Ördögtől való-e a spekuláció?
2011.06.20. 12:00 - Német Sándor, kereskedelmi igazgatóhelyettes Buda-Cash Brókerház Zrt.
A modern közgazdaságtan nem tesz különbséget befektetés és spekuláció között. Mivel a jövőben történő események kimenetele bizonytalan, minden pénzügyi döntés tartalmaz spekulációs elemeket, legyen szó akár egy ország költségvetésének megtervezéséről, vagy egy sarki fűszeres megnyitásáról. Fejlett pénzügyi kultúrával rendelkező országokban egyértelmű különbséget lehet tenni a törvényes és a törvénytelen, az etikus és etikátlan spekuláció megjelenési formái között. Sajnos Magyarországon gyakran összemosódik a spekuláció fogalma más, a jogi vagy etikai szabályokat megszegő minősített esetekkel. Ilyen például, amikor egy adott cég vezetője visszaél a helyzetéből fakadó információs előnnyel, és a többi piaci szereplőt megelőzve vételekbe vagy eladásokba kezd, hogy amikor az „infó” napvilágra kerül, busás hasznot könyvelhessen el magának (bennfentes kereskedelem). Egy másik tipikus eset, amikor egy monopolhelyzetben lévő létszükségleti terméket (pl. élelmiszer) előállító vállalkozás szándékosan visszatartja termékét a piacról, hogy a kínálati oldal szűkítésével felfelé manipulálja az árakat. Gyakran hallani az állami közigazgatásban dolgozó tisztségviselők segítségével felminősítés előtt, áron alul eladott telkekről, földekről, ami kimerítheti a megvesztegetés, a bennfentes kereskedelem és a hűtlen kezelés fogalmát is.
Az előbb említett példák egyik közös eleme, hogy másokat rosszhiszemű módon károsít meg, miközben a nyerészkedőknek nem kell pénzügyi kockázatot vállalniuk az extraprofit eléréséhez. A körülmények, melyek közt ezen ügyletek létrejönnek, híján vannak az átláthatóságnak és ezáltal gyengítik a sokszereplős piaci verseny létrejöttének az esélyeit. A vevők és az eladók tisztességes alkufolyamata, egymásra licitálása alakítja ki ugyanis azt az árat, ami közjót is a legjobban szolgálja. Valós igényként merült fel az emberiség történelme során, hogy létrejöjjenek az üzletkötés megfelelő szabályai és fórumai, amelyek biztosították az áruk és a tőke transzparens és hatékony elosztását térben és időben. A pénzügyi műveletek mögött álló gyarló emberek sokszor túlléptek a törvényes kereteken, hogy egyéni meggazdagodásukat elősegítsék akár saját közösségük kárára. Érthető tehát az utca emberének gyanakvása és dühe ha meghallják a szót: spekuláció.
Félreértés ne essék: a spekulánsok célja kizárólag a haszonszerzés! Ezért nem kell őket megkövezni, hiszen a piacgazdaság alapvetően a profitorientált cégek és egyének versenyéről szól. Az egyének és a vállalatok pénzügyi döntésiek meghozatalakor a számukra legnagyobb haszonnal vagy a legkisebb veszteséggel járó alternatívát választják. Ezt a vezérelvet a közgazdaságtan gazdasági racionalitásnak hívja, ami nem egyenlő az önzés fogalmával. A várható haszon kilátása nélkül ugyanis nem teremtenek új munkahelyet a vállalkozások, de még az emberek sem hajlandók áruba bocsájtani képességeiket és idejüket, hogy munkabért kapjanak.
A spekulánsok tevékenységét leginkább a borélesztő gombáéhoz hasonlítanám: öncélú cukorfogyasztásuk közben a szerves anyagok szén-dioxidra és ásványi anyagokra bomlanak, egy minőségileg más nedűt létrehozva a mustból. Ahogy a gombák katalizálják az anyagok körforgását, úgy a spekulánsok pénzügyi műveletei is elősegítik a pénz áramlását a gazdaság szereplői között, megteremtve az áruk és szolgáltatások lehető leghatékonyabb elosztását.
Az alábbi gondolatmenet célja, hogy tiszta vizet öntsön a pohárba, és megvilágítsa, hogy a törvényes kereteken belül folyó, etikus spekuláció nem ördögtől való, sőt bármilyen meglepően hangzik: a közjót szolgálja!
Azt mindenki ösztönösen érzi, hogy a spekulánsok az árfolyamok körül zsonglőrködnek. Ha felmegy az élelmiszerek vagy a benzin ára, akkor sokan csak szitkozódnak és a spekulánsokat kárhoztatják, de ha esetleg a forint árfolyama erősödik és kevesebbe kerül az import autó, a nyaralás, vagy kisebb lesz a devizahitel törlesztő részlete, akkor senkinek sem jut eszébe a szó: spekuláció. Pedig egy sikeres gazdaságpolitika következményeképpen sokszor előfordul, hogy részben vagy egészben spekulánsoknak köszönhetően csökkenek a kamatok és erősödik a fizetőeszköz. Ők azok ugyanis, akik elsőként bizalmat szavaznak vagy nem szavaznak egy adott gazdaságpolitikának. Pénzüket kockáztatva hitet tehetnek például egy államháztartás megreformálása mellett, vagy épp ellenkezőleg, megkérdőjelezhetik egy felelőtlenül hitelből költekező kormányok gazdaságpolitikáját, megnehezítve számukra újabb hitelek felvételének a lehetőségét, kikényszerítve lemondásukat vagy a fenntartható gazdaságpolitika visszaállítását.
Az árak emelkedése sokszor érzékenyen érinti a véges anyagi erőforrásokkal rendelkező polgárok zsebeit. Ilyenkor gyakran hallunk olyan kevésbé megalapozott véleményeket hogy „már megint jó nagyot kaszáltak egyesek”, vagy hogy „meg kell fékezni a spekulációt!”. Én ezzel szemben azt állítom, hogy a megfelelő keretek mellett megengedett spekuláció szerves és elengedhetetlen része a piacgazdaságot építő gazdasági modellnek, beleértve a termelő kapitalizmust is. A ma működő piacgazdaságok alapvető folyamatainak végiggondolásával könnyen belátható a spekulánsok kockázatvállaló (risk bearer) szerepének fontossága. Mióta kereskedelem létezik, a javak elosztásának leghatékonyabb módja a piaci árazás, azaz a kereslet és a kínálat állandóan változó egyensúlya.
Ha a föld népességének növekedési ütemét látva egy befektetési alap vagy akár magánszemélyek a búza árfolyamának emelkedésére spekulálnak, annak minden bizonnyal – a kereslet megnövekedése miatt- árfelhajtó hatása lesz, hiszen a búzatermelők nem tudnak gyorsan új földterületek bevetésével reagálni a megnövekedett igényekre. A magasabb árakat kihasználva a mezőgazdasági termelők akár már aratás előtt fél évvel is eladhatják terményeiket a spekulánsoknak, fixálva ezáltal profitjukat, csökkentve a jövőbeli anyagi bizonytalanságot. Az árfolyamkockázatot innentől kezdve a „spekik” viselik. Amennyiben a jól kalkuláltak a megnövekedett keresletet illetően, a későbbiek során profitot realizálhatnak befektetéseiken. Egy biztos: a spekulánsok által felvásárolt termékek előbb-utóbb, olcsóbban vagy drágábban, visszajönnek a piacra. A kockázatvállalás rendszerint akkor nyeri el méltó jutalmát, ha a spekuláció megalapozott volt. Gyakran előfordul azonban, hogy időközben új, a keresletet vagy a kínálatot befolyásoló információk látnak napvilágot, és a spekuláció veszteséggel is zárulhat. A spekulánsok eladásai által lenyomott árak kordában tarthatják a fogyasztói árakat. Előfordul, hogy a befektetők akár éveken keresztül „elévesznek” a magas keresleti prognózisoknak. A magasabb szinten stabilizálódó árak mind a keresleti, mind a kínálati oldalon reakciót váltanak ki. A drágább búza növeli a termelés jövedelmezőségét, tehát a termelők a következő években valószínűleg nagyobb területeket fognak megművelni, több munkaerővel. A fogyasztók pedig a drágább liszt miatt valószínűleg kevesebb kenyeret esznek vagy dobnak ki, azaz megváltoztatják fogyasztási szokásaikat. Itt szeretném megjegyezni, hogy a fogyasztói viselkedés átgondolása és a szegényebb rétegek nélkülözése közé nem szabad egyenlőséget tenni. A piaci árképzés hatékony, de sajnos a jövedelmek elosztása nem igazságos. A sokszor fájó áremelkedések láttán sokan kiáltanak a mindenható állam segítsége után, hogy gyakoroljanak hatást a piaci árakra. Az állam maximum rövidtávon tudja kiegyenlíteni a kínálat szűkössége és a megnövekedett kereslet közötti rést az úgynevezett intervenciós készlettel. Az árakat limitálni nem tudja, hiszen ha a termelőket arra kényszerítheti, hogy piaci ár alatt értékesítsenek, megszűnik a motiváció a termelésre és a következő évben a kínálati oldal tovább csökkenhet, további áremelkedést generálva.
