árfolyamkockázat, amit rád hárítanak. Ehhez társul az a szintén valós probléma, hogy a hosszú lejáratú hitelt rövid(ebb) lejáratú forrásokból finanszírozták, meg egy jó adag sundabunda-ködösítés az átváltási árfolyamokkal, stb. Az nekem sem tiszta teljesen, hogy a bankok nem fedezhették-e volna jobban az ügyfeleiket az árfolyammozgások ellen? Valószínűleg igen, mint ahogy azért voltak is olyan konstrukciók, ahol az árfolyam bizonyos mértékű mozgására védelmet adtak (kérdés persze, ez most mennyit ér). De szerintem annyira hittétellé vált az elmúlt években a forint elkerülhetetlen erősödése, de legalábbis stabilitása, mint "természeti törvény" (konvergencia story, stb), hogy a bankok se nagyon aggódtak a tartós forintgyengülés lehetősége miatt.
A múlt heti HVG-ben volt egy cikk, miszerint mohó ügyfeleiket egyes bankok újabban árfolyam spekulációval párosított forint betéttel traktálták, amiből gondolom azért lett hír, mert az ügyfelek buktak ezen a mostani gyengülés miatt. Ez végleg aláásta a bankok becsületességébe és az ügyfelek józan eszébe vetett hitemet.
2009.02.02 16:21:33WUT
a devizahitellel nincsen gond, legfeljebb a JPY hitellel... aki persze megtehette, az jól tette, ha kamat-támogatott forint-hitelt vett föl deviza helyett, de olyat nem mindenki, és nem minden hitel-célra kaphat.. úgy ÁLTALÁBAN azt mondani, hogy a devizahitel az hülyeség, na ez a hülyeség, mármint ezt állítani. "piaci", azaz nem kamat-támogatott forinthitelt felvenni nem érdemes. még akkor is jobban megéri a devizahitel, ha tavaly nyáron vetted fel..
azok az adósok, akiknek most nagyon komoly gondjaik vannak a hiteltörlesztéssel, azok átütemezést, futamidő-hosszabbítást, meg néhány hónapos felfüggesztést kérnek, de azt egyik sem kéri, hogy váltsák át a hitelét forint alapúra. forintban fel sem tudták volna venni.
2009.02.02 16:26:58siorac75
Ha valaki devizában hitelt vesz föl ugyanakkor az árfolyamkockázatát fedezi, akkor elveszíti a kamatelőnyt, hiszen ha úgymond "visszavásárolja" az eurót amit a hitelszerődésben úgymond "eladott", akkor a konstrukció lényege elvész. Magyarul, nincs ingyen ebéd. Az alacsony devizakamatért, magasabb devizakockázattal fizetünk. JPY ugyanez a történet.
CSAK ÉSSZEL jeligére....
2009.02.02 16:31:27WUT
r123:
NAGYON IGAZAD van abban, hogy nehogy már veled fizettessék meg a bajba került devizahitelesek "megsegítését" - maximálisan egyetértek.
de komolyan mondod, hogy te 14-16%-os kamaton, "piaci" forinthitelt vettél fel??
vagy pedig kamat-támogatott HUF lakáshitelt??
mert, ha az előbbi, akkor nem vagy okosabb szerintem annál, aki CHF hitelt vett föl. ez egy döntés, ezt választottad, nem biztos, hogy okosabban döntöttél, sok mindentől függ.
ha az utóbbi, akkor sem vagy okosabb, hanem akkor a te helyzetedben,a te hitelcélodra elérhető volt a kamat-támogatott hitel, ennyi. ezzel nem kell felvágni.
2009.02.02 16:34:49zombizan
WUT
Nyilván, ha valaki 230 Ft/EEUR árfolyam mellett vett fel 5 millió forint (=21 739 euró) hitelt, az most nem fogja kérni, hogy ezt a 20 000 eurót (tegyük fel, 1739 eurót már törlesztett) váltsák át neki 296 Ft/HUF árfolyamon 5 920 000 Ft hitellé, mert abban reménykedik, hogy a forint visszaerősödik valamelyest (amiben vagy igaza lesz, vagy nem). Ettől még jól nem fogja magát érezni. A devizahitelnek elméletileg nem kellene kedvezőbbnek lennie, mint a forinthitelnek, hiszen annak oka volt, hogy a forint források annyival drágábbak voltak a deviza forrásoknál - nem utolsósorban éppen az árfolyamgyengülés kockázata, ami be is következett. Szóval a deviza hitel annak tényleg nem hülyeség, aki szereti az izgalmat az életben, és lottózás helyett a következő időszakbeli törlesztő részletének nagyságára szeret tippelni.
