El a kezekkel az ingatlanadótól!
2009.05.15. 10:39 - Szalai Ákos, a Budapesti Corvinus Egyetem oktatója, a Közjó és Kapitalizmus Intézet munkatársa
Mi volt a Bokros-csomag legnagyobb bűne? Szerintem az, hogy átgondolatlanul nyúlt hozzá olyan területekhez, amelyek valóban reformra szorultak. Mivel a „reformok” átgondolatlanok voltak, így sorra megbuktak, és ezzel hosszú időre lehetetlenné tették az egyébként szükséges lépések megtételét. Ilyen volt például a tandíj: a Bokros-csomag elérte, hogy közel tíz évig egyetlen kormány se legyen hajlandó, még csak a tandíj szót sem kiejteni a száján; hiába volt már meg a diákhitel. Most éppen az ingatlanadót fenyegeti hasonló veszély: borzalmas módon megpróbálják bevezetni (ráadásul ők maguk sem tudják, hogy hogyan kéne – lásd a kétnaponként, majd lassan már óránként változó koncepciókat), majd az érthető felháborodás miatt a várható új kormány rövid időn belül megszünteti, és hosszú ideig az ingatlanadó ötletét felvetni is politikai öngyilkosság lesz. Tegyük hozzá, az ingatlanadó elrontása nem tíz évre diszkreditálja az intézményt. A hetvenes évek végén, a nyolcvanas évek elején az Egyesült Államok több tagállamában (például Kaliforniában, vagy Massachusettsben) tört ki adólázadás a rossz ingatlanadó miatt, a kormányok a választói akaratnak engedve gyakorlatilag működésképtelenné tették, és a mai napig nem sikerült újra életet lehelni a rendszerbe. Ezért mondom: el a kezekkel az ingatlanadótól, ne csináljatok belőle új tandíjat!
Ingatlanadó ugyanis kell: az ingatlanadó a legjobb helyi adó. Elsősorban azért, mert az ingatlanok értéke, vagyis az adó alapja viszonylag jól mutatja azt, hogy a helyi közszolgáltatások színvonala milyen. Egy élhetővé váló, az infrastruktúrát fejlesztő, az iskolák színvonalát emelő településen az ingatlanok értéke is nő. Ingatlanadó mellett, ha az önkormányzat bevételt akar, akkor teljesítenie is kell. Minden más helyi adófajtánál lényegesen gyengébb ez a kapcsolat az adóalap és a helyi önkormányzat teljesítménye között.
Nem a feketegazdaság ellen kell ingatlanadó
De az ingatlanadónak nem az a funkciója, hogy segítsen az igazságosabb közteherviselés (jelentsen az bármit is…) megteremtésében. Tévedés, hogy az ingatlanadó vagy az átfogóbb vagyonadó alkalmas arra, hogy a fekete jövedelmeket adóztassa. Ha valaki ezt kommunikálja, akkor egyszerűen demagóg: a vagyonadó nem a feketejövedelmet adóztatja, csak a látható, számon tartható vagyont. Azok fognak többet fizetni, akik akár fehér akár fekete jövedelmük nagyobb részét tartják ingatlanban, autóban, hajóban, stb. Azokat nem fogja ez az adó elérni, akiknek a vagyona pénzügyi befektetésekben van, különösen, ha olyan országokban tartják ezt ahol nem, vagy alig adózik. Ha valaki – tudatlanságból, vagy tudatosan hazudva – úgy állítja be az ingatlanadót, mint amely az „igazságosabb közteherviselést”, vagyis a jövedelem újraelosztását segíti elő, egyszerűen lejáratja az adót.
Ha szabad némi történelemóra: a vagyonadó [property tax] addig volt a legfontosabb adó az angolszász világban (ez körülbelül a XIX. század vége), amíg az emberek legfontosabb vagyontárgya az ingatlan, vagy egy-két könnyen számba vehető ingóság volt (ide értve az állatállományt is). Amikor tömegessé váltak a gyorsan átalakítható pénzügyi befektetések, akkor a súlya is csökkent: az újraelosztásra már nem lehetett használni. Ma már az ingatlanadót senki nem akarja újraelosztásra használni: fő funkciója nem az, hogy a gazdagokat adóztassa. Sajnálattal jelentem, máshol már rájöttek, erre nem alkalmas.
Az ingatlanadó helyi adó
Szögezzük tehát le: az ingatlanadó mindenhol helyi adó, a világon mindenhol (bocsánat, talán a Monaco nagyságú országokat kivéve) az önkormányzatok vetik ki. Funkciója az, hogy azokkal fizetessen több adót, akik többet nyernek a jobb helyi közszolgáltatásokból. Az ingatlanadó haszonelvű adó – mondja a közgazdaságtan.
De az ingatlanadó, miközben a legjobb helyi adó, egyben a legjobban utált adó is. Mindenhol. Éppen ezért kell nagyon vigyázni arra, hogy miképpen vezetjük be. Az utálat oka egyszerű: ez az adó szem előtt van, egyértelmű, hogy havonta, félévente mekkora összeget is kell feladni a postán, vagy átutalni a bankban. Ezt az adót nem rejtik el az árak, mint az áfát, vagy a forgalmi-fogyasztási adót; ezt az adót közvetlenül mi fizetjük be a családi kasszából és nem a munkaadó valami homályos „bruttó bérből”. Lehet, hogy furcsa, de egy konzervatív közgazdász számára többek között éppen ezért vonzó adó: a politikusok nem tudják eldugni a választók szeme elől, mint a többit. Nem véletlen, hogy most is lényegesen nagyobb a társadalmi felháborodás az ingatlanadó miatt, mint az ÁFA-emelés miatt – ennek kapcsán lényegesen többen döbbennek rá, hogy az állam már megint a zsebünkben turkál.
Külföldi példák
Hogyan működik az ingatlanadó az angolszász világban, illetve azokban a franciaajkú országokban, ahol valóban fontos adónak tekinthető? Természetesen ezekben az államokban is a központi kormányzat határozza meg az adó alapkérdéseit. Törvény mondja ki, hogy milyen ingatlan után is kell adót fizetni, mi az adó alapja, a törvény határozza meg a maximális adókulcsot, sok helyen a minimális adókulcsot is; törvény részesít bizonyos ingatlanokat (például a nyugdíjasok tulajdonában állókat, vagy azokat, amely egyben a tulajdonosok otthona is) különböző kedvezményekben (teljes adómentesség, alacsonyabb maximális adókulcs, vagy éppen halasztott adó).
Sok helyen a központi kormányzat tartja fenn az értékelő hatóságot; ez a hatóság határozza meg egy-egy ingatlana értékét, vagyis az adóalapot. De a pontos adókulcsot (a törvényi keretek között – például lakásokra és üzleti ingatlanokra, nyaralókra, garázsokra különböző adókulcsot alkalmazva), a pontos kedvezményeket (a törvényi előírásokon túl) az önkormányzatok határozzák meg – és általában ők is hajtják be az adót.
Feje tetejére állított rendszer
A magyar kormány ezzel szemben a feje tetejére állítaná a rendszert. A törvény határozná meg az adókulcsot (vagyis azt, amit minden normális helyen az adót végül elköltő önkormányzat feladata), ezzel szemben – legalábbis a legutolsó ismert ötletroham szerint – az önkormányzatoknak kellene megállapítani az ingatalonok értékét (vagyis rájuk tolják azt a feladatot, amit hosszú évtizedek tapasztalatai miatt sok országokba éppen most próbál a központi kormányzat megszerezni).
Tegyük fel, hogy a szakértői kormány nem akarja az ingatlanadót politikai értelemben megölni, és ezért nem központi adóként veti ki, szedi be; tegyük fel, hogy valóban az önkormányzatok kasszájába kerül majd – összhangban a nemzetközi szokásokkal és a közgazdasági egyszereggyel. (Remélem, nem túl erős feltevés…) Viszont akkor miért a központi kormányzat állapítja az adókulcsokat? Ennek sem közgazdasági, sem politikai indokait nem látom – pedig vagy két napja töröm rajta a fejem. A közgazdaságtan érvelése ugyanis egyértelmű: ha az adó a helyi önkormányzat kasszájába kerül, akkor jobb, ha az önkormányzat dönthetne úgy is, hogy kevesebb adót szed, és cserébe kevesebbet költ a helyi közszolgáltatásokra (például nem épül új uszoda, összevonnak iskolákat, stb.), de úgy is, hogy több adót szed annak érdekében, hogy a helyi közszolgáltatásokat magasabb színvonalon nyújtassa. A politikai racionalitás [public choice] pedig végképp nem látszik: miért jó az a központi kormányzatnak, hogy őt – és nem a helyi önkormányzatokat – szidják egy ilyen népszerűtlen adó adókulcsai miatt?
Ehhez képest már csak hab a tortán az, hogy a kormányzat sávos, többkulcsos ingatlanadót javasol. Vagyis egy kétszer annyit érő ingatlan adója nem kétszer akkora lenne, hanem háromszor-négyszer vagy még többször akkora. Talán nem véletlen, hogy a régóta létező ingatlanadó-rendszerek közül nem sokban van ilyen „progresszív ingatlanadó” – nekem konkrétan egyetlen adórendszer sem jut hirtelen eszembe, de ez persze nem zárja ki azt, hogy legyen ilyen. A többkulcsos adó ugyanis roppant igazságtalan, ráadásul értelmetlen ösztönzőket hoz a rendszerbe. Gondoljuk el: ha például egy 60 milliót érő családi házban három család él együtt, akkor hatvanmillió forint után fognak adót fizetni. Ha társasházzá nyilvánítják, akkor mind a hárman csak 20-20 millió forint után fizetnének. Ha az ingatlanadó nem sávos, akkor eszükbe sem jutna társasházzá alakítani. (Ha nem akarják eladni, miért is jutott volna eszükbe?) Mondom, talán nem véletlen, hogy a máshol nem divat az ingatlanokat sávosan adóztatni… Emlékezzünk közösen: a szocializmus az a rendszer, amely megpróbálja megoldani azokat a problémákat, amiket maga okoz! A várható megoldás pedig szintén szép emlékeket idéz: a kormány azonnal azzal kezdett fenyegetőzni, hogy meg fogják akadályozni, hogy a nagy értékű ingatlanokat társasházzá alakítsák.
Az értékelésről – egyébként évek óta – keringő ötletek pedig már-már a vicc kategóriájába tartoznak. A megszellőztetett javaslat szerint az, hogy ki pontosan mennyi adót fizessen gyakorlatilag egyszerű politikai döntés lenne: az önkormányzatok döntenék el, hogy melyik településrészen mekkora legyen az induló lakásérték. (Ezt a település-részenként eltérő négyzetméterérték nőne, vagy csökkenne az ingatlan pontos jellemzői – kor, állapot, építőanyag, fűtés, emelet, stb. – alapján.) Mit is jelent ez? Az önkormányzati többség, a polgármesteri hivatal dönt arról, hogy mekkora ingatlanértékkel számoljanak – és ezért aztán mennyi adót fizessenek – azokban a településrészeken, ahol inkább vörös, és azokban, ahol inkább narancssárga szavazók laknak… Talán nem véletlen, hogy sok országban éppen mostanában próbálják az önkormányzatokat kizárni az értékelésből. A központi kormányzat tart fenn, a helyi politika befolyásától kicsit távolabb álló értékelési hatóságokat – ők adják meg az ingatlan értékét, és az önkormányzat mondja meg, hogy mekkora legyen az adó. Az önkormányzat nem differenciálhat településrészek között!