A piacokon megszámlálhatatlan kereskedési stratégiával és elképzeléssel résztvevő termelők, fogyasztók, befektetési alapok, nyugdíjpénztárak, spekulánsok, stb., tömegei nem egy oldalon állnak, hiszen az üzletkötéshez vevőkre és eladókra is szükség van. A piaci szereplők magas száma, céljainak és időtávjainak sokfélesége biztosítja, hogy egy időpillanatban nagy mennyiségű áru, pénz, értékpapír cserélhet gazdát a pénzügyi arénákban. A vételi és eladói oldal ajánlatai közötti rés (spread) a hatékony piacokon minimálisra szűkül, csökkentve ezzel a szereplők likviditási kockázatát, azaz hogy az árfolyam lényeges elmozdítása nélkül nagy tételekkel lehessen piacra lépni.
A befektetők, spekulánsok tevékenysége által létrejött árfolyammozgások tehát hatással vannak mind a keresleti mind a kínálati oldalra. A piaci árfolyammozgások akár ma előidézhetik munkahelyek létrejöttét, forráshoz juttathatnak termelőket, vagy megváltoztathatják a fogyasztói szokásokat. A szabad verseny, a hatékony árképzés létrejöttéhez elengedetlenül szükség van átláthatóságra és szabályokat betartó piaci szereplőkre. Az állam szerepvállalása véleményem szerint nélkülözhetetlen a jogbiztonság garantálásában és a pénzügyi kultúra terjesztésében. Egy felvilágosult társadalom polgárai számára nyilvánvalóvá kell tenni, hogy mi törvényes és mi nem az. Kívánatosabb lenne a világot szabályszegőkre és – követőkre osztani, mint a pénzügyi arénákban tevékenykedők népes táborát a mutyival azonosítani.
Kommentek
2011.06.20 14:11:30shushu2
@Friedman Szíved joga ha a spekulánsokat hasznos embereknek tekinted. Jómagam hozzáadott érték nélküli pusztán más ember munkájából megélő felesleges fogaskerekeknek gondolom őket. és nem gazdasági ismereteket kellene tanulni a suliba mert az is szintén semmilyen értékkel nem bír, hanem gazdasági ökológiát, ahol nem úgy tanítják a bűzlő patakot hogy "externális költség" ....
2011.06.20 14:12:01tuono
Agyrém mennyi barom hozzászólás van. Alap pénzügyi oktatást követelek az általános iskolákba! :)
#esikazeső: talán a forrást illett volna feltüntetni...
2011.06.20 14:12:07Baromméter
Friedman re "Azt meg honnan veszed hogy nincs értéktöbblet? Ha veszel pl. egy vállalat részvényeiből (mint spekuláns) az pénzt kap tőled"
A spekuláns a vállalat részvényeit legritkábban veszi meg a vállalattól.
2011.06.20 14:22:57taqi
baromméter:
márpedig ez a mostani piacgazdaság ha tetszik ha nem. Összekeveritek az idealista világot a létezővel.
Akinek ez ami most van nem tetszik , el lehet ballagni pl. észak koreába , ott biztos nincs túl sok spekuláns.
2011.06.20 14:26:20Ppix
Sok balfasz zsidózó jobber csak azt nem veszi észre, hogy attól még, hogy segghülye hozzá ez egy kapitalizmus, szemben azzal, amit ő gyakorlatilag szeretne (totál állami kontroll, kommunizmus).
Valamint azt sem tudják szegények, hogy a pénzügyi kultúra és tudás általános hiánya az ország súlyos kárára válik és ilyen formában amit a kormány a kiszámíthatóság rombolásával, visszamenőleges törvénykezéssel, felesleges beavatkozással, a zemberek butításával hazugsággal az elmúlt 1 évben pénzügyi kultúra terén elkövetett az nettó hazaárulás.
Ide sorolnám azt is, hogy anno az első orbán kormány a földgáz árának populista manipulálásával betett a MOL-nak, aminek következtében az ÖMV bezuhanó árfolyamon tudta bevásárolni magát a vállalatba.
Ugyanez a briganti most melldöngetve honvédelmi jelszóval vásárolja vissza dupla áron hitelből ugyanez az elkótyavetélt MOL részesedést. Így mulat a magyar, lényeg a fülkeforradalom, meg a zsidó karvalytőke ekézése.
Hozzáértésből elégtelen.
2011.06.20 14:30:13Link Elek
@ppix
a náci orszagokban is total allami kontrol volt, csak nem allamositottak a cegeket, hanem haverok kezere jatszottak.
azt szeretnek a magyar jobberek is
csinaljak is
szokj hozza, hogy náci orszagba szulettel es ez igy is marad meg legalabb 3 evig
2011.06.20 14:35:11különvélemény
"A spekuláns a vállalat részvényeit legritkábban veszi meg a vállalattól."
Így van.
Inkább arra tesz mondjuk, hogy nem fizeted vissza a jelzálogod, derivatívákon keresztül.
Egy zseni volt aki kitalálta ezeket, csak mi szívunk sajnos. :)
2011.06.20 14:37:21gersgorin
A nagy zeitgeist tagadók közül van valakinek épkézláb érve, hogy miért hülyeség? miért hazugság? és legfőképp miért hazudnának?
no offense, csak kíváncsi vagyok
2011.06.20 14:41:38külföldi bankszámla
Azért nincs Tobin-adó, mert nem tudtak megegyezni uraink arról, hogy ki húzza le a sápot. Vagy majd csinálnak egy új nemzetközi szervezetet, ami persze a világon mindenhol a közjóra gyűjti a pénzt, amit persze megint a népektől húznak le, mert nincs az a hülye, aki ne hárítaná tovább az adóterhet. Hogy az egyszerű néplélek is megértse:
Veszel két valamit a neten, amiért nemzetközi átutalással fizetsz. Ezt az átutalást adóztatja meg a Tobin-adó. Ha magadnak vetted, akkor te szívsz. Ha továbbadod, akkor rárakod az eladási árra. És akkor kié lesz a kifizetett adód? Magyarországé, az eladó országáé, vagy ahol a bankod van?
Ráadásul tényleg van olyan hülye, aki egy újabb sarcért könyörög? Nem tűnt fel, hogy az adót végül mindig te fizeted???
Amikor a két nagy zseni Szárközi és Blair közösen bejelentették, hogy akkor Tobinkodnak, Svájc meg hogy soha, már a konferencia kávé szünetében elindultak a holdingok az Alpokba. Azaz te kifizeted lelkesen, akinek meg van esze az nem. Na akkor, hű de rohadt igazságos lett a pénzügyi világ.
2011.06.20 14:41:56lateral.tyus
@Friedman:
"
Azt meg honnan veszed hogy nincs értéktöbblet? Ha veszel pl. egy vállalat részvényeiből (mint spekuláns) az pénzt kap tőled, befekteti, és ha jól csinálja akkor lesz profitod + társadalmi közjó (pl. autót gyárt, így az emberek egyszerűbben közlekedhetnek)."
Ezt akkor most vezesd gyorsan le naked short-ra is!
2011.06.20 14:41:58shushu2
@különvélemény: "Egy zseni volt aki kitalálta ezeket, csak mi szívunk sajnos. :)" pontosan :D
Csak mondjuk van olyan aki ül a lakása yakuzziában és úgy gondolja hogy ez így jó, ez a kapitalizmus akinek nem tetszik az kocsmi.
És van aki szintén ül a lakása yakuzziában és azon gondolkodik, hogy ez így biztos jó(?), hogy életembe nem fogtam meg egy kaptá csak bámultam a monitorokat és jó időben nyomtam meg a gombot és élvezem emiatt a luxust.
2011.06.20 14:42:00Friedman
@különvélemény: Na így kell elhitetni magaddal meg mással, hogy Te csak a közjó érdekében nem fizeted vissza a hiteledet :) Gratula.
2011.06.20 14:44:34lateral.tyus
@taqi:
Attol meg hogy ma ez a rendszer van nem kell eszement birkamodra kritika nelkul elfogadni. Mi is a bajod a Tobi adoval? Meg azzal, hogy bizonyos spekulacios fajtakat kicsit vissza kene vagni/szabalyozni, hogy ne omoljon rank az egesz altalad vedett kaki parevente nagyon?
