Az IMF-megállapodás igazi tétje
2011.12.22. 11:23 - Papp József, a Corvinus Egyetem Vállalkozásfejlesztési Intézetének docense
A Barosso-levél nyilvánosságra kerülése óta egyértelmű, csak akkor lesz megállapodás az IMF-fel, ha az „erőteljesen” megváltoztatni javasolt törvényi passzusokat módosítják. Ha nem, akkor Magyarország külső források hiányában igen rövid időn belül mély recesszióba süllyed, amelyből hosszú évekig nem fog tudni kikászálódni. Ha lesz megállapodás, akkor esély nyílik az ország reorganizációjára.
Az elmúlt másfél év rapid törvénykezése nem szólt másról, mint arról, hogy a kétharmados többség gazdasági hátországát hogyan lehet megsokszorozni, hogyan lehet a „nemzeti burzsoáziát” hatékonyan kiépíteni. Ennek a hátországnak természetesen nem érdeke az, hogy az ország pénzügyeibe beleszóljanak: az állam gazdasági tevékenységét finanszírozó (a gazdasági hátországot hizlaló) re-disztribúcióból tappodtat sem engednek. Magyarország még most is az élbolyban van a tagországok között a közbeszerzések és a vissza nem térítendő támogatások GDP-hez viszonyított arányát illetően. A versenyszektorban végbenő, hipokrita állami újraelosztás forrásai azonban kevésnek bizonyulnak, újakat kell keresni.
Ezért vetettek szemet a jegybank devizatartalékaira. A jegybank függetlensége azonban akadályozza a hozzáférést.
Az állami emlőkön, hatalmi befolyással felhízlalt, illetve megszerzett vállalatokat működtető „nemzeti burzsoázia” a magyar gazdaság legnagyobb tehertétele. Mivel nem a piaci versenyben választódnak ki, nem lesznek versenyképesek még magyar viszonylatban sem, nemhogy nemzetközi szinten, további állami gondnokságra szorulnak, felemésztve ezzel azokat a forrásokat, amelyeknek a hazai kkv-szektor fejlődését kellene szolgálnia.
Pontosan emiatt csak igen kis számban tudnak kifejlődni tőkeexportra képes magyar vállalatok. Pedig ezzel lehetne ellensúlyozni a globalizációba való félgyarmati beágyazódás igen hátrányos következményeit. Leginkább azt, hogy a magyar export zömét – és az utóbbi időben a lanyhuló növekedés szinte egyetlen forrását – adó importalkatrészeket összeszerelő nemzetközi vállalatok által előállított GDP-nek minimális az adótartalma, részben a globális kapitalizmus szabályai és részben a fejlett technológiákat meghonosító beruházásokért folytatott országok közti verseny következtében.
Emiatt a GDP másik felét produkáló hazai kkv-szektort a termelékenységéhez képest túlságosan magas adókkal kell megterhelni. A magyar GDP adótartalma negyven százalék. Ez azonban a nemzetközi vállalatok alacsony és a hazai kkv-szektor magas értékeinek az átlaga.
Ha az állam elvonja a kkv-szektorban megtermelt GDP nagyobbik részét, akkor nem marad forrás a növekedésre, rákényszerítve ezzel a szektor vállalatainak igen jelentős részét az adócsalásra. Ez az adósságspirál elsődleges oka. A megoldás éppen az lenne, ha elzárnánk a hátországot hizlaló csapokat, és nem kellene beszedni ilyen költekezést finanszírozó adórészeket. A kormánypártok kohéziója azonban éppen ezeknek a szivattyúknak a működtetésén alapul.
Az Orbán-kormány nemhogy megszüntetné, hanem éppen konzerválja az eladósodást okozó struktúrákat, ezért a deficitcélt csak újabb és újabb források bevonásával lehet tartani. Újabb források azonban egyre kevésbé állnak rendelkezésre, ezért az unió válságával, és várható recessziójával megnő az esélye annak, hogy az ország mély depresszióba süllyedjen.
Az újabb és újabb megszorításokat megelégeli az elszegényedés rémével szembetalálkozó lakosság és gyorsan terjedni fog az Esztergom-szindróma, elkeseredett, lincselni kész tömegek követelik majd a felelősök megbüntetését. A magán-nyugdíjpénztári vagyon elherdálása, valamint a szabadságharc követelte egyéb felesleges véráldozatok elég okot szolgáltatnak erre.
Ezt elkerülni – ez az igazi tétje az IMF-fel folytatandó tárgyalásoknak. Amikor 2008-ban először kellett a valutaalaphoz fordulni, már akkor azt gondoltam, hogy ezt nagyon is az ország előnyére válhatna, hisz meg lehetne valósítani egyfajta magyar gazdasági csodát.
Mivel nem ez történt, tavaly ezzel a címmel jelentettem meg egy könyvet, amelyben a hazai kkv-szektorban általános kétcsatornás (bejelentett és zsebbe adott) bérezés jelenségét vettem górcső alá. Ennek a társadalmi ténynek a tüzetes vizsgálata nélkül nem lehet megérteni a magyar gazdaság duális struktúrájának mibenlétét.
De ha tisztázzuk és rendszerezzük az okokat, szinte magától értetődő módon összeáll az új paradigmáknak egy olyan rendszere, amelyekkel az adósságcsapdából ki lehet menekülni és le lehetne rakni egy virágzó gazdaság alapjait. Ezt a paradigmaváltást, amely vezérlő elvének, hüvelykujjszabályának a redisztribúció radikális visszavágásának kellene lennie, az IMF – példaértéke miatt – optimális kondíciók mellett hitelezné meg.
Végre lehetne hajtani – anélkül, hogy megszorításként élné át a társadalom – egy 1500-2000 milliárd forintos kiadáscsökkentést a vissza nem térítendő támogatások és az állami, önkormányzati megrendelések, valamint a folyamatban lévő államosítások, tőkeemelések és -pótlások blokkolásával. Ez kiváltaná ugyan a hátország haragját, de ezzel lehetőség nyílna egy olyan adóreform végrehajtására, amelyben az adók a kkv-szektor teljesítőképességének megfelelő szintre csökkennének. Ezzel lehetne visszaszorítani a kétcsatornás bérezést.
Így nyílna lehetőség egy új társadalmi szerződésre, melynek a lényege az, hogy a korábbihoz képest lecsökkent adókulcsok alapján mindenkinek adózni kell, de ezekkel az adóforintokkal a hatalom a lehető leggondosabban bánik. Ezzel tudnánk az adósságcsapdából kimenekülni. Az adócsökkenés miatti ideiglenes bevételi hiány pótlására pedig be kellene vezetni egy minden vagyontárgy bevallásán alapuló vagyonadót.
A támogatások felfüggesztésével egyidejűleg kezdeményezni kellene az Európai Bizottságnál azt, hogy a nekünk megítélt uniós forrásokat teljes egészében az államadósság törlesztésére fordíthassuk. A jövedelmeknek ez a fajta redisztribúciója aláássa az unió versenyképességét is, mivel a tagországok befizetéseinek megengedhetetlen pazarlását eredményezi.
Ezt leginkább a négyes metró példáján keresztül lehet érzékeltetni. Tavasszal abban a szerencsében volt részem, hogy mesterszakos projektvezetést tanuló hallgatóimmal együtt alászállhattunk az épülő Fővám-téri állomásra. A látvány sokkoló volt: itt egy olyan állomás készül, amelynek természetes megvilágítása lesz, nem csupán egy földalatti megálló, hanem turisztikai látványosság épül. A hihetetlenül drága állomás létjogosultságát ráadásul megkérdőjelezi az, hogy a két szomszédos megálló túl közel van, nem tudnak akkora sebességre felgyorsulni a szerelvények, ami miatt érdemes metrót építeni. Elegendő lett volna egyetlen állomást két kijárattal, mozgójárdákkal megépíteni a Vámház körút alatt. Mindennek tetejébe, a hely szűkössége miatt az állomás benyúlik a Duna alá, emiatt ezen a vonalon csak négy kocsiból álló szerelvények közlekedhetnek majd a másik két metrón megszokott öt helyett. És erre ad közel kétszáz milliárdforintnyi támogatást az unió.
Meg is érdemli a sorsát az, aki ilyesmikre herdálja el erőforrásait. Persze az összeg nagy részét a magországok globális vállalatai (Alstom, Siemens, stb.) teszik zsebbe. Az ördögi (hipokrita) kör így zárul be. A nekünk megítélt uniós pénzek forrását ráadásul azok az adók (áfa, osztalékadó) képezik, amelyek a nálunk megtermelt hozzáadott érték után a nettó befizetők büdzséjébe folyik be, csak azért, mert a magyar gazdaság félperifériás módon ágyazódott be a világgazdaságba.