Hadd zárjam soraimat azzal, ahogy intézetünk célját szoktunk meghatározni: azt szeretnénk, ha legalább húsz-harminc év múlva jól működő kapitalizmus lenne Magyarországon. A magam részéről biztos vagyok benne, hogy egy ilyen országban mindenképpen lesz ingatlanadó. Többek között pont azért, amit a kormányzat ma mond: ez teremti meg a lehetőségét annak, hogy a többi (a vállalati bevételre, a vállalati nyereségre, a munkára, a bérre, vagy éppen a fogyasztásra kivetett) adó kulcsát csökkenthessük. Nagyon jó lenne, ha a kiváló szakértői kormányunk nem csinálna az ingatlanadóból új tandíjat.
Kommentek
2009.05.15 14:54:48Semirke
Ez viszont újra a fogyasztás jellegű adókhoz terel.
2009.05.15 14:57:40tentike
OK, akkor lépjünk egy lépést visszább a 20 M-s BMW-től. Ugye elvileg azt is adózott pénzből kéne megvennie. A regadó meg az áfa az már csak a bónusz lenne.
2009.05.15 15:04:40Sealed tender
Persze az még szebb lenne (nem hiába mondják, hogy minden megtermelt 100 Ft-ból kb 20-25Ft az elkölthető) de ha mégse (mert videotékás, építési vállalkozó, vagy jól menő fodrász) az 5+2 akkor is megy.
2009.05.15 15:09:13merquén
Chilében általános az ingatlanadó, nincs semmiféle kivétel és kedvezmény. A többi adófajtával kapcsolatban sincs. Három hónapig elfelejted befizetni az ingatlanadót, már megy is a széljegyzet a tulajdoni lapra.
Csak néznek, amikor bevallás idején megkérdezem, és ki a könyvelőd? Annyira egyszerű a rendszer, hogy semmi szükség rá. Online, fél óra alatt megoldható. Ha valaki nagyon béna, bemegy a helyi irodába, ahol nagyon tisztelettudóan és kedvesen segítenek kitölteni az ívet. (1 db ívet).
És ez ugyi, egy "feltörekvő" ország, amely még nem tagja az OECD-nek.
Ja, és ez ugyan itt "off", de nemrég vezették be a minimálnyugdíjat...
2009.05.15 15:10:53konzerv
Nem tudom, hogy a nyugdíjasokkal mi lesz, de az én nyugdíjas szüleim egy olyan családi házban laknak a XII. kerületben amit a nagyszüleim vettek 40-50 éve 40 ezer forintért és most az értéke legalább 80 millió(!) forint. Velük mi lesz? Még ha lesz is kedvezmény akkor is sok. És a szüleim, mint mondtam nyugdíjasok, egy 12 éves Skoda Feliciával járnak. Ez asszem nem a gazdagság szimbóluma.
Mondjuk a nagyszüleim tehetnek az egészről. Miért nem Baktalórántháza külterületén vettek telket anno!
De most komolyan! Anyámék 40 év után adják el a házat, ahogy B. Gordon javasolta?
2009.05.15 15:21:31tin_opener
Az első probléma ezzel a cikkel az eredetével kezdődik:
"Szalai Ákos, a Budapesti Corvinus Egyetem oktatója, a Közjó és Kapitalizmus Intézet munkatársa"
Ki tudná valaki fejteni tudományos igénnyel (nem a hiedelmek szintjén) hogy mi köze egymáshoz a "közjónak" és a "kapitalizmusnak"? Ez valamiféle olyan fogalomtársítás, mint ami a következő állitásban valósult meg:
"A szocializmus, mint a legfőbb jó."
Demokrata, HAVEL, 1989. tavasza.
Netán egy vallás fundamentáls hittételével állunk szemben?
Nem lehetne alapítani egy "Kapitalizmus és Újrabszolgaság Intézet"-et is ?
Mit fizetnének ott egy magasan kvalifikált főmunkatársnak?
2009.05.15 15:27:23ferikefleto
Két szempontot írnék, bár már nyilván lejegyezte valaki. Szentendrén sétálva láttam egy eladó házat. Puszta érdeklődésből felhívtam az irodát, aki árulja. 60 millió felett értékelik. Én ezt sokaltam, mire a hölgy azt mondta, negyvenöt körül meg lehet venni, ha ügyes az ember és jól alkuszik. Akkor most mi van? A piac ilyen, tudjuk, de ezek után mennyi adót kéne fizetni? Nem korlátozná-e a piaci lehetőségeket, ha az önkormányzat árat adna egy szabadpiaci terméknek? A másik szempont: Budapesten, na meg a vidéki városokban is, a '90-es években olcsón eladták az ingatlankezelők a tanácsi lakásokat az azokban élőknek. Pár száz ezer forint befektetéssel így több millióan, több milliós ingatlanhoz jutottak. Nem voltak tehetősek, sőt, a többség éppen, hogy szegény volt, ezért lakott tanácsiban. Ma ezek nyugdíjasok, munkanélküliek, közalkalmazottak, viszont sok esetben 50-100 milliós ingatlanban laknak, aminek a rezsijét is éppen fizetni bírják. Bajnai úr őket költöztetné panelbe. Aztán jönnének a haverok, akik bérlakást csinálnának a piaci túlkínálat miatt olcsóvá vált ingatlanok felvásárlása után ezekből a lakásokból. Ügyes.
2009.05.15 15:30:42Heyerdahl
Úgy szar az egész, ahogy van.
Milyen igazságosságról, meg korrekt közteherviselésről van szó? Aki gengszterként él, az valószínűleg simán kifizet bármit, de persze előbb leértékelteti haverokkal a kéglit a 10%-ára. Ha kell, még egy kistáskát otthagy valahol egy hivatalban - nyilván véletlen.
Az egyszerű nép azon része, aki korrekten eltartja ezt a birka országot, az meg fizessen csak még. Undorító, hogy 30 millió forint úgy van beállítva, mint valami világmegváltó nagy érték ingatlanban. Mi a francot lehet venni 30 millióért, főleg a nagyvárosokban, Budapesten? És ismerek helyeket, ahol szerényebbek az árak, ott az egy normális (nem luxus) családi ház. Azt már adóztatni kell?
Hazugság az is, hogy a döntő többségnek kevesebbe jön ki ez az új adó, mint az eddigiek szumma. Nevetnem kell.
Mi lesz? Jönnek majd naponta az új elgondolások, aztán beindul az MSZP-lobby, meghátrálnak, ha be is vezetik, lesznek kiskapuk, aztán a végén jól elindul, hogy aztán Az Ember, Aki Sohasem Hazudott jöjjön és eltöröljön mindent, mint San Salvador - csak úgy populista-féleképpen. Ha! Ahelyett, hogy az APEH a sok gengsztert levadászná, példát adna a tömegek felé, hogy a rosszak elesnek, na akkor lenne adózási morál. Mondjuk kezdhetnék a parlamenti képviselőkkel kapásból.
2009.05.15 15:30:53köcsögömszéken
konzerv: mintha a törvénytervezet említené a nyugdíjasokat is. legalábbis én mindenhol ezt olvasom, hogy kik, miért lesznek, lehetnek kivételek.
2009.05.15 15:35:32kobalt
Erősen érdekelne hogy törvényhozóink melyik idegen kormánnyal vagy érdekcsoporttal állnak erős kapcsolatban ? Lenullázott lakosság után kik fogják felvásárolni az ingatlanokat?
2009.05.15 15:43:48Balt
"mintha a törvénytervezet említené a nyugdíjasokat is."
Persze, mint aki után az örökös fizessen. Végül is fel lehet fogni egyfajta bölcs és előrelátó szocialista családpolitikának: tessen gyereket szülni, akinek fel lehet élni a jövőjét... :)) :(((
2009.05.15 15:44:24Balt
Na persze szülni bajos lesz 70 éves kor fölött... :)
2009.05.15 15:45:36Zsé28
Annyira jellemző erre az országra, hogy mindig a kicsiket tiporják el! A családom már 20 éve fizet ingatlan adót évi 17E Ft-ot. A szó szoros értelmében úgy éhezték össze a házra valót. Mikor a nagymamám meghalt, a nagypapámnak örökösödésit kellet fizetni azért, mert megkapta a házrészét. Aztán mikor a nagypapám meghalt, akkor én is fizettem örökösödésit a tulajdonjog miatt, és anyukám a haszonélvezet miatt. A ház hiába van jó helyen, állapota miatt eladni nem lehet árában, csak el kótya-vetyélni. Felújítani nem tudom, de azért fizessek még utána ++++ ingatlanadót. Így akarjak gyereket szülni, hogy ne haljon ki a magyar nép?
2009.05.15 15:48:32Zsé28
És még egy dolog. Mi az, hogy az egyházak és az állami szervek mentesülnek az ingatlanadó alól? Ez a közteher viselés? Jah bocsi a Hit gyülekezete is egyház?
2009.05.15 15:53:31magy1
Mindenki sír, hogy miért lesz ingatlan adó, meg miért lesz/van egyre több adó.
Eléggé egyértelmű okai vannak, mégpedig:
1. Osztogatás/fosztogatások (privatizáció)
Állam rossz gazda, hát persze, statisztikát mindenki képes hamisítani, hogy el lehessen adni haveroknak, háttérből irányító pénzügyi csoportoknak az arany tojást tojó tyúkokat.
Ezt persze nyugaton nem tudják megcsinálni, csak a balga magyar néppel. Így értelemszerűen a költségvetésből 1-2 éven belül máris hiányoznak a korábbi bevételek, amiket újabb és újabb adókkal kell pótolni.
Aztán ha sikerült lenyomni az emberek torkán az új adó(ka)t, akkor lehet elprivatizálni a köv. arany tojást tojó tyúkot és jöhetnek az újabb adók, mert rés keletkezett a költségvetésen.
2009.05.15 15:54:18magy1
2.ok: Világgazdaságban energia válság van(és lesz is hosszú évekig), drágulnak az energia hordozók, ezáltal drágul az állam fenntartási költségei is(lehetne magyar energia hordozókból fedezni az ország teljes működését, csak akkor a fenn említett gazdasági körök(haverok) nem profitálnának ebből). 50-100 évre elegendő gázkészletünk van Makó környékén, illetve az Alföld alatt, csak ezt is gyorsan el kellett adni fillérekért Kanadai befektetőknek, tehát ebből sem a magyar nép, magyar állam húz hasznot, majd piaci áron visszavásároljuk szépen.
Ezek a dolgok mondhatni mind párttól függetlenek, mert mind2 oldal ezt csinálja azért, hogy cserében támogassák őket hátulról a gazdasági körök.
Attól ha többet dolgozol, ezek a problémák nem oldódnak meg, mert a húrt úgyis addig feszítik, míg a hülye nép bírja és elhiszi, hogy rövidesen most már télleg milyen hűdefaxa lesz mert az állambácsi ezt ígéri már kb. 60 éve évről-évre...
Közben pedig csak xarabb lesz, ha az állambácsin múlik, mert neki az a célja hogy haveroknak még több dolgot eladhasson.
2009.05.15 15:54:52ivanhu
Talán éppen azért változik most vagyonadóvá, hogy a jólétet adóztassa...
Amúgy torz az egész szerkezet, azon kell javítani. Nem tudod fizetni? Semmi baj, az állam megveszi tőled forgalmi értéken, majd visszabérled. Vagy ha nem akarod az államnak adni, a bankok is kezdenek rámozdulni az elképzelésre - megveszik az ingatlant, és visszabérelheted. Akkor nem 90% körül lenne a saját ingatlan aránya, hanem az egészséges 60% körül.
Nem mellesleg, a pontos számokra nem emlékszem, de ne mondja nekem senki, hogy minimálbérre bejelentett házaspár egy-két gyerekkel összerak az adózott pénzéből egy 30 millás ingatlant (és mellette mindkettő, de még a nagyobb gyerek is 10-30 millás autóval jár).