2011.06.20 14:48:17Friedman
@lateral.tyus: Ha úgy gondolod, hogy valaki túl sokat fizetne egy vállalat részvényéért, és nem ér annyit, akkor shortolod. Konkrétan a shortosok a legjobb eszköz, hogy megakadályozzák a buborék kialakulását. A befektetők ugyanis hajlamosak egy-egy esetben túlértékelni valamit, főleg ha új. Pl. 2000-es évek elején a technológiai cégeket, ma a közösségi site-okat üzemeltető vállalatokat. A shortos ekkor lép közbe. Persze hasznot akar húzni belőle. De eközben hozzásegít valakit ahhoz, hogy megvegye a részvényt, aki meg akarja venni azt. Azt ne felejtsük el, hogy shortolni csak akkor tud valaki, ha más meg is veszi. Akkor esik az árfolyam, ha nincs elég vevő, tehát úgymond az a vevők hiányának a problémája, nem a shortos miatt esik az árfolyam. Ráadásul a shortos sokkal nagyobbat tud szívni, hiszen neki a nyeresége korlátos (max 0-ra tud csökkeni a részvényárfolyam), a vesztesége korlátlan nagy lehet (pl. kiderül, hogy mégis olyan jó a vállalat, ahogy a vevők gondolják).
2011.06.20 14:49:05lateral.tyus
@kulfoldi bankszamla:
A Tobin-ado lenyege nem az uj teher, hanem hogy a spekulacios lehetosegeket visszafogja. Emiatt kevesebb ember tud tisztan spekulaciobol megelelni, es ezek az amugy ertelmes emberek majd inkabb hatekony napelemeket fejlesztenek majd. Hany szazaleka is az amerikai GDP-nek ami a finance-sector-bol szarmazik? Jo hogy minden heten kb egy napot azert dolgozol, hogy ez a penzugyi burok korulvegyen?
2011.06.20 14:51:29különvélemény
@Friedman
Nem tűnt fel, hogy nincs reply a kommenteknél?
2011.06.20 14:52:23lateral.tyus
@Friedman:
Aha. _Naked_ short-rol beszletem! Ugy veszed kolcson a reszvenyt, hogy az meg sincs. Tudod...
2011.06.20 14:54:50lateral.tyus
@Friedman:
Es ha belemelegedsz akkor johet a cash settled future. A vegen pedig mindezeket vesd ossze a tiltott szerencsejatekokkal.
2011.06.20 15:02:16Friedman
@lateral.tyus: a szerencsejátékot nem keverném ide. Az ugyanis legjobb esetben is zérus összegű játék. De inkább negatív, mert a kaszinó, a Szerencsejáték Zrt. vagy a játék szervezője meg kell éljen belőle. A tőzsde nem zérusösszegű. Ott van profit és ami ebből a befektetőnek jut, osztalék. Tehát nem csak úgy lehet spekulációval pénzt keresni, hogy más bukik.
És így fog tudni emberünk napkollektort gyártani. Ha nem lenne hozzá pénz, hogy kifejlessze akkor nem tudna azt gyártani. A technológia létesítéséhez, K+F-hez, beruházáshoz pénz kell. Ezt vagy a tőzsdéről, vagy banktól, vagy legrosszabb esetben az államtól kaphatja. Melyik a jobb? Lehet választani. Abban segítek, hogy az állam a legrosszabb.
2011.06.20 15:03:56Friedman
@lateral.tyus: Ja, és tudom mit jelent a naked short, én is arról beszéltem. Kínálatot teremt arra, amire van kereslet. Ha a vevő számítása nem jött be, akkor keres a shortos. Fordítva pedig bukik. Előbb utóbb ugyanis vissza kell vennie. Pont emiatt a short leginkább határidős formában jellemző.
2011.06.20 15:04:42taqi
Nagy pénzügyi zsenik vannak itt az egyszer biztos.
Spekulálj dugovicstitusz te is ne hülyeségeket írogass.
Ja hogy ahhoz előbb tanulni kell?
Akkor sorry.
Még egyszer megkérdezem, hátha elkezd derengeni valami: visszamennétek a középkorba 1 évre?
Túlélnétek ? Nem valószínű.
Mégis jobb itt?
2011.06.20 15:10:39pizsama
Nekem ilyenkor mindig a nagy, eltűnt/elfeledett civilizációk jutnak eszembe. Vajon azok nem Önön kapzsiságuk és túlnépesedésük miatt haltak ki? Az erőforrások végesek, az elosztásuk pedig igazságtalan, de a kizsákmányolt természet megbünteti az embert, és a végén úgyis mindenki megmurdel. Ránk is ez vár?
2011.06.20 15:12:32lateral.tyus
@Friedman:
Hagylak terelni. ;-)... egyefene mar a cash setlled future-rol is lemondok. Pedig ha meglett volna ez a szint akkor jottem volna tovabbi jopofo egzotikus opciokkal, ami csak arra jo, hogy sok matematikus foglalkozhasson tokeletesen tudomanytalan onkielegitessel. (Ki a fene hisz peldaul tenyleg a penzugyi folyamatok stacionaritasaban?) Persze vegulis szep dolog a risk netural maesure-k vilagaban barangolni, de aki ott jo, az szerintem tehetne ertem hasznosabbat is.
Node: Szerintem a tozsde sem zerusosszegu. Felteve hogy a broker koltsegeket szamol fel az ugyletekert. Anelkul persze az lenne, de kaszino nelkul a rulett is az.
2011.06.20 15:16:01Ppix
@taqi:
"Még egyszer megkérdezem, hátha elkezd derengeni valami: visszamennétek a középkorba 1 évre?"
Ne várd el, hogy felfogja a sok "anti" jobber (antikapitalista, anti darwinista és egyéb tudományellenes, szíriusról idejött übermencs), hogy azt gyűlölik szívből, aminek a kényelmüket, békéjüket, elektromos áramukat, internetjüket és sok-sok szabad idejüket köszönhetik.
Vicces egyébként, hogy pont közülük sírják sokan vissza azt a kort, amikor a kevésbé kiválóak rabszolgasorban voltak tartva és nem volt szabad idejük lázadozni...
Végül is megoldanák a saját problémájukat is :)
2011.06.20 15:18:40külföldi bankszámla
@lateral.tyus
Ez az, amivel a 14 éves lányokat vadítani.
Mi a Tobin-adó másik neve, ugye tudod?
Globális adó. Így egyszerűen és röviden.
Az ötlet az, ha vki túl gyakran mozgatja a pénzét (tehát akkor tuti spekuláns, már ez mekkora baromság), akkor az fizessen sok kicsi pénzt ezért, hogy elmenjen a kedve a pénzének használatától. Persze mindenki fizessen sok kicsit, de az embereknek fel sem fog tűnni, olyan kicsi lesz.
Ez volt az ötlet. Nézzük a valóságot:
Kié lesz a pénz, ami befolyik?
Teljesen egyértelmű, hogy azokban az országokban, ahol a pénzt most sem az adóból lopják, hanem dolgoznak érte (pl. Svájc) nem fogják bevezetni, mert minek szúrnának ki olyan emberekkel (a lakosság 15%), akik a pénzzel dolgoznak?
A mi hozzájárulásunk valami elképesztően alacsony tört százalék lehet a globális adóból. Gyakorlatilag 5-6 ország lefölözné a teljes nemzetközi pénzmozgást.
Ugye erre gondoltál? Ezt szeretnéd, majd ez megszünteti a pénzügyi buborékot.
Ha az idealizmus és a pénz találkoznak, köszönés nélkül elmennek egymás mellett.
2011.06.20 15:22:01abaka
@lateral.tyus: Mivel nagyon ra vagy izgulva a naked shortra, gondoltam kisegitelek. Az tehat mar magvan, hogy mi a short ertelme, ugyhogy akkor a naked-rol. A dolog pusztan a shortolas technikai kivitelezesere vonatkozik, konkretan itt arra, hogy mielott eladja az ember a reszvenyt, kolcsonkeri-e azt valakitol vagy sem. Viszont elobb-utobb a trading booknak "matched"-nek kell lenni (ezt irja meg valaki magyarul), vagyis vagy vissza kell vasarolni a reszvenyt, vagy kolcson kell kerni. A naked short igazabol csak egy gyors es koltsegkimelo megoldas a shortolasra.
Cash settled future: Te szemely szerint pl, hogy kepzeled a physical settlementet egy 3M Euribor future-nel? Egyebkent pl kotvenyeknel vagy reszveny-indexeknel meg egyszeruen annnyit valtoztat a cash settlement, hogy a sellernek nem kell megvennie a kotvenyt, leszallitani a buyernek, aki aztan azt ujra eladja. Tehat ez megint csak koltseg csokkentes.