Nem mondom, hogy minden ember rosszul döntött, aki devizahitelt vett fel, mert ez függött az aktuális árfolyamtól, a futamidőtől, a banki konstrukciótól, az egyéni kockázatviselési képességtől (tudna-e fizetni magasabb törlesztőrészletet is) stb, de ilyen mértékű eltolódás a devizahitelek felé egészen biztosan irracionális és káros jelenség volt.
2009.02.02 16:35:07siorac75
Pista bácsi! nem kellett sokat keresgélnem, ez egy 2006-os cikk Duronelly Pétertől. Nem azt mondja, hogy devizaválság jön, hanem pl. azt, hogy a svájci frank árfolyama nehezen kiszámitható, mert nem Svájc fundamentumai határozzák meg. Ime:
www.klikkbank.hu/lakossagi/20060314dragulnak.html
2009.02.02 16:40:48r123
nem vágok fel, még véletlenül sem. egyébként kamat támolgatott lakáshitel.
De nem ez volt a mondandóm lényege.. Pont az a világ baja szerintem (a most rinyáló hazai réteg számára is), hogy többet akartak mint ami nekik járt.. Saját lakást, nagyobb házat, autót, nagyobb autót. Nincs ezzel egyébként baj, csak ha úgy veszem fel hozzá a hitelt, hogy nem kalkulálok az árfolyamkockázattal..
2009.02.02 16:42:36siorac75
Pyrrhocoris apterus: Van pénzmozgás. A Bank fölveszi a piacon a devizát, eladja forintért, a forintot odaadja Neked.
(Emiatt van az, hogy ha csökken a devizahitelfelvétel akkor csökken a forintkereslet, ez gyengíteni fogja tovább a forintot)
2009.02.02 16:51:51hauptrichter
Sziasztok!
Akkor tegyük tisztába a dolgokat. A devizahitelt felvevő is felelős persze valamennyire, de az igazi felelős a 2002-től kormányzó maszop-szadesz páros (választáskor emlékezz :-)), hiszen ha folytatják a fidesz által megkezdett államadósság-csökkentő programot, infláció-levitelt, akkor már rég eurónk lenne, és így kb. 2003-2004-től eszébe sem jutott volna senkinek devizahitelt felvenni, hiszen minek tették volna? A Ft-kamatok is alacsonyak lettek volna (euro-bevezetés egyik feltétele; leegyszerűsítve). Az állampolgár persze konvergenciáról meg egyensúlyi pályáról hallott a maszoptól, miközben vidáman folyt az ország további eladósítása (jelenleg szép magas értéken vagyunk, hála neked maszop-szdsz) és a amradék állami vagyon ellopása. Na ennek az eredméynét látjuk most (és a következő pár hónapban, évben) viszont az árfolyamokban a kedvezőtlen világgazgasági helyzettel párhuzamosan. (Csoda egyébként, hogy a Ft eddig is ilyen erős volt - vagy persze nem is csoda, hanem egyfajta manipuláció az igen magas, állampapírokra ígért kamatokkal, amit főleg mi kis polgárok fizetünk majd vissza, nem Gyurcsány). Eddig sikerült a kötéltánc az adóssághalmozással...
Tehát kedves devizahitelesek: ha dühösek vagytok, a maszopnak törlesszetek - a legközelebbi meg az azutáni... bármilyen adódó választási lehetőségkor...
2009.02.02 17:06:34siorac75
Eddig egészen megúsztuk politikamentes hozzászólásoktól, de csak idekeveredett egy... Te, szerintem itt nincs erre igény, ez nem az az olvasótábor...
2009.02.02 17:09:46greycup
hauptrichter
Lehet, hogy rövid a memóriám, de mik voltak azok a Fidesz érában meghozott gazdasági döntések, lépések, amelyektől azonnal ilyen csodálatos növekedési pályára álltunk???