Magyarország visszaszerezhetné elvesztett tekintélyét, ha ezzel érvelve meggyőzné a többi tagországot arról, hogy a kártékony uniós redisztribúció helyett ezeket a forrásokat az államadósságok törlesztésére lehessen fordítani.
Külső források igénybe vétele nélkül nem tudjuk az adósságot csökkenteni. Az uniós pénzek erre való felhasználása a lehető legkézenfekvőbb megoldás lenne: az ütemes adósságtörlesztés következtében igen rövid időn belül megfizethető szintre esnének a kamatok. Az uniós pénzekből gazdagodók ugyan hoppon maradnának, de a méltányos adók által a béklyóitól megszabadított kkv-szektor ugyanakkor az inspiratív (minimális inflációban, alacsony kamatszintben, stabil árfolyamban, drasztikus költségvetési szigorban megnyilvánuló) gazdasági klímát teljesítményének komoly növelésével hálálná meg.
A méltányos adók bevezetésével az állam rovására és a vállalkozások, valamint a munkavállalók javára végbemenő jövedelemátrendeződés a nagy elosztó rendszerek hatékony reformjának (öngondoskodás, önrész kérése a közszolgáltatás igénybe vételekor, stb.) elengedhetetlen feltétele. Ezzel a paradigmaváltással az állam működése sokkal olcsóbbá válna, egyrészt a kisebb újraelosztás kisebb apparátust igényel, másrészt pedig az adócsökkentés az állami alkalmazottak foglalkoztatásának költségeire is jótékony hatással lenne.
Nem kellene továbbá a BKV forráshiányára hivatkozva megemelni a budapesti cégek iparűzési adóját sem. A BKV-hoz hasonló termelékenységi szinten vegetáló hazai vállalatok a béreket terhelő adók és járulékok elcsalásával tudnak csak talpon maradni. A kereseteket leadózó BKV nem kérheti el e terhek fedezetét teljes egészében, mert akkor senki nem váltana jegyet. Újabb adókat kell kivetni, ami jól mutatja a helyzet tarthatatlanságát.
Szakadékba taszítja az országot a kétharmados többség, ha megszavazza az MNB devizatartalékait a hátországba átcsatornázó újabb kalandor akciót, miközben kikényszeríthetnék azt is, hogy az IMF-tárgyalások elé egy igazi magyar csodát megalapozó programmal mehessünk. Érdemes ezen elgondolkodni, mielőtt megnyomják a szavazógombot. Nem mondhatják, hogy senki sem figyelmeztette őket.
Kommentek
2011.12.22 12:52:46Vödör
@Link Elek, a Kürt Kft. véletlenül nem kap/kapott milliárdos állami megrendeléseket sokszor felesleges munkákra?
2011.12.22 12:57:10Let Them Come to Berlin
Alapos érvek, tetszetősnek tűnik.
De.
Naivitás azt képzelni, hogy megállapodunk, pénzhez jutunk, a kormányunk pedig a tartja a szavát és végrehajtja, mondjuk, a fentebb leírt szenáriót.
Nincs olyan aktív politikai képződmény, amely az elmúlt 20 évben megtette volna.
Pont ez a legnagyobb bajunk.
A Bokros csomagot 1 évre rá módszeresen tönkrevágták.
Én akkor adnék pénzt, ha:
- kétharmaddal szavaznák meg, módosítása csak kétharmaddal lenne lehetséges
- azonnal új választások, ahol nem lesz senkinek 2/3-a, a fő célja, az, hogy legalább az országgyűlés igen meghatározó többsége, mondjuk 4/5 változtathasson ezen, vagy, mondjuk, a hitelt/támogatásokat adó szervezetek hozzájárulásával 1/2 vagy 2/3 arány
- igen határozott büntetőjogi felelősséget építeni a nem végrehajtás és a jogalap nélküli visszavonás/módosítás esetére
Garancia kell arra, hogy a hatalmon álló aktuális magyar kormányzat nem tudja ezeket a döntéseket megsemmisíteni.
Ezt érzem a legfőbb hiányosságnak.
2011.12.22 12:58:29Leslie Frank
Noha kicsit utópisztikus, lehet hogy minden szava igazság. De nekem akkor is hiányzik egy általános vezérelv. Nem tűnik fel senkinek, hogy a mai társadalmi berendezkedésnek nincs ideológiája? Nincs, ami mentén megszülethetne az összefogás. Annélkül pedig semmi sem ment meg bennünket.
2011.12.22 13:00:00Let Them Come to Berlin
"a korrupciót bejelentőt automatikusan amnesztiában kellene részesíteni"
Elítélés esetén jutalmazni.
2011.12.22 13:07:40SadBoobie
Sajnos a cikkben vázoltak jó magyarázattal szolgálnak arra, hogy mi történt az országban 20 évig. A baj csak az, hogyha a klientúra fejei - mint egy rendes pilótajátéknál befejezésképp - lelécelnek, akkor marad a sok dühös mutyitárs és ennek egyenes következmény polgárháború, mert sajnos az országban még mindig sok a dühös ember.
Mivel az elmúlt évtizedekben senki sem mutatott hajlandóságot a dolgok rendezésére, ezért nagyon úgy fest, hogy a rövid, de véres polgárháború - kb. 1 hónap - vagy egy puccs tenne biztosan pontot az intézményesített lopások korszakának végére, de gyakorlatilag ez is egy hosszan elnyúló szenvedést eredményezne a hétköznapi ember számára.
A fentiekből kiindulva, ha én ülnék odafent, gyorsan elzárnám a csapokat egy időre és csak lassan nyitnám vissza - mert kutyából nem lesz szalonna ugye...és ez egy Kádár-korszakhoz hasonló időszakot eredményezne....ami utána jön, azt már ismerjük....csapó, ennyi!
De ezeket a mondatokat nem én írtam, tartalmuk kitalált, bármilyen egyezőség a valósággal a véletlen műve.
Mondjuk az ÁFA-emelés általam elképzelhetően azt célt is szolgálhatja akár, hogy a mutyis tranzakciókból több kerüljön vissza a nagy kalapba, de ez mit sem ér, ha a kalap alja szakadt...nincs kiút, itt a vég...azért én még nem adom fel.
2011.12.22 13:08:58endike
ormotlan leírta a lényeget, ami egy magyar újságíró agyáig sose fog elérni:
"Még mindig él a kommunizmus Magyarországon, még mindig többet költünk nyugdíjra, szociális támogatásra, azaz SZAVAZATVÁSÁRLÁSRA. Ha nincs hitel, nincs kommunizmus. Ugyan miért akarná bárki is reorganizálni az országot, ha kap pénzt arra, hogy minden menjen tovább ahogy van?!"
2011.12.22 13:09:39kicsi11
Kedves Szerző!
A felesleges metrómegálló éppen a Corvinus lobby tevékenységének eredménye, mert szerintük "ha a Műegyetemnek jár metrómegálló, akkor a Közgáznak is."
2011.12.22 13:09:49Kivlov
endike
Ennyi.
2011.12.22 13:16:22SadBoobie
@Leslie Frank: egy ideológia már abból is születhet idővel, ha van egy másik, ami ellen szerveződik az új. A jelenleginek a rövid lényege: ide a pénzt ! Ezért ezt igazán csak krisztusi adakozással lehetne romba dönteni. A baj az, hogy benne élni és a adakozással harcolni ellene ugyan az, max a következő generációnak lesz jobb - mondjuk ez egy fontos szempont.
2011.12.22 13:16:24csuvel
Kedves Docens Úr!
Véleményem szerint nem számíthatunk arra - pláne megelőlegezve - hogy az Uniós fejlesztési forrásokat az államadósságok törlesztésére fordíthassuk. Nem is lenne versenyszempontból etikus más tagországokkal szemben.
Ezen felül nem tudom hogy Ön mennyi jövedelemből él, de a mi családunknak már a közüzemi számlák befizetése is gond. Ha bármiféle vagyon vagy ingatlanadót kivetnének, akkor azt képtelenek lennénk befizetni. Nem azért mert nem akarnánk hanem mert nincs miből! Az elmúlt 4-5 évben olyan drámaian csökkent az életszínvonalunk és megélhetési lehetőségünk, hogy az döbbenet. Párom alig egy hónapja tudott újra elhelyezkedni állásba. Előtte 7 hónapig minden napja azzal telt hogy munkát találjon, miközben a végtelenségig elgyötört minket a kilátástalanság.
Teli a hócipőnk a közgazdászokkal és egyéb magukat szakembernek vallókkal akik mindig megmondják a tutit. És persze a mostani és a többi sleppel is akiknek fogalmuk sincs hogy az általuk okozott helyzettel mennyi szenvedést zúdítottak és zúdítanak ma is a bérből és fizetésből élőkre.