2011.06.20 15:25:50kotyomfitty
Az USA idovel kepes lenne keresztulverni a vilagon a Tobin adot, ahogy most a szerzoi jogi baromsagokat is sikerul neki, illetve ahogy oda tudott hatni penzmosasellenesdi temaban....
2011.06.20 15:26:15vonVötter
Baszod, szerintem meg csak az teremt értéket aki:
1. bányászik, kilóra
2. földművel, kilóra
A szellemi munkás már necces, mert ugye úgy hogy a faxomba lehet értéket teremteni, hogy nem mozog a kezed és nem emelsz súlyt?
A ördögfatty spekulánsokról már ne is beszéljünk...
BAZDMEG, ennyi kommunistát egy kommentfolyamban!!!
2011.06.20 15:29:04vonVötter
Fiatal még a kapitalizmus Mo-n, na de ennyire...
1. Sok pénze van. dögöljön meg
2. Mindezt a billentyűzet nyomkodásával szedte össze, a családja is dögöljön meg
2011.06.20 15:35:40shushu2
@VonVöttel ábrándoz el azon mi lenne ha hirtelen minden bányász, földműves, orvos, tanár stb spekuláns lenne, no, mit látsz ?
És most gondolkodj el egy olyan világot ahol az összes spekuláns elmegy a bányába dolgozni, vagy földet művelni, szemetet szedni stb, most mit látsz ? Jó nekünk hogy vannak a spekuláció?
2011.06.20 15:36:40shushu2
*vannak = van
2011.06.20 15:41:14lateral.tyus
@kulfoldi bankszamla:
A high freq trading-et egyertelmuen viszaszoritana a Tobin ado. 2010 maj.6 megvan? Flash crash. Szerinted van ma olyan elmelesz aki a mai dinamikai folyamatok normalisan tudja modellezni? Ja nincs? akkor majd csak megint szettarjak a kezuket ha rankdol az egesz? Az allam meg megint megmenti oket? Az en izlesemnek ez sok. Elkezdhetunk a gorog csod csunya osszetett helyzeterol beszelni. Sajnos ott sem a rosszul befektetok fognak bukni. Pedig valszerg egyetertunk abban, hogy nekik kellene. Pusztan piaci alapon.
2011.06.20 15:42:50lateral.tyus
@abaka:
bocs. cash settled commodity future-ra gondoltam. For the record: 10-szer akkora a volumene mint a "normalis" commodity future-nak.
2011.06.20 15:43:40külföldi bankszámla
@kotyomfitty
Vagy nem.
Ugye tudod, hogy melyik ország a világelső pénzmosásban? Hát..., természetesen az Amerikai Egyesült Államok (2. Németország!)
Na, hú de odavert neki.
Forrás: CIA factbook és a Cato Intézet
A bankadót sem sikerült ráerőszakolni a világra. Amikor megérkezett a hivatalos megkeresés a Merz-féle svájci kormányhoz a bankadóról, akkor az volt a hivatalos válasz, hogy a krízis során a megsegített egyetlen bank (UBS) négy hónapon belül jelentős nyereséggel együtt fizette vissza a pénzt. Tehát nem bankadót kellene bevezetni, hanem rendes szabályozást. Nagy kuss lett utána, kivéve az éladóztató országban, talán egyértelmű hol.
2011.06.20 15:45:17taqi
shushu2 ne aggódj, nem lesz mindenki spekuláns mert ahhoz némi agy is kell...
Spekuláljatok, ne sírjatok ha az olyan egyszerű :)
Elárulom: kurvára nem az.
Pont annyira egyszerű mint orvosnak lenni. Mindenki az?
2011.06.20 15:48:32Cselo
Igen, minden spekuláció a Sátántól való. Eljön ismét az az idő, amikor a kufárokat elkergetik. A kufár nem tesz hozzá semmit a közöség javaihoz, csak elvesz belőle. De csak addíg, amíg hagyjuk. Már nem sokáig!
2011.06.20 15:49:40lateral.tyus
@abaka: naked short ugyben. Inkabb arra vagyok kivancsi, hogy biztos vagy e abban, hogy a naked short nem tobbet art mint hasznal azzal, hogy olyan konnyuve teszi az aresesre jatszast. Ugye ilyenkor nem kell, hogy "rabeszelj", hogy kolcsonadjam a reszvenyt. Ha megvalaszolod, akkor azt is szod bele a gondolatfuzeredbe, hogy miert is bulizhatták ki a befektetesi bankok, hogy a Lehman csod utan, az o reszvenyeiket ne lehessen shortolni.
2011.06.20 15:54:07lateral.tyus
@taqi:
Nem ertek eget a vitastilusoddal, igy csak egy rovid kerdes: Te azert vagy spekulans, mert gyerekkorodba errol almodoztal, vagy siman azert mert ott fizetnek meg legjobban? Es lenne meg valami mas is amit jol tudsz csinalni?
2011.06.20 16:05:40abaka
@lateral.tyus: Olyan, hogy cash settled commodity future nincs. Ha lejaratig tartod a commodity future-t, akkor bizony neked valaki le fogja szallitani valahova, amit vettel. Amire te gondolsz az az, hogy a open interest kb 90% nem olyan uzletbol szarmazik, ahol a vevo celja, hogy valoban atvegye a commodity-t a jovoban. Ha nyitsz egy ilyen poziciot A-tol es utana az lezarod B-vel, akkor ahelyett, hogy A neked szallitana es te tovabbitanad B-nek, azt csinaljak, hogy A kozvetlenul B-nek szallit, te pedig az arkulonbozetet keszpenzben kapod meg. Ettol cash settled. Meg persze van itt egy daily margining dolog is, de abba ne menjunk bele.
A naked short nem teszi sokkal konnyebbe a shortolast, mert a nap vegen (vagy amikor a konyvet "match"-elik) a reszvenyt igy is, ugy is vagy kolcson kell kerni, vagy meg kell venni.
A bankok nem buliztak ki maguknak, hogy tiltsak a reszvenyeik shortolasat, ezt a penzugyi felugyeletek talaltak ki es eroltettek ra a piacra. A bankoknak nem igazan pozitiv, ha betiltjak a reszvenyeik shorttolasat. A short hatekonyabbba teszi a piacot,peldaul segit a buy-and-hold befektetoknek, hogy fedezzek a kockazatukat (pl put opciokkal). Ha ez igy nem hangzik hihetoen, nezd csak meg mi torttent tavaly tavasszal, amikor a nemetek betiltottak a shortolast. Az intezmenyi befektetok eladasai csunyan bedontottek a piacot, ami aztan vegulis egy kb 15%-os korreckionak a kezdete volt.
2011.06.20 16:08:56tuono
@lateral.tyus: Gondolatmenet alapján akkor szabadon. Aki hitelből költ (többek közt az állam is), az meg olyan pénzt költ el, amit még meg sem keresett. Tudod... :)
2011.06.20 16:16:09matlab compiler
@lateral.tyus
na mostmán legyen elég, mennyé vissza trackelni
:))))))
2011.06.20 16:17:02xstranger
abaka egyetertek veled, de van cash settled commodity (pl ICE WTI crude).
2011.06.20 16:17:2812341234
A cikk is egy áltudományos szar továbbá a kommentelők is fos-szar hülyék…
2011.06.20 16:22:30lateral.tyus
@abaka:
Most ha tudnam epp kit takar a nick, akkor lehet hogy batrabban irnam, de szerinte cash settled commodity future kerdesben tevedsz. Csak random egy link sajtra:
[link]
naked short: Nem ertem, hogy miert jo, hogy csak a nap vegen matchelik a dolgot. Vicces modon ezzel ugyanis Te is azt sugallod, hogy nem jo a naked short. (Azzal ervelsz ugye, hogy nincs is overnight naked short.) Lehet hogy egyetertunk, Csak az en ingerkuszobom a nap kozbeni rendetlenseget sem szereti?
Egyezzunk meg abban, hogy valszeg egyikunk sem tudja pontosan, hogy a penzugyi felugyeletek milyen megfontolasbol es milyen nyomasra rendeltek el a Lehman-csod utani short tilalmat. Az en informacioim szerint akkor ezzel a befektetesi bankok is egyetertettek.
Megegy filozofikus kerdes: Ha a penzugyi szektor lenyege, hogy a kockazatvallalassal segiti a gazdasagi folyamatokat jo mederben tartani, akkor miert szol nagy resze a risk managementrol? A konzervvalasztol megkimelhetsz, de ha valami jo gondolatod van azt szivesen elolvasom.