2009.02.02 17:12:29WUT
r123: ha kamat-támogatott forinthitel, akkor jó döntés volt, főleg annak tudatában, hogy annak ellenére is CHF-et akart mindenki ajánlani neked, hogy tudták, hogy az adott szituációdban jogosult vagy a támogatott megoldásra is. de azt ne felejtsd el, hogy a kamat-különbözetet a hozzád hasonló adófizető állampolgárok fizetik az adójukból. azért, gondolom, egy szabad felhasználású hitelt te sem vettél volna fel 16%-os kamattal.
zombizan: úgy van, sok mindentől függ. valóban, ez az arány már egészségtelen, most lettünk "betegek" tőle, nemzetgazdasági szinten.
de ez az egészségtelen arány nagyban köszönhető a Fidesz bér-jegybankárának, a képmutató fasz Járai Zsigmondnak, aki most nagy pofával odanyilatkozza mindenhol, hogy "a magas kamat megöli a gazdaságot", miközben a Nemzeti Bank elnökeként gyakorlatilag 4 éven keresztül 12% felett tartotta a jegybanki alapkamatot, lehetetlenné téve a nem-kamat-támogatott HUF hitelezést.(közben meg az Mszp-Szdsz kormány 7 év alatt tökéletesen elkúrta a magyar gazdaságot, 2002-ben még meg voltunk róla győződve, hogy 2008-ban már eurónk lesz, most meg ott tartunk, hogy még céldátumot sem merünk megjelölni, annyira hiteltelenek lettünk. amíg fellendülés volt a világban, azalatt mi semmit nem fejlődtünk, de egyik kutya, másik eb - a Fidesz meg nevetséges népszavazásokra kúrt el milliárdokat (az adófizetők milliárdjait), miközben csak annyit bírt mondani: "Nee az emberekkel fizettessék meg..")
2009.02.02 17:13:07siorac75
Én tudom!!! Az a támogatott lakáshitel, amikor a szomszédok megvették egymás lakását, hogy felvehessék... Azóta is minden választási kampányban egymásra licitál a két nagy párt, hogy ki mennyi hitelt osztott ki az embereknek. A következő kampányban ez átugrós lesz majd:)
De tényleg ne politizáljunk..
2009.02.02 17:16:18WUT
bocsánat, hogy politika is benne van a hozzászólásomban, de az, hogy Járai Zsigmond nem jó szakember, és képmutató, az tény, az, hogy az Mszp elkúrta az eurónkat, az is tény, meg az is, hogy a Fidesz olyan demagóg népszavazásokra kúrt el 3-5 milliárd forintokat a MI pénzünkből, aminek már az ötletét is csak ki kellett volna nevetni, az is tény. de nem akarom én se politizálásba vinni ezt a blogot, ha nagyon gáz, akkor töröljék.
2009.02.02 17:35:14ftoth
2 gondolat:
1. Ha ismét visszatérne az, hogy csak az lehet politikus aki vagyonos, mert semmi nem járna a politizálásért, akkor talán lenne esély.
2. Magyarországon akkor volt utoljára országgyűlés, amikor azt iktatták törvénybe, hogy a következő előtt le kell adni a kardot.
2009.02.02 17:54:41JMP
Nem kell elmenni szavazni.. A vizit díj meg a legjobb pelda volt, mindegy,hogy MSZP-FIDESZ, a hulye mebrek nem tudjak agyukba vesni, hogy vege a szocpol rendszernek. Aki meg azert szavazott a vizit díj elenn mert az MSZP hozta, az meg agyatlanabb mint a FIDESZ... szar ez igy is meg ugy is... Most lehetne ujra kezdeni mindent, de nemfog sikerulni, mert kicsiny kis hazankban tul sok ember szokott hozza, hogy az allam majd segit, meg oldja meg helyettem... Alapveto valtozas akkor lesz ha a kepviselo urak mindent le adoznak.. ez az alapja a demokratikus eletnek... ha ilyen lesz akkor elvarhato minden mas dolog is....
2009.02.02 18:04:58smith2008
Péternek nagyrészt igaza van. Viszont nem számol például az IMF + európai csomag hatásával. Az ugyanis devizahitel és beváltjuk forintra. Ezért is erősödött november-decemberben a forint, miközben a lengyelek már agyongyengülték magukat. A devizahitelek előtörlesztése sem látszik egyelőre a számokból.
Valamikor majd a külföldi befektetők is rájönnek, hogy a nulla százalék dollár vagy euró kamatnál jobb a 9% forint kamat, és akkor elkezd megint erősödni a forint. Csődbe pedig nem fogunk menni, hála a mentőcsomagnak. Szóval aki fosik, az váltson eurót, de aki 5 évben gondolkodik, maradjkon a forintnál.
