Vörös hajnal hasad Amerikában
2008.10.18. 07:30 - akiraly
Korlátlan demokrata uralom rémképével ijesztgeti olvasóit a vállaltan republikánus Wall Street Journal (WSJ) október 17-i szerkesztőségi vezércikkében. 1993-ban, Bill Clinton győzelme után ugyan a demokraták uralták a Fehér Házat és a kongresszust is, de arra 1965, Lyndon B. Johnson választási győzelme óta nem volt példa, hogy a szenátusban 3/5-ös többségben legyenek. Most előfordulhat, és ez azért jelentős fordulat, mert 3/5-ös többséggel a szenátus bármilyen törvényt megszavazhat, az ellenzéknek nincs lehetősége az obstrukcióra.
Pedig az obstrukció az egyik legfontosabb fegyvere a kisebbségnek, írja a WSJ. Ugyanis nem pusztán a munka megakadályozásáról szól, hanem hatásos fenyegetés, amivel kikényszeríthető, hogy a törvénytervezeteket kidolgozó képviselőház eleve kompromisszumos javaslatokat terjesszen a szenátus elé. A vezércikk szerint az obstrukciónak köszönhetően sikerült megakadályozni, hogy a kongresszusi demokrata többség korlátozza az iraki háború finanszírozását, mesterségesen megerősítse a régi szövetséges szakszervezeteket, vagy két biztos szenátori helyet garantáljon magának azzal, hogy a fővárosnak, Washingtonnak is képviseletet adjon a törvényhozásban. (Az amerikai fővárosnak nincs parlamenti képviselete, az Egyesült Államok alapító atyái így akarták garantálni, hogy a főváros független maradjon az államok politikai érdekharcaiban.)
Jelenleg a közvélemény-kutatások szerint Obama elnökségét akár biztosra is vehetjük, és egyre valószínűbb, hogy a demokraták nem pusztán növelik szenátusi frakciójuk létszámát, de 3/5-ös többséget szereznek. Nem véletlen, hogy az amúgy pénzszűkében lévő párt 20 millió dollárt fordít a szenátusi kampányra - teheti, hiszen Obama korábbi ígéretét megszegve nem korlátos közpénzből, hanem adományok millióiból kampányol.
De hogy mivel is fenyeget a teljes és korlátlan demokrata uralom? A WSJ hét pontban sorolja fel a veszélyeket. A lap szerint a totális demokrata győzelem esetén semmi sem akadályozhatja meg az egészségbiztosítási rendszer államosítását. Az egészségpolitikával foglalkozó Lewin Group elemzése szerint Obama mostani egészségbiztosítási terve 32-52 millió embert csábítana át a magánpénztáraktól az államiba. Ez pedig kiszámíthatatlan folyamatokat indítana el. A költségek nem azonnal, hanem lassan jelentkeznének, majd elszabadulnának, végül elkerülhetetlenné téve a rendszer teljes államosítását - ami Obamától, nyilatkozatai alapján nem is áll annyira távol, írja a lap.
A demokrata törvényhozást immár semmi sem akadályozhatná meg a piacszabályozás szigorításában, azaz a piac egyre nagyobb szeletei kerülnének kormányzati ellenőrzés alá. Ez a WSJ szerint akár a válság elhúzódását is okozhatja. Ez és az egészségbiztosítás államosítása pedig elkerülhetetlenné teszi majd az adók emelését - egyre nőne ugyanis a kormányzati újraelosztás mértéke, amit egyre inkább az átlagnál jobban keresők fizetnének meg.
A WSJ az Obama által igért zöld forradalomtól is tart. Obama az európaihoz hasonló Cap and Trade, azaz emissziós kvótarendszert vezetne be, de az európai gyakorlattal szemben a kvótákat egyből pénzért árulná, nem pedig kiosztaná. Azaz, azonnal egy többmilliárd dollárral rendelkező kormányügynökséget hozna létre, amitől a jövőben munkahelyek milliói függenének.
A demokrata többség ezután a baloldali érdekcsoportokat is teljes mértékben kiszolgálhatná. Így például a kártérítési peres ügyvédek a jövőben is korlátlan összegekre perelhetnék a gonosz nagyvállalatokat és a hibázó orvosokat, a tanárszakszervezetek meg elérhetnék a követelmények könnyítését.