2011.06.20 16:26:03abaka
@xstranger: Ok ez igaz. De ott pl a fo ok az, hogy a texas-i olajat egy europai tozsden (ICE Futures Europe) kereskedik. De nem hiszem, hogy lateral.tyus erre gondolt, mert pl itt az open interest csak toredeke a NYMEX WTI future-nek.
2011.06.20 16:26:22lateral.tyus
@matlab compiler:
Tudod mit, igazad van! De ha mar igy; olvassatok gyerekfej.blog.hu -t is. Az is errol szol :-)
2011.06.20 16:28:4912341234
lateral.tyus és abaka! Ti jó nagy buzik lehettek, két okostojás! Melyik egyetemre jártok, hogy ilyen naplopásra van érkezésetek?
2011.06.20 16:34:09külföldi bankszámla
@lateral.tyus
bocsánat, megette a kommentemet:( kellett nekem hosszút írnom.
Na, a lényeges. A globális napi pénzforgalomnak gyakorlatilag kiszámíthatatlanul kis része spekulatív célra történő átutalás, kivéve ha arra spekulálunk, hogy jó pornócsatornára fizetünk elő a neten, 1.99 dollárért. Miért fizessen az egész világ és benne az is, aki 1.99-ért csöcsöt akar nézni, hogy vmi nyikhaj spek. okozta kockázatot megoszthassuk? Tényleg az egész világnak fizetnie kell azért, mert biztosak akarunk lenni benne, hogy mondjuk Herr Csnyi jó szalámivágó gépet vett és nem dől be emiatt az OTP? Ez lesz az első közös dolog ezen a sárgolyón, amit össze tudunk hozni? Egy globális adó?
A francia és az angol elnök sem a globális igazságért kardozott, hanem azért, mert Párizson és Londonon megy át némi tőke, amiből szívesen lecsipegetnének természetesen. Kérlek gondold át gyakorlatban a működést. A te szolgáltatódtól megveszed a földgázt. Az kifizeti az oroszok berlini számlájára. A németek megkapják a Tobin-adódat.
Kit mentettél meg?
2011.06.20 16:34:20taqi
Javaslom a nagy short elleneseknek. Nyissatok valahol egy számlát és shortoljatok.
dugovicstitusz: " hogy a naked short nem tobbet art mint hasznal azzal, hogy olyan konnyuve teszi az aresesre jatszast."
Lövésed sincs az egészről. Kérdezd meg azt aki 2 éve shortolja a főbb indexeket hogy mennyire könnyű shortolni.
Ehhez jobban értek mint te ebben egészen biztos vagyok. Nem azért mert nagyképű vagyok hanem mert süt a hozzá nem értés a soraidból.
2011.06.20 16:37:50abaka
@lateral.tyus: Mint arra ramutattak a cash settled future-ban tenyleg tevedtem, mert van ra pelda. Viszont semmikepp sem az a jellemzo (foldrajzi megfontolasokon kivul nem sok gyakorlati errtelme van).
A naked shortban nem ertunk egyet. Szerinted ez valami ordogtol valo dolog, szerintem meg csak egy technikai reszlet (egyebkent lehet, hogy van overnight naked short, attol fugg milyen gyakran kell matchelni). Nyilvan hosszu tavon nem maradhat naked a short, az ugyanolyan lenne, mintha fizetes nelkul vennel meg valamit.
Az europai bankokat tekintve meglehetos biztonsaggal allithatom, hogy a nemet short-ban a legkevesbe sem volt udvozolt lepes. Az amerikai bankokrol valoban nem tudok.
A filozofiai kerdesre nem tudom, mi a konvervvalasz, de ha te egy ipari ceg vagy, aki a kockazatat probalja fedezni egy bankkal es azt latja, hogy a bank olyan mennyisegu fedezetet adott el, hogy semmikepp sem tudnanak a kotelezettseguknek eleget tenni, akkor mennyi bizodalmad lenne egy ilyen fedezetben?
2011.06.20 16:40:46Spekiboy
Megnézném a sok negatív véleményezőt aki a spkulációt ellenzi, közülük hánynak van devizahitele. ugyanis aki ft ban kapja a fizetését és deviza hitelt vesz fel, az deviza spekuláns!!!!!
Hat tetszik ha nem. bár ezek töbsége ezt amúgy se fogja megérteni. :-)
2011.06.20 16:41:5312341234
re:taqi
"Ehhez jobban értek mint te ebben egészen biztos vagyok." - hehehe
Barátom... Elárulok egy titkot, ehhez nem lehet érteni!
2011.06.20 16:51:16Fekete Mamba
beleolvasva a hozzászólásokba az ember kezdi kapisgálni, hogy mért nem sikeres a magyar kapitalizmus, és mért lehet népszerű minden idióta demagóg, aki a mézédes állami csecset kínálgatja a népségnek. Kár, hogy mindig kiderül: nyele is van >:-(
2011.06.20 17:15:42Ppix
Lám, be is ütött a kommunizmus megint, a kormány először azt hazudja, hogy mindenki jól fog járni az "adócsökkentéssel", majd amikor kiderül hogy nem, akkor a vállalatoktól akar pénzt átkényszeríteni a munkavállalókhoz, hogy mindenki egyenlően megkapja amit a kormány hazudott neki (t.i. jól fog járni):
[link]
Megy tovább a népbutítás ezerrel. Milyen szopás lesz ebből, amikor a sok proletár észreveszi, hogy rabszolgát faragtak belőle I. Viktor országában. De akkor már késő lesz...
2011.06.20 17:21:48smartdrive
kicsit leegyszerűsítve, az a spekuláció, ami a valós gazdasági folyamatokkal nem korrelál
2011.06.20 17:32:46soproni1
Ha a Föld összes pénzét egyenlő arányban szétosztanák az összes földlakó között, ugyanahhoz a 10-20%-hoz vándorolna vissza.
2011.06.20 17:38:07pástétom
@smartdrive
Nem korrerál? Aha, szóval ha pl. az euró árfolyama esik az nincs összhangban valós gazdasági folyamatokkal? A pénz-és tőkepiacok csak lekövetik a világgazdaságban zajló eseményeket a maguk módján - ez pedig az árfolyamok változásában mutatkozik meg.
2011.06.20 17:43:20Cafatolo
Azok a szemét spekulánsok, kik nyomorba döntik és tartják a világot. Az a sok ......Soros........Mari néni.....Pista bácsi..... J.P. Morgan, Lehman........Tibi és Kriszti......
Magyar spekulánsok a teljesség igénye nélkül
Deviza hitelben eladósodott 1-2 millió magánszemély:
arra spekuláltak, hogy a CHF kamata tartósan alacsonyabb lesz mint HUF kamat, és arra spekuláltak CHFHUF árfolyam alacsonyabb lesz hosszú távon mint a felvételi árfolyamuk.
Az összes zöldséges, használt cikk kereskedő, bolt tulajdonos, kereskedők, stb...:
Arra spekulálnak, amit ma megvesznek X Ft-ért, azt holnap el tudják adni 2 X Ft-ért. Néha nem jön össze, pl rárohad az uborka, mert nem kellett a ásárlónak. Pl.: nem tudja eladni a nagy készletben tornyosuló mobil telefont, mert megjelent egy újabb modell. Pl.: végtelen
Ingatlant vásárlók, (tulajdonosok):
Arra spekulálnak, hogy olcsóbb és biztonságosabb az élet saját ingatlanban mint bérleményben vagy rokonéban. Úgy gondolják az ingatlanok értéke csak emelkedhet, miért ne venne ma 1.000.000 -ért, hogy 10 év múlva eladja 2.000.000-ért? Miért ne vegyen 1.000.000-ért házat és adja bérbe 10.000-ért havonta?
Parasztok, gazdák:
Következő évben is paradicsomot termesztek, mert idén is 200 Ft volt átlagban az ára, soha többet nem lesz uborkám, mert rámrohadt az összes. Csak kukoricát fogok vetni, mert az jobban viseli a szárazságot, nagyobb és biztosabb a terméshozam, meg bioetanolnak is kell.
Gyár és termelő vállalatok:
Hú, gyártsunk ma szemellenzőt, mi 50 Ft-ba kerül de el tudjuk adni 100-ért, stb...
Szolgáltatók:
Nyissunk fodrászatot, mert hajat úgyis fognak vágatni. Vegyünk fel egy fodrászt, béreljünk helységet, ruházzunk be, havi 500.000 Ft-ból meg is van és kb lesz 800.000 Ft/hó bevételünk. Stb....
2011.06.20 17:54:05soproni1
Cafatolo:
Igazságod van !
Amúgy a házasság is spekuláció. Esküvő előtt hozománynak hívják, utána kártérítésnek....
2011.06.20 17:55:30Cafatolo
Mindennap spkeulációval és spekulánsokkal találkozunk.