2009.02.02 18:08:37k_chris
"stb, de ilyen mértékű eltolódás a devizahitelek felé egészen biztosan irracionális és káros jelenség volt. "
itt a pont. még egy gondolat: mindig nyilatkozták egyes szakértők hogy magyarország még nem rendelkezdik a GDPjéhez képest olyan lakossági eladósodottsággal mint Ny-EUR-i államok ezért nyugodtan lehet még tovább felvenni a hiteleket. csak AZT felejtették el hozzátenni hogy Ny-EUR-ban a hitelekkel szembe lehet rakni a megtakarításokat is ami itt sokkal kisebb. És nem feltétlenül kinn azért vesznek fel hitelt mert nincs megtakarításuk hanem mert olyan formában van ami nem likvid, veszteség érné őket kiszállni belőle, és meg is éri mert nincsenek olyan pofátlan különbségek a hitel illetve mondjuk a betéti kamatok közt mint itt.
2009.02.02 18:20:22k_chris
lehet tényleg jobb hitelt felvenni és megpróbálni lakáshoz jutni meg minden, mint bérleti díjat fizetni. tényleg jobban keresek mint az átlag hogy félre tudok tenni, de: régen amíg nem volt ez a nagy hitelfelvételi hullám (mikor is kezdődött?) addig hogy jutottak lakáshoz az emberek? Ny-EUR-ban az érdekesség kedvéért nagyon sokan életeket élnek le bérletben. hozzájuk képest a magántulajdonban levő lakások aránya itt igencsak magas.
lehet sokan anyáznak rám ezért de van egy összeg ami alatt (persze ez függ a hitelösszegtől) nem szabad hitelt felvenni mert igencsak közel esik ahhoz az összeghez amivel pont a kamatra futja azaz: a kamatokat tudod kifizetni a törlesztőrészletből de a tőke sose fog kijönni belőle azaz sosincs vége a hitelnek..
valamint a kamatos kamat miatt a hosszú futamidőnél (pl. 10 év helyett 20) nagyon megnő a kamat aránya a hitelhez képest.. nem vagyok teljes mértékben a hitel ellen de tudni kell mikor éri meg és mikor nem. (érdekesség: autót cég elvileg akkor írhat le költségként ha hitelre veszi)
filozófiai kérdés: mit jobb egy életen keresztül fizetni: hitelt, vagy bérletet? persze a válasz egyszerűnek tűnik de 20-40 éves lakásra törlesztés után már rá is fér egy felújítás ami megint nem kis összeg lesz, míg a bérletnél ilyennel nem kell törődni. megmarad a rugalmasság (ahol van munka oda költözök), a lista bővíthető. Szóval mindenki maga kell hogy döntsön, DE nem a belénk sujkolt reklámok/stb-k alapján.
2009.02.02 18:20:45horvizoli
Javaslom minden közgazdásznak, és azoknak az okostojásoknak, akik sokallják a közalkalmazottak átlag 100 ezer forintos (szánalmas) bérét, hogy ezentúl:
- robotoljanak 100 ezerért
- tanítsák saját maguk a gyereküket
- gyógyítsák saját maguk a gyereküket, ha az beteg!
Nyilván, egy közgazdász perforált "vakbelet" is kiválóan operál.
Közgazdászokra semmivel sincs inkább szükség egy társadalomban, mint tanárokra, orvosokra - közalkalmazottakra vagy sem.
2009.02.02 18:29:025perc
halaszlo
"meg kell jegyeznem, hogy azért, hogy a lakosság 60-70%-a nem fizet adót szintén a "politika" felelős nem a választópolgárok. Ugyanis a kormány a törvények betartásáért is felelős, nem csak a meghozataláért."
Ez az egész 20. században probléma volt, nálunk ez hagyomány. Ha megnézed már Mikszáth korában sem szeretett adót fizetni a magyar :(
A betartatásért elég sokat emgtesz most az Apeh.
Pedig mindenki tudja: aki 6 milliónál drágább személyautót (terepjárót) vezet, az valahol sumákol, vagy nem tisztességesen szerzi a pénzt.
2009.02.02 18:41:285perc
Vasalt! Mi a baj a devizahitellel? Frankban még most sem közelítem meg ugyanennek a hitelösszegnek a forinthitelbeni törlesztőjét.
Miért lenne nyakló nélkül? Az baj volt, hogy olyan sokáig nem lehetett kifizethető hitelhez jutni, ezért építkezések sem voltak, lakáshiány volt meg röghözkötés. A lakásárak közben elszálltak 97-99 között. Míg elviselhető országokban 10%-os önrésszel mozdulni lehetett (és a befektetési tanácsadó spekulánsok nem kezdték el mesterségesen felverni az árakat), addig itt 60% önrész kellett.