A két legrémisztőbb változás azonban a munka világában és a választási rendszerben következhet be. A demokraták végre keresztülvihetnék a mostani Kongresszusban a kisebbségi obstrukción elbukott szakszervezeti törvényt, ami lehetővé tenné, hogy a szakszervezetek titkos szavazás helyett nyiltan toborozzák tagjaikat - régi hagyományaik szerint, nyomásgyakorlással. Ennél is rémisztőbb, hogy az elfektetett javaslat szerint a kollektív szerződésekkel kapcsolatos egyeztetések legfeljebb 130 napig tarthatnának, kudarcuk esetén pedig automatikusan a szakszervezetek ajánlata lépne életbe két évre - függetlenül attól, hogy hány szervezett munkás van egyáltalán a munkahelyen. (Amúgy a rpivát szférában dolgozók csupán 7,4 százaléka szakszervezeti tag.)
A legkomolyabb változás azonban a választási rendszer reformja lehet. A WSJ szerint a demokrata kongresszus végre megvalósíthatja a baloldali érdekcsoportok - például a most szavazóregisztrációs botrányba és választási csalás gyanújába keveredett Acorn - régi tervét, a választás napján történő regisztrációt. Ez gyakorlatilag lehetőséget teremtene a kékcédulás választásokra és a demokrata többség bebetonozására.
Összegezve, a WSJ szerint az Egyesült Államok, hogy egy a hazai politikából ismert kifejezéssel éljünk, jóléti rendszerváltás előtt áll. Emlékeznek rá, mekkora siker is volt ez Magyarországon?
Kommentek
2008.10.18 16:37:36clownfish
Kenedy1, egy ilyen hozzászóláshoz ez a név (főleg ilyen hejjesírással) szentségsértés, bátran kimondja a tiszteletlen clownfish.
2008.10.18 16:37:40flimo13
A repik felmásztak a szánalom hegyének csúcsára, és kitűzték lobogójukat. Vivát!
2008.10.18 16:39:10markoferko
reg volt poll osszesites:
Pennsylvania ugy tunik vegleg eluszott, ket hete nem volt singe digit kulonbseg
Obama 52, McCain 39
Missouri is eluszoban
Obama 52, McCain 46
North Dakotat mar elemezgettuk, en meg mindig azt mondom, hogy durva lenne egy obama gyozelem:)
McCain 45, Obama 45
Floridaban a SurvayUSA szerint viszont kicsit izmosodott McCain
McCain 49, Obama 47 (bar a poll szerint az AA-k 22%-a McCaint valasztana, ami azert erdekes adat)
kozben masik Florida poll (Times-Union, South Florida Sun Sentinel, Research 2000)
Obama 49, McCain 45 - realisabbnak tetszik
2008.10.18 17:11:26Anr
www.editorandpublisher.com/eandp/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1003875230
The Obama-Biden ticket maintains its strong lead in the race for newspaper endorsements, picking up 17 more papers in the past day, including the giant Los Angeles Times and Chicago Tribune on Friday afternoon (see separate story), and the Denver Post, Atlanta Journal-Constitution, The Salt Lake Tribune, Kansas City Star, Southwest News-Herald (Ill.) and Chicago Sun-Times tonight.
This brings his lead over McCain-Palin by this measure to well over 3-1, at 58-16, including most of the major papers that have decided so far. In contrast, John Kerry barely edged George W. Bush in endorsements in 2004, by about 220 to 205.
2008.10.18 17:15:54Anr
neocon
en.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium
2008.10.18 17:47:50Anr
index.hu/politika/kulhirek/366844
az USA indiaval kotott egyezmeny, india osi ellensege paksiztan termeszetesen mashol probalkozott.
egyre erdekesebben alalkul az a kornyek
2008.10.18 17:52:20flimo13
Nem újdonság a kínai kapcsolat, közös fejlesztésű vadászgépük is van, amiből Venezuela is bevásárolt. Kínát India se szereti, orosz fegyverekkel utóbbi időben sok bajuk volt, így természetes, hogy India és USA részéről is van hajlandóság a közeledésre.