Mi is mind-mind spekulánsok vagyunk, egytől egyig.
Soros is spekuláns, csak Ő nagyban játszik, az átlagfelhasználó kicsiben. Soros kevésszer bukik ,mert neki az élete a spekuláció, reggeltől estig, évtizedek óta spekulál.
Az átlagfelhasználó ritkán kerül komoly spekulációs döntéshelyzetbe, de ezt a kevés helyzetet is elbaltázza. Ez az évszázados és ezredes tapasztalat
Egy szó mint száz, Mi mind-mind spekulálunk, mindig, minden nap. Már az is spekuláció, hogy Tescóba megyünk CBA helyett, mert azt úgy gondolom olcsóbb. És ha mégsem??? Akkor buktam 200 Ft-ot és rosszul spekuláltam.
Ha esernyővel megyünk munkába, de nem esik az eső, akkor arra spekulálunk, hogy esni fog az eső, éshogy ne ázzunk meg ott az ernyő.
Ha .........................
Ha valaki valóban szertné érteni, mi is az, hogy SPEKULÁCIÓ, az olvassa ezeket:
Nicholas Dunbar - A talált Pénz
André Kostolany - Mesterfokon a pénzről
minden egyéb Kostolanytól
Jesse Livermore - Egy spekuláns feljegyzései
Jesse Livermore - How to trade in Stock? magyarul letölthető
Soros György - A pénz alkímiája
Soros György - A 2008-as pénzügyi válság
Soros egyéb
Csak olvasni kell és gondolkozni, máris könnyebb lesz az élet.
De tudom, gondolkozni nehéz és fárasztó, ezért tartanak sokan ott ahol tartanak!:(
További Sok Sikert!
2011.06.20 18:11:15Cafatolo
Ha valaki nem érti, hogy a tőzsdén miért van szükség a spekulánsokra, akkor annak a legjobb könyv A Talált Pénz.
Nagyon olvasmányosan, közérthetően, általános iskolai szinten magyaráz és világosít meg.
Az árupiacok kialakulásával bemutatja az egész rendszert, valóban nagyon jó!
Sajnos csak könyvtárban található meg:(
Szemét kiadó nem nyomtatja ki, arra spekulál, úgyse tudná eladni:))
Rosszul spekulál!!!
2011.06.20 19:06:16kpityu2
Szerecsenmosdatás. Azért mossák össze spekulánst és a befektetőt, hogy megideologizálják azt a mocsadék pénzügyi kultúrát, ami a nominális profitot mindenek fölé helyezi.
2011.06.20 19:40:08kpityu2
@Cafatolo: Látszik, hogy a hozzáadott érték számodra ismeretlen fogalom. Ha nem tudsz különbséget tenni az árut terítő kiskereskedő, és az olcsón veszek-drágán adok típusú kereskedő között, akkor valami baj van a gazdasági ismereteiddel. Persze ettől még lehet belőled miniszterelnök Magyarországon.
2011.06.20 20:35:23Lord_Valdez
kpityu2
Azért mossa egybe, mert nincs különbség.
A spekuláció semmit nem jelent csak annyit, hogy kockázatos tranzakciót művelni. Tényleg az ég világon semmi többet.
2011.06.20 21:11:32Cafatolo
kpityu2
Te gondolom olyan kereskedő vagy, aki drágán vesz és olcsón ad el. Gondolom devizával is spekulálsz, mosógépre, TV-re és persze ingatlanra is, az autót el ne felejtsem. Gazdasági ismereteid neked vannak Én csak okoskodom. Miniszterelnök, kösz, de nem szeretnék lenni, meghagyom Neked. Gazdasági ismereteid jó kiindulási alap lehet hozzá.
Az pedig látszik, hogy az Általad hozzáadott érték nagyban felülmúlja minden tudásom:
"...megideologizálják azt a mocsadék pénzügyi kultúrát, ami a nominális profitot mindenek fölé helyezi."
További Sok Sikert!
Jó lennél politikusnak, államtitkárnak, pártelnöknek, miniszternek, Posta, MÁV, BKV vezérnek. A tudásod adott, már csak az oda vezető utat kell meglelned.
További Sok Sikert:)
2011.06.20 21:39:52kamumeleg
Én úgy spekulálok, h mindjá bekulálok.
2011.06.21 08:27:19ferlin
Ha abból indulunk ki, hogy a pénz érték, akkor nem lenne szabad, hogy megteremtett érték nélkül bárkinek több pénze legyen. Egy iparos/földműves esetén ez nyilván egyértelmű, mert kézzelfogható dolgokat termel. Egy cégvezető esetén már picit bonyolultabb a helyzet.
De milyen értéket termel egy spekuláns? Az áruhoz hozzá sem nyúl. Nem viszi sehova. Nem dolgozza fel.
Ha viszont nem ad hozzá, akkor mitől érne többet mint előző nap? Ez az a pont, ahol az ember úgy érzi, hogy valaki "munka nélkül" keres pénzt (-> élelmet, egyéb javakat), ami érthetően kiveri a biztosítékot azoknál, akik a megélhetésért dolgoznak.
Persze, van benne munka, csak az értékteremtés annyira sokadlagos szintű (ha egyáltalán létezik), hogy nem látszik, kinek/kiknek az igényét elégíti ki.
Ennyi erővel mondhatnánk azt is, hogy a besurranó tolvaj élénkíti a gazdaságot (új javakat kell venni), munkát ad az üvegesnek, biztonsági cégeknek, rendőröknek. Csak a saját hasznát nézi, ami nem azonos az önzéssel. hát remek.. én azért bűnözőnek, és nem kívánatos elemnek tartom.
2011.06.21 08:28:14ferlin
ja, és persze, egy kicsit komolyabb besurranásban komoly munka van! és micsoda kockázat... ezt kérem, tessék értékelni, erre jár a profit!
2011.06.21 11:53:38aranypata
szerintem ördögtől való a speki....:(( és el is adjuk a lelkünket az ördögnek....:(( ...a spekuláció az ember rosszabbik felét teljesíti ki.Spinóza szerint ez egyenes elmebetegség, ha jól végig gondoljuk az emberi létezés mély tartalmait akkor el is fogadhatjuk ezt a tézist mert az emberi élet leglényege a SPEKULÁCIÓ?? ..a teremtés könyvében mondja az úr a teremtményeire , hogy az jó!! Az emberre mintha nem mondaná azt???? Szóval jó lenne ha mindenki elgondolkodna a saját gyarlóságán...és mindennap törekedne egy kis karácsonyra a szívében...na és akkor hava jutnánk a spekulációban????Mennyire fertőzött a fajunk???Ez a világ ilyen spekulálunk ha tetszik ha nem....mindaddig amíg.....:))
2011.06.21 15:34:55Barnebyte
Én például sosem gondoltam volna, hogy a sarki kisboltos jóravaló öregnéne is a mocskos spekulánsok FAJTÁJÁBA (!) tartozik, például amikor leadja a megrendelését. Vagy amikor leakciózza a parizert. A sok nyugdíjas meg longolja, be kéne őket is tiltani, de legalább megadóztatni. Meg az a sok diák is, mit spekulálnak ezek egy diplomával? Meg lehet azt enni? Nem? akkor minek?
2011.06.21 16:33:55Baromméter
Friedman,
"Ha úgy gondolod, hogy valaki túl sokat fizetne egy vállalat részvényéért, és nem ér annyit, akkor shortolod."
Na, kicsit radikálisan ezt tiltanám be. Vagy megveszed most x-ért vagy szevasz.
Az igazi baj persze nem ezzel van, hanem a pénzkínálat-szabályozással (ill. hiányával).
2011.06.21 16:37:05Baromméter
Friedman,
"És így fog tudni emberünk napkollektort gyártani. Ha nem lenne hozzá pénz, hogy kifejlessze akkor nem tudna azt gyártani."
Legyen hozzá pénz, persze, de ne kontrollálhatatlan forrásból és módon, mert azzal a szegényember szív.
2011.06.21 16:39:24Baromméter
"Kínálatot teremt arra, amire van kereslet"
csak közben se áru, se értékteremtés - fasza kis világ
2011.06.21 21:05:00Akitlosz
Az spekuláns ürdüng az kénküves pukulbul gyüvék.
2011.06.22 10:00:28shushu2
Egy jó cikk a dolgról[link]
Tökéletesen ignorálja Németh Sándor szerző cikkét.