A jelenlegi tölesztők sem lennének olyan magasak, ha a bankok a 0,5%-os svájci frank hitelből nem csinálnának 6-12%-ost. Hogy a kockázat miatt? Nevetséges. 4%-on 20 év alatt sokkal alacsonyabb törlesztők jönnének ki, amit mindenki ki tudna fizetni ilyen váltási árfolyamokon is. A kockázatot most ők generálják. Szerintem a 200 Ft/CHF-ben is benne van a kezük.
2009.02.02 18:59:445perc
2009.02.02 13:13:11 Droopy79
Ez az egyhónapos HUF-PLN-CZK kiválasztás persze eléggé semmitmondó és lényegtelen, ha az 1 éves mellé teszed!
stooq.com/q/?s=eurhuf&d=20090202&c=1y&t=l&a=ln&b=1&r=eurpln+eurczk
2009.02.02 19:03:30ne már
Az idő elteltével sokan lesznek akik eladósodnak, hátramaradt számlák, és ennek következményei tragikusak lesznek legfőképp olyan családoknak kik bérből, és fizetésből élnek. Elszegényednek mégjobban a nyugdíjasok. A feketemunka és a spekulációk elszaporodnak. Itt senki nem fog adót fizetni!!!
2009.02.02 19:11:58Bering
Aszzem csak egy Államcsőd ébresztené fel a társadalmat a csipkerózsika álomból:((((
www.tarsashazkezelesek.hu
2009.02.02 19:13:54Beela
smith2008
Nem olyan ez minha a sz.rcsomot ami be lett festve arannyal es most nagyobb lett, kisejlik a barna, ujrafestenenek, hogy jobban nezzen ki?
Lehet hogy most forintra valtanak hitelt, de ha hitel az visszafizetesre es visszavaltasra is kerul. Es akkor majd forditott hatas. Esetleg van ra kamat is talan?
Na meg ha idehozzak a penzuket masok 9%-ra akkor azt a 9% pluszt vissza kell adni nekik nem? Valamibol kitermelni.
Olyba tunik ehhez mar elment a hajo.
Akik tudnanak aldozni azert, hogy holnap legyen mibol visszafizetni azok mar most hitelbol elnek, a ma finanszirozasa a problema, nem hogy a holnape. Mentohitel kell a ma finanszirozasara, nem hogy a holnapon gondolkozzunk! Ettol meg a holnap problemaja, amit korabbi hitelek okoztak, az meg mindig megvan. Sot ujab hitelekkel meg nagyobb lesz. A mai problemak nem a korabbi hitelek miatt vannak, mikor azt mondtuk, 'o, majd kesobb visszafizetjuk valahogy'? Vagy nem is mondtunk ilyet, hisz nem is gondoltunk ilyesmire?
(eszembe jut a mondas: a Karacsony az mikor a gyerek ajandekot kap a szuloktol, a hitel az, mikor a szulo ajandekot kap a gyerekektol)
Van egy olyan erzesem, hogy itt akar ujra egy osztogato lehet nepszeru. Nincs mar mit megszoritani, segiteni kell akik bajban vannak kulonben meg nagyobb problema lesz. Mintha gorgetnenk magunk elott az egeszet. Hiany a kozosben, hiany a maganban. Es most meg tobb hiany kulonben bedolunk. Mibol tomjuk majd mindezt be? Ugye nem hitelbol? Meg tobb hiany? Ki fogja megtermelni es mibol a torleszteseket?
Elment a hajo?
... kiveve, ha valahogy Magyarorszagnak sikerul valami olyat eloallitania ami jo penzen kell masoknak es nem hogy a lyukakat visszatomjuk, de lesz eleg tartalek is. Es a magyar nep megint nagy lesz.
2009.02.02 20:05:465perc
2009.02.02 15:52:39 ZsZ
A frankhiteltről én is úgy tudom, hogy csak egy nyilvántartási mód. Valós frankhoz hozzá sem ér. A banknak ad olyan mozgásteret, hogy játszhasson az árfolyamokkal és ezzel nagyobb nyereséget érjen el.
www.tozsdeforum.hu/index2.phtml?menu=0&submenu=onearticle&news_id=385478&red=latest
2009.02.02 16:07:39 r123
“Ugye azt sem gondolja senki komolyan, hogy én, illetve azok akik felelősen gondolkozva … nem vettek fel devizahitelt, mi fizessük meg (=költségvetési pénz) a most pórul jártak extra költségeit..?…olyat akartál ami neked a jelenlegi, illetve a közeljövőbeni anyagi helyzeted alapján NEM JÁRT!”
Tényleg volt képed ezt írni a kamattámogatott forinthiteleddel?
