Lehet devizaválság Magyarországon?
2009.02.19. 13:39 - Benczédi Balázs, vezérigazgató, ING Befektetési Alapkezelő Zrt.
Véleményem megírására alapvetően két ok sarkallt. Az egyik az, hogy az elmúlt napokban, hetekben egyre többen írnak a devizaválságról, mint az eljövő Armageddonról és „dobnak be" a köztudatba, szinte egymást felüllicitálva nagyobbnál nagyobb számokat, de annak magyarázata nélkül, hogy miért is kerülhet oda az árfolyam. A másik ok az volt, hogy úgy érzem, nem mérjük fel a fenti lehetőség kockázatát. Ne gondoljuk azt, hogy ha a forint tényleg lejtőre kerül és 100-200%-kal leértékelődik, majd eltelik néhány rossz hónap - talán év - és visszakerül minden a régi kerékvágásba. Nem, nem fog, sőt meg merem kockáztatni, hogy a gazdasági hatáson túl elsősorban társadalmi feszültségeket okoz majd, amit nem fogunk kiheverni az elkövetkező 30 évben.
Ahhoz, hogy képünk legyen arról, hogy hogyan tudunk ebbe az állapotba eljutni, vizsgáljunk meg olyan példákat, amikből tanulhatunk.
Nem muszáj időben messzire mennünk. A '90-es évek végén Ázsiában végigsöpört egy nagyon komoly devizaválság. Ennek hatására az ázsiai országok devizái nominálisan átlagosan 120-140%-ot értékelődtek le. Először hasonlítsuk össze az akkori ázsiai adatokat a jelenlegi magyarországi helyzettel, majd vegyük számba a lehetséges forgatókönyveket!
Alapvető tények, Ázsia 1997-98 vs. Magyarország 2008
1. Szemben Magyarországgal, az ázsiai gazdaságokra gyors növekedés volt jellemző a '90-es évek elején.
2. Ráadásul a GDP-hez mért befektetési arány sokkal magasabb, sok esetben másfél-kétszerese volt.
3. Az államháztartás egyenlege is sokkal kedvezőbb volt.
4. Az elmúlt években Magyarország a kereskedelem tekintetében sokkal nyitottabb országgá vált, mint jó néhány ázsiai ország a 1997-98-as krízist megelőzően volt.
Gyenge pontjaink
1. A hazai megtakarítási hajlandóság nagyon alacsony, a GDP viszonylatában 16,5%. Ázsiában ez a szám átlagosan 30% körül volt.
2. Magyarországon a nem fizető vagy rosszul fizető hitelek aránya még mindig alacsony: 3,5% volt a tavalyi év első félévében, de egy esetleges forintkrízis következtében jelentős mértékben nőhet a „hitel bedőlések" száma.
3. A bankszektor hitelmutatója a lakosság felé nem tűnik túl magasnak (59%), de a növekedés dinamikája aggasztó (+5%/év).
4. Az egyik legnagyobb problémánk - az IMF hitele előtt -, hogy a deviza tartalékaink nem voltak elegendőek a stabilitás megőrzésére. Per definíció, a deviza tartalékoknak fedezniük kell a 3 havi import mértékét. Majdnem az összes ázsiai ország megfelelt ennek a kritériumnak a '90-es évek végén. Magyarország devizatartaléka azonban 2008 októberében az 2,7 havi import fedezetére volt elegendő.
5. Ugyancsak problémát jelent az ország rövid lejáratú adóssága. 2008-ban ez jóval meghaladta a devizatartalékainkat (148%).
De a legnagyobb problémát a reál effektív árfolyam (REER) tekintetében erősen felértékelődött forint jelenti, ami nagy mértékben rontja Magyarország külső egyensúlyát.
Mi is az az Ázsia példa?
1997-98-ban az ázsiai országok többségének (a válságot megelőzően) a valutája dollárhoz volt kötve. Mivel országukban az infláció magasabb volt, mint az USA-ban, ár alapú reál effektív árfolyamuk jelentősen felértékelődött a '90-es évek folyamán, pont úgy, ahogy most Magyarország esetében is.
Az alábbi grafikon azt mutatja, hogy a főbb közép-kelet európai valuták erősen túlértékeltek. A lengyel zloty még a legkevésbé az, de mind a cseh korona, mind a magyar forint erősen túlértékeltnek tűnik olyan reál effektív árfolyammal, mint amilyen az indonéziai és a thaiföldi valuta volt az ázsiai válságot megelőzően. Megjegyzendő ugyanakkor, hogy a közép-kelet-európai valuták esetében nincs árfolyamrögzítés - most lehetünk hálásak igazán, hogy feladtuk az árfolyamsávot, hiszen a korábbi, 324 forintnál lévő gyenge sávszél mágnesként vonzaná a spekulánsokat.
Mindezek ellenére nem állítom, hogy a forint el fogja érni a 100-as reál effektív árfolyamot, amely már a kritikus 370/euró szintet jelenti. Mivel a közép-európai országok lebegtetik valutáikat, nincs árfolyamrögzítés (mint az ázsiai országok esetében volt), így nincs sávszél sem, amelynek megtámadása közvetlen profitszerzési lehetőséget biztosítana a piaci szereplők számára. A lebegő árfolyamrendszerek lehetővé teszik az árfolyam fokozatos alkalmazkodását. Tekintve, hogy a 130 fölötti REER értékeket tekinthetjük erősen túlértékeltnek, a 120-130-as sávba való visszatérés már szignifikáns korrekciónak számít. Meglátásom szerint az a tény is ezt támasztja alá, hogy előbb-utóbb a közép-európai országok csatlakozni fognak az eurózónához, és a „konvergencia-sztori" hosszabb távon, továbbra is élni fog.
Mire számíthatunk? Forgatókönyvek
1. A 120-130 közötti reál effektív árfolyam jelenleg nagyjából 290-320-as nominális árfolyamnak felel meg: e cikk megírásának idején a forint már ebben a sávban tartózkodik. Mindemellett várható, hogy a Nemzeti Bank 320 forint környékén be fog avatkozni, mert a túlságosan gyenge forint káros hatással van a gazdaságra a fenti említett okok miatt. Mégis, a REER alapú megközelítés azt sugallja, hogy a forint nem valószínű, hogy jelentős mértékben erősödni fog rövid- és középtávon. Ennek értelmében meglátásom szerint a forint tartósan a jelenlegi gyenge szinteken fog maradni: ennek a folyamatnak 70%-os valószínűséget adok. (Úgy néz ki, eddig túlárazták a konvergencia-sztorit.)
2. A magyar tartalékokkal kapcsolatos problémák megoldódni látszanak az IMF-hitelkeretből lehívott pénzekkel, legalábbis a 3 havi import/tartalékok szabály alapján. Ide tartozik még, hogy jelenleg Magyarország jobbára rövid lejáratú állampapírok kibocsátásával finanszírozza magát. A múltbeli tapasztalatok azt mutatják, hogy az adósságválság esélye megnő, ha az állam az adósságát jelentősebb ill. növekvő részt rövid lejáratú kibocsátásokból finanszírozza. Ezért a rövid lejáratú papírokkal történő finanszírozás miatt hazánkban is van némi halvány esélye az államcsődnek, még az IMF-hitelkerettel a hátunk mögött is, ami megmutatkozik az ország adósságaira kötött CDS-ek spread-jein (az ország csődkockázatával szemben védő biztosítás díja), valamint néhány nemzetközi bankház Magyarországra vonatkozó ajánlásán is.
Akár egy, a finanszírozással kapcsolatos negatív hír, akár a forint bármilyen más okból 320-330 környékére történő jelentős, tartósabb gyengülése elindíthatja az önbeteljesítő folyamatot. Ebben az esetben pedig hasonló lesz a helyzet, mint 1997-ben Ázsiában, illetve 1998-ban Oroszországban volt. Véleményem szerint ez az önbeteljesítő szcenárió 320-330-as árfolyam fölött valósulhat meg, ennek bekövetkeztére 10% esélyt látok.
3. A harmadik lehetséges irány pedig az, hogy egy hirtelen pozitív fordulat következik be a globális piaci hangulatban, és mindemellett hirtelen visszatér a bizalom Magyarország iránt is. Egy ilyen pozitív változás javítaná a finanszírozási pozíciónkat, részben a forinterősödésen (csökkenő hitelállomány forintban kifejezve), részben a kötvénypiacra visszatérő vételi érdeklődés és növekvő likviditáson keresztül.
Mivel ez a verzió - mint említettem - nemcsak a nemzetközi hangulat javulását, de a Magyarország iránti bizalom teljes visszatérését is feltételezi (amely fundamentális változtatásokat, strukturális reformok bevezetését feltételezi kormányunktól), sajnos nem látok 20%-nál több esélyt ennek a bekövetkezésére.
Egy dologban azonban 100%-ban biztos vagyok. Bármilyen krízis legyen - gazdasági, társadalmi - nem áll meg az országhatáron belül. Ha bajban leszünk, bajban lesznek a csehek és a lengyelek is. Sőt egész Európa. Márpedig azt kötve hiszem, hogy az ERM2 előszobájában az EU elengedné a kezünket, már csak saját, jól felfogott érdeke miatt sem.
Mert bármilyen furcsa: A NAGY TESTVÉR - ÚJRA - FIGYEL. Remélem.