2008.10.18 18:38:47mno
The Denver Post, which had backed George W. Bush in 2004 and is owned by Republican-leaning William Dean Singleton, this evening endorsed Barack Obama for president. So did the Chicago Sun-Times, Kansas City Star. Southwest News-Herald (Ill.) and the Atlanta Journal-Constitution. And to top it off: another Bush-backing in 2004, The Salt Lake Tribune.
www.editorandpublisher.com/eandp/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1003875479
2008.10.18 18:43:17mno
GOP turnout lagging in heavy N. Carolina early voting
Across the state, Democrats showed the most first-day enthusiasm. Of the nearly 114,000 first-day voters, 64 percent were Democrats, 21 percent Republicans and 15 percent unaffiliateds.
African American turnout was up significantly. Black voters, who make up about 22 percent of registered voters, were 36 percent of Thursday's early voters.
In 2004, blacks made up 18.6 percent of voters.
www.mcclatchydc.com/251/story/54396.html
2008.10.18 18:50:58postabelyeg
"a tanárszakszervezetek meg elérhetnék a követelmények könnyítését."
Ez miről szól?Milyen követelményekről.
2008.10.18 19:19:22wice
a progressziv adozasrol:
a progressziv adozas mogott az a felismeres huzodik meg, h bizonyos kereseti szint alatt minden filler husbavago, bizonyos szint folott meg joval nagyobb terhek is elviselhetok. aki linearis adozas mellett havonta otvenezret keres, az ehenhal. ha progressziv adozas miatt monnyuk nyolcvanezret keresne, legalabb lenne eselye eletbenmaradni vhogy. aki linearis adozas mellett havonta egymillio-harmat keres, nem hal bele abba se, ha progressziv adozas mellett "csak" egymilliot kap.
persze nem allitom, h mindig, minden korulmenyek kozott jobb a progressziv adozas. szerintem az amerikai rendszerben pont az a jo, h a ket nagy partnak homlokegyenest eltero a kedvenc gazdasagpolitikaja, ezert amikor nagyaranyu az elszegenyedes, jonnek a demokratak, amikor meg csokken a szegenyseg, visszahivjak a republikanusokat. es ez nem a sajat lustasaguk miatt elszegenyedok miatt jo, hanem azok miatt, akik igyekeznek, de tortenetesen pechuk van, mert pl eleve hatrannyal indultak, v menet kozben utott be nekik vmi krach. nincs olyan, h a demokrata v a republikanus gazdasagpolitika igazsagosabb: ez a libikoka rendszer a jelenleg ismert legigazsagosabb megoldas.
kar, h itthon (egyelore?) errol csak almodhatunk.
2008.10.18 20:31:15Anr
Missouri alakul obamanak.
Barack Obama apparently attracted more people to his rally today in St. Louis than to his August acceptance speech at Invesco Field in Denver.
Lt. Samuel Dotson of the St. Louis Police Department placed the crowd count at 100,000 people, according to the campaign.
"All I can say is, 'Wow,'" Obama said just after taking the stage underneath the Gatway Arch.
Politico called Dotson to confirm the crowd figure but has not yet heard back.
If the number is verified, it would be Obama's largest American crowd, second only to the 200,000 people who turned out for his speech in Berlin, Germany, and more than the 80,000 people who attended his Democratic National Convention speech.
www.politico.com/blogs/bensmith/1008/100000_people.html
2008.10.18 20:31:30mno
Here's a must-read exit letter from Andrew Lahde, a hedge-fund manager who earned an 866 percent return last year by betting on a subprime mortgage collapse:
I will no longer manage money for other people or institutions. I have enough of my own wealth to manage. Some people, who think they have arrived at a reasonable estimate of my net worth, might be surprised that I would call it quits with such a small war chest. That is fine; I am content with my rewards. Moreover, I will let others try to amass nine, ten or eleven figure net worths. Meanwhile, their lives suck...
So this is it. With all due respect, I am dropping out.
On the issue of the U.S. Government, I would like to make a modest proposal. First, I point out the obvious flaws, whereby legislation was repeatedly brought forth to Congress over the past eight years, which would have reigned in the predatory lending practices of now mostly defunct institutions. These institutions regularly filled the coffers of both parties in return for voting down all of this legislation designed to protect the common citizen. This is an outrage, yet no one seems to know or care about it.