Tessék leépíteni a felpumpált bizottsági helyeket ahol havi több százezerért ülnek a semmiért, vagy tessék a 3200 önkormányzatot ésszerűsíteni. (ott is vannak bőven ingyen élésre lehetőséget adó bizottsági helyek) Aztán a Malév is megér egy misét, mert rendszerváltás óta évi több tíz milliárdba kerül az országnak. És sorolhatnám még, mert lenne mit.
De legfőképpen most egy kiszámítható és érzékenyen dolgozó okos politikára volna szükség.
2011.12.22 13:19:09Kivlov
"De legfőképpen most egy kiszámítható és érzékenyen dolgozó okos politikára volna szükség."
Ez a kettő együtt nem megy. Részben ezért van válságban ojrópa. a túlzott érzékenység miatti (szavazatvásárló) osztogatás miatt, amire nem volt (és nem is lesz) fedezet...
2011.12.22 13:19:47SadBoobie
@endike: a szavazatvásárlásról vagy eladásról senki sem fog leszokni önszántából, főleg hogy az alapból tilos. Ha nincsenek szavazatok, akkor nincs visszaélés sem vele, de akkor meg kell egy király vagy diktátor vagy akármi. Remélem rosszul látom
2011.12.22 13:20:53SadBoobie
Én még nem tartok ott, ahol csuvel, de ha így megy, akkor 2 év múlva én is ott fogok. Mivel az alsó középosztályhoz számítom magam és az adott feltételek közösek minden hasonló egzisztenciával rendelkező ember számára, ezért 1-2 év múlva a Jobbik simán nyerhet is,mert nem látom, hogy a javulás reális jövő az adott körülmények között. Bánom is én, hogy milyen ősmagyar kötelező szokások meg ünnepek is lesznek, de a szarmelengetésből és kavarásból már elegem van.
2011.12.22 13:21:37GuyFieri
Uniós pénzeket hitelfizetésre fordítani...ezt azért te sem gondolhatod komolyan ... ez azért nagyon meredek. Amit én látok problémát az nagyon egyszerű : ez a mérhetetlen aggresszivitás , és mértéktelenség ami ebből a törpéből és a pénzügyminiszteréből árad, hát megmondom én se ülnék egy asztalhoz ehhez a bandával. Ja és Trianonnál pontot tettek Mo. jövőjére ezen kár filozofálgatni. Irány Kanada :) BUÉK
2011.12.22 13:30:11G. Wolf
Még egy két hét/hónap és mi leszünk az új Argentína...
2011.12.22 13:36:58armitage
off:
kedves szerző: hagyjuk már ezt az igénytelen "hüvelykujjszabály"-t, ami nem más, mint az angol "rule of thumb" ostoba tükörfordítása. Magyarul ezt "ökölszabály"-nak nevezik jó régóta. Bevált, ráadásul rövidebb kifejezés. Igényességet a részletekben is! :)
2011.12.22 13:37:54zombizan
Az első szó,ami a cikk olvasása után eszembe jut: NAIVITÁS. A második is.
Természetesen a politikával szövetséges gazdasági hátországok megregulázása szép és nemes törekvés. Nem szabad elfeledkezni arról sem, hogy nem volt itt mindig Fidesz kormány az elmúlt húsz évben, tehát nem csak egy irányban kell keresni a felelősöket. DE: kötve hiszem, hogy a korrupció visszaszorítása éves szinten több ezer milliárd forintos forrást teremtene. Az EU fejlesztési pénzek adósságcsökkentésre fordítása pedig forráskivonást jelentene a magyar gazdaságból. Ha 100 milliárd forint EU támogatás felhasználása helyett ennyivel csökkentenénk az államadósságot, az csak a 100 Mrd Ft kamatai erejéig jelentene forrásteremtést, ami a mai hozamszintek mellett sem éri el a 10 Mrd forintot. Igaz, hogy ez évente jelentkezne, de 10 év után sem érné el a mai 100 Mrd forintot. Ettől gyorsan felpörgő magyar gazdaságot remélni illúzió. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az EU pénzek jelenlegi felhasználásával egyetértenék, de a szerző által javasolt megoldás - mindamellett, hogy a befizető országok érdekeivel ellentétes és ezért kivitelezhetetlen - nem sokat segítene rajtunk.
Az egyetlen terület, ahonnan valóban jelentős összegeket lehetne kivonni, az a nyugdíjak és hasonló támogatások. Viszont egy általános nyugdíjcsökkentés az egyéb társadalmi hatásai mellett éppen a KKV szektor piacát csökkentené.
2011.12.22 13:40:29SadBoobie
@G.Wolf:...és akkor Ganxta Döglény Zoltán örömódákat zengő albumokat adna ki minden héten :-)....igazából :(
2011.12.22 13:41:13Monster Lewis
Figyu Mokkaczuka
Szerintem itt már senki sem fog lámpavason lógni. Ugyanis a dobozos Adambrau segítségével testi és lelki válságba csúszott "kétharmad" örül ha reggel fel tud kelni, hogy elbotorkáljon a TV-hez és megnézze a Való Világ ismétlését, ergó ők senkit sem fognak felkötni senkit, bár szívesen megnéznék a műveletet, lehetőleg a TV-ben chips-el a kézben. Az értelmiség megint csak nem fog akasztani illetve a gazdagok sem mennek oda, nehogy véletlenül valaki az ő nyakukba tegye a kötelet. Maradnak a Jobbikosok akik szívesen vállalnák a feladatot nekik viszont a hatalom is kell,ráadásul ők válogatás nélkül akasztanának mindenkit. (politikus, újságos, óvónő, kukás egyremegy)
2011.12.22 13:42:26vagyokkk
Azért a cikkíró egyvalamit elfelejt, pedig holtbiztos, hogy fontos és nagyjelentőségű jelenség a kkv szektorban:
Egy szóval nem említi a klasszikus színlelt szerződések esetét, ami a kétcsatornás bérezésnél nagyságrenddel több adó és járulék eltüntetését teszi lehetővé.
Kizárt, hogy egy tízmilliós országban a vállalkozások 1.6 milliós száma reális. Ebből legalább 4-500 ezer csak és kizárólag a színlelt szerződők és a hozzájuk kapcsolódó számlagyárak kategóriájába esik.
Éves szinten 50-100 milliárdos nagyságrendű adóeltüntetésről van szó...
2011.12.22 13:43:56redlebellista
Ilyenkor azt nem értem, hogy azok a politikusok, akik hatalmon vannak, melyik piacon vehették a dipót? Mert ha a cikk írója tanít, akkor kik tanulnak nála? Vagy akik vezetik az országot, hol tanultak? És miért nem kérdeznek meg OKOS embereket, miért derogál kikérni mások, TANÁROK véleményét? Megvan a diploma, már jobban tud mindent, attól aki tanította?
A királyságot kellene visszaállítani, és aki lop, annak levágni a kezét, aki sokat lop, annak a fejét is. Mennyi ilyen hír lenne a címlapon? Szerintem 10-et nem haladná meg, mert lenne elrettentés. Itt meg nem fél senki semmitől, mert a pénzzel megvesznek mindenkit. Csak a szegény nem kell senkinek!
Nem vesz senki lakást? Döglődik az ingatlan piac? Vajon mitől bakker?? Ki vesz zsebből lakást?? A melós, aki most is csak proli mint régen? Egy röhej, egy vicc ez az ország!!
2011.12.22 13:45:05zombizan
Engem az zavar az ilyen fejtegetésekben, hogy a magyar KKV szektor úgy jelenik meg, mint sok-sok kis Steve Jobs által irányított, magas szaktudással, innovatív készséggel, munkamorállal jellemzett vállalkozás, amelynek az egyetlen problémája, hogy adót kell fizetnie és az állam nem vág hozzá néhány milliárdot még az adók elengedése mellett. Minden tiszteletem a kivételeké, de nekem inkább úgy tűnik, ha valakinek az egyetlen kompetitív előnye az adócsalási hajlandóság, az menjen szépen a levesbe.
2011.12.22 13:47:24Érdekes
"mokkaczuka
Hátország, milyen finom megfogalmazás. Magyarra fordítva: a patkány-gengszterbanda Fidesz majd nem fog kurvára meggazdagodni az ő fülkeforradalmán. Tulajdonképpen nem tudom, minek örülnék inkább, lehet, hogy annak, ha makacskodnának, és kitörne itt egy forradalom. Öröm lenne lámpavason látni ezeket a rohadékokat, és a drágalátos kétharmad, az a csökött agyú, retardált, kádárista genetikai hulladék is megtanulná húsz év után, hogy fasisztákra nem szavazunk."