Kommentek
2009.02.19 18:04:07stargazerhu
Sziasztok.
Kicsit nagyképű magunkat az USA-hoz hasonlítani, bármilyen tényezőben is. Az amerikai valuta 2000 környékén annak ellenére erősödött, hogy a gazdaságuk épp nem volt túl fényes, és ez a belső fogyasztásnak volt köszönhető, amit azok a külföldi államok, ha úgy tetszik emberek fizettek, akik állampapírokat vásároltak, és ezzel a valuta árfolyamát is felhajtották. A mi valutánk 2008 nyarán sanszosan túl volt értékelve, lehet spekulative. Most meg talán majd 300 környékén a helyére kerül, vagy nem. Vagy megint spekulál valaki. Ha baj van, nem állambácsira kell mutogatni. Senkit nem köteleztek, hogy deviza alapú hitelt vegyen fel. Egyetértek azzal, hogy aki akkor nem nyavalygott, mikor erősebb lett a forint, és nem fizette be a különbözetet, az most se nyavalyoghat. Minden ember maga választ viszonylag tág keretek közül, ebben a mai modern rabszolgatartó világban.
Nálunk a pénzügyi kultúra (is) fényévekre van a példának tekintett nyugatitól. De ez érthető, hisz itthon most vadkapitalizmus van, eredeti tőkefelhalmozással. Talán 50 év múlva már jobb lesz. Az emberek 99% nem jogkövető (persze aki olvassa az mindig kivétel ), nem tud az lenni, ha élni akar, így ezt nem várhatjuk el a társaságoktól sem. Nézzétek csak meg a közlekedést, abban minden benne van. Amíg egymás nyakának elvágásával vagyunk elfoglalva össztársadalmi szinten, és nem a segítéssel, addig esélyünk sincs.
Szóltam uff!
2009.02.19 18:05:54luigivercotti
közgáz: nem a ker. bankok tehetnek arról, hogy az emberek devizában adósodtak el, hanem a kormány, amelyik a szar gazdaságpolitikájával elérte, hogy magas a jegybanki alapkamat, és így a hitelkamatok is. CHF-ben felvenni egy hitelt 1 éve azt jelentette, hogy a törlesztő részleted fele akkora volt, mint Ft-ban. Most is jobb devizában eladósodni. Még tán jobban, mint 1 éve, csak keményebbek a feltételek.
2009.02.19 18:14:33zeneigéniusz
luigi: :) csak ugye a bankok se hülyék - mert most meg nem tudsz devizában eladósodni, mert nem adnak hitelt :)
2009.02.19 18:16:01theneverlate_Wizard
re deresedő:
a magyar bankszektor legalább is jó részben nem a bankok szempontjából "van bajban", hanem a gazdaság felől...ugyanis óvatos bankok+ nehezebb elérni külső forrást->szigorodó hitelfelvételek .. a bankok ezen a kevesebben is fognak keresni, de a vállalkozások meg a jó projektekhez sem kapnak pénzt
2009.02.19 18:16:10weirdo
Ki az, aki fel mer venni 20 miot lakásra? Talán az, aki nem örökölt az öregeitől, de van böcsületes melója. Szerintem csak az beszél a hitelek ellen, akinek van mit a tejbe aprítani. Hidd el, én is lennék fasza gyerek, ha lenne miből. Két gyereket nem akarok albérletben felnevelni. Most fizetek 130-at a kéglire - 85-ről indultam - és 58-at az asszony kocsijára - 35-ről indultam. Egyik sem luxuskategória. Ez van. Hazaviszek 400-at, ebből 100 egyből a céges hitelre - ez volt az önerő -, az asszony 150-et. Most még telik viszkire, szivarra, aztán ha nem telik, akkor csapvíz. Addig meg az ilyen okosok bekaphassák, úgysem találnak fogást rajtam:)
2009.02.19 18:17:48Vödör
Nem kell sajnálni minket devizahiteleseket, el vagyunk mint befőtt. Még mindig alacsonyabb a törlesztőrészletem, mintha annak idején forintban vettem volna fel.
Az már inkább b@ssza a csőrömet,hogy a bank a svájci alapkamat csökkentés mellett milyen alapon növelte a sajátját. Mert hogy szerintük megnőtt a kockázat. Igen?! Amikor én vállalom kockázatot, akkor a bank miért nem kalkulált a sajátjával?!
2009.02.19 18:20:13luigivercotti
plague: Nem értem, hogy ha valaki lakást akar venni, mert nincs neki, és lakni akar valahol, akkor miért ne vegyen hitelből? És ha sokkal jobbak a deviza hitel feltételei, akkor miért ne azt válassza? Más kérdés, hogy a megoldás, nem a hitelesek támogatása, hanem egy olyan gazdaságpolitika, ami bizalmat ébreszt az ország iránt, és erősíti a Ft árfolyamát. Egyetlen út van: az állami kiadások lefaragása, a költségvetés egyenlegének javítása. Az ország eladósodásának megállítása és az állam fizetőképességébe vetett hit visszaállítása.
2009.02.19 18:22:48rz/x
Hogyan értékelődhettek le az ázsiai országok devizái 120-140 %-kal? Akinek 100 egységnyi devizája volt, annak a leértékelődés után 20-40 egységnyi tartozása keletkezett? Ez a leértékelődés nonszensz! Mondhatni ökörség. Mindez egy alapkezelő vezérigazgatója tollából elég pikáns.
2009.02.19 18:24:01luigivercotti
A bank nem azért növeli a kamatot, mert kaszálni akar rajtad, hanem mert neki is többet kell fizetni a svájci banknak, amelyiknek a hitelét közvetíti neked. Nőtt az ország kockázata, és egyébként is nőtt a bankok közötti hitelek kamata. Ezt nem nagyon befolyásolja a svájci jegybank alapkamata.
2009.02.19 18:28:46taszilo
BB-nek teljesen igaza van, és sokkal jobb, ha ilyen elemzések jelennek meg, mint ha mások a tegnapi eseményeket vetítik ki több hétre ma, majd a maiakat ugyancsak több hétre holnap, mindezt hallatlan magabiztossággal. Veszélyesek a "vízcsepp" meg a "megindultunk a lejtőn" katasztrófadumák, mert ugyanúgy nem reálisak, mint önmagunk vállveregetése.
Tudomásul kell vennünk, hogy a forint évekig túlértékelt volt megfelelő fundamentumok nélkül, és sokan bedőltek ennek. Most majd az jár jobban, aki dollárért vagy euróért el tudja adni, amit tud vagy amit csinál. Eddig éveken át eléggé rosszul járt. Aki pedig eddig Golfot vett, pedig csak Polót kellett volna, most visszatér ahhoz a fogyasztáshoz, amely jár neki a munkája alapján, valódi piaci mérce szerint, és talán már hitelt sem fog felvenni egy jó darabig.
Bravó, BB!
2009.02.19 18:33:13kozgaz
luigivercotti: tudod miért mentek gallyra az autókereskedők? Mert a ker.bankok tartották el őket! Aki bement egy autókereskedésbe és kp. akart fizetni, úgy néztek rá, mint a ....-ra. Csak a nulla befizetés plusz hitel ment. Most, h ez nincs, vége a boltnak. A banki hitelek vége tett be nekik, nem a recesszió. Az késleltetve jelentkezik.
És a többi hitelről nem is beszélek. Igazán hitelre a vállalkozásoknak van szükségük, a likviditási problémák áthidalására. Most a bizalmi válság miatt ők nem jutnak hitelhez. A lakosság hiteleinek kihelyezési dömpingjéért iganis az iskolázatlanság, a hazug és kapzsi bankpolitika a felelős. Ki nézett utána kérelmező hitelképességének? Milyen információk alapján döntöttek nagy lakossági hitelek kihelyezéséről? Az más kérdés, h a hitelválság pont egy pocsék gazdaságot sújtott, s így a korábban nem megfelelően értékelt rizikó óriásira nőtt.
2009.02.19 18:35:08deresedő
re theneverlate_Wizard:
Igen nehezebb a bankoknak, azért óvatosabbak és a szükségesnél nagyobb mértékben emelik a hitelkamatokat, amivel egyébként maguknak vágnak alá. Maguknak is.
Hol a töréspont? Most, a mikor mindenki leépít, veszteségbe kerül, 300 milliárdos pozítivum már veszélyes nehézség, olyan, amihez állami támogatás kell? 350 vagy 400 milliárdhoz már nem kellett volna? 200 milliárdos eredmény esetén csődveszély? 100 milliárd alatt pedig a csúcsvezetők sem kapnak fejenként 200 milkónál többet év végén?
Nem csak az adókat kellene átrendezni, hanem rákényszeríteni a bankokat, hogy vegyék ki a részüket a válságkezelésből, ne csak a partvonalról nézzék és segélyért sírjanak, miközben még mindig komoly nyereséggel dolgoznak.
2009.02.19 18:40:31marosy
Kedves Benczédi Balázs, vezérigazgató, ING Befektetési Alapkezelő Zrt.!
Az ING magányugdíjpénztárához tartozom. Önök (illetve társszervezete) a törvényes határidő előtt hajtották végre a portofólió változtatást, nagyobb arányban fektettek be kockázatos részvényekbe és mindezt a törvényes határidő előtt!!
Ezt nem fogjuk szó nélkül hagyni. A gatyájuk is rá fog menni a perekre!