Emlékszem amikor réegebben megbolondult egy napra a New Yorki tődzse, a sok túlképzett közgazdász egyből a görögökre meg az euróra meg az olajra fogta, aztán 1 nap múlva kiderült hogy valami nagytudású bróker még 3 nullát hozzácsapott egy részvényvételhez, ennyire komoly tudomány a közgáz :D
2011.06.22 10:48:52Baromméter
Cafatolo
Nyilván nem a spekulációval általában van a baj, hanem az olyan tranzakciókkal, ahol értéktöbblet-előállítás nélkül keletkezik haszon.
2011.06.24 15:55:23AXEL
kik a legnagyobb spekulánsok?
A devizahitelesek!
Ki engedte ezt?
Az állam!
2011.06.24 16:30:57AXEL
A szabályozott átlátható spekuláció kereskedést jelent. Ugyanaz mint amikor a butikos vagy a zőccséges megveszi az árut saját kockázatára. Ha nem megy el beszerzési ár felett az az ő kára ha elmegy keres rajta. kockázatvállalásért profit a jutalom. A hozzáadott érték pedig hogy segít az áru értékesítésében , terítésében. Ha fogy az áru akkor a gyár is termelhet és teremtődnek a munkahelyek! A tőkepiacon is ez a helyzet: a cégek részvényt bocsájtanak ki amit lejegyeznek a spekik. A befolyt tőkéből autógyárak , mezőgazdasági vállalkozások, napenergia cégek etc. alakulnak és a pénzt termelésbe fektetik. Kik veszik meg a részvényeket bízva a cégekben?? Profi kis- és nagybefektetők azaz spekulánsok!!
Teljesen más az amikor valaki az erőfölényével visszaélve manipulálja tisztességtelenül piacot. Az állam feledata pont ez lenne hogy megfelő törvényeket hozzon ás betartassa azokat. ezt azért nem teszik mert a politika is gyakran elfogadja a csúnya kenőpénzeket. Ennek viszont semmi köze a hétköznapi spekulációhoz!! Kár összemosni dolgokat. Zsidózni, zeitgesten a képernyő előtt szorongani persze mindig könnyebb mint tanulni. Világ proletárjai egyesüljetek!
2011.06.24 17:07:05AXEL
Ja és még valami: a piacok fejlődnek, a közgadaság fejlődik. Persze mindig vannak zsákutcák és átmeneti visszalépsek. A pénz és a kereskedelem viszont egyetemes kultúrális örökség Kínától, Iránig (ahol egyébként igen kevés a zsidó). Egy biztos: A sok tuskó aki a jelenlegi rendszer ellen lázad az lázadni fog mindig mert a vesztes beszél belőle. Valaki más lesz mindig felelős az ő bajaiért. nem csak lázadni lehet gyerekek hanem tanulni is és belülről javítani a rendszert. Persze az melósabb. A partvonalról sörösüveggel a kézben kurvaanyázni kibaszott könnyű. Csakhát az ilyen embernek nincs köze a közösséghez, nincs köze semmihez.
2011.06.25 13:36:53kamumeleg
Axel gyerek,
akkor tanulj meg valamit te is: a devizapiacokon történő üzletkötéseknek csak elenyésző százaléka mögött van tényleges, áruforgalom által indokolt tranzakció: 2001-ben pl. csak a 2% volt ez a pici százalék, tehát 98% volt a spekuláció aránya. Ez már betegesen magas arány, beteges tünetekkel.
a deitroit-i jelzálogadósok átmeneti fizetésképtelensége miatt a fél világon leállt a pénz körforgása egy spekulatív pánik miatt, mert mindenki azt hitte, hogy a Lehman-nak a bedöntésekor 400 milliárd dolláros CDS állománya volt, noha csak 6 milliárdnyival rendelkezett…noha az USA-ban pattant ki a subprime jelzálog válság, akkoriban mégis pont az USA-dollár államkötvényekbe menekült a globális tőke, nem euróba vagy jüanba…
Tudod hova menjen most a spekuláció? Vakációra Görögországba, pénzt költeni. Azzal többet használnának a világnak, mint ezzel a mindennapi szorgos, spekulálással..
2011.06.25 18:24:46kamumeleg
minden tudomány fejlődik, de a közgazdaság az nem tudomány, a pénzügytan pedig csak a matek és a statisztika egyik alkalmazási területe.
A közgazdaság tudósainak kinevezett szakértők pedig intellektuális senkiházik, egyiknek sincs már vagy 80 éve egy önálló gondolata se (Keynes és Irving Fisher kora óta), vagy ami volt is, az szart se ér.
2011.06.26 09:31:33lima31
Mennyi hozzá "értő" hozzászólás....
Spekuláljatok csak szépen tovább. ÉN a munkára szavazok, a termelésre. A szakmátlanok NEM termelnek az égvilágon semmit. Dolgozz meg a pénzedért, ne mások idejével-életével szórakozz, nálam itt kezdődik az értelmes gondolkodó fajta.
Egyébként még mindig nem tudok mást mondani, hogy az ember is csak egy élőlény egy állat, aki kinyírja a többi élőlényt, mert úgy hiszi "logikus".
Köszönöm.
2011.06.26 10:21:41AXEL
Kamumeleg Srác!
' a devizapiacokon történő üzletkötéseknek csak elenyésző százaléka mögött van tényleges, áruforgalom által indokolt tranzakció: 2001-ben pl. csak a 2% volt ez a pici százalék, tehát 98% volt a spekuláció aránya.'
Ezt hivják likviditásnak. Adott időpontban el tudsz adni vagy venni nagy mennyiséget anélkül hogy a piaci árat jelentősen eltolnád mert sok a piaci szereplő. Goldold el: a gazdák aratás tudják leszállitani a búzát mondjuk júliusban de előtte decemberben eladhatják a piacon fixálva a profitot. a malmok ugyanezért egész évre megtervezhetik beszerzéseiket hiszen előre tudják mikor és mennyiért vásárolnak. ha csak ez a két szereplő lenne akkor a vételi és eladási oldak közötti spread sokkal nagyobb lenne (likviditási kockázat) nem biztos , hogy ez a két szereplő ugyanabban az időben ugyanolyan mennyiségben akar venni vagy eladni. A spekik mindig ott vannak mindkét oldalon. nekik sem garantált a tuti nyerő. (ha igen az már bűncselekmény )
A nagy forgalom tehát maga a spekuláció hozzáadott értéke a piacok működéséhez. ezért is engedik, ezért is törvényes. a káros vadhajtásokat (pl. bekerités) pedig természetesen tiltani és szankcionálni kell. ezért lenne szükség egy szakértő államra amely a piaci folyamatokat monitoringozza és beavatkozik ha kell.
2011.06.26 10:30:59AXEL
A CDS - ek kereskedelme nem átlátható. Ezt is rég szabályoznia kellett volna az államnak. Alapvetően jó termék csak mindenki tegye le mögé a fedezetet az elszámolóházban. Ha megvan a stex nem tud pánik kialakulni a piacokon amire egyesek etikátlanul és törvénytelenül rájátszhatnak (ezt én is elitélem)
A baj, hogy bankok és más pénzügyi intézmények korlátlanul köthetnek ilyen ügyleteket mert nem kell fedezetet elhelyezni hozzá. Ez most egyébként nagy félelem a görög államadóság esetében.
Véleményem szerint szabályozott piacokra van szükség melynek keretén belül helye van a spekulációnak. A szabályozáshoz szakemberekre van szükség akik átlátják mi miért kell, nem pedig politikusokra akik segghülyék az egészhez (nem is várható el)
2011.06.26 10:36:38lima31
AXEL
Az állam fogalmával tisztában vagyunk ééé?
2011.06.26 12:59:43AXEL
Lima
Nem értem a kérdésed lényegét. Úgy gondolom tisztában vagyok de te biztos mindjárt elmondod , hogy miért nem.
2011.06.26 14:16:15kamumeleg
Axel úr,
vannak helyes érvek a válaszában, ezért ez köztünk mértékvita lehet csak. Elég irritáló hangnemben és kijelentésekkel álltál ki a spekuláció egyértelmű hasznossága mellett, igazából ez késztetett reakcióra (pl. demagóg húzás volt a devizahiteleseket a "legnagyobb" spekulánsnak nevezni...) Nem kedvelem a mértékletesség hiányát…
A spekuláció tiltása valóban nem lenne hasznos, ( talán lehetetlen is) , de a spekuláció arányának jelenlegi mértéke egyértelműen káros, sőt, képes rá, hogy gazdaságpusztító bizalmi pánikok forrása legyen, és ez már más szerepfelfogást igényel a piaci intervencióktól egyelőre szégyenlősen távol maradó állami hatóságoktól, mint amit a neoklasszikus (neoliberális) gazdaságpolitikai iskola 40 éve kitalált és törvénybe iktatott, ez itt a bibi..