Capitalism worked for two hundred years, but times change, and systems become corrupt. George Soros, a man of staggering wealth, has stated that he would like to be remembered as a philosopher. My suggestion is that this great man start and sponsor a forum for great minds to come together to create a new system of government that truly represents the common man's interest, while at the same time creating rewards great enough to attract the best and brightest minds to serve in government roles without having to rely on corruption to further their interests or lifestyles.
Lastly, while I still have an audience, I would like to bring attention to an alternative food and energy source. You won't see it included in BP's, "Feel good. We are working on sustainable solutions," television commercials, nor is it mentioned in ADM's similar commercials. But hemp has been used for at least 5,000 years for cloth and food, as well as just about everything that is produced from petroleum products.
Ah, the female. The evil female plant -- marijuana. It gets you high, it makes you laugh, it does not produce a hangover. Unlike alcohol, it does not result in bar fights or wife beating. So, why is this innocuous plant illegal?
With that I say good-bye and good luck.
All the best,
Andrew Lahde
blog.foreignpolicy.com/node/10077
way to go pal...:))
2008.10.18 20:56:03alra
progresszív adózáshoz:
Még ha elvileg jó is lenne, mint azt egyesek írják, ki mondja meg, hol legyen a határ, biztos, hogy 50 ne 65 esetleg csak 40? Azért igazságtalan, mert sehol nincs megadva az, hogy hol legyen a határ a váltás, és ez miszerint emelkedjen!. Mi van ha nem emelik a határt? (ez akkor előbb utóbb mindenki a magasabb kulcsba kerül- tehát megint csak egy kulcs lesz) Emellett ez az egyik melegágya a szürke gazdaságnak, kinek ne fordulna meg a fejében, hogy ne legálisan fizessen 2x annyit az alkalmazottnak, hogy a felét megkapja!
Amúgy ha már progresszivitás biztosan igazságos hogy 18 után rögtön 36% jön? (a szolidaritási csak úgy 4% pluszról ne is beszéljük), ja és a jóváírás miatti 0% ról ne is beszéljünk!!!
Bárki bármit is mond, nézzük meg a keleteurópai országokat, azok fejlüdtek legygorsabban , ahol bevezették az egykulcsos szja-t, csak ott tisztult a gazdaság (már csak Mo-n nincs egy kulcsos adó- persze itt tudjuk minden máshogy működik ránk nem érvényesek az általános érvényű elvek). Lehet ez ellen kiabálni (500 milyen sok- nevetséges 2000€!) de a progresszivitás nem igazsgos és végképp nem segíti a szolidaritást mival vannak rétegek amik semmilyen adót nem fizetnek, míg vannak amelyek nagyon sokat és nem érzik, hogy ebből valamit is visszakapnának (munka mellett nekem kell várnom míg a vállaltan munkanélküli kiválasztja a neki megfelelő időpontot az okmányirodán, és végig kell várnom míg végeznek vele (az én adómból fizetett alkalmazottak). Ez álszentség, ha fejlődést akarunk akkor hagyni kell, hogy azok akik dolgoznak és dolgozni akarnak hagy dolgozzanak és abból meg is éljenek, majd a fogyasztásukon kersztül juttasanak adókat az államanak. Tehát alacsony szja-t és magas áfát, ez így igazságos (lehet egy kedvezményes kulcs az alap álelmiszerekre- csak hogy szociálisan is érzékeny legyek)
2008.10.18 20:59:24alra
de megdolgozott azért a pluszzért, miért akarod elvonni tőle?
Ja 500 sok-. jó vicc 2000€, és ez már rohadtul meg kell adóztatni mi? Hogy igazságos legyen tegyünk mellé 0% ot is a másik oldalra.
Miért vezetik be mindenhol csak MO-n nem az egykulcsosat ha annyira rossz? (ja akkor mindenkinek kellene valamnnyit fizetni, és azt elhiszem, hogy sokaknak fájan!)
2008.10.18 21:03:57MakkosMaria
- Kar, hogy megint kikerultunk a cimlapra (bar a bulvaros cimvalasztas ugyesseget, ami ezt nyilvan eredmenyezte, nehez tagadni.)