(Legalább ne oszd az észt itt, mert ti is sárosok vagytok.)
2009.02.19 18:40:56zeneigéniusz
pl. minden állam kezdhesse újra tartozás nélkül?
2009.02.19 18:48:52deresedő
re zeneigéniusz:
Elég veszélyes precedens lenne.
2009.02.19 18:50:01zeneigéniusz
Mondjuk lehetne 4 évente egy ilyen nullázás
2009.02.19 18:52:4112341234
re:theneverlate_Wizard
Te Szerencsétlen!
Milyen hozzáadott értéket termel egy bank?
Amerikában sokáig azt hitték, hogy a GDP 40%-át a bankszektor termeli meg, aztán kiderült, hogy az egész egy légvár (ez volt a válság egyik alapja). A bank a gazdaság mozgatóereje, de értéket nem termel, sőt inkább elvon ha nincs megfeleően szabályozva.
2009.02.19 18:53:26deresedő
re zeneigéniusz:
Minek? Az első után úgyis befagynának a nemzetközi kölcsönök, összeomlana a Világbank. Nem kellene már több nullázás.
2009.02.19 18:59:22vica55
Kedves plague!Legszebb öröm a káröröm?Úgy tűnik szerinted igen.Képzeld életem sorám nindenhez kölcsönt kellett felvennem,nem volt szülői támogatás.Gyerekeim is ezt teszik.Plazmatévéjük nincs,de a lakás mindenki számára normális célkitűzés.Vagy térjünk vissza a sátorhoz netán?Nem tudom hány éves vagy,de javaslom,hogy tájékozódj alaposabban.Egyébként,ha tanultad,emlékszel,ilyen válság 80 éve volt!Ami a hitelt illeti,jelenleg nics jó megoldás,/nekem is van/
2009.02.19 18:59:55zeneigéniusz
Hmmm... akkor ezt világszinten kellene megcsinálni. Mondjuk úgy, hogy egyúttal megszűnnének a bankok (csak 1 marad) 1 közös pénz lesz, ugyanolyan adózással, szoci helyzettel, stb. Kissé utópisztikus...
2009.02.19 19:04:30vica55
zeneigéniusz!Te is tájékozatlan vagy.A bankok most is adnak hitelt.Bármelyik formáját veszed igénybe,egyik sem ideális.A Ft alapú drága,a deviza pedig kiszámíthatatlan.De bizakodjunk!
2009.02.19 19:09:26deresedő
A helyzet kicsit könnyebb lenne, ha nem lenne árfolyamingadozás, mert egységes lenne a valuta.
Hopp...mintha erről már lett volna szó 2006-ban? vagy 2008-ban? Vagy 2011-ben? Vagy 2013-ban? Vagy Csillagidő 2016745-ben?
2009.02.19 19:09:43M@tyi
A lényeg, hogy Tom Lantos "politikai öröksége" tovább élhessen.
Hopp, egy 3 Milliárd már ki is figyelt...
Azért én személy szerint büszke vagyok arra, hogy mi, magyarok képesek vagyunk pénzelni egy amerikai alapítványt. Milyen devizaválság, meg államcsőd?! Ugyan már!
Fletó megveszi kilora ezeket a macskajancsi yenkiket:-)
2009.02.19 19:12:34M@tyi
weirdo:
A csapvízzel óvatosan, szerintem gondold végig még egyszer, mielőtt leállnál a whiskey-vel, mert ha elehget iszol, legalább nem fogsz róla tudni, ha beborult a családi költségvetés... :-)
2009.02.19 19:31:35mrs. white
Néhány megállapítás. ezek a lánglelkű közgaszdások igen kis tört részecskéje látott valamit a válság részecskéjéből, és közel sem az egész válságot enyit a szakértelmükröl. enyit kb akármelyik kommenetező tudhatott. Második már most szólok hogy ami kb 10 éve megy egyre olcsobb termékek, amik nyilván egyreszarabbak sokáig nem megy. mert ahoz egyre olcsobbb munkaerő kellene ami oda vezet, hogy minden munkát kinába vagy ha az betelt vagy drága lett afrikába kell vinni. Ez eddig ok csak mit dolgozik az amerikai német stb.? Nyilván mivel nincs valos melo marad a virtuális valóság dotcom lufi ingatlan lufi nem létező dolgok nem létező árakra beárazva aminek a vége a nagy bumm mint most.Ja és az feltünt már valakinek hogy szinte a világ összes országa költségvetési hiánnyal küszködik? Akkor ezt ki finanszirozza az ufok?
2009.02.19 19:40:53Hallgatni arany
Bocs, de én az íráshoz szólnék hozzá.
Frappáns a következtetés, a forint valódi értékét a 305 +/- 15 HUF/EUR sávba helyezi. Meggyőző. Látjuk a grafikonon, hogy a forint a valós érékéhez képest 2008-ban 40...60 százalékkal túl volt értékelve.
Aztán megnézhetjük, mi a forint valós értéke. A szerző szerint - a cseh és lengyel valutával együtt - a 2000. éves szint, amikor, hogy, hogy nem, pont egyszerre lépte át a növekedési pályája során e három valuta a "lélektani" 100%-os küszöböt.
Tisztelt Benczédi úr!
Kérem, segítsen, nekünk, mezei olvasóknak e rendkívül érdekes egybeesés fényében, hogy megértsük, mire is alapozza az elemzését?
Saját megjegyzésem:
Az utóbbi hetekben megjelent minden, hangsúlyozom, MINDEN elemzés belátható időn belülre teszi a válságból való kilábalást. Az indoklásokból azonban az derül ki, hogy a bankrendszer, a pénzügyi élet talpra állását teszik erre az időpontra. A késéssel bedőlő, még sokáig agonizáló reálgazdaság talpra állásához azonban ennél sokkal több időre lesz szükség, és ezzel nem számolnak az elemzők. Pedig az értéket a reálgazdaság termeli meg, a pénzügyi szféra csak "újraelosztja" (hú, de q...a szépen fejeztem ki) a megtermelt értékeket. Ami nincs, azt a pénzek ide-oda pakolgatásával nem tudják előteremteni, mint ahogy A NYÚL SEM A BŰVÉSZKALAPBAN SZÜLETIK...
2009.02.19 19:42:20Vödör
luigivercoti,
értem én, de ez nem a bank kockázata, amit velem akar megfizetni?
2009.02.19 19:42:25deresedő
mrs. white
A költségvetési hiány még önmagában nem baj, ha nem nagy. Csak annyit jelent, hogy az állami bevételek (pl. adók) szintje kicsit elmarad a kiadásoktól (tehát nincs túlhajszolva minden füstadó), ezt még kompenzálni lehet. Egy szintig.
2009.02.19 19:43:05min0rity r3port
A zemberek finanszírozzák, akiket hülyének néztek, monnyonle stb.
2009.02.19 20:12:08vica55
weirdo!Úgy látom nálatok nincs nagy anyagi probléma,hál istennek!De a wiskyvel vigyázz.a stílusod is hagy némi kívánni valót maga után,bár ezzel nem te vagy egyedül!Ja és annyit:nem bekaphassa,hanem bekaphazja.Persze ez is csak nyelvtanilag helyes,ami az embert illeti:maga a stílus az ember.Ne szállj el magadtól,sosem lehet mi lesz veled még az életben
2009.02.19 20:12:23INSIDER
Rövid, de velős véleményem a következő: valamennyi bankár, közgazda és ügyvéd bekaphatja tövig. Kibaszottul nem csinálnak mást, mint leveszik a népet. Kíváncsi volnék, hogy a maguktól elszállt fa@szkalapok, mit csinálnának egy paradicsomföldön, esetleg egy pékségben? Biztos, hogy nem dolgoznának, csak mervesztenék. Most pedig lehet anyázni, hogy micsoda demagóg pöcs vagyok. Peace!
2009.02.19 20:15:28vica55
weirdo!melléütöttem,nembekaphazja,hanembekaphatja.bocs
2009.02.19 20:16:50deresedő
re INSIDER:
Sajnos az említettekre szükség van, különben mi gátolná a jogi, társafalmi és gazdasági anarhiát? Mégsem vagy demagóg, mert ha bankárokból, közgazdászokból és ügyvédekből hiányzik egy megfelelő (akár a társadalom/törvények/stb által rájuk kényszerített vagy a képzés során beléjük nevelt) értékrend, akkor ez az eredménye.
2009.02.19 20:17:01Bartoki
Amúgy azt sem értettem tavaly tavasszal, hogy mi a fenének kellett kilépni a sávos árfolyamrendszerből, ha a "nemsokára bevezetjük az Eurót" logika alapján úgyis nemsokára vissza kellett volna lépnünk bele. :O
Ha maradtunk volna a sávos rendszerben, akkor a Ft-erősödés az erős oldali sávszél támadásakor a jegybank mindig szépen megszedte volna magát devizával, és az októberi "nincs 3 hónap importra vagy 1 évnyi törlesztésre való deviza" helyzet eleve elő sem állt volna.
És egyben azt is elkerültük volna, hogy egy csomó ember szerencsétlenül pont az erős Ft idején vegyen fel devizahitelt - na onnan lehetett csak igazán nagyot bukni.
Van egy ilyen oldal hogy: http://nyilasi.tozsdeforum.hu/
A miszter már több mint egy évvel a subprime válság előtt megmondta hogy mi van, micsoda lufi van Amerikában.