A pénz egy bizalmi intézmény, aminek más pénzekhez való mozgása azonnal és valós tranzakciók nélkül befolyásolja a reálgazdaság szereplőinek vagyonkimutatásait, fedezeti mutatóit, vagyontudatát, ezért további gazdasági döntéseit, tehát önmegvalósító jóslások vagy öngerjesztő negatív és pozitív spirálok éltető közege, ezért modern kori ÁLLATSÁG volt a jegybanki függetlenség elvét (intervenciós prüdériát egy pánik közepén) annyira eltúlozni, ahogy azt a nehéz időkben Trichet úr és az ECB tette. Ezért börtönben a helyük. A történelem el fogja őket ítélni, és kártékony idiótákként fognak róluk tanulni a következő nemzedékek. Most persze még ezek a szavak tűnnek idiótaságnak, tudom, mert a neolib közgazdászok egymást seggét nyaldossák, ez a szakmai előrejutás ára, és ezért senki nem gondolkodik itt, csak én, és is csak nick mögé bújva, az az igazság.
2011.06.26 14:19:12kamumeleg
Axel ezt rosszul tudod,
a CDS-vevőnek le kell tennie fedezetet, ezért volt nagy megkönnyebbülés 2009 márciusában, hogy az USA kormányzat segített az AIG-nek ebben, amikor az árfolyamesések miatti fedezet kiegészítésre se volt már forrása, noha előtte a Lehmant hagyták veszni... Amúgy a CDS intézmény egy logikus kockázatkezelési eszköznek indult, és AGYRÉMMÉ változtatta a világgazdaságot az a spekulatív mechanizmus, amire alkalmassá vált. Csak úgy mint a Black-Scholes képket (lsd LTCM csúfos búkását). Ezt kéne nézni az államnak tétlenül? A most kierőltetett hülye regulációk helyett néha úgy be kell avatkozni, hogy vérző orral húzzanak vissza az odvaikba bizonyos speki körök, oszt rendben is vagyunk. Ennek egy állandó meccsnek kéne lennie az állami hatóságok és a privát speki hordák között. Oké, lenne így is egy kis bennfentes íz benne, de a rendszer egésze a lényeg, amiből száműzhetetlen a speki, ez tény.
2011.06.26 15:37:46AXEL
Kamumeleg Úr,
Lehet , hogy kommentjeimből nem ezt tűnt ki de egyetértek veled! Egy sor emberi tevékenységnél( pl.atomenergia, fegyver viselet, abortusz)a mérték valamint a miként és a hogyan meghatározása fontos! Az emberi természet sajnos veszélyes lehet az egyénre és a közre is. Szükség van hát szabályokra amelyek megóvnak minket a visszaélésektől. A fejlődés szerintem nem az eddig elért összes eredmény megtagadását jelenti. Meg kell tartani a hasznos vivmányokat és túl kell lépni a nemkivánatos dolgokon.
A megoldás szerintem nem a piac fontosságának tagadása hanem a piac és a körülötte legyeskedők tevékenységének ellenőrzése.
Egyetértek abban is veled , hogy az ECB tele van balfasszal. Már csak generációs okoból sem alkalmasak a mai kihivásoknak megfelelni.
Demagóg kirohanásaimat csak provokációnak szántam más demagógoknak :-)
+ ninncs hosszú "i"-m
2011.06.26 15:46:35kamumeleg
szent a béke.
2011.06.26 15:56:02kamumeleg
alt + J vagy az altGr+j = í, legalábbis nálam...
2011.06.26 17:57:07AXEL
Peace!
(píaz
2011.06.26 17:58:37AXEL
akarom mondani písz :-)
2011.06.26 19:29:13lima31
AXEL!
Engem valóban érdekel maga a fogalom, komolyan. (nem a google által találtak, hanem a valós)
2011.06.27 11:11:58kamumeleg
Lima31
nem engem kérdezel, nem is hiszem, hogy nincs vmféle fogalmi koncepciód az államról, de te vahova ki akarsz lyukadni, úgy érzem. Hova?
Az, hogy egy fogalomnak mi a jelentése, folyamatosan változik, ahogy változik a tudásunk. Mást jelent az állam, ha diktatúráról beszélünk és mást, ha demokráciáról. Ha azt keressük, mi lehet a különféle államkoncepciókban a közös, akkor arra jutunk, hogy az "állam" lényege, hogy valami olyasmi közösséget tudjon képezni a szervezeti rendje, ami fennmarad, és képes fennmaradását megvédeni a létét fenyegető külső-belső ellenerőktől.
Ha erre nem képes egy állam, akkor vagy államformáját változtatják meg, vagy elnyomók szállják meg (és ők változtatják meg államformáját.) Ezért az, hogy mikor kinek mit jelent az állam, egyfolytában változik.
Most például egy büszke keresztény kurzusra épülő központosított hatalomgyakorlásra épülő állam alkotmányát szavazták meg, ahol a polgároknak inkább a kötelességeire, és nem a jogaira helyezik a hangsúlyt, hisz aki jó ember, annak a mennyországban úgyis jó lesz, míg korábban egy inkább kultúra-semleges, megosztott hatalmi ágakra épülő, és a polgároknak inkább a jogait hangsúlyozó állam alkotmánya létezett, mert mindenkinek csak egy élete van.
2011.06.27 11:55:39lima31
Kamumeleg
Remélhetőleg többen olvassák a hozzászólásokat, mint ahányan írnak.
Valójában működésbeli megfigyelésem van és nem koncepcióm. Magyarország lakosainak többsége nem rendelkezik azon tudással, képességgel, senki sem tanította vagy magyarázta el nekik, mire asszociáljon amikor olyan és hasonló fogalmakkal találkozik, mit az állam, kormány, országgyűlés.
Elég bizonyos vagyok abban is, hogy a változást a tudás, a megértés fogja elhozni. Emberek felett gyakorolnak hatalmat emberek, akik felismerték az "általános" tudatlanságot.
Rengeteg esetben próbáltam már felmérni, hogy a fórumozók mennyit értenek magából a rendszerből amiben élnek. (pl.: kevesen gondolkodnak el azon a tényen, hogy bizony akkor is adót fizetnek amikor a wc-re fáradnak ki és használják azt)
2011.06.27 12:09:56AXEL
Lima
A kommentemben az állam által működtetett szervekre (pl PSZÁF, minisztériumok, MNB) gondoltam, melyeknek a nem csak az lenne a feladata , hogy reagáljanak az eseményekre hanem hatástanulmányokkal modelezzenek egy folyamatot. A deviza hiteleknél szerintem elébe lehetett volna menni a mostani problémának. Nem is kellett volna hozzá olyan nagy tanulmány. Volt már ilyenre példa korábban..
(Az állam fogalma és szerepe pedig folyamatosan újraértelmeződik a történelem során.. )
2011.08.29 16:43:08pimpalini
Valaki beszélt itt fentebb a közgazdászokról. Ha valakit érdekel, bővebben elmagyarázom, hogy miért is fa**kalap a többség.
2011.08.29 16:46:26pimpalini
Cafatolo:
Érdekelne hol lehet letölteni azt a sok könyvet, melyeket felsoroltál. Elkezdtem keresni, de kicsit felidegesítettem magam a sok baromság miatt. Még a tőzsdecápák.lap-hu-n sem lehet, pedig annak pont ezt a célt kellene szolgálnia. Sőt. Legutóbb kerestem Kosztolány műveit az Alexandrában, persze mit találtam, csak azt, amiben idézeteket sorolnak fel tőle. Ez is kurvára jellemző, hogy itthon csak szart lehet venni. Mindegy.
Szóval nekem szükségem lenne az említett irodalmakra. Nem tudsz ebben segíteni?
2011.08.29 16:54:04pimpalini
lima31
A baj itt az emberek tartásával van. Az embereket úgy tartják itthon, mint az állatokat. Kb. annyi az életük, hogy hajnalban munka (ha egyáltalán van), este meg család. A kettő között meg robot valami csekély bérért. Ezek után, vagy emellett ne várj te gondolkodást, vagy pénzügyi műveltséget, netán tanulást tőlük. Aki dolgozik utazással együtt napjában 12 órát, az többnyire, főleg 30 fölött nem fog leülni tanulni. Meg olvasni. S nagyon hamar eljön az a bizonyos 30 év. A rendszer sajnos olyan embereket produkál, akik beszopnak minden hülyeséget, pl. a devizahiteleket is, a fogyasztási célú eladósodást, s még sorolhatnám. Pláne úgy, hogy sokaknak nincs más lehetőségük.
Szóval lehet itt szidni az embereket, mint sok, magát "kurvaokosnak" gondoló illető (most nem rád gondoltam) tette fentebb, csak éppen meg kellene nézni egyszer, hogyan is él itthon az átlagpolgár.