Szerinted azt ki fizeti ki neked? A kamatodból vagy 8 %-ot az adófizetők fizetnek ki helyetted. És ez NEKED JÁR? Én is szerettem volna, ha jár nekem a hiteled.
A nem kamattámogatott forinthitelre:
Aki forinthitelt vesz fel, az a családjától lop!
Törlesztők ugyanarra a hitelösszegre 166 HUF/CHF-es időszakban: CHF: 79.000 Ft, EUR: 94.000 Ft, HUF: 114.000 Ft. Frank alapút választottam. Ebben a pillanatban 95.000 Ft-nál járok 200 HUF/CHF mellett a frissen megállapított kamatlábbal.
Ha a HUF/CHF árfolyam 239 felé ér, akkor fogok csak annyit fizetni, mint egy forint hiteles. Ez persze lehetséges, de akkor még mindig nem jártam rosszabbul.
Ha még ennél is magasabbra megy a HUF/CHF arány, attól tartok olyan sok hitel fog bedőlni, hogy a hirtelen eladhatatlan ingatlanmennyiség miatt a bankok maguktól fogják felajánlani a futamidő hosszabbítást, mert ugyan mit kezdenének annyi lecsökkent értékű bedőlt lakással?
Igazából 250 HUF/CHF legfelső kockázati árfolyammal számoltam ki mit bírok el. Az már nagyon gáz, mert 50%-kal magasabb lenne a törlesztőm, mint most. Nagyon rövid ideig még talán a 300CHF/HUF-os árfolyamot is kibírnám, ami 142.000Ft-os törlesztőrészlet, mert van még valami tőketartalékom, de az már államcsőd gyanus.
2009.02.02 20:12:36Miracle Drywash
egy kis matek!
2 éve vettünk fel CHF hitelt lakásbővítéshez (támogatott kombó/ lakáskassza). Akkor kb 168 volt a ráta. Az akkori HUF hitel törlesztője olyan durva volt (több bankot is végig jártunk), hogy a frank árfolyamnak 235 körül kellett volna lennie az egálhoz. Akkor úgy gondoltam ez elég durva (megjegyzem nem vok közgazdász) lenne, tehát akkor CHF. Ha el is érjük a 235-öt akkor sem buktam, csak nyertem 2 évet amíg nem kellett ennyit törlesztenem.
Így is fel lehet fogni. :)
Határozottan nem szeretném ha a "zállam" belenyúlna az úgymond megsegítésbe. Igenis mindenkinek magának kell viselnie a saját terheit. Ha lakáshitel - és akkora törlesztő, hogy nem bírja fizetni - akkor el kell adni, kisebbe kell költözni. (nyújtózkodás/takaró). Ha fogyasztási, netán autó, akkor el kell viselni, hogy ennyibe került a "tanfolyam". Valahol olvastam, hogy a tapasztalat a legjobb iskola, csak magas a tandíj.
Lehet eszmefuttatásokat kommentelni, de amíg a világgazdaság szereplői sincsenek tisztában a holnappal, addig kár az észt osztani, legfőképp visszafelé. Előremutatóakat szívesen olvasnék!
... ahogy valaki fentebb írta: "genetikailag sincs esélyünk". Tehát a többesből marad az egyes szám és ha mindenki csak a magáét akarja - és nem csak akarja - megoldani első körben, akkor talán...
2009.02.02 20:16:15Miracle Drywash
@5perc
boccs, de amikor nekiálltam a billentyűzet püfölésének még nem volt kinn a kommented :(
2009.02.02 20:18:27harzol
Ennyi hozzászólást!
Aki tőzsdei témákban valóban beszélgetni akar az nézzen be az új Tőzsde Fórumra: forum.tozsde.hu/
2009.02.02 20:41:40Alir
Ez egy válasz r123 ezen hozászólására: 2009.02.02 16:07:39
Tehát akkor pontokba szedve, ha már :)
1. Az elégedettség csak részben jogos. Az én és barátaim és a bank számításai szerint az adott összegre és futamidőre nézve ez lehet az első hónap amikor egyáltalán köszönőviszonyba kerül a törlesztőm az ugyanolyan futamidejű és összegű forinthitellel. A teljes futamidőre vesztíve pedig még így is valószínű, hoyg jobban fogok járni a HUF hitelnél, persze ez majd kiderül.
2. Nem azért vagyok szopóágon mert doki vagyok, de erre mégcsak nem is utaltam. Azért síkhülye nem vagyok a gazdasági foylamatokhoz, amit így felszínes sajtóböngészés alapján el lehet sajátítatni, azt azt hiszem sikerült, és bízom benen hoyg mind a közel, mind a távoljövőben ez így marad.