- akiraly temavalasztsa vegre jo (1 a 10-bol? talan nem ennyire rossz, 1 az otbol inkabb...)
- Ami miatt jo a temavalasztas: a dem-rep torzsi elfogultsaguak hangos velemenyevel ellentetben az elnok hovatartozasanal joval fontosabb a hatalmi egyensuly meglete vagy hianya. Lehet valamelyik torzsfonok (bocsanat, elnokjelolt) iranyaba elfogultnak lenni, de az USA (gazdasagi, politikai, katonai/beavatkozasi) sikerenek sokkal inkabb zaloga az, hogy nincs tulsulyban egy torzs (bocsanat, part.)
- Lehet sirni/orulni, hogy melyik torzs fonoke (bocsanat, part elnokjeloltje) gyoz. A komoly siras, sot kiabalas es toporzekolas viszont hosszutavon akkor lett altalaban, amikor a torzsfonok torzse (bocsanat, elnok sajat partja) 'supermajority'-t is szerez a torvenyhozasban, ami elsodlegesen a szenatusi 60+ tobbsegben ertendo.
- Jelek szerint BO eselye magas. Ergo, azert kell szurkolni, hogy ne legyen 60+ Dem szenator.
Uff, beszeltem, lehet verert es koloncert mardosni :-)
2008.10.18 21:17:33wice
alra: altalaban a kormany mondja meg, hogy hol legyenek a hatarok, miutan megnezik a statisztikakat, meg azt, h mennyi adobevetelre van szukseg, aztan osztanak-szoroznak, vegul a parlamenti tobbseg megszavazza. miert, azt ki mondja meg, h az egykulcsos ado hany szazalek legyen? azt talan vmi egyertelmu, kobevesett szabaly? mert ha nem, akkor nemtom mit problemazol a progressziv ado hataraival.
btw, az egykulcsos adonal ugyan mi akadalyozna a munkaadot, h kevesebbel jelentse be az alkalmazottat? eleg furcsa elkepzeleseid vannak. azt egyebkent magam is abszurdnak tartom, h van olyan jovedelem, ami nem adokoteles. _ez_ valoban a szurkegazdasagnak dolgozik.
a tobbi kelet-europai orszagot nem az egykulcsos ado rangatta ki a bajbol (legalabbis nem onmagaban az), hanem a szigorubb koltsegvetesi politika, a szocialis kiadasok visszafogasa, az allamapparatus karcsusitasa, a reformok. az egykulcsos ado maximum annyiban segitett, h egyszerubbe teszi a cegeknek a koltsegtervezest, ami _kis_reszben_ hozzajarul ahhoz, h ezek a piacok vonzobbakka valljanak. a fenti egyeb intezkedesekkel egyutt amugy en is rohadtul orulnek az egykulcsos szjanak, jelen pillanatban. de nem gondolom, h ez mindig, minden korulmenyek kozott jo megoldas.
a magas afa mellesleg a "mennyi lenne szamla nelkul?" tipusu kerdesek elszaporodasanak kedvez. csodak nincsenek, sajnalom.
2008.10.18 21:43:31wice
hogy egyertelmu legyek: magyarorszagnak (a tobbi, sikeresebb ex-szovjetblokk orszaghoz hasonloan) nem a minel nagyobb adobevetelekre kene torekednie, hanem a kevesbe koltseges allamra. akkor aztan lehetne adot csokkenteni meg linearizalni, ezutan pedig kitakaritani a szurkegazdasagban. csakhogy rohejes modon meg mindig mindket nagy part hivei azt varjak, h minel tobb ingyenlofaszt kapjanak (amihez aztan mindketten lelkesen asszisztalnak is, mindent a nepszerusegert, ugye), az allamapparatus csokkentesenek meg maga a brutalis meretu allamapparatus all ellen sikeresen.
nagyon ugy nez ki, h csak a valsag teljes merteku begyuruzese (oriasi munkanelkuliseg, 400 forintos euro) fog itt rendet vagni, ha egyaltalan. ha az sem, akkor meg minden ertelmes ember elhagyja az orszagot, erre merget veszek. a legertelmesebbek amugy mar meg is tettek.