Hm, érdekes komment.Mondjuk, leginkább kocsmai szint és az unitelligenciától bűzlik.Dehát nah...amig ilyen emberek élnek magyarországon, addig itt nem lesz fellendülés, vagy bármiféle kilábalás.Drága fijam, nem igazán fogsz fel semmit úgy tűnik...az elmúlt 30-40 év minimum felelős a 2O.OOO+ milliárd forint tartozásért...és a szavazatokért.Noha, egy párt sem volt és most sincs, köztudatban, aki nép"segítő" intézkedéseket és felelős politikát hírdetne, ezért úgy vélem, hogy a magyar nép egész egyszerűen nem tud segítő és intelligens vezetést/pártot kitermelni magából.Nem azt mondom, hogy nincsennek ilyen emberek, mert elég kis számban vannak, ráadásul a magyar nép kolbászból szeretné a kerítést...
2011.12.22 13:48:20Kivlov
zombizan
Van benne valami. Van egy adott feltételrendszerű vállalkozási környezet. Ha ebben nem tud eredményesen működni, nem kötelező vállalkozni...
2011.12.22 13:49:46Monster Lewis
Szerintem az állam nagyon is tisztában van a versenyszféra adócsalásaival, de tehetetlen ellenük, hiszen ügyvédek hada védi őket és az államnak eszében sincs 10 évíg a bíróságra járni, ráadásul addig a vállalkozó, már pont a 8. cégét alapította és jó ha van a nevén egy 25 éves Romet motorkerékpár. Ergo marad az a néhány adófizető vállakozás, a benzin, a cigaretta meg a pirosban áthajtásért a 300 ezres büntetés az azonnal látható eredményt hoz. Emelje fel a kezét az aki után a munkaadója az elmúlt 20 évben rendesen befizette a járulékot.
2011.12.22 13:51:02Mercel
csuvel!
Egy közgazdász az gazdasági szakember.
NEM Politikus.
Annyit tehet, hogy megmondja a tutit.
Aztán vagy hallgatnak rá vagy nem.
Azt, hogy igaza van, vagy sem pedig csak a többi gazdasági szakember tudja ténylegesen megítélni.
Értelmesen érvekkel alátámasztva leírta miért szar ez most így ahogy van.
Nem Ő fog változtatni, nincs hatalom a kezében.
Jut eszembe nekem meg azzal van tele a tököm, hogy ha jön valaki és megmondja a tutit, akkor rögtön le van ugatva.
"Frigyes"
2011.12.22 13:58:07Mercel
zombizan
A KKV-k nem azért csalnak adót mert ez a kedvenc szórakozásuk.
Rá vannak kényszerülve.
És megnyugtatlak, ma Magyarországon gyakorlatilag mindenki értsd MINDENKI adócsaló.
Kisebb vagy nagyobb mértékben, de mindenki.
Ez olyan mint a sebességtúllépés - és trafipaxozás.
Utálod, hogy idióta szabályok miatt döcögnöd kell, ha be akarod tartani a sebesség korlátozást, ezért többnyire nem is tartja be senki.
Azt még jobban utáljuk amikor lesből jól megvakuznak és kapunk utána durva csekkeket.
De a helyzet az, hogy az államnak egyszerűen nem érdeke az, hogy ne legyen gyorshajtás - remek milliárdos bevételeket szerez belőle minden évben.
Néha példát statuálnak csak, hogy legyen valami látszata a dolognak de egyébként szarnak rá, hogy gyorsan megyünk lassan megyünk csak az egyébként Előre betervezett büntetés milliárdok folyjanak be.
Ugyanez van adócsalás ügyben is, néha példát statuálnak de egyébként mindenki tudja a pénzügyminisztériumban és az adóhatóságnál is, hogy a Magyarországi vállalkozások főleg a kicsik kényszeres adócsalók.
És ezen nem durva szigorral lehetne és kéne változtatni, hanem normális gazdasági környezettel.
Ma egy vállalkozó ha normálisan akar adózni két választása van.
1, befizet mindent és mindent szabályszerűen csinál, de akkor hónapok alatt tönkremegy mivel már senkinek semmilyen tartaléka nincs.
2, befizet mindent, ehhez igazítja az árait és hónapok alatt tönkremegy, mert senki nem vásárol tőle sem szolgáltatást sem terméket.
Helyette átmegy mindenki a konkurenciához, aki adót csal - ezért még épp megfizethető.
Ez ilyen egyszerű.
És ne hidd, hogy ezzel "fent" nincs mindenki tisztában már jó 10-15 éve.
"Frigyes"
2011.12.22 14:00:28warfellah
ormotlan:reméljük mire te odaérsz már nem lesz""kommunizmus"" és nyugdijad se lesz!!!és boldog lehetsz ha az árokparton végzed mert lehet,hogy egészségügy sem lesz...de még sorolhatnám...egy orzság feljettségét a szoc.hálózatának fejlettségén lehet lemérni...
2011.12.22 14:02:19Kivlov
warfellah
tévedés. hitelből szoc hálózatot építeni/működtetni a világ legnagyobb vicce. ha van rá keret, osztogassunk, ha meg nincs, akkor nincs. szegény ország vagyunk.
2011.12.22 14:02:50kigyurt álat
Na végre valaki nem beszél mellé! Bár nem mindennel értek egyet, de nagyon sokmindennel igen, különösen az adózás és az állami támogatások átalakításával kapcsolatban.
(az egész sztorit a fidesz nyakába varrni akaró kommentelőknek csak annyit, hogy közpénzek lenyúlása gyakorlatilag a rendszerváltás óta folyik, és az előző mszp kormány idején érte el a csúcsát, nem véletlenül akkor terjedt el a "mutyizás" szó)
2011.12.22 14:05:14NA YA!
Ennek a posztnak egy nagy hibája van: se nem mattolcsi, se nem ovi a szerzője. Ebből kiindulva csak blődség lehet!
2011.12.22 14:05:31warfellah
...a rendszerváltás óta mindenki ""sáros""nem is tudom mi a nagyobb a soronkövetkező kormányaink otimizmusa,vagy a magyar nép nyomora és elkjeseredése??...
2011.12.22 14:06:03Zsírfeka
engem átvettek állami finanszírozásra a fősulin
eredményeim alapján nem érdemelném meg, de a viszonyítás alapja a többiek, nem pedig az eredmények :)
természetesen örülök neki
de ha ez lenne az ára annak, hogy itt rendbe jöjjenek a dolgok (tandíj, valaki írta egy példaként fentebb), akkor nem zavarna, valahogy kigazdálkodnám
2011.12.22 14:12:47warfellah
kivlov...bocs de én nem ezt irtam...
2011.12.22 14:15:49Kivlov
warfellah
"egy orzság feljettségét a szoc.hálózatának fejlettségén lehet lemérni..."
de. ez a tévedés. az csak egy libsi, szolidaritási kamuduma.
2011.12.22 14:16:46Kivlov
ormotlan
erről van szó...
2011.12.22 14:19:03Norris74
Nem mintha egyetértenék Orbán "szabadságharcos" módszereivel (a céljaival - ami Orbán és sleppje 40 évig tartó uralma - meg pláne nemÖ), de amit az IMF művel velünk, arra két szó létezik:
1. Zsarolás
2. Uzsora
1: A zsarolás tipikus esete: "...csak akkor lesz megállapodás az IMF-fel, ha az „erőteljesen” megváltoztatni javasolt törvényi passzusokat módosítják. Ha nem, akkor Magyarország külső források hiányában igen rövid időn belül mély recesszióba süllyed, amelyből hosszú évekig nem fog tudni kikászálódni. Ha lesz megállapodás, akkor esély nyílik az ország reorganizációjára."
2: Jogi szöveg: 202. § Ha a szerződő fél a szerződés megkötésekor a másik fél helyzetének kihasználásával feltűnően aránytalan előnyt kötött ki, a szerződés semmis (uzsorás szerződés).
2011.12.22 14:19:11ormotlan
@warfellah: A nyugdíj az a fán nő ugye? Barátom, a nyugdíj, a szociális ellátás, az JUT, nem JÁR. Mert nincs több. Senki se nyújtózkodjon tovább, mint amieddig a takarója ér.
Nem kellene egy országot azzal csődbe vinni, hogy olyan kifizetéseket ígér a dolgozók, adófizetők pénzéből, ami erején felül van.
Jelenleg Magyarország (GDP arányosan) többet költ szociális ellátásra, mint SVÁJC VAGY DÁNIA!!! Közben oktatásra, gazdasáélinkítésre meg kb. a felét. Nem fura, hogy miközben 27% az ÁFA, aközben INGYEN UTAZTATJUK AZ ÖSSZES NYUGDÍJAST, beleértve az ide látogató Belgákat is?