Legyen ingatlanadó a nagyobb értékű ingatlanokra, a nagyobb értékű autókra, egyéb vagyonelemekre. Az is hülye duma, hogy az "értékpapír nem látszik". Ha valakinek pénze van felesleges, akkor az jól akar élni. Nem a "mi autónkkal" jár, mert az ő fejében az a "ti autótokká" válik. Légkondis lakást akar, szép kerttel, nem lepukkant környéken, jó infrastruktúrával.
Mellesleg ami még nekem hiányzik, hogy egy több alkalmazottat is eltartó vállalkozás ügyvezető igazgatója miért is van minimálbérre bejelentve? Erre legyenek munkajogi szabályok! Akinek alkalmazottja van, annak a minimálbére legyen magasabb. Ösztönzi a feketemunkát? Akkor nem, ha a munkásnak viszont érdeke a munkaszerződés (mondjuk mert a jövedelemadójából levonhatja az ingatlanadót). Kidolgozható ez a rendszer, csak nem egy hét alatt.
2009.05.15 16:15:10Kicsijoe
Nekem ezzel a kurva nagy szolidaritással van problémám-MINDEN adó,ami a cigók eltartására,13-4... havi nyugdíjra,akármilyen alanyi jogon JÁRÓ juttatásra megy,az szolidaritási adó.És valahogy nagyon-nagyon rossz néven veszem,ha valaki amúgy elvi szinten ki akarja csavarni az én gyerekem kezéből az általam megkeresett sokszorosan ADÓZOTT jövedelemből vett túrórudit,hogy Lakatos Gazsikának adja.Mindenki a maga szerencséjének a kovácsa ugyebár.Nem vagyok én a dadája senkinek sem,és nem azért tanultam meg gürizek,hogy Lakatos Gazsikáékkal egy szinten tengődjek a fene nagy szolidaritás nevében.
2009.05.15 16:15:58Mr. Rizzo
Amellett hogy egyertelmu hogy mint tudjuk egy rokarol egynel tobb bort lenyuzni meg genmanipulalt peldany eseten is lehetetlen (tehat marhara undorito egy tobbszorosen adozott jovedelembol szerzett vagyontargyat meg jol ujra es ujra evente megadoztatni), arra szeretnem felhivni a figyelmet hogy miert lenne az jo valakinek ha egy esetleges ingatlanado hatasara az emberek elkezdenek az ingatlanok helyett inkabb a penzpiaci teruleten megtakaritani. Mi van akkor ha ingatlanod van, ami adomentes: kepzeljuk el hogy van a bankar-penzugyi elit (es most nem a bankigazgatokra meg ilyesmikre gondoljunk, hanem akik azok mogott es akik azok mogott allnak, legeslegesleghatul, ott kuporognak a piramis tetejen, akikrol valaki ugy fogalmazott hogy nekik aztan edesmindegy hogy melyik bank vagy wall-streeti penzugyi ceg megy tonkre, mert az o tulajdonuk az egesz penzpiac - mintha nem egy fociklubod lenne, hanem tied lenne a nemzeti liga egesze. mindegy ki veszit, te mindig nyersz!). Ok, szoval elkepzeltuk a piramistetei urgeket. A kezukben van egy kalitka, amibe az emberek onkent bemasznak. A kalitka racsain at beadogatnak penzt, amit a bent levo emberek felelnek, vasarolnak, adossagaik rendezesere koltik. Ha elfogy, es tobbet akarnak venni, kernek meg hitelt, es a piramisos urgek elegedetten nezik, ahogy a bankok adogatjak befele a penzt.
Ha ingatlanban kezded el tarolni a vagyonodat, es visszafizetsz minden hitelt, akkor mar nem kell a kalitkaban kuporognod, es nem fogsz penzt hozni a piramisos urgenek! Baker, csokkenni fog a hatalma!!! A tobbi kalitkas ember rajon hogy milyen jo neked, mert te kivul vagy es vidaman futyoreszel sajat kis tulajdonodban, es ok is igyekeznek majd minden hitelt visszafizetni es kimaszni a racsok kozott. Az urge a csucson kezd nagyon ideges lenni, mivel jelenleg a penzt nem arra hasznaljuk, amire kene (csereeszkoz es ertekmero) hanem meg ERTEKTAROLASRA is, persze hogy o az ur, mert oneki joga van eloallitani penzt, azaz semmibol erteket teremt!
2009.05.15 16:16:32Mr. Rizzo
folyt kov....
Szoval elkezd sustorogni a bankarok fulebe ki tudja miket, nagyon okos, es jol erti a mesterseget, jo befolyasolo es sikeresen szocializalta a fel vilagot hogy elhiggyuk, a gazdasagnak mindig igy kell mennie. Egy jo feszkes fraszt! A penzt nem szabadna ertektarolasra hasznalni, a kamat intezmenyet meg kene szuntetni, igy mar nem erne meg penzben tarolni a penzt, hiszen az nem is letezik - nincs annyi aranyfedezet a p enz mogott, amennyi penz elemetileg letezik, szoval az is csak hazugsag. Mi az ami valodi? Az ingatlan az valodi, a fold valodi. Az a valodi ertek. Most probaljak kihuzni az emberek alol a maradek kis talajt is (hihi, tobb ertelemben is :)).
Miert? Mert a jelenlegi modszerek nem mukodnek! Ha rossz kulccsal akarsz kinyitni egy zarat, hiaba probalkozol tobbszor, kitartobban, nem fogod tudni kinyitni, az ugyanabbol tobbet elv nem fog bevalni (felteve ha nem berugdalni ohajtod). Ezek a megoldasfelvetesek frankon lefoglaljak az embereket, igy aztan nem marad ido "a kalitkan kivuli megoldasok" keresesere, ahogy az angolok mondanak, "a dobozon kivul gondolkodni". Szocializmus? nem valt be. Kapitalizmus? latjuk hogy kurvara nem, mert 95% sziv. Kene elgondolkodni es alternativ irodalmat olvasni! Ja, es a donteshozoktol senki se varjon csodat, mert a reprezentativ demokracia lenyege hogy nem teged reprezentalnak hanem a partot....hat persze hogy tudtad :) Nem tul felvilagosult rendszer ahol a ket szar kozul a kevesbe rosszra szavazunk. En reszemrol az internetes, altalanos agora-szeru donteshozas mellett voksolok (hihi, ami 1996 ota - oh, mily erdekes - Magyarorszagon alkotmanyellenes). Olasz vagyok, az igaz, de megis csak azt kell mon danom, carrrrramba!
2009.05.15 16:21:18pizsama
A pókos nyolcast kinek kell fizetni?
2009.05.15 16:42:51konzerv
ivanhu. De a most nagyobb értékű ingatlan is régen ugyanannyiba került mint a jelenleg kisebb értékű csak a későbbiekben felkapottá vált a környék. Az előbb írtam, hogy a nagyszüleim 40 ezer forintért vettek fönn a hegyen házat, és most legalább 80 millió az értéke. Mesélték hogy régen szamár vitte fel a vizet. Nem tagadom, jó befektetés volt, de ezért bűnhődjenek meg a szüleim?
2009.05.15 16:54:54ShellyMarsh
Először 2 m felett, most már 30 m felett. Oszd meg és uralkodj!!! Nyilván minél feljebb megy az értékhhatár annál kevesebben fognak háborogni. Majd mennek a kenőpénzek azért hogy valami 30M alatti és/vagy 50 M alatti legyen….
Így szépen benyeletik első körben ezeket az értékhatárokat, majd a mértéket is később megemelik, aztán meg előbb utóbb az értékhatárokat is tolják… Folyton jönnek a nyugati ill más országok példáival.. ott nem most vezették be ezt az adót, így mindenki eldönthette, hogy akar –e venni ingatlant, hogy adózhasson vagy sem...
Mindezt csak azért írom, mert nem gondolom, hogy minden egyes ember, aki értékes ingatlanban él az a jelenlegi jövedelmi helyzetét hűen tükrözi ….örökölhette, privatizáció útján visszakaphatta a családja, megemelkedhetett az ingatlan értéke, mert olyan beruházások történtek a környéken.. vagy akár ahogy írták is régebben jól menő vállalkozása volt, de már nem…hazatelepült külföldről és itt vett ingatlant, vagy külföldön dolgozott évekig és abból vette, építette…csak hogy párat említsek, amiket már az előttem szólok is írtak..mindezeknek semmi köze sem a jelenlegi, sem a múltbéli anyagi helyzethez, a jövőbelihez pedig depláne… mert ugye az adó az ingatlan értékéhez lenne kötve és nem a jövedelemhez….gondolom tucatszámra lesznek olyan cégek akik befektetési céllal pont az ilyen alkalmi vételekre várnak…. Ha már az állami vagyont kijátszották, most jönnek az értékesebb magánkézben lévő ingatlanok, amelyeknek a tulaja már nem képes fizetni a terheket…
Éppen ezért egyetértek azzal, hogy a sávos adózás nem igazságos...nem mindenki ingatlanba fekteti a vagyonát, és nem mindenki vagyonos akinek ma értékesebb ingatlana van…
2009.05.15 16:54:58Tallérossy Zebulon
A cikk nagyon jó, és pont nem arról szól, amire a legtöbben reagáltak (többletadózás vagy korábban eltitkolt jövedelmek megadóztatása).
Ezzel együtt az egész kormányzati koncepció kiérleletlen.
A legnagyobb probléma az örökösökkel történő fizettetés.
Ezen kívül felmerült bárkiben is, hogy ki fog (ha fog) adót fizetni a hiteltartozás fejében visszavett ingatlanok után? A hitelező pénzintézet? Azok akkor inkább érthető módon beszüntetik a hitelezést (márcsak a magáncsőd már megszavazott intézménye miatt is).
2009.05.15 17:43:01jeannouvel
Kicsijoe
Te nem véletlenül az anyukádból bújtál elő? Netán a gólya hozott,vagy megöregedett anyukád 40-50-60 eFt-os nyugdíját te szoktad nagyvonalúan kiegészíteni? Szerinted mit csináltak a nyugdíjasok a 13 havi luxusnyugdíjjal? Elutaztak havajra,esetleg Dolce&Gabbana táskák között turkáltak a plázákban ?
2009.05.15 17:46:22Mr. Rizzo
Arrol meg hogy "helyi ado", csak annyit hogy szerintem eleve minden adonak helyi adonak kene lenni, es a telepuleseknek kene (a helyi infrastruktura, kozossegi szolgaltatasok teljesitese utan) az allam fele lakossagi letszam alapjan (per capita) tovabbadozni. Bocsanat, tudom hogy ez nem ide vag teljesen, csak szerettem volna megemliteni. (Ja, es bocsanat az ekezetek hianya miatt, nem magyar billentyuzeten irok.)
Mikor a cikk iroja a kulfoldi peldakrol beszel, akkor Mr. Rizzo szemoldoke hirtelen felkuszik a homloka kozepere. Miert kell atvenni olyasmit, amit egy mas multu, kulturaju, gazdasagu orszagban alkalmaztak?
Az egyetlen megoldast en abban latom, ha a Nemzeti Bank penzt bocsatana ki es azt kihitelezne az allamnak, aki azt az infrastruktura fejlesztesere, adossagvisszafizetesre es oktatasra, ilyesmibe forgatna - igy a tobblet penz nem okozna inflaciot, viszont a gazdasagon lenditeni. Munkahely, ilyesmi. Abraham Lincoln mar egyszer megcsinalta, meg is nyerte egy haborut. Az mas kerdes hogy mikor veglegesen be akarta vezetni ezt a fajta, allami (a Kongresszus dontesen alapulo) penzkibocsatast, zsupsz, odapattant egy golyo, ami meglotte, es meghalt! Azert nem adom fel, nem olhetnek meg mindenkit!