Vagy tavaly _az év legelején_ megmondta előre hogy a kínai részvényindex a töredékére esik majd le, vagy pl. tavaly nyáron (150 dolláros olajnál) már arra fogadott hogy az év végére 70 dollár alá esik az olaj (kiccsit bejött).
A képzeletbeli hedge fund-ja %-osan jobb hozamú mint a Soros Gyögyé vagy Warren Buffetté.
Na azt a blogot olvassátok, és okosodjatok. :)
2009.02.19 20:23:40Bartoki
Sohasem értettem hogy hogyan képesek az emberek 20 éves hitelt felvenni úgy, hogy a kamatperiódus csak 6 hónap. :O
És hogy utána mennyi lesz a kamat, arra semmi garancia, semmi limit, még csak egy igéret vagy képlet sem.
Akár 432% is lehetne, nem? :)
Én pl. ezért nem vettem volna fel CHF hitelt, max EUR hitelt - abból voltak azért 5 éves kamatperiódusúak is (igaz, itt is kérdés hogy mi lesz 5 év múlva).
Amúgy ha Eurónk lenne, az sem biztosan segített volna, mert akik most CHF meg Jen-hitelt vettek fel (EUR hitel helyett), azok akkor is azt csinálták volna. És a CHF meg a Jen az Euróhoz képest is erősödött...
Igenis a kormánynak kellett volna lépnie már 5-6 évvel ezelőtt, amikor ez az évi 1000 Milliárd Ft-os devizahitel-felvételi hullám elindult. Más országokban nem hagyják a lakosságot ennyire devizában eladósodni.
De hát ugye 5-6 évvel ezelőtt még az volt nekik a lényeg hogy a szarból visszahozzuk a kormányzást, meg a trükkök százai... :(
2009.02.19 20:23:49blexpress
semmi nem baj csak a Gyurcsány Fecó maradjon a helyén nem baj ha mindenki beledöglik, a lényeg az hogy a szocik maradjanak a húsos fazék mellett.........................?????????????????!!!!!!!!!
2009.02.19 20:25:21Belecsip
CBD ! Húú... de okos lehetsz !
2009.02.19 20:31:45theneverlate_Wizard
re 1234
ha szerinted nem termel semmit egy bank, akkor ajánlom figyelmedbe a középkori Hollandiát, ahol a bankrendszer révén 4,5 millió ember alázta az egész világ hadseregét...
2009.02.19 20:51:26Farkasur
Egy ország alapvetően egy vállalkozás.
Van bevétel, van kiadás, van termék.
(Az ország szempontjából termék a biztonságos környezet, vállalkozó és munkavállalóbarát jogszabályrendszer stb stb)
Ha egy vállalkozás válságba van mit kell csináljon?
És ha egy ország ...?
És ha egy bolygó ...?
2009.02.19 20:52:05tictac
@marosy
Hú de igazad van. Ordas pénzcsaló szervezet mind. Egy fix pont van az egészben a saját működési költségük.
Ahelyett hogy visítottak volna a baromság ellen, néhányuk még önként dalolva a törvényes idő előtt bevezette, a legrosszabbkor.
2009.02.19 20:58:12deresedő
Farkasur
Ez azért ennyire sajna nem egyszerű. Egy ország nem csak vállalkozás. Nem lehet kapásból kirúgni a nem költséghatékony polgárokat. És a vezetőség is időnként változik, méghozzá a "dolgozók" szavazata alapján, akik nagyrésze semmit nem tud arról akire/amire a voksát adja, tehát pofára megy, királyválasztás van. Márpedig ennek a gazdaság csak egy kis része, sokkal nagyobb darabot ad a népszerűségi manipulálás. Tehát amíg az igazgatók az udvaron verekednek, addig a vállalat bizony hamar ebek harmincadjára jut.
2009.02.19 21:00:45Tóth Ágas
Amikor "bankokról" beszélünk, gyakran úgy tűnik, egyféleképpen: így lehet banki tevékenységet végezni, ahogy az nálunk, vagy a nyugati világban történik. már megint nem csak egyféleképpen lehet (mint ahogy a kilencvenes években sem egyféleképpen lehetett privatizálni K-Európában, mint utóbb kiderült).
ott vannak pl. az iszlám bankok, lehet röhögni, de ők és hátországaik feleakkora válságban sincsenek, mint mi. és a jólét jónéhány iszlám országban általánosabb, mint nálunk. (ja, hogy ott olaj van - ha nálunk lenne, abból a magyarok 95%-a semmit nem érezne..)
2009.02.19 21:27:56Jóbarát
A szerzőnek az 1. bekezdésével értek igazán egyet. Az esélylatolgatás inkább megérzéseken alapszik, mint bármi máson, mert a jelenlegi válság merőben eltérő jellegű mint a korábbiak.
Meglátásom szerint az erőteljes fogyasztáscsökkenés (és most ne csak Magyarországra gondoljunk, hanem az egész világra) tovább fogja növelni a problémákat. Azt gondolom, hogy mire a reálgazdaságot eléri a jelenlegi hullám, már az idei év végénél fogunk tartani. Nagyon valószínű, hogy minden fejlett országot különösen érzékenyen fog érinteni a második hullám, és nem érzem az EU-t olyan erősnek, hogy ebben az esetben a felzárkózókat érdemben (értsd: a "Hajrá Kovács néni"-n túl) tudná segíteni.
Különösen szomorúnak gondolom azt, hogy Magyarországnak az a strukturális átalakulás sem sikerült még, amelyet a nyugati világnak már jóval korábban meg kellett lépnie, és most itt van a nyakunkban egy újabb égető szükséglet, hogy most már intuitíven egy még mások által sem próbált gazdasági és társadalmi struktúrát kell kialakítani.
Új megközelítés, új módszer és újszerű kivitelezés szükséges. Örülhetünk, ha a következő 5 évben sikerül kikecmeregni belőle. És hogy közben mi lesz az árfolyam, akkor már talán ez lesz a legkisebb gondunk.
2009.02.19 21:39:09jorda
Lehet meredek amit felvetek !
Ez a válság és annak további elmélyülése az utólsó lehetősége az emberiségnek a józan észre való térésre!(Az emberiségen belül elsősorban arra a szűk pü.multibilliárdos rétegre gondolok,aki alapvetően felelős a folyamatokért.)
Az egész kapitalizmusra épített model az emberi mohóságra,mérhetetlen pazarlásra,kizsákmányolásra és a bolygó egyenes tönkretételére irányul.
Érdemes a válságból kikecmeregni,hogy minden menjen tovább úgy mint eddig?
2009.02.19 21:44:29marx karcsi
Kedveskéim: vissza Marx apuhoz. Aki még nem tudná: az elmúlt kommunizmus azért-, a kapitalizmus meg ezért szar. De ha javasolhatom: akkor inkább egy emberarcú kommunizmust magunknak. Nem amolyan bolsevik/muzsik tipusút, amit a kiherélt marxizmusra alapozott Lenin, hanem egy igazi jóléltit. (...munkához, tanuláshoz, emberi élethez való jogot..) Talán az USA megcsinálja, talán Barack elkezdi: "bankok államositása, központi munkhelyteremtés, New Deal ismét, stb". Remélem Isten is akarja.
2009.02.19 21:53:22Zola_
Kedves marosy és tictac!
Ugyan kommentjüknek a cikkhez nem sok köze van (így válaszomnak sem), de a nyugdíjpénztárak gazdálkodását alapvetően kormányrendelet szabályozza! A vagyonkezeléssel megbízott alapkezelőnek ehhez (is) tartania kell magát. Ott tessék reklamálni, ahol a szabályozást készítették, előírták a portfóliók típusait és minimális összetételét! (pl. növekedési portfólió min. 40% részvény) Bár nem kötelező abban maradni, minden tag kérheti a kevésbé kockázatos portfólióba történő átsorolást. A unit alapú rendszer bevezetésére véghatáridő volt, annál korábbi bevezetés nem volt tiltott, sőt, egy magára valmit adó cég nem is várja meg azt biztonségi okokból, de min. leteszteli korábban. Sajnos a válság nem szólt, hogy épp most akar lecsapni. (Egyébként abban igazuk van, hogy a működési költségek nem olcsóak...)
2009.02.19 22:01:10martinasz
"a tőkések a munkásosztályt egyre több,és több, drága áru,épület,és,technika megvásárlására fogják buzdítani. Ezzel együtt arra ösztönözve őket,hogy egyre több,drága hitelt vegyenek fel,mindaddig amig a hitelek visszafizethetetlenekké válnak. A bedőlt hitelek csődbe juttatják a bankokat amelyek emiatt állomosítva lesznek,és mindez végeredményben a kommunizmus születéséhez vezet.
Karl Marx 1867
azé nem volt hülyegyerek mi?
2009.02.19 22:10:37Pán Dóra
de az sem volt hülyegyerek, aki ezt a szöveget kitalálta a sok h... meg beszopta, hogy ez tényleg Marx, na ja a korszellem
2009.02.19 22:26:40halmozottanhatranyoshejzetu
lecsap a valsag? csapjon! aztan ha letisztulnak a dolgok akkor lehet nem keres majd egy bankigazgato evi tobbtizmilliot ( MOn forintban, mashol dollarban )
2009.02.19 22:28:17marx karcsi
Pán Dóra: a sok h... nem beszopta, hanem becsapták őket - mekkora különbség!