3. Ezzel teljesen egyet értek, a devizahitelesek kompenzálásánál nagyobb baromságot aligha hallottam bármikor is. A kockázat benne volt, most lehet szívni, ez van, aki ezt nem látta be, annak pech, max. azt tudom elképzelni, hogy a bank adjon fizetési határidőt plusszba.
Ponton kívül: Hogy mit akarok megengedni magamnak és mit nem az speciel magánügy. Nem érzem, hogy extra igényeim lennének. Én inkább arra próbáltam rávilágítani, hogy igen: szánalmas, hogy a közalkalmazott - pontosan nem hülyeként - a fele akkora törlesztőjű devizahitelet volt kénytelen választani.
A hitel pedig, illetve a "többre vágyás" (mind vállalkozói, mind magánember szintjén) a kapitalista világ egyik legfontosabb mozgatórugója, mert mint említettem nem közgazdász vagyok, de ennyit én is tudok.
A jelen hazai helyzettel a fő gond inkább abban keresendő, hogy mi a szarért kellett nekünk a gazdasági jólét közepén (2000-es évek eleje) olyan rohadt erős forint, miért kellett ekkora alapkamat? Ha akkor a távolra látó honatyák (lásd: csehek, lengyelek, ahol a valuta ha lehet még többet értéktelenedett, miont nálunk, de nincs sok devizahitel: szóval: ki nem szraja le?) bevállaltak volna egy átmenetileg gyenge forintot, a kamatcsökkentés érdekében, akkor nem lett volna szüksége sok honfitársunknak a kockázatos devizahitelek felvételére, és most mindenkinek forinthitele lenne, és rohadtul nem számítana hány Ft egy EUR/USD/CHF/JPY.
Uff, én beszéltem.
2009.02.02 21:33:31siorac75
Hangsúlyozom: VAN PÉNZMOZGÁS! Amikor egy bank CHF/HUF FX Swapot köt akkor szállítani kell a forintot és kap CHF-t. Lehet, hogy az ügyfél szempontjából mindez "virtuális", ő nem látja a CHF-t, azt a bank a forintpiacon szépen eladja (erősítve a forintot).
Ez az elmúlt időszakban rendkívül nagy forintkeresletet támasztott, ez tőkeáttételes devizaspekuláció, hisz Mari néni a havi 50 ezer forintjával 10 milliós forintkeresletet támaszt az azonnali piacon amit 20 év alatt veszeget vissza.. ki tudja milyen árfolyamon.
2009.02.02 21:56:27Torzon Borz
1. Márpedig túlfogyasztott a társadalom, azt hitte, hogy jár neki aztán kiderült, hogy mégse. Most történik a korrekció.
2. Most sokan pórul járnak, senki sincs biztonságban, sem az adósok sem a megtakarítók. Ez van, szívunk. És mivel a mi (magyarok) házunk táján van a legtöbb gond, más pénzéből éltünk, ezért mi duplán szívunk.
3. Ami a hitelt illeti valóban a kapitalizmus fontos mozgatórugója. De van egy még fontosabb alapja is ezt úgy hívjuk: MEGTAKARÍTÁS. Ugyanis ebből lehet hitelezni. Na ez nincs elég.
4. Ezért felelősek a fogyasztók és azok akik elhitették velük, hogy ez így fenntartható. Ehhez két oldal kellett.
5. Ez a kapitalizmus, szerintem sajnos csak ilyen kilengésekkel képes működni. Ez van.
2009.02.02 23:27:34Kis Hableány
Én csak azt nem értem hogy a páromnak a frankhitele az nem hogy nem emelkedett,de még 5 ezer ft-ot csökkent is.Ezt magyarázza meg valaki de gyorsan hogy mitől,mikor ordibál mindenki hogy emelkedett és elszállt az összes hitelező!
2009.02.02 23:28:12Kis Hableány
6 havonta van korrekciója (most volt januárban )és csökkent neki a havi törlesztő.Mitől?
2009.02.03 05:57:45Bandi_jóválasztás
Előtörlesztett, vagy a futamidőnek abban a szakaszában van, ahol már fogy a tőke, vagy C.
2009.02.03 07:54:05Bandi_jóválasztás
inforadio.hu/hir/belfold/hir-254934
2009.02.03 08:39:00Bandi_jóválasztás
Azt sem kellene elfelejteni, hogy 1 éve még megvoltak a sávok... Február 26-ától törölte el az MNB.