2009.05.15 17:53:08zev
Érdekes ez a bevezetendő ingatlanadó. De az eddig fizetendő építmény, telekadóval mi lesz, ha bevezetik? Duplán, triplán fogunk fizetni a házunk után?
2009.05.15 18:01:44Kicsijoe
2009.05.15 17:43:01jeannouvel
Az átlagnyugdíj 70-80.000 forint.A rendes nyugdíjasok hány százaléka kap ez alatt?A rokkantakról most ne beszéljünk,mert az megint külön történet.És akkor most nézzük azt,hogy átlagosan az emberek hány százaléka keres ténylegesen netto 80000-t,vagy ez alatt.Mert szép fogalom az átlagfizu,csak sajnos nem reális.Akik ennyiért dolgoznak,azok meg nyögnek mindent,gyereket nevelnek,és utánuk sem vág senki plusz egy havi fizut a közösből,cask mert JÁR.Kevés a nyugdíj,mert nem sok,de azoktól veszik el azt is,akik effektíve fejenként még kevesebből élnek.És vérforraló pofátlanságnak tartom-noha soha nem voltam gyári dolgozó-hogy az ő bruttó 100-120-as fizujukból osztogatják a jutifalatkákat a nyugger szavazóbázisnak.Azoknak a bruttó 100-120 ezer forintjából,akik ebből az összegből gyereket nevelnek,befizetnek minden lófaszt és teljesárú jeggyel utaznak a színvonalas magyar tömegközlekedésen.
2009.05.15 18:04:46dei
Na átrágtam magamat a kommenteken, sajnos fölösleges időtöltés volt.
Egy összetett mondatban leírhatnám az előttem szólók általános véleményét.
Azaz: [b]semmi adót senkinek,[/b] a szuperbruttósírás meg elviszi az adókulcs emeléséből származó adóelőnyt.
Miközben se az egyiket se a másikat nem ismerjük, nem ismerhetjük, ugyanis még nincs javaslat!
De azért további jó szarrágást kívánok :))))))
2009.05.15 18:08:03dei
KicsiJoe:
a nyugdíjasok meg semmittevők, nem dolgoztak 40 évig, hogy nyugdíjuk legyen, hanem a spanyol riviérán süttették a hasukat télen nyáron, igaz?
****
Egyébként a fidesz most éppen nem hagyja kisemmizni a nyugdíjasokat....
akkor most kinek is a kedvenc szavazótáborát alkotják?
2009.05.15 18:31:081dió1
Az ingatlanadó hasznos dolog, ha nem párosul a +25%ÁFÁ-val, SZJA-val, stb. vagyis közel 65%-os jövedeladózáshoz. A jelenlegi rendszerben a keletkezett hiány tömködésére szolgál, nem az adórendszer már időszerű korszerűsítését segíti elő. A vagyon adóztatásával oly mértékben egyetlen lehet érteni, ha a leglátványosabb elemeket adóztatja, amivel a gyarapodás fekete gazdaságból jövő nyereségeit is elérheti, de nem szűnik meg tőle a fekete gazdaság, nem szűnnek meg az offshore cégek. Az ÁFA mellett a legkönnyebben beszedhető adó lenne, ha az nem bukna meg a politikai vonalon.
Amúgy pedig ha a kiskorú gyerekeire íratja valaki a házát, vagyonát akkor szinte az egész rendszer megkerülhető.
2009.05.15 18:31:54ktotti
Nem tudom hányszor élt külföldön a cikk írója, mert pl az Államokban külön fizetsz a telekadót+ingatlan adót (USA déli részén parttól partig), és minden évben feljebb értékelik a telked és a házad is. 3X-ra nőt a Iraki háború miatt az elmúlt években. Más országokban még a szocialista időkben is volt adó a saját tulajdonra, legyen az ház vagy szőlős, vagy kocsi. Még mai nap is van ilyen adó az országban.
De ha fizetni kell, akkor mindenki fizessen, mert az alkotmány előtt egyformák vagyunk.
Az egészben az a szép, hogy nagyobb a tartózásunk mint a GDP, felneveltünk egy funkcionáris analfabéta generációt, csekély az ipar és az export, de mindenki jól akar élni, de senki nem vállalná be egy kis nadrágszíjhúzást, mert magától helyre jön minden és gazdagok leszünk mind.
--
2009.05.15 18:35:07Kicsijoe
2009.05.15 18:08:03dei
Hol tettem rá a leghalványabb utalást,hogy fideszes vagyok?
2009.05.15 18:37:30jeannouvel
Kicsijoe
Ahol te mozogsz ott lehet,hogy ilyen frankó "átlag"nyugdíj van.Imádom az átlag dumát,E.néni 40, K. bácsi 100=átlag 70 !
Na akkor elmondok egy konkrét nyugdíjas történetet. Anyukám barátnője már nyugdíjas,de még bírja magát.Három gyereket szült, ezért 70 eFt jelenleg a nyugdíja. A férje időben meghalt, hogy neki ne kelljen nyugdíjat fizetni (itt remélem felsóhajtasz,hogy egy ingyenélővel kevesebb!).Judit néni éjt nappallá téve gályázik a három gyerekének családjai között, mint nagymama. Mert persze a fiatalok is gályáznak.
MINDEN PÉNZÉT,már ami marad a mammutnyugdíjból,az unokáira költi.Nem zenélő barbikat vesz, hanem ruhát,kaját,stb.Ő még nem utazhat ingyen, tehát fizeti a közlekedést és a vonatozást, mert két gyereke hihetetlen jómódjában parasztházat vett falun, hogy meg bírjon élni.
Hát ezek a jutifalatkák,amit Judit néni és a rengeteg hozzá hasonló nyeleget és amit te kivernél a szájából, mert mégis mit képzel...
A legutálatosabb az egészben, hogy ezt mindenki tudja, és még ez is be van kalkulálva a hogyan dögöljünk meg mielőbb programokba.
2009.05.15 18:39:15bánatosszeműdoktorbácsi
Hajajj Mr Rizzo
Namost egy:
az ingatlanado nem csak egy kulfoldi orszagban letezik( legalabbis elek a gyanuperrel), es ezeknek mind kulonbozik a multja es a kulturaja, megis mind megvannak vele (persze lehet hogy minden orszagban pont egyszerre jutott eszebe az ingatlanado a kormanyoknak es pont egyszerre vezettek be hogy meg veletlen se kelljen atvenni valamit)
Ketto: a jegybank nyomja tele penzzel az allamot
Hajajajj. Nem okoz inflaciot? ha kozgazdasagi erdeklodesu vagy akkor olvass el egy makrokonyvet a monetaris politika cimu resznel,ha inkabb toris akkor nezz utana mi volt M.o.-on az elso vilaghaboru alatt gazdpol teren
2009.05.15 18:41:58Kivlov
1dió1 2009.05.15 18:31:08:
Ebben az országban igenis jó a 25%-os FA, mert azt mindenki megfizeti: akár kamuminimálbéres, akár naplopó segélyenélő, akár milliomos. Ráadásul, aki többet költ, többet fizet. Hátránya persze, hogy a ténylegesen szegények is fizetik.
De az is nonszensz, hogy minden egyéb fizetnivalóból kimarad a nyugger, a cigó, + a "rászoruló (kamu minimálbéres). Ahogy volt ez a vizitdíjnál, van az ingatlanadó javaslatban. Lósz*rt. Fizessen mindenki. Akinek kis garzonja, kisnyugdíja van fizessen kevesebbet, OK. De "nincs ingyen ebéd!" Ezért kéne eltörölni az ingyenes utazást 65 felett, a közmunka nélküli segélyhalmokat stb, stb.
2009.05.15 18:43:37wartburger
Szerintem marha egyszerű, fizessen mindenki ingatlanadót és aki tudja az leírhatja az adójából. Aki meg nem fizet az így járt! Én tavaly csak SZJA-t 2,5MFt-ot fizettem be. Tök elegem van már a sok ingyenélőből. Igaza van Bajnainak, aki nem bírja, költözzön kisebbe.
2009.05.15 19:15:50jeannouvel
Nem kellene végre az ingatlant úgy tekinteni,mint ami a nemzeti vagyon része?
Ugyanis, ha az öröklési sorból mindenki kimúlt, a végső tulajdonos mindig az állam .
A ház nem egy Munkácsy, amit kiviszek Amerikába és eladom dollárért.
Ha egy államnak nincs szándéka, ereje, hogy az adókból az élet egyik legfontosabb alapelemét a lakást létrehozza és bérbeadja és ezt a szerepet minden következményével az egyes emberre hárítja, majd a végén tulajdonként bekebelezi,akkor el kellene kezdeni másképp gondolkodni erről az ingatlanfajtáról és máris közelebb jutnánk a tisztességes állam tisztességes adóinak kiszámításához.
2009.05.15 19:16:45légycsapó
Igen is van létjogosultsága az ingatlanadónak. Nehéz bevezetni? Kérdezzük meg azokat az országokat, ahol sikerült. Van egy magyar tényállás: ebben az országban már többen csalnak, lopnak, mint a tisztességesen adózók. Ezért kell az adózás súlyát áttenni az ingatlanokra. Vagy marad a régi cinikus megoldás: az elcsalt adómilliárdokat továbbra is beszedik a csendes kisebbségtől. Mint húsz éve folyamatosan. Velük meg lehet tenni, mert ők nem balhéznak olyan hangosan.
2009.05.15 19:19:59Igazi Trébics
Vagytok páran irdatlan hülyék csak azért, mert jobban megy a sorotok és sok a lóvétok, és az rendesen elviszi az agyatokat.
Az egyetlen lehetséges mindenkinek egyenlő megoldás egy mondjuk 80%-os fogyasztási adó, jövedelem maximalizálás mondjuk a minimálbér tízszeresén, fölötti rész pedig megy a közösbe egyöntetűen minden esetben. Minden egyéb idióta sarcot eltörölni. Ennyi, bassza meg és a képlet világos, egyértelmű, s mégis egyrészt tele van az államkassza, másrészt mindenki pontosan tudja mivel számolhat. Ja, hogy nem elég a minimálbér tízszerese? Akkor ott a határa vállalkozásodnak kispofa és majd lesz egy szekérderék vállalkozó, aki kitölti a piaci rést. Ne az beszéljen a hülye fejedből, hogy neked sok a léd, a csóró meg bassza mag. Bazd megt te, majd legfeljebb lejjebb adod Dominikát, Tajvant meg a vajas kalácsot.
2009.05.15 19:49:17Kenedy1
Igazi Trébics#
Hála istennek csak egy van belőled....
2009.05.15 20:03:59plutó111
légycsapó: Bocs szerinted az ingatlanadót nem a csndes kisebbség fogja fizetni?. Az elcsalt adómilliádokat, állami pénzeket egy szük réteg csinálja. Szerinted az ingatlanadó őket súlytaná?
2009.05.15 20:14:25Scaramella va alla guerra
Re café.
Nos, valüban, lehet, hogy aq cigányoknak juttatott segély pár fillér.
Az "ellopták" kategóriába azonban én a felülárazott infrastrukturális beruházásokat is sorolom.
Mert mi a fasznak kell ide autópálya azon az áron, hogy feketére adóztatnak ?
Minek ide 4es metró csak azért, mert valaki dafke is meg akarja érpíteni ?
Miért nem lehetett a 4es metrót az orosz államadósság terhére megépíteni ?
És igen, nagyon jó dolog a "szolidaritás". De akkor hagyjuk a francba, ha ez ilyen sok adóba kerül.