A számok törvénye nem engedelmeskedik annak, hogy mi volna kellemes.
2011.12.22 14:21:27warfellah
Kivlov:...többek között, csak én szükszavu ember vagyok ..sok mindent lehetne még irni de ez jutott eszembe,a Kádári korszakban(nem volt mérvadólibsi) pl.a reptéri WC-ket hasonlitottuk össze a nyugatiakkal...nálunk büdös volt meg nem volt papir mig ott már akkor fotocellás WC-k voltak...csak ilyesmire gondolta első lépésben
2011.12.22 14:23:49laci_52
Norris74: 100%-ig igazad van.
2011.12.22 14:24:03warfellah
ormotlan:...ez igaz ezzel nem vitatkoztam csak a nyugdijasokra tett megjegyzésed nem tetszett...bocs...
2011.12.22 14:26:29karatekutya
Norris74: igazad van. Akkor nem kell szerződni. Így okés?
2011.12.22 14:30:11smokedoc
Egyszerűen a keresztény-zsidó gazdasági alapokon működő rendszerek rosszak. Ennyi gyakorlás után pedig lehetett volna olyan gazdasági formát alkotnia a "fejlettnek mondott" gyarmatosító országoknak, ami nem csak a tőkés globalizációt duzzasztja aránytalanul.
Kamat eltöröl, valuta átváltás közötti különbözet eltöröl: máris nem lesznek pénzek ami mögött nincs tartalom. De amíg ez ilyen addig a mohóság és a kapzsiság uralja a rendszert. A korrupció pedig egyszerű túlélési ösztön. Tanuljunk az iszlám bankoktól inkább. +30 éve nem omlott össze! A kersztény-zsidó meg 5-6 évente beborul 10-20 évente nagyon, és csak az információ áramlása ment meg minket,hogy nem robbantjuk fel az összes zsinagógát, vagy nem üzenünk hadat az egész nyugatnak. Addig meg itt a balkánon feketézünk, fusizunk, kilopjuk a gyárat, és össznépileg kollektívan adócsalunk. Mert Balkán!
2011.12.22 14:32:35karatekutya
"Barátom, a nyugdíj, a szociális ellátás"
A nyugdíjat magam után fizetem. Ha sokat fizetek sok nyugdíjam lesz, ha keveset fizetek, kevés nyugdíjam lesz. Ebben mi a "színvonal"? Az igenis JÁR, mert fizettem érte.
Összekevered a segéllyel, amit ha kérnék és kapnék, abba nem adtam volna bele semmit, hanem azt Te adtad volna. Na ez az ami JUT.
2011.12.22 14:33:41Kelly és a szexi dög
Józsi, ez most végre szép volt!
2011.12.22 14:34:38warfellah
smokedoc:...az iszlám bankokban nincs kamat mert ez ellenkezik az iszlám napi törvényeivel és gyakorlatával...én 20 évet dolgoztam pl Afrikában iszlám államban...nemcsak erről vehetnénk példát de sok más emberi!!tulajdonságról(pl.közösségi viselkedés).
2011.12.22 14:38:33warfellah
...jó volt vitázni veletek...kösz...kiszálltam....dolgom van...
2011.12.22 14:38:39karatekutya
smokedoc: gratulálok ezért a karszalagos logikáért. Az a jó, hogy valószínűleg azt a kifejezést, hogy "vállalkozás" nem nagyon tudnád kifejteni, nemhogy átérezni.
De ha Te is elfogadod azt, hogy egy vállalkozás működéséhez hitel kell, akkor a Te tuti megoldásodban - ha nincs kamat - mégis ki fog hitelt adni egy vállalkozásnak?
Az iszlám bankok is hitelt adnak, azt is kamatra, különben mi a franból mennének olyan jól? Logika. Maximum etikus befektetési célokat határoznak meg és előre megmondják milyen cégnek/iparágnak nem hajlandóak hitelezni.
2011.12.22 14:38:50Kivlov
2011.12.22 14:32:35karatekutya
"Az igenis JÁR, mert fizettem érte."
Csak, mit te fizettél, azt megkapták az akkori nyugdíjasok. Amikor meg te nyugdíjas leszel, ha nem lesz befizető, akkor hiába JÁR, JUTni nem JUT. És nem kapsz majd semmit. vágod a borsót?
2011.12.22 14:43:17smokedoc
@warfellah ugye ugye ? :) a vallás mennyire befolyásolja a működést? :) De azért félő lenne a katolikus egyházból csinálni egy állami bankot, mint versenytársa a nyugati trógerbankoknak, és azon keresztül tolni a magyar kis és középvállalkozásokat.
na az egyház reform és privatizáció lenne a javából , de akkor nem csak izraelnek intenénk be hanem a vatikánnak is :)
2011.12.22 14:44:00p543hp
Egyetértek hogy Orbánék legnagyobb mulasztása egy kisebb, hatékonyabb, fenntartható állam kialakítása alacsonyabb állami szerepvállalással.
De félrevezető a cikk ha azt állítja hogy mindez egy nemzeti burzsoázia kialakítása érdekében történne. Ezt a burzsoáziát a ballibek már rég kialakították. Orbánék sokat hibáztak, de ezen a téren egyenlőre messze-messze elegánsabbak a szoci/szadesz párosnál.
Mivel egy olyan alaptételt súlykol a cikk, ami önmagában hamis, inkább komcsi sárdobálásnak tűnik... Kár odatenni a Corvinus nevét a szerző mellé!
2011.12.22 14:45:08karatekutya
warfellah: rosszul írtam, valóban nincs kamat. Viszont ha pl. venni akarsz egy házat, akkor a bank veszi meg helyetted, és neked eladja profittal. Azokról a konkrét iszlám tranzakciós szabályokról miért nem írsz (20 év tapasztalattal), amit pont azért hoztak létre, hogy megkerüljék a kamatfizetés tiltását?
Ez pont olyan süketelés, mint hogy egykulcsos adó van Magyarországon, csak bizonyos összeg felett nem 16% hanem 22% az SZJA. Remek.
2011.12.22 14:49:54karatekutya
Kivlov: vágom borsót, de akkor sem szociális juttatás. Az, hogy nem tudják kifizetni, az lehet egy technikai probléma, de alapvetően az állam a nyugdíjas egyénnek a nyugdíjával "tartozik". A nyugellátásra vonatkozó szabályok "kötelezik" az államot a nyugdíjfizetésre, megfelelő feltételek fennálása esetén. Nem szívességből adja oda, és nem feltételekkel.
Viszont segélyt csak akkor kapok, ha: 1. igénylek, 2. csóró vagyok, 3. jogosult vagyok rá. És akkor is csak "talán". Nyugdíjat akkor is kell kapnom, ha 20 Mrd Ft van a bankomban.
Ezt a különbséget vágod-e?
2011.12.22 14:51:03smokedoc
@karatekutya Igen Hiszek a Széchenyi féle hitelben.
De ez már rég nem az.
Igen hiszek a vállalkozás bevételének 10-20% ának visszaforgatásába fejlesztésre.
Igen hiszek a vállakozás serkentő hitelekbe munkahely teremtésre.
De ezt nem kamatra, hanem mondjuk kötelezően támogatom 10 évig ezt és azt a közösségi szervezetet belőle, ami nem pénzügyi manipulatív szervezeteket tart el, hanem ténylegesen épitik társadalmunkat és nem belűlről rombolják.
Addig amíg kénytelenek vagyunk ezt a típusú gazdaságpolitikát gyarmati országként "elfogadni" addig: mehet a való világ az rtl klubon, lesz mcdonaldsunk, dolgozhatunk egy nem magyar multinak, és megdögölhetünk nyugdíj elött a gyerekeinkre évről évre nagyobb béklyót hagyva..
2011.12.22 14:54:02Kivlov
karatekutya
"A nyugellátásra vonatkozó szabályok "kötelezik" az államot a nyugdíjfizetésre..."
És ezeket a szabályokat ki hozta? Az állam. ha majd nagyon nem lesz fedezet, nem fogja kötelezni magát. vagy max olyan mértékben, amiből vehetsz havonta 2 db száraz kiflit. oszt jónapot...
2011.12.22 14:55:16Kotkodus
sokan érvelnek itt a gazdasági visszaélések szigorú büntetése mellett, azonban - sajnos - a ma kirajzolódni látszó elképzelés az igazságügyről nem éppen a pártatlan igazságszolgáltatás irányába mutatnak. talán még vannak akik emlékeznek, hogy simicska hogy használta az apehet politikai célokra 98-02 között. szegény édesapja (aki igazán nem tehetett semmiről) bele is halt szégyenébe...
u.i.: honnan a francból szed össze a fidesz ilyen - már ránézésre is - beteg embereket, mint matolcsy v. simicska?