2009.02.03 14:45:04dancegirl26
Zombizan, csak azaz óriási probléma, hogy közben az embernek ugyanabból a Ft mennyiségből kell megélnie, és az esetek többségében a lakáshitelét kinyögnie :(
Droopy79, ha az MNB megint elkezd alapkamatot emelni (aminek hosszútávon 0 eredménye volt a Ft erősségévek kapcsolatban), a bankok megint áthárítják a többletet a lakosságra és megint a nép szop...ördögi kör - persze a csekély alapkamat csökkentésre esze ágában nincs a bankoknak reagálni és csökkenteni a kamatokat valamennyire....
2009.02.03 14:58:34dancegirl26
r123, Én kalkuláltam árfolyamkockázattal. Ha jól emlékszem 155-157 körül volt felvételkor CHF, ebbe én +-15-20 ft-ot gondoltam esetenként (FŐLEG + irányban), átnézve az elmúlt 1-2 év görbéit.
Most csak reménykedni próbálok, h 1. ennél lejjebb nem megy már nagyon a ft (200-202 huf), és hogy ez az állapot max pár hónapig marad és beáll egy viszonylag normális 170-180 közötti sávba. én már attól boldog lennék.
2009.02.03 16:16:29meditatív
Szerintem a rendszer problémái-már amik az anyagi síkon megjelennek -alapvetően erkölcsi gyökerűek.
Hogy is mondta Konfuciusz:
"Az uralkodó legfőbb feladata a példamutatás".
Politikusaink -pártállástól függetlenül és tisztelet a kivételnek-számla nélkül felvehetnek 15 milliót a 4 éves ciklus alatt, dohányozhatnak a parlamnet épületében pedig törvény tiltja, hivatkozhatnak a mentelmi jogukra, amikor meg akarják szondázni őket, felvehetnek albérleti hozzájárulást pedig otthon alszanak, lehetnek polgármesterek ÉS parlamenti képviselők. Megtehetik , hogy nem járnak be a munkahelyükre.
A változást máson és nem megunkon akarjuk elkezdeni. Más annyira tökéletlen mi pedig annyira tökéletesek vagyunk...
Amikor a választott vezetőink jogkövetőek lesznek, akkor elvárhatják az "alattvalóktól" is a jogkövető magatartást. Ha majd a tettek szinkronban lesznek a szavakkal akkor hirtelen jobbra fordulhatnak a dolgok..
A hitelesség olyan mint a szüzesség, csak egyszer lehet elveszíteni, nekünk sikerült...
2009.02.04 10:41:40lofej11
Kérdések Duronelly Péterhez:
Lehet-e beszélni fundamentálisan reálisnak értékelhető OTP, de akár más részvény illetve deviza árfolyamról jelen piaci környezetben?
Nem a félelem és a nemzetközi spekuláció (azt próbálják kihasználni aki nagy bajban van)okozza az átértékelődést és a nagy volatilitást, ami hullámot gerjesztve önbeteljesítő jóslatként hat?
Nem a pszichológiai tényezők dominálnak a mai piacon?
Az "Új Gazdasági Világrend"-ben (copy: Duronelly) én is hiszek, de egy újabb cikkben írna erről néhány konkrétumot, kíváncsi lennék véleményére.
A választók, saját felelősségünket nem vitatom, azonban a nagyfokú eladósodás hibáját nem feltétlenül a fogyasztók rovására írnám. A hitelintézetek sales részlegei, nyomták ami a csövön kifér(hitelt,főként deviza alapú), kihasználva az átlagos magyar nem stabil lábakon álló pénzügyi ismereteit, ezek felelősségét mindenképpen meg kell említeni (illetve a fogyasztói társadalom modellje felelős a túlzott eladósodásért, a deviza alapú dominancia esetén pedig szólni kell a bankok felelősségéről).Egyetért-e ezzel?
Utolsó kérdés: Hol lehet az a lélektani EUR és CHF illetve $ árfolyam, ahol végbe mehet az, hogy a hazai bankok bankközi hiteleiket,kibocsátott kötvényeiket, nem megfelelően tudják törleszteni, míg az eszköz oldalon a hitelek a magas LTV arányok miatt (100%< x)illetve a törlesztő részletek nagymértékű növekedése miatt szintén bedőlnek. Ez okozhat e banki fizetésképtelenségeket, vagy E-F menedzsmenttel, finanszírozási átstrukturálással, illetve a rendelkezésre bocsátott (IMF) bankok működését segítő hitelkerettel kivédhető a probléma?