És mondd csak, kedves café, mi a tarjagosnak kellett adókedvezményt adni a Hankooknak ? 4% adót fizet és kapott 24 milliárd állami támogatást.
Minek kellett 6ooo HUFos részvényenkénti áron privatizálni a MOLt, amikor még az összeomláskor is csan 8ooo HUFig ment le ?
Minek kellett 2 milliárd HUFért eladni a repteret, amikor 2 év mulva a duplájáért cserélt gazdát ?
Nos, azért volt mindezekre szükség, hogy a pénzt vagy elszórják a szavazóbázisnak vagy "elcsorogjon" ide oda.
Na, ezért mondom én azt, hogy ellopták.
Az ember esze megáll, hogy egy "kormány" a koronaékszereket eladogatja. Hollandiában nem adja el az önkormányzat a helyi energiacéget az RWEnek. Mert van eszük.
És azt mondom, hogy itt legalább 5 milliárd EUR elünt összeget soroltam fel. Hát majd ha a belüknél fogva akasztják fel azokat, akik ezért felelősek, na majd akkor beszélhetünk arról hogy ki fizet és ki nem.
Mert ( akármilyen furcsa) én is gyarapodni akarok a saját munkámból, nem csak az elvtársak a mi munkánkból.
2009.05.15 20:14:55Scaramella va alla guerra
Re café.
Nos, valüban, lehet, hogy aq cigányoknak juttatott segély pár fillér.
Az "ellopták" kategóriába azonban én a felülárazott infrastrukturális beruházásokat is sorolom.
Mert mi a fasznak kell ide autópálya azon az áron, hogy feketére adóztatnak ?
Minek ide 4es metró csak azért, mert valaki dafke is meg akarja érpíteni ?
Miért nem lehetett a 4es metrót az orosz államadósság terhére megépíteni ?
És igen, nagyon jó dolog a "szolidaritás". De akkor hagyjuk a francba, ha ez ilyen sok adóba kerül.
És mondd csak, kedves café, mi a tarjagosnak kellett adókedvezményt adni a Hankooknak ? 4% adót fizet és kapott 24 milliárd állami támogatást.
Minek kellett 6ooo HUFos részvényenkénti áron privatizálni a MOLt, amikor még az összeomláskor is csan 8ooo HUFig ment le ?
Minek kellett 2 milliárd HUFért eladni a repteret, amikor 2 év mulva a duplájáért cserélt gazdát ?
Nos, azért volt mindezekre szükség, hogy a pénzt vagy elszórják a szavazóbázisnak vagy "elcsorogjon" ide oda.
Na, ezért mondom én azt, hogy ellopták.
Az ember esze megáll, hogy egy "kormány" a koronaékszereket eladogatja. Hollandiában nem adja el az önkormányzat a helyi energiacéget az RWEnek. Mert van eszük.
És azt mondom, hogy itt legalább 5 milliárd EUR elünt összeget soroltam fel. Hát majd ha a belüknél fogva akasztják fel azokat, akik ezért felelősek, na majd akkor beszélhetünk arról hogy ki fizet és ki nem.
Mert ( akármilyen furcsa) én is gyarapodni akarok a saját munkámból, nem csak az elvtársak a mi munkánkból.
2009.05.15 20:22:19Igazi Trébics
Kenedy1 - ne éld bele magad!
2009.05.15 20:26:01Igazi Trébics
Látod Kennedy1, pl. Scaramella va alla guerra igen hamar közös nevezőre tudnámnk jutni - és igen sokan vagyunk. Szóval ne éld bele magad, hogy belőlem csak egy van - mert hasonlóan gondolkodóból viszont több, mint azt a rablókapitalisták szeretnék. Szerencsére sokkal több. S hamarosan jövünk...
2009.05.15 20:28:36Kristian Kalle "úr"nak küldöm eztadalt a 400K Ft károm mellé
egy fontos dolog kimaradt a cikkbol: az ingatlanado masik szerepe az ingatlanpiac es a telepules mukodtetese, az ingatlan bevonasa a gazdasagba. Ma nyugdijasok elhetnek 50 millios belvarosi lakasokban, es szakadt hanyas a belvaros, ez addig nem fog valtozni, amig nem lesz ennek "kovetkezmenye". Ha mindenki olyan ingatlanban el amit fenn tud tartani, nemcsak a falakat, de a falakon kivul az utcat, kozparkot, iskolat, postat, szobrot a teren, (mert az Onkormanyzat a te penzedbol tartja fenn) akkor ez aranyban lesz azzal a minoseggel, amit te az ingatlanodon belul meg tudsz teremteni. A nyugdijasok nyilvan nem holnap fognak kimenekulni a belvarosbol, Rozsadombrol, de elobb-utobb ennek meg kell tortennie, mindenki eljen ott, ahol ezt meg tudja fizetni.
2009.05.15 20:33:55Kivlov
2009.05.15 20:26:01Igazi Trébics
Ez a baj. Hogy az állami (újra)elosztásból annyian élnek (akár legálisan, akár feketén), hogy nem érdekük a változás. Lásd: vizitdíj.
Pedig egy minimum összeget mindenkin be kellene vasalni, a közvilágítás neki is megy, rendőrség stb...
2009.05.15 20:37:49Igazi Trébics
80%
2009.05.15 21:04:37wartburger
Fülig Jimmy! Az hogy ki mennyit tud keresni, az az ő dolga. Nem kéne ezt demagóg dumát nyomni a jövedelmekről. Volt 45 év amikor próbálták szabályozgatni a jövedelmeket, de csak csőd lett belőle! Ha nem lett volna ez a 45 év akkor most úgy élnénk mint az osztrákok. Itt a fél ország rokkantnyugdíjas 45 évesen és azon anyázik, hogy elvették a 13-dikját amit az ÉN adómból fizetnek.
2009.05.15 21:23:46Qkac
A cikk valóban nagyon jó, és aki valaha is tanult erről a témáról, az eddig sem értette, hogy mi a ...-ért nem írja le, mondja ki ezt senki ebben a nagy vitatkozásban. Hete-havat összehordunk igaszságtalan adóról, rabló államról, töketlen politikusokról, ...stb., de alényeg az, hogy az ingatlan adó jó dolog, egyszer - vagy akár már most is - be kell vezetni, csak nem így, és nem ebből a célból, mert nem erre való, nem is erre találták ki. Sommásan - és biztosan vitathatóan - az ingatlanadó egy településszabályozási eszköz, nem lehetne összállami költségvetési tényező. A VAGYONadó - és nem az ingatlan adó -egy más dolog, de ahogy a fent korábbi kommentekben hivatkozott hozzáértők már utaltak rá, annak meg csak a torka véres.
2009.05.15 21:29:44crex
Kb 10 éve van egy nyaralónk Spanyolországban. a helyi ingatlanadót úgy hívják "plusvalia" adó, ami értéknövekmény alapú.
Jól mondja tehát a cikkíró, és számos hozzászóló: az ingatlant adózott jövedelemből vette a tulajdonosa, ehhez nincs köze az adóhatóságnak, önkormányzatnak. Ám , ha a jó városszervezésnek, önkormányzati munkának, fejlesztéseknek köszönhetően fejlődik a környék, értékesebb lesz az ingatlan, az már tekinthető adóalapnak. Igaz, Spanyolországban nem az építményt becsülik fel, illetve meg, hanem az alatta levő telket. Ott csak a telek értéknövekményét adóztatják meg, társasház esetén tulajdoni arányban osztva a telekhányad szerint az adót. Egy 500 nm -es telek után évente kb 300 Eurot kell fizetni.Függetlenül attól, hogy kacsaláb, vagy társasviskó van rajta. És igy mindenki fizet, ami a közteherviselés legfontosabb ismérve: széles alapokon nyugszik.
Itthon is ezt kellene bevezetni, javaslom a törvényalkotó uraknak nézzenek kicsit körül Európában - ha már úgyis olyan sokat hivakoznak rá.
2009.05.15 21:46:12tiszafa
Szalai úr! El kellene hagyni a kettes villamos vonalát, úgyse ér az semmit a Demszky jóvoltából.
Magyarországon azért laknak az emberek saját ingatlanban, mert az egy élet műve volt, hála a szocializmusnak.
A piaci lakbérek nem voltak benne a fizetésban, vagy a nyugdíjban. Ma sincsenek benne, akkor miben van az ingatlan adó.
40 éve teszik tönkre az országot az elméletgyártó közgazdászok,most itt a legújabb ötlet.
Azután talán az sem mindegy, hogy a megadóztatott ingatlanban mekkora család lakik.
Vagy a nyugdíjasok az életük munkájának eredményét adják el, vagy a gyerekeik fizesssék az adót (esetleg kétszeres banki alapkamattal megnövelve)?
Vegyék már tudomásul a kollégáival, hogy csak az az adórendszer tisztességes, amelyik nem adóztatja a családi létminimumot,ebben bennfoglalva a tisztességes lakhatás költségeit is.
A mai adórendszer csak arra jó, hogy egymásra uszítsa az embereket.
A kormányzati holdudvar költségeit, meg a felesleges állami kiadásokat kell csökkenteni, a nyereséget meg nem off-shore cégekbe kivinni.
2009.05.15 21:51:15Mr. Rizzo
banatosszemudoktorbacsi, elso kommentedhez azt reagalnam, hogy attol mert a vilag nagyresze a szabadkereskedelemnek nevezett istencsodajat valositja meg allitolagosan, nem jelenti azt hogy ez jo megoldas. szerintem marhara nem jo, es a baj az hogy nem reszdolgokat kene valtoztatni, hanem az egesz strukturat, cakkpakk. tudom, tudom, felhojaras, utopistaskodas vagy egyszeruen csak mentalis santitas :) Most eszembe jut hogy pl. North Dakotanak van egy marha jo allami bankja ami olcson hitelez az allamnak - nagyon olcson - es nem csak ugy "nyomja az allamba a penzt" mint libaba a tomnivalot, hanem adott teruletekre, amik kozmunkat generalnak. valszeg nem egeszen MNB stilusban. eredmeny: North Dakotanak koltsegvetesi sufficitje van. Szoval lehet jol is csinalni, de nyilvan a szakertok azt szakertik amit tanultak. Tudom hogy mindig az inflacios hatassal jonnek. Alternativ kozgazdasagtan meg mast mond.
2009.05.15 22:04:22Mr. Rizzo
Kivlov,
szerinted a 30+%os SZJA az nem a kozvilagitast meg a rendort lenne hivatott szolgalni? - Nem, valaszolna a t. olvaso, mert a tetuette allamadossagot.... asszem nekem alapvetoen az allam fogalmaval van dolgom. mintha az allam lenne az eloleny a nep meg a sarkanyellato vallalato. Naivitasombanugy gondoltam, ennek forditva kene lennie (nem ugy ertve hogy allambacsi szocilista biztonsagomat teremtse meg, hanem hogy ne azert szopjak mar - onzo Mr. Rizzo!! - mert sarkanyellato vallalat a multban penzeket vett fel, amikor onzo Mr. Rizzo meg a labujjat se dugta ki anyukaja hasabol....ok, lehet hogy csak keso van es lassulnak az agysejtjeim....ezuton kerek mindenkitol elnezest.
2009.05.15 22:12:09Mózsi bá
"Hogyan működik az ingatlanadó az angolszász világban, illetve azokban a franciaajkú országokban, ahol valóban fontos adónak tekinthető?" Kutyát nem érdekli, hogy miként működik az igatlanadó angolszászéknál vagy galléknál egészen addig, míg nem az ottani bérekért dolgoznak hazánk fiai-lányai e honban. A téma egyébként hálás. Nyugodtan fizess ingatlanadót minden ingatlanadót ellenző, becsületesen dolgozó Magyar ember helyett, sőt, kardoskodj is amellett, hogy fizethess helyettük. Más esetben kussolj, senki nem kíváncsi idióta összehasonlításaidra, megállapításaidra. Köszi.