Nem csak szerintem: Marx megállapitásai mai napig helytállóak, ez objektiv tény.
2009.02.19 22:44:43halmozottanhatranyoshejzetu
marx eleg jol korbeirta a kapitalizmust, hozzatenni azota is csak kulcsarnak meg GYF nek sikerult
mondjuk ha ma elne sokan megcibalnak a szakallat
2009.02.19 22:48:06martinasz
Kedves DÓRA! Ez mocsok,ez a szenny,ez a gyalázat ami ebben az országban folyik rendszerváltás címén 20 éve ez nem mehet tovább!néhány szadeszos meg fideszes 20 éves takony megcsinálta magának a rendszerváltást mert várniuk kellett a zsigulira! A népnek meg csak nyomort ,szenvedést hozott! A Széles megkapta 1 ft-ért a VIDEOTONT meg az IKARUST Hazavágta mindkettőt munkanélkülivé földonfutová tett 30 ezer embert/Akkor még nem volt ennyire nagy nép-nemzeti kersztény MAGYAR/Így kezdődött ez az ámokfutás aztán kárpótlási jegyekért szétlopták a téeszeket,állami gazdaságokat,szétvert gyárak üzemek bányák,bezárt munkásszállok mésfélmillió munknélküli,50 ezer aluljárokban fetrengő,jelzőlámpáknál kolduló hajléktalan,soha nem látott méretü bűnözési hullám,drog alkohol,mocsok mindenhol! ez jellemzi az elmult 20 év ámokfutását!....és arra is kiváncsi vagyok ,hogy mikor lesz jobb,mert már 30 éve azt hallom ,hogy majd jobb lesz! Csak már nagyon unom ezt hallani!
2009.02.19 22:49:20dei
Hát haver ennyire felszínes hülyeséget rég olvastam még az indexen is...
2009.02.19 22:51:00Huszárvégjáték
Tisztelt Szerző,
ugyan érdemes volt a sok proletárnak cikket írni :-)
Tanulságos volt, bár én a %-okat kicsit másképp látom; nagyon el vagyok keseredve, hogy a jelenlegi politikai garnitúra (nem elit) még mindig nem túlságosan foglalkozik a válsággal. Szerintem ők túlértékelik, hogy EU tagok vagyunk. Ezért a 20%-ot a racionális és szükségszerű ktg csökkentésre sokallom, pedig ez az egyetlen sanszunk.
Tisztel proletárok, fröcsögők,
ti olyan egyszerűek vagytok, mint a fakocka. Visszatetsző, ha az ostobaság és a demagógia agresszióval párosul. Atyavilág. Azért tartunk itt, ahol tartunk, mert a politika 15 éve felmérte, hogy ez a színvonal, és tökéletesen alkalmazkodott hozzátok.
2009.02.19 22:53:39stargazerhu
Nem a bankokat kell szidni, hanem az embereket, akiké.:) Miért van az, hogy míg nyereség van, addig az elit zsebrerakja, mikor meg jön a veszteség, akkor nem a tulajdonosok nyúlnak a zsebükba, hogy megmentség a céget, vagy mennek inkább tönkre, lásd mondjuk az amerikai autóipart. Amúgy a dolgok gyökere, az oka az emberi természetben van, és ezalól senki sem tud kibújni. A kapitalizmus, illetve a vegyesgazdaság messze nem tökéletse modell, de jelenleg sajnos szerintem nem tud senki sem jobbat. Ha mindenki morálisan viselkedne, akkor még törvények sem kellenének. Én simán tudnék élni egy olyan világban, ahol pl semmit sem kell zárni, mert a dolgokat nem lopja el más. Legyen az személy, vagy akár cég.....
2009.02.19 23:04:53Kopi3.14
stargazerhu: egyrészt a bankoknak, autóipari vállalatoknak rengeteg nímand tulajdonosa van. Részvénytársaságok. És ők nem hajlandóak betenni egy fillért sem amikor kel, ellenben tartják a markukat, hogy kapjanak osztalékot a minimális nyereségből is. Az autóipar problémája kissé más Észak-Amerikában. A három nővért a saját szakszervezeteik fojtogatják, akik erős mafiahátszéllel mmég az ötvenes, hatvanas években harcoltak ki maguknak brutális jogokat. A cég fizet nagy összegű nyugdíjat midnen korábbi dolgozója után, a votl doglozóknak is fizet TB-t, a nyugdíjasoknak is, emellé meg majd duplája az átlagbér Detroit környékén, mint a déli államokban a külföldi cégek gyáraiban. Nem véletlen a szakképzett munkaerő környékére települtek ők sem. Ott 45$ az átlagbér, az első autómentő csomag pont emiatt bukott el a szenátusban, mert a szakszervezetek nem voltak hajlandóak erre az öszegre lemenni. És rengeteg olyan tulajdonos van áltlaában a cégeknél, mint pl a szakszervezet, így a munkások, vagy akár ők saját magujk által megvéve a részvényeket a tőzsdén. Esetleg nyugdíjalapok, TB alapok szintén.Akiknek elemi érdeke a profittermelés, mert az ő ügyfeleik nem nézik, honnan van a pénz, csak minél több legyen.
2009.02.19 23:25:04Rax
Miről vitatkoztok Ti itt ?
Ez a világrend összeomlott(jobb is)!Vége .
Tényleg nézzétek meg a fentebb ajánlott filmet.
2009.02.19 23:25:05luigivercotti
kozgaz: Abban egyetértek, hogy ne vegyenek az emberek plazmatévét meg mobil telefont hitelre. De lakást meg autót? Ki az, aki összegyűjt 10-15 milliót egy lakásra, mielőtt megveszi? Ez így alapvetően jól ki van találva, csak a válság bekavar. Meg nem egészséges, ha túlértékeltek az ingatlanok.
2009.02.19 23:29:36luigivercotti
Vödör: amikor felveszed a deviza hitelt, benne van a szerződésben, hogy változó a kamat, egy része a svájci frank kamata, amit a bankod fizet a svájci banknak a pénzért, a másik része egy kezelési költség, amit a bankod szed azért, hogy idehozta neked a pénzt, meg vesződtek veled az alkalmazottai. Egyértelmű, hogy a bank nem vállalja be a külföldi kamat emelkedésének a kockázatát. De ez így van egy forint hitellel: amikor emelkedik a jegybanki alapkamat, akkor nő a forint hitelek kamata, nyilván a kamatperiódus által szabott kereteken belül. Amúgy aki 170 HUF/CHF-ért felvett hitelt egykor, még most is kevesebbet fizet, mintha akkor ft-ban vette volna föl.
2009.02.19 23:48:50nickelode
Kíváncsi vagyok, hogy a tanult közgazdászaink/politikusaink támogatnának-e egy olyan 'Zöldgalléros' munkahelyteremtésekkel (szélerőművek, árterek helyreállítása és vízgazdálkodás, épületszigetelés) operáló gazdaságélénkítő csomagot, melyet dugódíjakból, gázár-támogatás csökkentésből finanszírozhatnánk és Dél-Korea, USA, Írország már komolyan indít.
Talán egy gondolatsort ez is megérne..
http://compasspolicy.hu/img/zold_elenkites.pdf
2009.02.20 02:02:13Calden
A probléma az, hogy "kurvák" vagyunk a saját hazánkban. Nem tegnap óta tart ez a folyamat, s nem holnapra fog megváltozni. Sajnos a magyar társadalom éretlen a demokráciára, mert mindenkinek mindenhez joga van, s eszetlenül próbálja érvényesíteni, de ha nem sikerül, akkor "dögöljön meg a szomszéd kecskéje is" elven ott tesz keresztbe, ahol tud. Vannak azonban jónéhányan, akik normális értékrenddel bírnak, s kultúráltan képesek a mindennapokban tevékenykedni, így a pénzügyeik is rendezettebbek.
Mire szeretnék kilyukadni? A baj nem ott van, hogy mindenki lakáshitelt meg autóhitelt vett fel ( többnyire 150-160ft/chf ill. 240-250ft/eur árfolyamon ) és most nehezebben mennek a dolgaik, hanem a probléma ott generálódik, hogy minden vadparaszt, tudatlan, minimálbéres, analfabéta trógernek elérhetővé tették a második hitelkártya után egy harmadik, nagyedik meglétét is.
Sajnos a magyar ember alapvetően nem ért a pénzügyekhez, nem képes felmérni, mit tud bevállalni és mit nem. Azt sem tudja megtervezni, mit tesz, ha a bedőlés határán áll. A bankok ezt a tudatlanságot és kapzsiságot (azért is kell havi 60e ft-ért az opel, max. nem eszünk) használták ki, s mi ostoba magyarok be is mentünk az erdőbe.
Sajnos közel 1000 éve ez a nemzet vagy így vagy úgy, de minidg kiszolgáltatott volt és marad is...
2009.02.20 06:10:47Rókakígyó
Látom, hogy egy ING vezér írta a cikket. Látva a fiss gyorsjelentésüket, gondolom minden szava szentírás. Eddig az volt mondva, hogy az ING viszonylag jól vészelte át az elmúlt félévet, de nem sőt...