2008.10.18 22:46:47clownfish
a 2009-es büdzsé pofátlanul nagy részét kapja meg a törvényhozás és a pártok. engem ez felháborít, akkor már inkább adnák oda a szegényebbeknek (nem szocpolra gondolok), de sokféleképpen lehetne okosan helyet találni annak a rengeteg pénznek, de a kormány ígyis rengetegett faragott a kiadásokon, csak nem éppen ott, ahol kellene. pontosabban: éppen ott, ahol nem kellene. viszont az a kevéske eredmény, amit a rohadt megszorításokkal elértünk, azt visszakapjuk a világgazdasági "ajándékcsomagoktól" egy kis extraválság formájában.
2008.10.18 23:21:53is
nyilván sok minden kivetítés, anyám is így féltett mindentől, hogy kisfiam, ne csináld, mert akkor milyen baj lesz. ne válasszuk meg Obamat, mert akkor mi lesz. ugyanolyan hülyeség, mint az, hogy ne válasszuk meg McCaint, mert akkor ugyanaz lesz, mint az előző 8 évben Bushnál.
az egyetlen, ami dönt, hogy ki fog kisebb költségvetést csinálni. és Obama túl sokszor mondta el, hogy 95%-nak csökkenteni fogja az adóját, ami vagy évi 5 USD lesz, és akkor azért nézik hülyének, vagy több, de akkor azt nem tudja a maradékból kisajtolni, hanem eladósítja miatta az államot, amit tényleg meg akar növelni. jó időkben minden Obama tervet lehetne támogatni, de nincsenek jó idők. és erre majd mindenki rájön. ha november 4-én nem, akkor majd később.
2008.10.18 23:50:18Merkoffo
Gyönyörű gyűjtés state-by-state
blogs.cqpolitics.com/polltracker/2008/10/latest-statebystate-general-el-80.html
2008.10.18 23:57:20triceratops
wsj beszart.
2008.10.19 00:27:46P.Cat
A Message To Sarah Palin From The Young Girls Of America
perezhilton.com/2008-10-18-a-message-to-sarah-palin-from-the-young-women-of-america
2008.10.19 00:54:02neokon_h
Mi is a váratlan Pakisztán Kína-kapcsolódásában? A legtöbb áru onnan érkezik évek óta, a harmadik legnagyobb exportcélorzsága, az atomprogramban korábban is félhivatalosan benne volt. Egyetlen dolgora használta volna az USA Pakisztánt (Afg.), arra meg nem alkalmas, ez végre mindenkinek kiderült...
2008.10.19 01:00:13clownfish
ha már wsj...
"Obama rally draws 100000 in St. Louis"
blogs.wsj.com/washwire/2008/10/18/obama-rally-draws-100000-in-missouri/
félelmetes kép, félelmetes embertömeg. nem semmi erődemonstráció! ez felér kismillió tv ad-del egyben.
2008.10.19 01:29:05Callie-comment
"félelmetes kép, félelmetes embertömeg. nem semmi erődemonstráció! "
Meg is ijedtünk,basszuskulcs.
Már tetováltatom a karomra a barackot, őszit is,sárgát is. Elnézi majd a Százezer Fejű Nagytesvér, hogy milyen későn ismertem fel a helyes utat?
2008.10.19 04:13:31Anr
az 527-eseket "kiszaritotta" a wall street-i osszeomlas
Four years ago, groups operating outside the party structure invested more than $130 million in television commercials, often carrying the kind of negative messages that the candidates themselves wished to avoid. This year, total spending by such groups is at about $17 million so far, with no single organization playing a dominant role, according to Evan Tracey of the Campaign Media Analysis Group.