2011.12.22 14:57:53szörnyjani
aha, persze, mert a Corvinus docense jobban ért majd hozzá mint Németh Lászlóné... én az Orbán Viktor úrnak minden szavát elhiszem!
2011.12.22 14:58:02Melee
Norris 74: Ez baromság.
1. Ilyen alapon minden nem szabad felhasználású hitel zsarolás, mert kikötik, hogy autóra, házra stb. kell fordítsd.
2. Az IMF hol jut számottevő előnyhöz, amikor feleakkora kamatért ad hitelt, mint a piac? Logikád alapján a piaci hitel lenne az uzsora, amivel nem muszáj élni, ha nem akarsz.
2011.12.22 15:05:18karatekutya
p543hp: arra gondolsz, hogy az előző komány okos tolvajokból állt, a jelenlegi meg retardált - de jószándékú - idiótákból?
Én jobban szerettem a Bajnai féle "fájni fog" szöveget, Matolcsy viszont biztos nem látta az Erik a vikinget, pedig "Hy-Brazil is sinking"[link]
2011.12.22 15:07:24FelSzámOlás
Ha vége egyszer alapvetően mások jutnának döntés-közeli pozíciókba, akkor lehetne ilyen remek elemzésekről érdemben beszélni. De- sajnos- ehhez, úgy látszik, valódi forradalom kéne. Nem fülke-, nem ellen-, nem ilen-olyan, hanem igazi. Ahol valódi harc van, igazi kűzdelem, és hús-vér áldozatok akár. Lehet, hogy nem kézitusák, robbantások, lövöldözések lennének persze, a 21. században finomabb módszerek is vannak. De az (ál)demokrácia vívmányai itt már semmit nem érnek.
2011.12.22 15:13:53karatekutya
p543hp: és ha már politika. Egy egészséges rendszerben verseny van, és ennek igaznak kell lennie pl. egy pártra is. Az USA-ban egy pártnak nem is egy elnökjelöltje van hanem legalább 2 és azokat is megversenyeztetik a saját szavazótáborral, mielőtt az ellenféllel ütköznének meg. Logikus, hiszen azt kell kiválasztani aki a legnagyobb eséllyel nyeri a válaszást.
Ez a típusú belső versengés Magyarországon az összes pártra igaz, kivéve a Fideszre. Ugyanis általában egy pártnak van miniszterelnöke, a Fidesznél viszont a miniszterelnöknek van pártja.
Ezért nem kell csodálkozni azon, hogy kitermelődik egy nem hatékony, tapasztalatlan, néha buta, kommunikálni képtelen politikai réteg, mert egyszerűen belül sincs rákényszerítve arra, hogy a legjobbat hozza ki magából, illetve a pártnak sincs opciója válogatni a belső "jelöltek"-ből, hogy a legjobbat tegyék mondjuk egy minisztérium élére.
2011.12.22 15:18:43Melee
p543hp: A vörös és narancs oldal háttértámogatói között jócskán van összefonódás, ergo a komcsizás amit felvetettél meglehetősen kétélű fegyver.
2011.12.22 15:19:44p543hp
Karatekutya: igen, ez a retardalt idiota/okos tolvajok parositas egesz elfogadhatonak tunik nekem :)
Tenyleg fejetol buzlik a hal, OV nem szereti ha vki ellentmond idiota szamitgatasokkal a grandiozus vizioinak, ezert van korulotte Matolcsy, Szijarto, stb, akikrol (remelm) mindenki latja h kotoznivalo bolondok.
2011.12.22 15:21:00smokedoc
@karatekutya
ha egy demokratikusnak tűnő választási rendszerben engedjük a 2/3 ot akkor az azt jelenti, hogy a demokrácia szüli a szélsőséget.
Ennek az országnak kell egy karizmatikus nemzeti vezető. mert ilyen mintáink vannak : István királytól Mária teréziáig.
Lizingelni kell egy karizmatikus vezetőt, és Az MTA tól meg az egyedemektől docenseket bevonni minden gazdasági, műszaki , politikai, társadalmi, döntésbe. Szakértői kormány párt néélkük, lízingelt karizmatikus vezetővel aki rendelkezik referenciával. Mondjuk Bill Clinton, most úgysem csinál semmit...
2011.12.22 15:24:36Vödör
@Norris74 levezetnéd nekem a feltűnően aránytalan előnyt az IMF hitelek esetében? Főleg úgy lesz ez érdekes, hogy köztudottan alacsonyabb kamatozásúak, mint a piaciak.
2011.12.22 15:25:22p543hp
Melee: a komcsizast a cikk szerzojenek modszerere irtam, mely szerint felepitunk egy elfogadhato es hiteles ervelest egy olyan alaptetelre, ami hamis. A szcientologusok es mas nepbutitok dolgoznak igy.
Abban nincs vita h Maon magas a korrupcio es ennek megallitasaban nem erdekelt a hatorszag, ami persze h atfed, hiszen nem csak 4 jo evet akar, hanem folyamatosan tartaja a markat.
2011.12.22 15:29:33Friedman
@warfellah: Akkor az USA az egyik legfejletlenebb ország a világon? Mert az állításodból ez következik.
A valóság: Az állami szoc. rendszer pazarló és hatékonytalan, visszafogja a növekedést. Lenne akkor is egészségügy, ha nem állami lenne. Fizetnél érte, körberajonganának, mint a ruhaboltban, és normális szolgáltatást kapnál. A nyugdíjadat pedig fizetné a magánpénztár abból, amit megtakarítottál. Ennyi.
Azért, mert nem osztanak államilag ingyen kenyeret, még nem halsz éhen...
2011.12.22 15:39:20jeriko
"Szakadékba taszítja az országot a kétharmados többség, ha megszavazza az MNB devizatartalékait a hátországba átcsatornázó újabb kalandor akciót"
Ennek kb. akkora a valószínűsége, mint annak, hogy az országgyűlési képviselők egyhangúan döntenek saját javadalmazásuk csökkentéséről.
2011.12.22 15:40:28Alf
Ó, mekkora kamu cikk. Az IMF-el való megállapodás eddig egy országnak sem hozott semmi jót. ennyi a tény.
2011.12.22 15:55:29shinichi
smokedoc: Az iszlám típusú kamatszámítás legendáriumáról. Az úgy működik, hogy bemész a bankba, és felveszel 100 dínár hitelt. Mivel nincs kamat, 100 dínárt kell visszafizetned. Eddig megvan? Na most a papírok aláírása után az ügyintéző a kezedbe nyom 75 dínárt. Érted? Nincs kamat, tényleg. Százzal tartozol, annyit fizetsz vissza.
2011.12.22 15:58:14sephyra
A szerzőnek kár volt egyetemre járni! Ennyi hülyeséget 2 elemivel is lehet irni!
2011.12.22 16:05:38JT_Biopower
A Feri is mondott valami olyat, hogy a felső 10ezer az állam pénzén termeli ki saját magát.
Lehet, hogy nem pontosan így, de a lényeg ez volt. És persze mély tisztelet a kivételnek.
2011.12.22 16:08:28shinichi
A cikk csak egy aprócska szeletét emeli ki a problémának. A korrupció, meg a közbeszerzések anomáliái nem visznek el olyan sok pénzt, hogy azt lehessen képzelni, hogy a jelenlegi struktúra működne. Nem működne.
Az szociális elosztórendszer reformja nélkül nem fog menni. Az újraelosztás alapvető arányai rosszak.
2011.12.22 16:15:16pizsama
Én valahogy nem tudom sajnálni a KKV szektor többségét adó olyan vállalkozásokat, melyeknek egyetlen célja, hogy minél kevesebb anyagi ráfordítással, minél rövidebb idő alatt, minél nagyobb hasznot tudjanak realizálni! Tisztelet a kivételnek. Több olyan céget is láttam, ahol az egyébként nem túl képzett vállalkozó diplomás fiatalok (mérnököket) szürkén foglalkoztatva saját vagyonuk gyarapítását tartották az elsődleges célnak, a vállakozás fejlesztése, bővítés, hatékonyságnövelés, vagy egyáltalán a profit bármilyen hasznos visszaforgatása a cégbe fel sem merül ezekben a vezetőkben. A saját zsebüket tömik, fontosabb a kocsi, a külföldi nyaralás, mint az alkalmazottak elmaradt bérének rendezése, ha pedig véletlenül netalántá csődbe mennének, akkor egyszerűen kimenekítik a pénzük, és folytatják máshol, más néven, sokszor ugyanazokkal a szerencsétlen alkalmazottakkal.