2009.05.15 22:14:10hobbyk1
Ja! Ott a katedrán jól hangzik! A rendszerváltástól gyakorlatilag becsülettel adóztam ez idáig. Nem csaltam el adót és a legritkább esetben választottam a legális zónába tartózó adócsökkentést is. Akár azok voltak hatalmon, akikre szavaztam, akár nem. Közben gyakorlatilag felneveltem 4 gyermeket egyedül. Adó, v. köztartozásom sosem volt. Jól menő vállalkozásom volt, de spórolt pénzem nincsen. Mindössze egy 60 x nm.-es luxuslakás. Soha semmilyen szenvedélyem - a sportolást kivéve - nem volt, ha kiemelkedő évet zárt a cég, rendszeresen támogattam a legrászorultabbakat, gyermekintézményeket, stb. Az árvízkor rendszeresen a töltéseken dolgoztam. A céget fel kellett számoljam, mert belefáradtam. Korhatárt elértem, de nem megyek el nyugdíjba. A jövedelmem erősen megcsappant. A lakás éppen hogy fent tudom tartani. Ebből az egyből nem engedek. Ennyi jár nekem.
A cikk tipikusan katedraszemszögből lát mindent. Hasonlítgat mindenféle mostani és volt nyugati demokráciák gyakorlatához. Csak azt felejti el, hogy ez egy Észak-balkáni banánköztársaság.
Ha rákényszerítenek, hogy eladjam a lakást, biztosan meggondolom és beállok én is a „sorba”! Melyikbe? Oda ahol azok az exotikus nevű sziklákon bejegyzett cégek vannak..
2009.05.15 22:25:41Mózsi bá
" Szalai Ákos, a Budapesti Corvinus Egyetem oktatója, a Közjó és Kapitalizmus Intézet munkatársa" - Kéretik a Budapesti Corvinus Egyetemről kitiltani e feladatára tökéletesen alkalmatlan pitiáner figurát. Fogalma sincs a Mo-i helyzetről, fogalma sincs arról, miként élnek itt az emberek. Beszél valamiről, amit látott más országokban. Beszéljen hát ott, itt nincs szükség rá, mert az itteni állapotok megértéséhez nem rendelkezik megfelelő intelligenciával.
2009.05.15 22:36:07csongiaparaszt
Mindeddig az egyetlen értelmes érv ingatlanadó ügyben az, hogy az ingatlanok értéke az idők során változik, jó estben nő, tehát elvileg vagyongyarapodás esete foroghat fent.
De.
Akkor miért nem egy egységes vagyonadóról beszélünk, mindenki csinál egy évben egyszer egy adóbevallást - mint a skandináv országokban - ebbe beletartozna jövedelem, ingatlan, ingó vagyon (pl. gépkocsik, műtárgyak), bankbetétek, és az egész lószarra egyetlen egy kulccsal kiszámolni, hogy mennyi, és az eredményt meg elosztani az önkormányzat meg a központi költségvetés között?
2009.05.15 22:47:05El Argentino
Ennek az országnak már lassan mind1. Ingatlanadó ide v oda, egyik kormány sem mer hozzányúlni azokhoz akikhez kéne, mivel ők irányítják az egész tv hozást. Akkor hiába piszkálják a kisembert. Rengeteg "becsületes" ember kimentette a vagyonának nagy részét külföldre. Na ők adót nem fizetnek, hasznot nem hajtanak az országnak, csak kárt okoznak. Ez a szakértői kormány? Óránként hoznak új javaslatokat, tervezeteket. Milyen szakértők az ilyenek?
2009.05.16 06:08:17agyvezér
2008-ban az átlagfizetés bruttó 180e Ft körül volt (nem pontos, láttam 175-öt, de 195-öt is.)
Szóval, ha van apu, anyu, 2 gyerek, akkor az (bérkalkulátor szerint, családi pótlékkal együtt) nettó 255e Ft. Munkáltató összes járuléka 255e Ft, levonva a családit (mert visszakapják Kúrcs... Bajnaiszakértőtől), az 230e Ft.
Szóval Átlagéknak van havi nettó 255e, ami az ÁFA miatt csak 212e Ft ér.
A „demokrácia” miatt ha orvoshoz mennek, ott még most is fizeti a vizitdíjjat, csak zsebbe, vagy ha májerkodnak és vesznek pl egy új 2 millás Suzukit, annak fele adó (regadó, áfa, istenfasza adó, stb.), benzint is vesznek bele (azon is min 140 Ft az adó, nem tudom pontosan).
Ezek után minden hónapban vesznek min. 1x9000 + 2x3550-ért bérletet (16100 Ft.)
Ezek után Kúrcs... Bajnaiszakértő megszorít, bejelenti, hogy tisztességes úton szerezte vagyonát (a többiek is persze, csak az offshore már rossz). És megint megszorít, mert 7 évig előtte elkúrtak.
Átlagék kb. havi 270e Ft adóznak. (persze nyugdíj is lenne belőle, de Átlagék előbb elpusztulnak). Évente 3,2 millió Ft.
És itt meg azon maszturbál a T. cikkíró, hogy el a kezekkel az ingatlanadóról, mert azt nyugaton is alkalmazzák, csak milyen jól. Hát kapja be az orromat... Meg közteherviselés.
Előbb egy igen véres RENDSZERVÁLTÁS, utána meg majd megnézzük mi legyen.
2009.05.16 07:56:08plutó111
Qkac, meg a cikkíró: csak mondanám amiről beszéltek az jelenleg is müködik (telek, épitményadónak hivják).
Szerintem viszont tévedtek abban, hogy ez jó dolog-e (már azon túl is hogy még a cikkiró is leírta, hogy mindenki utálja).
Ha megnézitek, valamelyik önkormányzat ki tudja vetni, de a legtöbb meg se probálja mert nem éri meg (na azt mi lesz azzokkal az önkormányzatokkal amiknek nem éri meg kivetni, ha ebböl kell megélnie?)
2009.05.16 10:34:24bánatosszeműdoktorbácsi
Mozsi ba, gyanitom neked vannak kihivasaid intelligenciaban, persze eszemben sincs megserteni,csak gondoltam szolok.
Szalai Akos engem spec tanitott, es barokkos tulzas lenne azt mondani hogy nem tudja mi itthon a helyzet. persze gondolom jol esne ha egy ekkora halom mocsokbol ugy tudnank kilabalni hogy senki nem fizet semmit, de ha valaki abban hisz hogy ez lehetseges,akkor ott tenyleg vannak gondok intelligencia teren...
2009.05.16 10:37:50bánatosszeműdoktorbácsi
Mr Rizzo
lehet hogy nem ez a jo rendszer, de ameddig valaki nem tud jobbat mondani, addig az nem megoldas hogy mindent fikazunk, de nem mondunk alternativat
a koltsegvetesi szuficitnek es az inflacionak nincs tul sok koze egymashoz, meg dakotaban sem...
2009.05.16 17:59:24plutó111
bánatosszemüidióta: szerinted tényleg nem fizetünk semmit. Jelenleg is többet fizetünk szinte az világ összes országánál. Csak az elköltése nem ugy történik ahogy kellene. Ez van, a magyar lakosság jelenleg is túladóztatott.
2009.05.17 10:01:06ShellyMarsh
szerintem fizessen mindenki ingatlanadót, de ésszerű mértékben figyelembe véve a jelenlegi gazdasági helyzetet + az ország gazdasági helyzetét ...nálunk a társadalom egy jelentős rétege egyáltalán nem, vagy alig fizet adót, aki meg fizet az meg túl sokat fizet….
nem kell itt cirkuszolni az értékkel… lehet fizetni négyzetméter alapon….ahogy az jelenleg is működik bizonyos helyeken….(pl itthon is szednek a m2 alapon a településeken) ha nincs értékhatár akkor nem kell értékbecslés sem… mert az értékbecsléssel megint lesz aki halálra keresi magát…ebből pedig az következik, hogy lesznek megint olyanok akik nem annyit fizetnek amennyit kellene….szerintem egy ingatlan nagysága sokkal könnyen ellenőrizhető és nem lehet megkerülni, nem beszélve arról, hogy az önkormányzatoknál ilyen jellegű adatok nagyobb részben állnak rendelkezésre…
ha az összeg megfizethető és nem jelent jelentős többletterhet, akkor meg is fogják fizetni az emberek…
” Ausztriában 60 négyzetméterig 100 eurót, száz négyzetméterig 150 eurót, afölött pedig 200 eurót kellett fizetnie a tulajdonosnak” nos ez az ottani viszonyok közt simán vállalható….
hát itt is ilyenben kéne gondolkozni..... MEGFIZETHETŐ ÖSSZEGBEN..
csak példaként: akinek kicsi a lakása pl 40 m2 alatt fizet ÉVENTE 3000 Ft-ot, akinek 41-60 m2 fizet 5000 Ft-ot, 61-80 m2 10 000 Ft 120 m2 15 000 Ft és így tovább… szerintem több adót lehet beszedni akkor, ha mindenki fizet,.mintha megint kevesen fizetnének sokat…
Amúgy pedig egyetértek a cikk írójával… a helyi adók maradjanak helyben…
2009.05.17 12:12:11Karesz (Charlie)
Scaramella va alla guerra
"Az "ellopták" kategóriába azonban én a felülárazott infrastrukturális beruházásokat is sorolom.
Mert mi a fasznak kell ide autópálya azon az áron,..."
az a baj hogy a partkasszak nehany milliardjat tartjatok lopasnak, ennek sok ezerszeres hagyta el az orszagot profitkent, annak egy reszebol minden gondunk megoldhato lenne.
2009.05.17 12:18:45Karesz (Charlie)
többeknek...
rendszeresen visszatérő mantra, hogy az ingatlanadó igazsagtalan, mert adózott jövedelembol épitettek.
na ez az ami nem igaz. egy reszet persze ugy, de a tulnyomó reszet nem, es egy jelentős reszet pedig egyaltalan nem, a szocializmusban rengeteg lakas keszült hazilagos kivitelezesben... adóelkerülve...
errol nem is beszelve miert kene egy adonak igazsagosnak lennie??? es ha egyik szempontbol az is mindig lehet talalni olyan szempontot ami szerint nem az!
2009.05.17 22:42:35bánatosszeműdoktorbácsi
pluto111, orulok hogy billentyuzetet ragadtal,ezt aztan tenyleg kar lett volna magadban tartani...
de ha mar elkezdted jatszani a "mi a nyilvanvalo" jatekot akkor enis beszallok: a magyar zaszlo szinei a piros,a feher es a zold.
erosen ketlem hogy a mostani helyzetet megoldja ha csokkentjuk az adokat(persze ki tudja lehet te tudsz valamit amit en nem...)
jah es banatosszemuidiotanak csak a barataim szolitanak (meg akinek megvan a 4 altalanosa), szal bocsi kiestel
2009.05.18 00:30:36látóideg
Nos, az ingatlanadó az egyik lenagyobb gyalázatos aljas rohadék sz**rság!
Miért?
Nemcsak amiatt, amivel indokolták, és a kurmányok továbbera is indokolják: az ÁLLÍTÓLAG (őszerintük) igazságos közteherviselés ELVETÉLT kisérlete miatt..
Ma Magyarországon, ahol sok évtizede nincs ingatlanadó, az emberek olyan ingatlanokat birtokolnak, amely sok esetben NEM EGY GENERÁCIÓ ERŐFESZTÉSEINEK EREDMÉNYE, hanem nemzedékek alatt, szorgalmas munkával. kétségbeesett SPÓROLÁSSAL, LEMONDÁSSAL gürizték össze.