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/10/18/AR2008101801687.html?nav=rss_politics/elections
2008.10.19 04:29:06maszületettszakadár
most mondják Geraldo-n a mai Gallup-ot:
Obama 49
McCain 47
szvsz én is több McCain bumper stickert látok mint eddig (vagy csak több mezőazdasági területen jártam mostanában a fene se tudja)
persze a Bradley hatást elemezgetik, csak már a meghivott szagértők is részrehajlók, igy nem lehet kihámozni a lényeget
tudom, FoxNews nem a független hirszolgáltatás temploma, de ez a blog is tele van a CNN és a New York Times idézgetésével, ami szintén nem az
2008.10.19 06:27:04neokon_h
"félelmetes kép, félelmetes embertömeg. nem semmi erődemonstráció! ez felér kismillió tv ad-del egyben"
igen, mozgósít, pl. azokat biztos, akik nem örülnek a demagógiával fanatizált tömegember újra-megjelenésének a nyugati kultúrában. és akik nem hagyják magukat megfélemlíteni. kb. úgy hathat, mint a berlini hasonló, sokan kapták fel a fejüket.
(ez az erőfitogtatás mindek kellett??? a hübrisz a hübrisz... ebbe buknak mindig bele, előbb vagy utóbb)
2008.10.19 08:23:29YoungVick
Az egészségügy témájához nem szeretnék hozzászólni, nekem az túl komplex.
A progresszív versus lineáris adóztatásról csak egy szerény, alázatos (és tudom, kicsit megkésett) kérdés a progresszív adózás pártolóihoz:
A lineárisban a gazdagok nem fizetnek többet?
2008.10.19 11:23:08flimo13
maszületettszakadár:
A másik két Gallupot miért nem idézik?:)
2008.10.19 11:48:23clownfish
Callie, neokon, a miheztartás végett: a Demokrata Párt ≠ NSDAP, és Obama ≠ Hitler... csupán azt mutatják meg ilyen módon, mennyire elegük van a nyolcéves rep.-kormányzatból, és a jelek szerint mcmestert se nagyon csípik. még akkor se, ha öreg. Megjegyzem: betilthatták volna ezzel az erővel Woodstockot, a pápaavatásokat, stb.
2008.10.19 12:28:05wice
YoungVick: de igen, es senki se allitotta, h nem. de ettol meg nem lesz automatikusan "igazsagosabb", mint a progressziv (es persze forditva se igaz, mindig a helyzettol fugg). a penzbevetel-vagyon osszefugges ugyanis nem linearis: van olyan havi keresetszint, ami alatt az ember egyre szegenyebb lesz, amivel pont ugyanazon a szinten marad, es ami folott egyre gazdagabb lesz. raadasul ez minden embernel mas es mas szint, meg idoben is valtozik.
leegyszerusitve (kihagyva a szamitasbol a banki kamatokat, a szerencset, meg minden egyebet): ha van 1.000.000 ft-od, es havonta pontosan annyit keresel, amit el kell koltened, akkor mindig is 1.000.000 ft-od marad. ha ennel kevesebbet keresel, akkor szepen lassan feleled az egy millat, aztan mar arra se lesz penzed, h fenntartsd magad, ha ennel tobbet, akkor felre is rakhatsz, es minden honapban egyre tobb penzed lesz.
ha ehhez meg hozzaveszunk egy egyszeru banki lekotest, akkor az elso evben a lekotott egy millad kb 8 szazalekaval lesz tobb penzed (= 1.080.000), a masodik evben viszont mar az egymillio nyolcvanezernek a 8 szazalekaval leszel gazdagabb. ez egy exponencialis gorbe. tehat pusztan attol, h van vmennyi penzed kezdetben, es nem koltesz tobbet, mint amennyit keresel, exponencialis novekedesnek indul a vagyonod.
szoval barmennyire logikusnak tunne elsore, h a linearis adozas a "legigazsagosabb", valojaban a penzugyek nemlinearitasa miatt nem feltetlenul van igy. remelem segitettem.
2008.10.19 12:46:19mno
obama szereny szeptembere:
Over 632,000 new donors.
3.1 million total donors.
More than $150 MILLION.
Over 632,000 new donors.
3.1 million total donors.
More than $150 MILLION.
2008.10.19 12:46:50mno
donate.barackobama.com/page/contribute/septembernumbers1?source=20081019_DP_D1
2008.10.19 12:48:09clownfish
egyébként visszatérve egy felvetéshez: a primary-eredményes térképeket ki lehetne cserélni egy viszonylag független (hehe) electoral vote-mapre. Lehetséges ez?
2008.10.19 12:54:30mno
Bachmann's comments spur opponent's fundraising spurt
A spokesman for Elwyn Tinklenberg's congressional campaign said a "fire" had been lit after his opponent criticized Democratic presidential candidate Barack Obama.