Természetesen teljes mellszélességgel támogatom az olyan vállakozások megsegítését, és támogatását, melyeknek az a célja, hogy jobban, hatékonyabban működjenek, bővítsék a létszámot, és maradandó piaci szereplővé válljanak.
2011.12.22 16:17:03zoll78
Könyörgöm akasszuk fel. Mind a kétharmadott.
2011.12.22 16:41:27smokedoc
@shinichi: És ez milyen korrekt lenne...
Itt ez így néz ki: felveszel 100 ft és visszafizetsz 250 -et pedig csak 150 et igértek!. Mert aki igérte se ért hozzá jó esetben vagy ért de akkor átvert, sőt kimerítette a uzsora fogalmát, de rá nem lehet mondani mert leantiszemitáznak.
2011.12.22 16:56:19guszti
Papp József for president, végre egy hozzáértő szakszerűen leírja, amit már nagyon régen gondolok. Szoktam is próbálni megfogalmazni - baráti beszélgetések során - csak kevésbé sikerül, általában kevesebb benne a tárgy- és szakszerűség, és több az indulat - ha guillotine-ért nem is kiáltok, a gőgös, ostoba, arrogáns, "nekem jár" dzsentri-mentalitás gazdáit gyakran kívánom sokkal melegebb éghajlatra, vagy inkább hűvösebb, jól zárt intézményekbe.
Mindezt függetlenül attól, hogy ezek a parazita elemek hozzállásukat épp mivel támasztják alá. Tökmindegy, hogy a kommunizmus vagy a fasizmus rémtetteit látják verbalice súlyosabb tragédiának. A közpénzen élősködő "hátország" tagjai hozzáállásukban, erkölcsi bűneik súlyosságának mértékében nem különböznek, az előző garnitúra legjobb esetben is csak ügyesebb volt egy kicsit, meg talán nem ennyire forrófejű. Ettől még egyaránt börtönbe kellene zárni Puch Lászlót és Simicska Lajost, valamint jónéhány barátjukat és üzlettársukat. Utálatos harcukat feladni ugyanis maguktól nem fogják, erről szól az életük.
Kár, hogy erre vajmi kevés esély látszik. Az eu/imf tandem is annyit tud elérni legjobb esetben is, hogy visszavesznek az agyarakból és megkeresik a szekrényben molyrágta jómodorukat. Sajnos a választópolgárok igen nagy százaléka - akár több, mint 2/3-a - egyáltalán nem képes végigolvasni sem egy ilyen írást, nemhogy felfogni. A primkó hazugsággyári píártermék viszont kelendőbb, mint karácsony előtt a lapostévé.
2011.12.22 17:04:52BPBP
"Persze az összeg nagy részét a magországok globális vállalatai (Alstom, Siemens, stb.) teszik zsebbe. Az ördögi (hipokrita) kör így zárul be."
Ennyi! A szerző meg is válaszolja saját maga, hogy miért nem fog soha a büdös életbe beleegyezni az EU abba, hogy az EU-s pénzeinket adósságtörlesztésre fordítsuk!
Legalább két bekezdés között legyünk konzisztensek a mondandókkal! Tudom, ez nehéz feladat!
2011.12.22 17:20:19Megszívtuk-Waze
"Mocskos libsi bolsik". Akkor mégiscsak arról van szó, hogy engedjük a liberalizmust és a piacon edződött cégek tudnak csak életképesek maradni?
Mert amíg olyanokat töm a kormány pénzzel akik a versenyszféráról még csak nem is olvastak addig hiába az államosítás. Hál istennek ők jól járnak de a piacon képtelenek megélni. Lásd Csillagszemű gazdasági miniszterünket,Lézer janót, ők osztják még az észt is, holott soha nem dolgoztak.
2011.12.22 17:30:58Trebitsch
Hiába papol bárki a lopásokról, meg hogy előző hyolc év, ezek hamis érvek. A 2. világháború nem azért okozott nemzetei tragédiát, mert önző volt és lopott a politikai osztály, ettől az ország szépen eltudott volna működni, ha nem is túl nagy jómódban. A nemzeti tragédiát az okozta (és a korábbi nemzeti tragédiákat is), hogy vélt vagy valós igaza tudatában (ennek a végeredmény szempontjából incs jelentősége) hadat üzentek, megtámadtak vagy szabadságharcot kezdtek százszor vagy ezerszer erősebb hatalmak ellen. Most is ez fogja okozni a bajt, de mivel most gazdaságilag üzentek hasonló erőarányok mellett, a harc nem a harctéren fog folyni, de a harc kimenetele szempontjából nekem nincs semmi kételyem...
2011.12.22 17:55:32BPBP
@:BPBP
Azért azt megnézném, hogy mekkorára kerekedne el Barroso-ék szeme, ha bejelentenénk, hogy mi akkor most adósságtörlesztésre pályáznánk meg EU-s pénzeket! Lol!
És ekkor még csak nem is kellene a pénzt (a biteket) mozgatni, csak vonják le az adósságból! :)
2011.12.22 17:56:35gagyusz
www.penzvizsgalo.tezzo.hu
2011.12.22 17:57:52Qqriq
Trebitsch
"A nemzeti tragédiát az okozta (és a korábbi nemzeti tragédiákat is), hogy vélt vagy valós igaza tudatában (ennek a végeredmény szempontjából incs jelentősége) hadat üzentek, megtámadtak vagy szabadságharcot kezdtek százszor vagy ezerszer erősebb hatalmak ellen."
Nettó hülyeség.
Tiszát egy hónapig gyomrozták a germánok, mire belement az I. vh.-ba, de ha nem megy bele Románia nem áll az Antan mellé és nem rohanja le Erdélyt? Lószart nem! Akkor is trianon lett volna a vége. Trianon után viszont a II. vh adta magát, nem volt más választás. Választani pedig muszáj volt, mert a konkurencia is választott.
2011.12.22 18:23:09tök éjj
Mindenkivel egyet értek, mindenkinek igaza van. (mivel mindenki saját érdekeit szeretné érvényesülve látni) Inflációt megakadályozandó, javaslom a forint helyett bevezetni a bartellt..
És akkor a sok értelmiségi mehetne a büdös kurva anyjába, a sok állami szférában dolgozó, segget meresztő, eladható terméket NEM TERMELŐ, piócával együtt. Nem az "értelmiséget,, -majdnem elfelejtettem idézőjelbe tenni- akarom bántani. Megküzdöttek érte, -én nem birok annyit inni- (már). Mindent összevetve kizárólag Viktor king tehet erről az egész szarrol. Igaz, h a szar az élet szerves része így is- úgyis. De az adó 16%-ra csökkentése.. Nem tudom mennyit hozott volna pluszba, ha nem csökkenti mocskosul gazdagék adóját. Bér Kompenzáció: miért jó nekem ha egyik zsebemből másikba többet teszek és annak (%-osan) nagyobb részét kérem vissza... Csak matematikailag mutat jól ha a körülményeket nem veszem figyelembe. Itt most perpillanat a körülmények döntenek azért vagyunk szarban. Korrupció? hu bazdmeg, olyan itt nincs, arra hoznak külön törvényt és máris legális. lsd: jogkör nélkül felügyelő biztos méltánytalanul alacsony javadalmazás %-osan (Simorbol osztva) legyegyen egy milla,? jah, jó csóka, velünk van. legyen. Csak így tovább, macskaköre, járólapra gyűjtsetek ha tüntetni szeretnétek mert az sem lesz ingyen ha már torkig lesztek ezekkel
2011.12.22 18:51:05butus
ormótlan: Nincs igazad, amikor azt írod, hogy nincs IMF hitel és ezzel rá lesz a kormány kénszerítve, hogy ne költsön többet, mint ami van. Mit gondolsz, miért van annyira útjában az MNB önállósága? Csak azért, mert ott jelentős deviza tartalék van. Nos, ha nem kapunk hitelt, ezt fogják elkölteni, akkor pedig már tényleg mondhatják, hogy utánuk a vízözön.
2011.12.22 19:11:58aszendi
100%-ban egyetértek a cikkel.
2011.12.22 19:29:23aszendi
"Az állami emlőkön, hatalmi befolyással felhízlalt, illetve megszerzett vállalatokat működtető „nemzeti burzsoázia” a magyar gazdaság legnagyobb tehertétele."
100%
2011.12.22 20:26:23soproni1
Azt mindig hozzá kell tenni, hogy minden gazdaságpolitikai ámokfutás a lakosság beleegyezésével történik. Sem az eltartottaknak, sem a politikának nem érdeke a langyos pisin változtatni. Mivel a lakosság jórésze nem akar dolgozni ( vagy már nem tud, mert a szülőktől is ezt látta ), ezért bárminemű politika megbukik, amiben szerepel a munka szó ( nem a munkahelyen történő időtöltés a fizu boríték reményében).