Magyarországon a keresetek igen alacsonyak. Sokkal alacsonyabbak, mint azokban az országokban, amelyekkel példálóznak az ingatlanadó hívei!
Sokan vannak Magyarországon, akik SOHA NEM MENTEK KÜLFÖLDRE NYARALNI, ÉS NEM SZOKÁSUK AZ ÉTTEREMBEN ÉTKEZÉS SEM, akik keményen megdolgoztak évtizedeken keresztül azért a házért, amiben laknak.
Ezeknek az embereknek a 100 éves SZABADJÖVEDELMÜK fekszik abban az ingatlanban (szabadjövedelem: a jövedelemből levonjuk az élelmiszer, ruházat, fűtés, stb. költségeket. Ez az amiből van aki elmegy nyaralni a Bahamára és van aki házat épít. Ki az összelopott-csalt-sikkasztott pénzekből, "szakértői" meg "tanácsadási" díjakból, ki pedig kegyetlen munkából)
Az ingatlanadó ezt a szerényen élő, de álmodozó, spórolós, a jövő szükségleteiről hosszú időn át lemondani képes, értelmes de kapcsolati tőkével nem rendelkező réteget TAPOSSA EL, DE NAGYON!
mindjárt folytatom.
2009.05.18 00:33:47látóideg
Az ingatlanadó nemcsak eltapos, hanem mást is csinál: ÉRTÉKRENDET KÖZVETÍT A TÁRSADALOM FELÉ!
Ezt nem hirdetik fennhangon a sajtóorgánumok, pedig ez működik.
Azt az értékrendet, az az ÜZENETET közvetíti: NE DOLGOZZ, NE SPÓROLJ, NE ÁLMODOZZ, NE VÁGYJÁL CSALÁDI HÁZRA te szerencsétlen hülye! Elégedj meg azzal a kalickaházbeli távfűtéses lakással, amiben csak laksz, de nem élsz.
2009.05.18 00:39:13látóideg
Az ingatlanadónak van még egy nagyon-nagyon fontos társadalmi-gazdasági hatása, aminek a következményeit csak a "szélsőséges"-ként felcímkézett IGAZMONDÓ, BÁTOR, SZÓKIMONDÓ sajtóforrások merik megpedzegetni. (én leírtam valamikor 2000 előtt az Indexen, de nem lett visszhangja)
Arról van szó -- és kezd érződni már a változás -- hogy az ingatlanpiac gyökeresen átalakul az ingatlanadó hatására.
Egyidejűleg TÖMEGESEN ismétlem TÖMEGESEN jelennek meg eladó lakások, amelyekkel szemben a másik oldalon NINCS VÉTELI SZÁNDÉK ILL. KÉPESSÉG.
Ennek következtében drasztikusan esik az ingatlanok ára, és gyaorlatilag eladhatatlanná válik rengeteg lakás és ház.
Ezt súlyosbítja a bedőlő lakáshitelek miatti, szintén tömeges eladási kényszer.
AKI MOST AKAR OLCSÓN LAKÁSHOZ JUTNI MAGYARORSZÁGON, AZ DÚSKÁL A JAVAKBAN!!!!
NA VAJON KIK LEHETNEK?
2009.05.18 00:43:00látóideg
Az ingatlanasónak van egy, a korrupciós irtózattal határos összefüggése is!
Mára Magyarországon elfogyott a privatizálható vagyon. Eladták sz*ért-hugyért azok, akiknek a bankszámlái külföldi, titokzatos bankokban híznak ezért a hazaárulásért (ez a szó túl elkopott lett mára, túl enyhe, hogy kifejezze ezeknek az embereknek a gazságát).
MOSTANRA MÁR CSAK A LAKOSSÁG INGATLANVAGYONA MARADT, AMIT MÉG MEG LEHET SZEREZNI LEOLCSÓSÍTVA.
2009.05.18 00:51:26látóideg
Nem véletlen, hogy az IMF meg külföldi megmondó okádékok ezt a leggyalázatosabb zsarolási eszközökkel erőszakolják rá Magyarországra!
A külföldi országokkal példálózóknak csak azt mondhatom: az ingatlanadó mindenütt gyalázatos aljasság! Ugyanis aki nem tudja fizetni, annak elvész az ÉLET ALAPSZÜKSÉGLETEI közé tartozó lakó-eszköze.
Nem csoda, hogy a most feltörekvő, iszonyatosan aljas, gyalázatos háttérhatalom térhódításával függ össze minden országban az ingatlanadó bevezetése (meg az autósok elleni foslékhadjárat is, meg a szólásszabadság elleni, meg a nemzeti középosztályok elleni is, de ezek másik cikkhez tartoznak)
Nem látja át a helyzetet az, aki az ingatlanadót CSAK ÖNMAGÁBAN vizsgálja!
Ez az adó jól beleillik egy sokkal szélesebb körű, és hosszú időre előre betervezett társadalmi változás-rendszerbe, amely országhatárokon és választási ciklusok sokaságán átívelve lassan de biztosan elér mindenkit az Euro-atlanti világban és szétrágja a társadalmat, elpusztítja (a többi változással együttműködve) a társadalom-gazdaság fenntartóját: a dolgozó középosztályt.
2009.05.18 00:55:41látóideg
A következő problémakör: önkormányzat vesse ki vagy az állam?
Az utóbbi 20 év (Magyarországon) az állam leépítésének a története.
A "önkormányzatiság erősítése" címszó alatt egymással érdekellentétben álló, kisebb-nagyobb rablólovagvárakra szakadozik szét az ország.
Ez pedig ÉRDEKBŐL történik, és CÉLJA van. Akkor is, ha sokan nem látják.
2009.05.18 01:02:17salapapa
2009.05.15 14:21:11 - ghysmo
Látod, ez az amire az emberek nagy százaléka nem is gondol! Még a minimálbéres után is fizet a cég az állam felé.
A dolgozó "boldog", hogy hazavisz 80ezret de arra nem is gondol, hogy a teljes költsége nem merül ki a bruttó 110ben hanem közel van a 150hez. Magasabb fizukról ne is beszéljünk...
Ugye mennyivel másként is hangzik? :S
Akinek nem tiszta a dolog, üsse be a havi buttóját (csak tudjátok?) és a legalsó sor megmutatja, mennyibe is kerütök a cégnek... vagyis... hogy nem "párszázast" visz el az állam.
ITT adózzuk le a házravalónkat, ebből valamivel jobban megélhetne mindenki. :(
http://www.nettober.com/
2009.05.18 01:08:33salapapa
2009.05.15 14:36:48 - Spiro
A nyugdíjakhoz azért nem nyúlnék, mert nem poénból fizetek most a kötelezőn felül még magánnyugdíjpénztárba is. Szépen fektessék be, kamatoztassák, fejlesszék magukat, éljenek belőle. Nekem csak annyit adjanak, hogy gond nélkül élhessek majd.
Ami a kicseszett segélyeket illeti, azonnali hatállyal mexüntetném. Rühellem, hogy születésekor már napbarnított egyedek dorbézoljanak az általam befizetett összegeket.
No és a politikusaink fizuja... ha én carul dolgozom, nincs pénzem. Ha jól dolgozom, van pénzem. Nem e lehetne e nekik is így?!
2009.05.18 01:23:47salapapa
2009.05.15 18:37:30 - jeannouvel
Talán ha elfogadsz egy ellenpéldát:
Laktam Bp közvetlen szomszédségéban. Családiban, nem kicsiben... 140nm földszint, 120nm emelet és 100nm beépített tetőtér. Ha a szomszédomnak akartam telcsizni, 06/1 kellett. (nem poén)
Jelenleg Anyám lakik a házban, vele az Öcsém és annak felesége. Először én költöztem el, majd Apám másfél éve elhunyt, így már az Ő nyugdíja is kiesik mint bevételi forrás.
Anyám nyugdíja az özvegyivel közel 160, tesómék fizetése (közalkalmazottak) összesen ennyi.
Szerinted mennyi adót fognak kivetni rá? No és azt miből fogják fizetni?
Oszt ami engem még jobban izgat: én, hogy nem is lakom ott és szívem szerint inkább eladnám, mennyit fizethetek?
2009.05.18 09:04:50ShellyMarsh
látóideg: egyetértek azzal amit írtál...
azt is mondták, hogy „ma Magyarországon túl sok embernek van saját ingatlana” ….ebből azért lehet érteni....
első körben az értékesebb ingatlanok fizetni nem tudó tulajdonosai feje fölül viszik el a házat, később majd másokét is….eljön majd bérlakások korszaka… max 30 év…
2009.05.18 11:05:49Zorony
Azok esetében, akik nem tudnák kifizetni a jövedelmükből a kiszabott adót, nyilvánvalóvá válna ennek az adónak a farkastermészete, azaz kiderül, hogy ez az adó nem más, mint államosítás (újra), vagy nevezhetjük hivatalos állami rablásnak is.
További probléma, hogy természetesen fele társaság ilyen-olyan címeken mentességet kapna.
További probléma, hogy a motiváción, mármint hogy itt érdemes tanulni, dolgozni, takarékoskodni stb. , hatalmas sebet ejt!
2009.05.18 18:20:04santé
AHOL 3 CSALÁD LAKIK AZT JOGOS 3 FELÉ OSZTANI.
2009.05.18 21:41:08tszmarco
fdavid-nak
ha aszerint az elképzelés szerint vezetnék be,hogy a személyi jövedelemadóból leírható az ingatlanadó, akkor a tisztes embernek nem kellene fizetni, ellenben a feketéző, -adott esetben szja fizetés- híján kénytelen lenne ingatlan után fizetni.
így már igazságosabb irányba mehetne a közteherviselés
2009.05.18 22:07:37plutó111
banatosszemuidiota: szuper megvan a 4 általános nekem is :)
És neked?
Ja most olvastam egy index cikkben utóbbi 4.5 évben 13 új adónemet vezettek be. Na azt mit oldótt meg? Na ezen kéne elgondolkozni...
(ja feco is javasolta lehet menni a tóthokhoz ha nem tetszik, ott nem is ilyen volt az adópolitika, ja most van euro-juk?)
2009.05.18 22:49:26plutó111
látóidegnél a pont. Kicsit erőssen fogalmazott de a lényeg benne van.
Hozzátenném még, hogy jelenleg a munkanélküliség még drasztikusan nő.
Kiváncsi lennék egy olyan statisztikára, hogy a példaként emlegetett országokban milyen elvonások jelennek meg egy átlagfizetésen.
2009.05.18 22:54:07plutó111
salapapa: na erre mondták a szakértők (2. szakértő kormány), hogy ad el ha nem tetszik. Kereslet nem lesz rá, de az mindegy szerintük.
2009.05.27 06:57:02elfmage
hö?
2009.05.27 06:58:19elfmage
Vazze! Ez meg elment?
2009.05.27 07:03:57elfmage
No akkor isoraz!
Legyen az adó 500eFt/kopf, azt jónapot.
Egyszerű nyilvántartani meg beszedni is.
Gyerekek után fizet a szülő (ha már élvezkedik), a nyögdíjas után meg az örökös (csak legyen mit).
Nem fizetsz? Akkor pár hónap elmaradás után az állami erőszak(szex)szervezetek rendet tesznek nálad (kisebb verés nevelő célzattal, meg amit találnak azt viszik), ha egy éves hátralékod van akkor vérdíj a fejeden, és bármelyik állampolgár által lemészárolható vagy büntetlenül (még fizetnek is érted mondjuk egy évi adót).
Cigók, nyögdíjasok letudva, a népesség lefogy a felére és jöhet az árja faj a sivatagból mert már nagyon inzultálják őket az arabok.