Én mindig azon csodálkozom, hogy milyen hihetetlen magabiztossággal írnak, mondanak itt dolgokat olyanok, akik
1. saját bizniszükben hatalmasakat buktak,
2. soha az életben nem láttak még ilyen szituációt, ami most van,
Tele van a tévé, rádió és az újság is hasonló elemzésekkel. Lehet, hogy most már gyűjteni kéne ezeket és később mutogatni. Nem fikázom a szerzőt, de nem hiszem, hogy a leírtak a jövőre vonatkozóan bármilyen jelentőséggel bírnának.
2009.02.20 07:02:53globglob
http://www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20081201-az-ing-szerint-nem-lesz-depresszio-jovore.html
[origo]2008. 12. 01., 12:53
"Benczédi Balázs, az ING IM magyarországi részlegének vezérigazgatója [...] szerint ebben a helyzetben a jegybank minden eszközzel igyekszik majd stabilizálni a forint árfolyamát, és ha a kurzus engedi, akkor az MNB nem habozik majd csökkenteni a kamatszintet. Benczédi a jelenlegi kilátások alapján arra számít, hogy 2009-ben az euró árfolyama 250 és 260 forint között ingadozik."
Ha nem egész 3 hónappal ezelőtt 2009-re 250-260-as árfolyamot jósolt, akkor most miért higgyem el neki a 300 körülit?
2009.02.20 08:05:55Kis Hableány
Abban egyetértek a cikkíróval,hogy ha csődbe megy Magyarország,akkor nagy valószínűséggel a dominó el fog érvényesülni.Tehát Ny EU-nak tényleg jól felfogott érdeke hogy ne dőljön be középeurópa.A százalékarányokkal most nem vitatkoznék,én máshogy látom a folyamatokat.Biztos van jópár pofa aki shortolt 310-nél és most várja hogy 350 legyen a forint.
2009.02.20 08:22:28Kis Hableány
Bennem próbáljon már valaki bizalmat ébreszteni hogy ne vegyem ki a pénzem a bankból és ne fektessem ingatlanba a jövőhéten.
2009.02.20 08:24:42kozgaz
a lakosság túlzott eladósodásáért tehet a véleményformáló média/értelmiség. A hisztérikusan felduzzadt lakossági hiteligények a kínálat oldaláról generálódtak. A józan megfontolás, a kockázatok alapos számbavétele, a fogyasztás észszerű, keresetekhez mért kordában tartása helyett eluralkodott egy téves szemlélet. Ha nem lenne válság, akkor is bajban lennénk a lakosság eladósodása miatt. Most viszont nincs gazdasági erő a bajok hárítására és a világpiacon szűkösek a források a válság miatt.
2009.02.20 08:40:10Bandi_jóválasztás
Ingatlanba? Most?:)
2009.02.20 08:45:59Kis Hableány
féláron mennek.tudsz jobbat?
2009.02.20 08:49:17Kis Hableány
átváltani nem érdemes,aranyrészvényt venni (nemtudom hogy,hol stb),vállalkozni nemérdemes,a kamat röhejes,szétidegelem magam a forint kilengésein.Szóval elfáradtam,valami biztosabbra vágyom és hosszabbtávon.Oszt lexarom a kormányt és a politikáját is+ a válságot is.
2009.02.20 08:54:39Kis Hableány
ha nagyon bátor lennék vennék otp részvényt is,hátha felmászik mégis.De nem vagyok bátor.A devizatőzsde meg.........hagyjuk.Bár a forint/euro -nál nyitni kéne egy shortot,úgy is felbulizzák 320 vagy még feljebb.De nekem hosszabbtávú megoldás kéne.
2009.02.20 09:01:47Marla Singer (Nóra)
Run in the sun:
Érdekes film, hmmm, nagyonis. Bővebb info van róla?
2009.02.20 09:48:47pimpageci
Idióta az, aki a hitelfelvevő lakoságot pocskondiáza és nem kell a palinemzet duma sem. 1xűen, ha az emberek nem vették volna fel a hitelt, kinek adták volna el a sok lakást? Márpedig ha nem tudják eladni a lakásokat, akkor arra sincs szükség, hogy építsenek, ezért sokkal több lett volna a munkanélküli. Másrészt hol laknának az emeberek? Miért nagy igény az, hogy legyen saját lakásom és autóm? Most majd mindenki meglátja, hogy milyen az amikor senki se vesz fel hitelt. Az építőipari vállalkozások már sorba dőlnek be, egyre több a munkanélküli, aki nem tudja fizetni a törlesztőrészleteket azért a lakásért, amit ő épített. A bankok majd nem tudják elárverezni a lakásokat, mert senki se tudja megvenni. Egyébként a bankoknak is addig érték a lakás, amíg benne laknak a rabszolgák. A probléma nem az emberekkel és nem a nemzettel van, hanem az extraprofittal. Még a növekedésenk is növekednie kell, így működik a ráksejt is. Elburjánzik és elszedi a tápanyogot a normális sejtek elől.
2009.02.20 09:57:50vomit
>Akkor ezt ki finanszirozza az ufok?
annyi haszna van ennek a valsag-gagyinak, hogy az emberek elkezdenek gondolkodni.
If we’re all broke, who’s got the money?
http://www.shadowtraders.com/futuresblog/if-were-all-broke-whos-got-the-money/430
So I’m asking myself the question, if there are all these debtors, then who are the creditors?
2009.02.20 10:10:11Kis Hableány
A hitelek felpezsdítik a gazdaságot.Hitelekre szükség van.A jelenlegi helyzet senkinek nem jó.Betétesnek nem,mert értéktelenedik a pénze, a banknak nem,mert nem vesznek fel hitelt és nem törlesz az adós,a nyakukon maradt ingatlanok értéküket veszítik.Emiatt sem értem a bankok gusztustalan hozzáállását a dolgokhoz.Nekik érdekük kéne hogy legyen,hogy az adós fizetni tudjon.Mindenesetre szépen bemutatkoztak a tőkések ebben az országban most.Rögtön lett pénügyi kultúra és tapsztalat.Csak ezek után tényleg kérdés,hogy ki vesz majd fel még hitelt?Mert én már csak akkor vennék fel hitelt ha a bank írásba adja nekem hogy rendkívüli helyzetben(válság,háború,jégkorszak)vállalja a kockázat felét ő is.
2009.02.20 10:13:07Kis Hableány
A válság kizárólag a tőzsdei szereplőknek jó.Most olcsón lehet mindenféle részvényt venni,a dollár a forint az euró és az összes valuta össze vissza mozog(nagyot lehet szakítani ha ügyes)Ha mindegyik stabil lenne akkor unalmas lenne a tőzsde.(mint tegnap pl.)Egyhelyben topogott minden,ment a kínlódás.
2009.02.20 10:16:27plague
>>Ki az, aki fel mer venni 20 miot lakásra? Talán >>az, aki nem örökölt az öregeitől, de van >>böcsületes melója.
Kedves Weirdo!
Én nem örököltem semmit, a szüleim nem gazdagok, és ha tudnának pénzt adni lakásra akkor sem fogadnám el tőlük. Van viszont tisztességes munkám amivel elég jól keresek (bár nem annyit mint amennyit Ti ketten visztek haza), mégsem fordult meg a fejemben, hogy 20 millát vegyek fel lakásra, meg autóra. Sok gyerek felnő albérletben, saját lakás nélkül, és mégis normális ember lesz belőlük.
Ha majd csapvizet iszol mert 350 lesz az euro, akkor hátha megtanulsz gondolkozni is, de addig is hajrá.
2009.02.20 10:28:14plague
Kedves vica55!
Nem vagyok kárörvendő, és igen tényleg 80 éve volt ilyen válság utoljára. Sajnos azóta megint csak mindenki a lufit fújta, ami most ismét kipukkant.
Ami az egészben nem tetszik az az, hogy amíg valakinek jól megy addig minden rendben van, a világ szép és kerek, de amint rosszra fordulnak a dolgok azonnal mindenki hibás, és szemét ez szemét az, csak éppen én magam nem tehetek semmit az egészről.
Most ez megy, mert minden tele van azzal, hogy jaj szegény devizahitelesek mi lesz velük. Tök egyszerű az egész: kockázatot vállaltak, most viselni kell a következményeket. Mindenkinek megvolt a lehetősége mérlegelni, hogy felveszi-e azt a hitelt vagy nem. Mielőtt mindenki nekem esik nem vagyok bankár, bróker, közgazdász sem tanácsadó.
2009.02.20 10:34:46bauer-jack
A hitel egy szolgáltatás, nem ingyen van ez ok, de a szegényeket bedöntő ( lásd Provident) aljas profitszerzést elítélem. Egy bizonyos értelmi szint alatt egyszerűen nem tudnak előre számolni a következményekkel. De úgy tűnik egy bizonyos értelmi szint felett sem, ezért kár volt ezt a cikket megírnia ennek a bankos arcnak. Mert ha látnának előre, nem dőlnének be a magánnyugdíj pénztárral, ahov azért mindannyian fizettünk rendesen. Azt gondolták, hogy jól megforgatják ezt a lóvét, kapnak érte prémiumot, meg G5-öst de annyi érzékük volt hozzá, mint a Sajókazai tsz-esnek.
2009.02.20 10:35:42bauer-jack
csak az a tsz-es legalább a sajátjával játszik, nem máséval.