2011.12.22 20:42:42Rait
A kommenteket nem olvasnám most mégis, de beszarok, hogy 2011-ben Európában annak örülök, hogy ismét lehet kommentelni.
2011.12.22 20:56:44shinichi
@smokedoc:
"felveszel 100 ft és visszafizetsz 250 -et pedig csak 150 et igértek!. Mert aki igérte se ért hozzá jó esetben vagy ért de akkor átvert, sőt kimerítette a uzsora fogalmát, de rá nem lehet mondani mert leantiszemitáznak."
Ne vezesd félre magad. Nem 100 forintot vettél fel, hanem egy frankot, és 1,5 frankot kell visszafizetni (nem 150 forintot). Az, hogy észlény kormányunk alávágott a forintárfolyamnak, nem a te hibád. Lettél volna "antiszemita" amikor hazánk fizetőeszköze 7%-ot inflálódott, te meg 5%-ra kaptál hitelt. Akkor jó volt a frank? Tessék kövezetkezetesen kitartani a döntésed mellett.
2011.12.22 21:33:56ayatollah
Ezeket hol érdekli az ország hogy megy a szakadékba? Csak hogy minél többet raboljanak mielőtt hagyják az egészet bezuhanni, ők meg elegánsan távoznak.
2011.12.22 21:52:10tundrazuzmo
Hú, ez jó pálya, itt lehet hülyeségeket beszélni, még a docensnek is, hadd szálljak be én is!
Vegyük meg az EU támogatásokon Svájcot! Lenyomjuk a svejcifrankot, visszafizetjük a hiteleinket, és még marad is!
Vagy adjunk az EU támogatásból kölcsön az IMF-nek! Ha lehet, akkor forint alapú hitelt, hogy jól megszívja, és egyre többet kelljen visszafizetnie!
Esetleg vegyünk az EU támogatáson két nagy büdös gorillát, meg 5 oroszlánt, aztán helyezzük el lisztferihegyen. A hazánkba látogató okvetetlenkedő EU, IMF, és egyéb söpredéket már a vámvizsgálat előtt tépessük darabokra. Papp József ötletügyi miniszter úr pedig ezalatt majd készpénzt fakaszt a Gellérthegyből.
2011.12.22 22:24:10pefe
A cikkírónak valószínűleg igaza van, de közben annyi butaságot leír, hogy ettől az egész hiteltelen lesz. Egy hosszú időn át a város életét, mindennapjait meghatározó beruházást (4-es metró) igenis nem bűn európai színvonalon, túrista látványosságként megépíteni, mint ahogyan a parlament, vagy a vár drága díszítése sem volt ablakon kidobott pénz. Ami pedig a vissza nem térítendő pénzek leállítását illeti, ez hátborzongató. Ezek többségében vállalkozás fejlesztési EU-s projektek. Tehát leállításukkal több pénzünk nem marad, csak a lehetőségeink lesznek kevesebben. De azt, hogy ezt a Corvinus egyetem tanárának el kell magyarázni, azért fájdalmas.
2011.12.23 02:20:59kvp
Az orszag belso szerkezeti bajai mellett a kulso, valuta alapu adossag jelenti a gondot. Egyreszt ezt valahogy vissza kell fizetni, de ezt nem lehet az esedekes lejaratkor, mert az allamnak nincs annyi penze. Ezert ujra fel kell venni hitelt az elozo kifizetesere. Ez termeszetesen kamatos kamatot jelent, tehat ha nem csinalunk semmit akkor is no az adossag. A megoldas az, hogy minden lepesben kevesebb hitelt kell felvenni es a kulonbozetet a pozitiv kulkereskedelmi egyenlegbol szarmazo valutaval kifizetni. Igy egy bizonyos visszafizetett osszeg folott es egy bizonyos kamatszint alatt az adossag szepen lassan csokken. Viszont amikor a piacok ezt eszrevettek, akkor a csokkeno beveteluk potlasara elkezdtek novelni a kamatot. Ez ellen az orszag nem tud egymaga vedekezni, kellene talalni egy fix (es alacsony) kamatu kulso forrast, aki barati segitsegnyujtaskeppen ad kolcson, tehat ki tudjuk fizetni a segitsegevel a hiteleket. Jelenleg ilyen forras nem nagyon van, a vilagbank kamata sem annyira baratsagos, amennyire szukseges lenne.
Mindezek mellett magasan kell tartani a kulkereskedelmi merleg pozitiv oldalat, tehat tobb valutat kell beszedni mint amennyi kiadas van. Ezt az import csokkentesevel lehet elerni, amit vagy buntetovamokkal lehet megoldani, de ez nem eletkepes az eu-ban, vagy a lakossag vasarlasainak csokkentesevel, tehat az adok novelesevel, de lehetoleg szelekiven, hogy a helyi vallalkozasokat ne erintse.
A belso adossag csokkentesere a legjobb megoldas a kiadasok csokkentese. Ez lehetne peldaul a segelyezes megszuntetese, vagy 100%-ban adokedvezmennye alakitasa. Akinek nincs munkaja es jovedelme, az az allamtol sem kapna semmit. Persze ez utobbi csak akkor oldhato meg, ha az igy kialakulo dolgozni nem akaro/tudo es segely nelkul marado, ehezo reteg megallitasara megvan az allam szamara minden eszkoz, ami viszont nem tul demokratikus.
Hogy ebbol a kormany hogy maszik ki, en nem tudom...
2011.12.23 02:45:16Mpatikus Eszetlenellenes
Diagnózisok...
Ebben is van nem kevés igazság.
DE...
Tény hogy a rendszerváltás meg lett rendezve, a gazdasági hatalom át lett mentve. Az akkor újak meg lettek véve (talán kilóra), ma az akkor újak vannak hatalmon, és kiépülőben az egypártrendszer, ahol a fortélyos félelem igazgat.
All In gamek mennek mindenütt, csak inkorrekt hamiskártyásokkal, akik a vesztett potok után sosem esnek ki, hanem újratöltve kártyát kapnak, s megint All In mennek. Nyugdíjkassza over, most akkor a valutatartalék jön ugye...
Az lenne a jó ha nem vennénk fel hitelt, de nem is töltenék a vesztesek zsebét az újabb vaklicitre. Sajnos túlontúl nagy az egyetértés a színfalak mögött, kifelé meg megy a bábszinház.
MINDEN RENDSZER BÜDÖS AHOL A FELELŐSSÉG LEGÁLISAN ELTÜNHET! Rendszerváltás jöjjön legelőször, visszahívható valódi képviselőkkel, valódi felelősséggel!
2011.12.23 07:51:22lariflari
az 1948-as szabadságharc után 20 évig nyomor volt az országban.így akarjatok bárminemű háborút vagy forradalmat.
2011.12.23 07:55:28lariflari
Az azonnali visszahívhatóság mellett szavazok én is,melyet végre lehetne hajtani x mennyiségű aláírással is már.
2011.12.23 07:58:59lariflari
Nem akarok okoskodni,de olvastam már nem egyszer,hogy sok bajban lévő ország úgy mászott ki a gödörből,hogy elkezdett a belső fogyasztásra építeni!Az usa is a belső fogyasztásra építette az egész gazdaságát,ha jól tudom Törökország is és még sokan mások.
2011.12.23 12:47:35vargaden
Nagyon jó lenne a Fideszt lehívni a pályáról, meg is kellene tenni, ha lehetne. Csak az a baj, hogy nincs kit küldeni helyettük. Az egy naív illúzió, hogy a kkv szektor bármilyen többlet támogatást, vagy adócsökkentést nagyobb teljesítményekkel "hálálna" meg. Sok jó magyar kis-, és középvállalkozás van, de nem elég. Az is naivitás, hogy a nép nem élné meg megszorításként, ha egy másik kormány emelné meg az adókat, a másik oldalról meg pénzt szedne azért, amiért egyébként a megemelt adókat behajtja. Azt a FIDESZ jól látta, hogy a foglalkoztatást kellene növelni, ahhoz meg a mezőgazdaság, meg az építőipar élénkítésén keresztül visz az út. Csak azt már ők sem tudják, hogy ezt hogyan kellene csinálni. De könnyű bírálni, nehéz használható megoldásokat kitalálni. A lakáskoncepciót például nem fideszes politikusok, hanem multinacionális építőanyag-gyártók programja alapján készítették. És ennek dacára semmire sem jó.
2011.12.27 14:42:08G.Freeman
"IMF nélkül recesszióba süllyedhet"
Süllyedjen.
Ne mások pénzéből éljünk, tanuljunk meg saját lábon megállni. Immár húsz évesek, felnőttek vagyunk-elvileg.