A maradék nagyon jól alkalmazkodik azt jó lesz cselédnek.
(bocs, kv nélkül szocipata vagyok. Megválasztotok miniszterelnöknek? :D)
2009.05.27 10:44:14drolt
Segítsetek!!
Elolvastam az előterjesztést az ingatlanadóról, és nem értem.
3 éve vásároltam egy viszonylag nagyobb összközműves telket Csongrád megyében, a teljes vételár 40 milla volt. Van rajta 3 épület egyenként 60 nm, az egyik raktár, a másik kettő üdülő. Mindhárom 50 évvel ezelőtt épült s fából vannak. Az egyik üdülőt -használatbavételi engedély kötelesen - teljesen felújítottam. Most akkor kell-e és mennyi ingadót fizetnem??
2009.05.27 11:02:48elfmage
Valószínűleg kidumálható a dolog :)
13 milla a raktár ami nem lakó vagy üdülő ennek örömére a maradék már csak 27m.
Persze még rájön a felújításod, de azzal együtt is lehet hogy a becsértékkel beszorítod magad 30 m alá.
Határeset.
Te kőgazdag :D
Fizessé kötsög! :D
2009.05.27 11:13:50drolt
Köszi elf, fizetek én, csak nagy barmok ezek, mert ingatlan az ingatlan vagy mi a szösz. Meg a felújítás meghatározás is baromság (építési tv), meg az, hogy a mezőgazdasági présházam üdülő besorolású meg folytathatnám....Igaza volt a topic nyitónak, még ezt is (ingatlanadó) el lehet úgy sz.ni, hogy csak na
2009.07.01 09:38:16beszélő
Az ingatlan adó elnevezés önmagában a megtévesztés. A helyes megnevezés lehetne lakásadó azok számára aki egész életükben takarékosan éltek és a lakásra spóroltak, nem utaztak, nem vitték a jövedelmüket külföldre, felneveltek három-négy gyermeket stb.
Ameddig a lakás kivételével az egyéb ingatlanok és a jövedelmek a keletkezésük helyén nincsenek arányosan adóztatva, addig a lakásadóról egyáltalán beszélni finoman szólva elvetemült módszer. Vannak egyéb lehetőségek is a költségvetési bevétel növelésére. Például a többlépcsős növekvő mértékű szja.(egészen 85-90 %) bevezetése.Az általános útdíj bevezetése a határon.(Ha vonatra teszik a kamiont visszatérülhet az összeg egy része.)Ennek környezetvédelmi hozadéka lehet. Az ebadó visszahozása az ebek számától függően növekvő kulcs alkalmazásával.(Pl.egy kutya 4000.-Ft két kutya 9000.-Ft.......négy kutya 20000.-Ft.Ennek állat-egészségügyi, közegészségügyi, és környezetvédelmi hozadéka lehet.
2009.07.14 14:21:16látóideg
Elképesztően aljas, mocskos, gyalázatos dumák vannak a cikkben leírva!
Méghogy az a "baj", hogy az ingatlanadót hosszú időre ellehetetlenítik??? BÁRCSAK ÍGY LENNE!!! BÁRCSAK MÁLYÁN ÉGETNÉNEK EL MINDEN IRTÓZATOS ALJAS GYALÁZATOS GAZEMBERT, AKI VALAHA A KÖVETKEZŐ 10000 ÉVBEN FEL MERI VETNI EZT AZ ISZONYATOS SZENNYET!
Ahhoz, hogy az ingatlanadó álatal jelentett aljasságokat és mocsokságokat jobban értsük, a társadalom rétegződését kell egy kicsit taglalni.
1.) Kis jövedelmű, kis vagyonú réteg. Ők a szegények. Ők is két részre oszthatók: az önhibájukból szegények és a hitvány szennyes kamatpénzuralmi rendszer által eltiport, szegénnyé tett emberek. A két csoport között nem az anyagiakban, hanem az emberek belső értékrendjében, viszonyulásaiban van alapvető különbség, ezt most nem ragozzuk.
2.) Nagy jövedelmű, nagy vagyonú réteg. Ők a gazdagok. Ők is két részre oszthatók: egyik csoport (egyre kisebb létszámú, ahogy ez a szennyes kamat-hitel-pénzuralmi okádékrendszer terjed ezen a szerencsétlen világon) nos, az egyik csoport azok, akik a magas jövedelmükkel arányos produktumot tesznek le a közösség "asztalára", a másik csoport (egyre növekvő arányszámú) akik csalással, bennfentes infókkal, törvényi kiskapuk kiváló ismeretével (esetenként a kiskapuk létrejöttében való besegítéssel!!!) és hasonló módon szerzik hatalmas jövedelmüket és vagyonukat.
Folyt, köv.
2009.07.14 14:28:26látóideg
A következő két csoport sajnos nem szerepel általában a statisztikákban, pedig a társadalomnak egy IGEN FONTOS jellemzőjét adják:
3.) Nagy jövedelmű, de kis vagyonú csoport. Ők azok, akik minden pénzüket gyorsan seggreverik. Az én értékitéletem szerint ez nagyon nem pozitív jellemvonás!!!
4.) Alacsony jövedelmű, ehhez képest magas vagyonú réteg. A spórolósok, az erőlködők, akik külföldre nyaralni sose mennek, sokszor belföldre se. Ők azok, akik SOHA nem kocsmáznak, többségük nem szerencsejátékozik (még lottó se). Ők azok, akik a legerősebb, legjellegzetesebb JÖVŐKÉPPEL, TERVEKKEL rendelkeznek, álmodoznak, és fogcsikorgató erőfeszsítéssel meg is valósítják.
Én őket nevezem az igazi dolgozó középosztálynak!
Az előbb felsorolt 4 potos csoportosítás -- bár anyagi, vagyoni szemszöggel indult -- nem kerülhette ki, hogy az anyagi szempontokkal LEGALÁBB egyenértékű értékrendbeli, viszonyulásbeli szempontokat is belevegye a csoportosításba. FIGYELJÜNK ERRE, MERT FONTOS.
Folyt. köv.
2009.07.14 14:32:26látóideg
Nos, az ingatlanadóban az a tragikus, hogy a 3. pontbeli csoportnak KEDVEZ (nagyon), a 4, pontbeli csoportot pedig a szarba tiporja bele!
EZ IRTÓZATOS!!!
Remélem, eljön az idő, amikor az ingatlanadó bevezetőinek és dicsérőinek vissza tudjuk fizetni amit elkövettek! Úgy, hogy arra még 10000 év múlva is emlékezzen az emberiség!!
Nem felejtünk. Sajnos, tudjuk, hogy ezek az iszonyatos szenny emberek miben reménnykednekl: hogy megdöglenek, mielőtt az igazság szolgátatik... és sajnos a történelemben elég gyakori az ilyesmi, a borzalmasan lassan szolgáltatódó igazság miatt... De a reményt ne adjuk fel!!
2009.07.14 14:42:47látóideg
Van az ingatlanadónak az előbb vázolt mérhetetlen erkölcsi pusztításán (a társadalom leg-alapvetőbb szövetét, az emberi szorgalmat és tisztességet pusztítja) nos ezen kívül közgazdaságilag is nagyon káros!
Lehet hallani-olvasni különféle számításokat, hogy mennyi pénz fog befolyni ebből és mennyibe kerül a bevezetése.
Nos, hogy mennyi fog befolyni, azt nem akarom vitatni, legalábbis RÖVID IDŐTÁVLATBAN ezek valószínűleg elég pontosan fel tudják mérni.
A bevezetés költségei, majd az ingatlanadó által okozott nagyon negatív gazdasági hatások viszont NINCSENEK JÓL FELMÉRVE, ez teljesen biztos. Én nem vagyok közgazdász, de (vagy talán pont azért) több olyan tételt is észrevettem, amik nincsenek benne a hivatásos szakbarbár-közgazdászok által készített listában!!
Kiváltképp a hosszabbtávú hatások.
Mindjárt egy viszonylag rövidtávú hatás, ami szinte azonnal jelentkezik, sőt, már az ingatlanadó PUSZTA HÍRE is kiváltja: az ingatlanfelújítások elmaradása ill. drasztikus csökkenése, az úja ingatlanok építésében ugyanígy jelentkező visszafogottság, óvatosság, kivárás. Ha új házat akar valaki építeni, azt KISEBBRE tervezteti, olcsóbb anyagokkal, kevésbé "hivalkodóan" (pl. díszesebb vaskerítés helyett zsalukőből vagy téglából felhúzott ronda kerítés, kisebb ház, stb.)
Ennek következtében CSÖKKENNI FOG AZ ÉPÍTÓANYAGOK ELADÁSA, ÉS AZ EBBŐL SZÁRMAZÓ ÁFA BEVÉTEL. Az a becslésem, hogy pusztán ez az egyetlen negatív hatás kb. egyenlő nagyságú az ingatlanadó bevétellel.
Folyt. köv.
2009.07.14 14:51:47látóideg
Az ingatlanadó miatt jelentősen csökkenő építőanyag-vásárlások után van még bőven negatív hatás. Hosszabb távon jelentkezik a Magyarországi lakásállomány (beleértem a lakóházakat is) minőségi romlása.
Ennek a hatásai ma még nehezen felbecsülhetőek, talán a mindenütt (jogosan) mérhetetlenül utált Bokros Lajos megpróbálkozhatna vele...
A lakosság kezében levő lakóingatlan-vagyon olyan ÉRTÉK, igen: ÉRTÉK, amely IGEN HOSSZÚ TÁVON KÉPZŐDIK, HALMOZÓDIK FEL, ÉS LERONTÁSA, ELPUSZTÍTÁSA ISZONYATOS KÁROKOZÁST JELENT!
Egy ország lakóingatlan vagyona rengeteg sokszorosa a nemzeti jövedelmének. És most ezek a politikai banditák (a háttérből irányító máglyáravalók és az arcukat-nevüket adó strómanok, azaz "politikusok) ezt a mérhetetlen értéket kezdték pusztítani, egy olyan, relatíve nevetséges "nyereség" (NEKIK IGEN!) érdekében, amely az 1 éves nemzeti jövedelemhez képest is csekély.
Eeezek olyan félrészeg baromra hasonlítanak, aki egy hideg téli napon fogja és eltüzeli a szőnyeget, mert lusta kimenni a kertbe hogy tüzifát aprítson... a szőnyeg árából 40 mázsa tüzifát kaphatott volna...
2009.07.14 14:59:58látóideg
Tipikus hányingert keltő dumájuk az ingatlandót helyeslőknek, hogy külföldön is van, ebben és ebben az országban....
Hát ez egy nagy hanta! Ezekben a külföldi országokban ugyanaz az irtózatosan aljas háttérhatalom diktál. És ugyanazokat az ÉRTÉKEKET pusztítja, mint itt, és ugyanazokat az értéktelenségeket, mocskot "fejleszti", terjeszti, részesíti előnyben. (Lehetne sorolni ezeket az értéktelenségeket, és az elpusztítás alatt álló ÉRTÉKEKET, de hosszú és offtopic volna)
Az infórádióban valamelyik riportalany véletlenül elköpte (pedig az ingatlanadó híve volt): EZT AZ ADÓT A VILÁG ÖSSZES ORSZÁGÁBAN UTÁLJÁK.
VÉGRE EGY ŐSZINTE MONDAT!
Éljen a demokrácia! Aminek a NEVÉBEN olyan jókat lehet bombázgatni világszerte, meg akkora gyűlölettel lehet elitélgetni országokat, amelyek védekeznek a mocsokgyalázat terjedése ellen... aztán lehet lerohanni őket és a vezetőiket "bíróság"-nak nevezett söpredékmoslék bandák elé állítva "elitél"-ni..
Rohanok hányni és ordítani