2009.02.20 10:38:43kozgaz
sajnos plague-nek igaza van. Ma (illetve inkább már csak tegnap) 18 éves gyerekeknek vettek a szülők az új, drága lakásokat hitelre. Nagyon fel akartunk zárkózni a nyugathoz ami a fogyasztási javainkat illeti, de arra sokan nem gondoltak, hogy a nyugati országok lakóinak költekezése mögött már a szüleik nagyszüleik által megteremtett fejlett gazdaság és megtakarítás áll. Többet költöttünk, mint amit a jövőben megteremteni tudtunk volna. Márpedig ez a hitelügylet alapja: a tudatos hitelfelvevőnek a jövőbeni garantált pénzbefolyásai kellenek, hogy fedezzék a tőkét és kamatot, úgy, hogy még a váratlan kiadásokat, áremeléseket is tudják a cashflowból fedezni. Ezt tanítani kell. Mert a mi társadalmunkban a családokban a modern pénzügyi tervezés, a kockázatelemzés idegen, ismeretlen dolog.Abból indulnak ki,h ha a sokan így tesznek, akkor az nem lehet rossz. Ez alapvetően logikus út lenne, de nálunk a már említett pénzügyi ismeret hiánya mellett rossz döntésnek bizonyult a többség után menni. Persze a nyugati példa nem vonatkozik Amerikára, ahol a piac sajátos jellege (nagy belső piac, kis gazdasági nyitottság) a fogyasztás volt a belső motorja a gazdaságnak. NAhát ezt pláne nem kellett volna követnünk. De most megtanultuk a leckét.
2009.02.20 10:55:03Kis Hableány
Azért döbbenének a nagy nyugaton ha még sem dőlnének be a hitelesek tömegével.Erre is megvan az esély,mert a magyar másabb,szívósabb és ragaszkodóbb a javaihoz.Ráadásul szemfülesebb és ügyesebb,no meg szorgalmasabb.
2009.02.20 11:21:44pimpageci
"Ami az egészben nem tetszik az az, hogy amíg valakinek jól megy addig minden rendben van, a világ szép és kerek, de amint rosszra fordulnak a dolgok azonnal mindenki hibás, és szemét ez szemét az, csak éppen én magam nem tehetek semmit az egészről." A világ az a tükör, amiben nézheted magad.
2009.02.20 11:39:28weirdo
Kedves plague! Nem azért élek hitelből, mert normális embert akarok nevelni a gyerekeimből hanem mert van egy bizonyos igényszintem, ami alá nem akarom adni. Gondolom Te olyan óvatos vagy, hogy félre tudtál tenni legalább 300 ezer forintot és keményen nyomod a lakótelepi 1 + 2 félszobában... Ennek is meg van a szépsége. De ne aggódj miattam, megoldom. Azt azért látom, hogy te vagy itt a megmondóember. nem is arról van szó, hogy aki kockázatot vállalt, az nem viseli a terheit, hanem ha 20 % emlekedik az árfolyam, miért emelkedik kétszeresen pl. a havi törlesztőrészlet? Az ilyen f@szok miatt, mint amilyen te is vagy utálják egymást az emberek. hitelesek és nem hitelesek. Mintha nem lenne egyéb bajunk. Nyomorult egy görcs vagy:)
2009.02.20 11:40:27vica55
Kedves plague!Nem akartam neked esni,csupán azt próbáltam érzékeltetni,hogy az átlagember csak kölcsönből boldogul.Lehet albérletben is lakni,nem tudom te próbáltad?Lehet arra családot alapítani?Nyugaton,pl.Németországban ez megoldott,meert működik a bérlakásrendszer.Itthon nemhogy építenének,még el is adják,ne kelljen rá költeni.Még egy tény:sokan azért vettek fel kölcsönt,hogy élni tudjanak.Egyszerűen egyik napról a másikra.Van aki ezt nem tudja elképzelni,vagy nem hiszi el.Van aki önhibáján kívül kerül/t/ ilyen helyzetbe.Munkanélküliség,stb.Azokon akar most az állam segíteni,akik most lettek munkanélküliek.Jogos,megértem.De gond lesz ott is,ahol van jövedelem.
2009.02.20 11:40:53weirdo
Ja, közgazdász (is) vagyok, sajnos 3 diplomával sem tudtam összehozni annyit, hogy zsebből kipengessek egy szaros lakást:) Tudtam, hogy mit vállalok, ki is fogom fizetni még 300-as CHF árfolyamnál is.
2009.02.20 11:45:57vica55
Kis Hableány!Mint írod,lenne befektetni valód.Jó neked,de hidd el nem irigyellek.Viszont számomra úgy tűnik rettenetesen tájékozatla,,borzasztóan naív vagy,mintha nem is itt élnél!Ha nem jössz rá miért ez a véleményem,akkor ezért a pár sorért is kár volt.Ui.Még sokat fejlődhetsz,érzéseim szerint még igen fiatal vagy.
2009.02.20 11:53:51weirdo
Kedves luigivercotti! Hogy menyire nincsen igazad: amikor felvettem a hitelt, o HUF volt a kezelési költség, 6 hónap múlva felment 14500-ra. Miért is? 30 év alatt a 16 mio hitelnek 5-6 mio a kezelési költsége. Na ne már.. Okoskodni nem kell, hogy le volt írva, ezt mindenki tudja, de akkor is. Az árfolyam elmászott 20 %-kal, a törlesztőrészlet 40-nel. Miért is? És közben kvázi nincsen svájci jegybanki alapkamat.
2009.02.20 12:00:47Trebitsch
Valójában ez az ország megérdemli a politikusait, mert, ahogy már fentebb valaki írta, azok csak alkalmazkodtak a proletár kereslethez. Aminek az is a lényege, hogy most a közgazdászokat hibáztatják, olyan jó proletár módon. Én mérnökemberként figyelemmel kísértem a szerintem hozzáértő közgazdászok írásait (persze nem magyar közgazdászokét, azok nincsenek a szerintem hozzáértők között). Évek óta írják, hogy mi lesz, és, most pont az van. De nem hallgattak sehol rájuk, mert a proletár tömeg mást kért, és a politikusaitól ezt is kapta meg. Nyugaton legalább valamennyire a tömegek is meértik, hogy ők is hibásak, de a jó magyar mentalitás itt és érvényesül: hentesre, vagy asztalosra bízom a szívműtétet, mert olcsóbban megcsinálja, és mikor meghal a beteg, üvöltözöm, hogy milyen szemét orvosok vannak ebben az országban... itt minden pont az van, amit megérdemlünk. És ne vigasztalódjunk, hogy Amerikában milyen nagy bajok vannak, mert ottani kapcsolataim alapján tudom, hogy ott ilyen bajokról a szélesebb tömegek még nem is tudnak, semmit nem vettek észre...
2009.02.20 12:02:29Trebitsch
Valójában ez az ország megérdemli a politikusait, mert, ahogy már fentebb valaki írta, azok csak alkalmazkodtak a proletár kereslethez. Aminek az is a lényege, hogy most a közgazdászokat hibáztatják, olyan jó proletár módon. Én mérnökemberként figyelemmel kísértem a szerintem hozzáértő közgazdászok írásait (persze nem magyar közgazdászokét, azok nincsenek a szerintem hozzáértők között). Évek óta írják, hogy mi lesz, és, most pont az van. De nem hallgattak sehol rájuk, mert a proletár tömeg mást kért, és a politikusaitól ezt is kapta meg. Nyugaton legalább valamennyire a tömegek is meértik, hogy ők is hibásak, de a jó magyar mentalitás itt és érvényesül: hentesre, vagy asztalosra bízom a szívműtétet, mert olcsóbban megcsinálja, és mikor meghal a beteg, üvöltözöm, hogy milyen szemét orvosok vannak ebben az országban... itt minden pont az van, amit megérdemlünk. És ne vigasztalódjunk, hogy Amerikában milyen nagy bajok vannak, mert ottani kapcsolataim alapján tudom, hogy ott ilyen bajokról a szélesebb tömegek még nem is tudnak, semmit nem vettek észre...
2009.02.20 12:57:22Kis Hableány
kedves Vica.Jelenleg senki sincs irígylésreméltó helyzetben.Sem az akinek van pénze sem az akinek nincs.Sem a bankok,sem a kormányok,és egyáltalán senki,kivéve a tőzsdei szereplők.Egyedül nekik és kizárólag nekik kedvező ez az egész válság és a végrehajtóknak.
2009.02.20 14:51:42Zola_
A hitel egy lehetőség a vágyak megvalósítására (vagy a múlt béli hibák javítására), de ára van, mindenhol a világban. Ilyen ár az árolyamkockázat is, melyet a kamatokon és kezelési költségen felül vállalunk, mert nem abban a devizában adósodunk el, mint amiben a jövedelmünk képződik. Most lehet igazán tudni és érezni, hogy mi is pontosan ez a kockázat, csak qrva drága a tanfolyam! Mert egy kis ország, nyitott és sebezhető gazdaságában dolgozunk (már aki ugye) ahol nem voltunk elég védettek a válság hatásai ellen, köszönhetően a "sikeres" gazdaságpolitikának...
2009.02.20 16:12:59meditatív
Tavaly építkeztünk. Iszonyú megterhelő és macerás volt államilag jelzáloglevél kamattámogatásos hitelt felvenni HUF alapon. Kb. 2 hétig gyüjtöttünk össze egy könyvnyi anyagot, hogy megkaphassuk a szocpolt és a HUF hitelt. A CHF hitelt szinte utánunk dobták volna a bankok. Megjegyzem az állami kamattámogatásos HUF hitelt egyetlen bank sem reklámozta. Szerencsére a THM 6,75 %-on van HUF alapon és kértünk még 5 éves -tőketörlesztésre adott-halasztott fizetési kedvezményt is, vagyis igazából 5 év után fogunk nekiállni törleszteni addig a kamatokat meg a kezelési költséget fizetjük csak (persze ennek ára a későbbi magasabb törlesztés havonta, de legalább az tervezhető) . Kb. 2-3 hét utánjárásunkba került amíg a körülményekhez képest szerintem legkedvezőbb hitelt sikerült 5 éves kamatperiódussal HUF alapon felvenni. Természetesen a hitel felvételénél már csak az első részlet folyósítása ment nehezebben tavaly augusztusban.
Most ott tartunk, hogy érdekünkben állna az infláció felpörgése, mert az "megenné" a fix törlesztőrészleteket 5 év alatt...
Természetesen ezt makroszinten nem kívánom ez csak a saját egómnak tenne jót.
2009.02.20 16:54:11Trebitsch
meditativ: pont a Ti példátok mutatja, mennyire nem jó döntés az adófizetők pénzéből megtámogatni devizahiteleseket. Miért a Ti pénzetekből, adótokból támogassátok azokat, akik eddig jóljártak, annak fejében, hogy kockázatot vállaltak? Most tessék csak nekik vállani a kockázatválallás következményeit, vagy pereljék a bankot, hogy nem tájékoztatták őket megfelelően a kockázatokról. De miért nekünk, többi adófizetőnek kellene a feleleőtlen kockázatvállalás következményeiért fizetni???
2009.02.20 19:34:43meditatív
Kedves Trebitsch
szerintem ennek van egy érzelmi és egy értelmi oldala. A hideg racionalitás (józan ész) és a kapitalizmus logikája azt mondatja velem, hogy igazad van. Amikor régebben hatalmasat buktam részvényeken-mert pl. Bakonyi Erőművet vettem bányászoktól 40-45 %-on és később csak 8 %-on tudtam eladni-akkor azt mondtam, hogy igen rosszul döntöttem, de a rossz döntéseim következményeiért vállanom kell a felelősséget. Az érzelmi oldal-a szívem -pedig azt mondja, hogy egyetlen gyermeknek sem szabadna a szülei devizaspekulációja miatt -olyan devizában adósodtak el ,amelyben nem keletkezik jövedelmük-utcára kerülnie. Nehéz kérdés ez nagyon. Egy biztos, amikor tavaly is hatalmasat buktam a német és amerikai részvényeimen, eszembe sem jutott , hogy ezért más lenne a felelős rajtam kívül. Hibás döntést hoztam amelynek meg is fizettem az árát és a mai napig iszom az akkori -sajnos ez mindig utólag derül csak ki-rossz döntéseim levét.
Szerintem egy dolog nagyon fontos, ha sokat veszítünk és kellemetlen helyzetbe kerülünk akkor nagyon könnyű hárítani és másokat hibáztatni pedig mindenről mindig mi tehetünk, el kéne végre jutnunk addig, hogy a problémáinkért ne másokat hibáztassunk.
Ez nagyon nehéz, mert be kell ismerni hibáinkat és gyengeségeinket ami önismeretet és önkritikát feltételez. Legkönnyebb másokban keresni a felelőst saját döntéseinkért...
2009.02.21 20:19:09Run in The Sun
Marla Singer (Nóra):
Akik nyitottak a változásra és igyekeznek a dolgok mögé látni azok már sejtettek mindazt ami ebben a filmben van. A film azért nagyon érdekes mert nagyívű összefüggésekkel mutatja meg a világ igazi problémáját-azaz azt, hogy a hatalom egy kisebb csoport kezében összpontosul (gazdasági elit) akik őrült önzésükkel, kapzsiságukkal ás hatalomvágyukkal magukkal rántják az egész emberiséget. :(
Szörnyű belegondolni hogy ennek a gazdasági vezető "elit"-nek van alárendelve minden: a politika, pénzügyi világ, fegyveres és rendvédelmi szervezetek, az egészségügy... minden!
A bölcsek azt mondják, hogy ez a műválság, amelyet ez a gazdasági "elit" indított, egy utolsó kétségbeesett kísérlet arra hogy megszilárdítsák ingó pozícióikat. Úgy hogy milliókat tesznek tönkre, úgy hogy a semmiből jött, semmipénzeiket megpróbálják valódi kézzelfogható értékekre váltani (elárverezett lakások, autók, földek stb.) és úgy hogy komplett államokat adósítanak el (
Izland , Magyarország stb.)
A film azt mondja ha megnézted, hogy a geotermális energia az egyik lehetséges kiút. Tudod hogy melyik ország energiája származik több mint 80%-ban ebből az energiafajtából? Izlandé!
Érdekes "véletlen" igaz?
ideje felébredni!!
2009.02.22 11:19:28Milton Friedman
Visszakanyarodnék az eredeti cikkhez, aminek (szubjektív) végkövetkeztetéseivel egyetértek.
A reál-effektív árfolyammal kapcsolatos részben a szerző a k-európai devizák túlértékeltségéről beszél. Ez önmagában nézve igaz, de alaposabb monetáris elemzések ezt mindig összevetik az adott ország hatékonyságjavulásával is. Vagyis egy reálfelértékelődés abszolút indokolt lehet (tehát nem az egyensúlytalanság felé való elmozdulást jelent), amíg azt az ország relatív versenyképességében bekövetkező javulás támasztja alá. Ilyen szempontból tehát a kelet-európai devizák még a 2008 nyári-őszi csúcsuk időpontjában sem voltak 30%-kal túlértékelve (amint azt fenti REER ábra sugallja), hanem ennél kevesebbel.
Természetesen a hatékonyság mérése egy elég ingoványos terület (unit labor cost-tal szokták közelíteni), és pontos mérőszámok hiányában is nagy valószínűséggel kijelenthetjük, hogy Magyarországon ezen a téren nem történt felzárkózás Nyugat-Európához viszonyítva az utóbbi két évben, így a forint reál-effektív felértékelődése tavaly nyárig valóban jó részt megalapozatlan volt.
Kíváncsi lennék a szerző, vagy más szakmabeliek véleményére ebben a témában.
2009.02.22 11:47:37bv s
azért arra kiváncsi vagyok,hogy amikor több százezren-mert lesznek ennyien-nem tudják fizetni pl a lakáshitelüket akkor a visszavett lakásokkal mit fog kezdeni a bank?eladni nem fogja tudni...a hiteleket nem tudja visszavenni..remélem tönkre is mennek!segély a bankoknak??röhejes!amikor az otp is 200 milliárdos netto nyereséggel zárt!devizahitelek..amikor én vettem fel 120 nettora közalkalmazottként akkor 47 et fizettem.most 78 at!
de ha ezt a hitelt forintban akartam volna felvenni akkor közel 100 ezer lett volna a törlesztés..fel sem tudtam volna venni!!na ennyit a devizahitelekröl meg a bankokrol!nem tudom akkor mit tennének a bankok ha senki de tényleg senki nem lenne hajlando befizetni semmilyen hitel törlesztést sem!
egészen addig amig az állam és a bankok nem rendezik azt ami miattunk alakult ki.
majd ha nem több száz millárdot huznak le rolunk hanem tényleg egy elfogadhato keretek között a fizetésekhez mért hitelezés alakul ki és az állam sem szorja pl számla nélküli költségtéritésként a pénzünket!
akkor a pár millo emberrel mit csinálnának?
2009.02.22 12:09:34santé
Már itt van a devizaválság.Okos emberek tudják,hogy
a gazdaságot a pénz is mozgatja,de legfőképpen a
BIZALOM! A bizalom és kiszámíthatóság hozza a pénzt.
Ez hiányzik jelenleg a világgazdaságból.
A bankszektor világméretű morális válsága csak hab
a tortán/keserű hab/.aki ezeket a problémákat megoldja minimum
nóbeldíjat fog kapni.
2009.02.22 19:09:16vomit
>A bizalom és kiszámíthatóság hozza a pénzt.
ez a "penznek" nevezett ize kolcsonfelvetellel keletkezik, es a visszafizetessel szunik meg. a penzrendszerunk magankibocsatasu adossagpenzen alapul. nem az allam bocsatja ki, es erteket kepvisel, hanem banki tartozast jelenit meg.
http://mek.oszk.hu/02400/02442/
ezert mondta egy FED manager:
"Someone has to borrow every dollar we have in circulation, cash, or credit. If the banks create ample synthetic money we are prosperous; if not, we starve. We are absolutely without a permanent money system. When one gets a complete grasp of the picture, the tragic absurdity of our hopeless situation is almost incredible -- but there it is."
es ha nem volna vilagos, valakik ugy hataroztak, hogy most jon a "we starve"
2009.02.22 20:11:54pityubá
Már em emlékeztem pontosan az ázsiai pü válságra. De valóban. A kóreai won a 97-98-as pü. válság idején több mint 100 %-ot esett. 900-ról 1900 ra kb.
Ha ez a szcenárió jönne be itt is, akkor az 500 HUF-os euró sem elképzelhetetlen.