John Wodele said Saturday night that 9,000 people nationwide have donated roughly $450,000 in the 24 hours (!) since Rep. Michele Bachmann told Chris Matthews of MSNBC that Obama "may have anti-American views."
www.startribune.com/politics/31239379.html?elr=KArksLckD8EQDUoaEyqyP4O:DW3ckUiD3aPc:_Yyc:aU7EaDiaMDCiUT
2008.10.19 13:08:06mno
Obama/Biden endorsed on Sunday by:
Houston Chronicle (TX)
Atlanta Journal Constitution (GA)
Miami Herald (FL)
Philadelphia Inquirer (PA)
Cleveland Plain Dealer (OH)
The Detroit Free Press (MI)
The Portland Oregonian (OR)
The Daily News (NY)
In E&P's exclusive running count, Obama now leads McCain in newspaper endorsements by nearly 4-1, at 71-18, including most of the majors.
The Las Cruces (N.M.) Sun-News, Yakima (Wash.) Herald-Republic and Naples (Fla.) Daily-News also endorsed Obama today -- making that at least 14 papers that backed Bush in 2004 to now support the Democrat. McCain has picked up no switches.
www.editorandpublisher.com/eandp/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1003875517
2008.10.19 14:01:43Beyonder
latimesblogs.latimes.com/washington/2008/10/palin-returns-s.html
2008.10.19 14:49:47Anr
a 150mill$-ban incs benn a DNC.
Democratic National Committee spokeswoman Karen Finney, meanwhile, emails that the committee raised $49.9 million for the month, leaving it with $27.4 million on hand as of the beginning of October.
1 honap alatt kaptak annyi penzt, ami ket honapra kellett volna. ezert kepesek annyi helyen egyszerre kampanyt folytatni.
ebbol meglesz a super majority, meg FDR tipusu New New Deal
petreaus meg 8-12 ev mulva johet mint uj Ike :)
2008.10.19 15:05:07Callie-comment
"Korlátlan demokrata uralom rémképével ijesztgeti...."
Az nemigen fenyeget, de a korlátolt demokratapárti uralom rémképe viszont reális.
2008.10.19 15:29:22Bree22
Colin Powell:
The former Bush Secretary of State crosses party lines to endorse Obama, citing his "ability to inspire and lead."
Says the Illinois Senator dives deeply into issues and tackles them with a steady hand.
2008.10.19 15:35:45clownfish
Callie, javíthatatlan vagy. :D
2008.10.19 15:54:37obi
A Wall Street Journal legalább most fogja be a pofáját! Éljen a "szabad piac"? De ha "beszarik" a rendszer, akkor azért mégis jó, hogy van állami apanázs, mi?
Pofátlan bagázs...
2008.10.19 16:22:37Anr
bar mar mno linkelte, de szeretnem nagybetukkel kiirni, hogy ez UTAH legnagyobb ujsagja!!!
THE SALT LAKE TRIBUNE (!) GOES O, calling Palin “grievously underequipped to step into the presidency.”
obi
privatizalt profit, szocializalt veszteseg.
ez a tuti kozepkori hozzaallas.
2008.10.19 16:27:46obi
Ez lehet hogy az, de én ilyet nem állítottam! (Imádom a gondolatolvasó megmondóembereket...)
2008.10.19 17:45:36Anr
nem rad irtam, hanem a wsj-re :)
2008.10.19 18:52:14Anr
www.lewin.com/dyn/healthpolicies
campaignstops.blogs.nytimes.com/2008/10/17/new-research-that-should-inspire-the-candidates/
In the final presidential debate, Bob Schieffer of CBS asked whether the downturn in the economy means that the focus of health care reform should become cost control rather than expanding access. Barack Obama rightly said we have to do both together.The Lewin Group, a nonpartisan consulting company, recently “ran the numbers” on the McCain and Obama health plans. The results are surprising — and show why Mr. Obama’s answer is right.
According to the Lewin analysis, Mr. McCain’s plan reduces the uninsured by 21 million, or about 45 percent, at a cost of about $200 billion per year. Mr. Obama’s plan reduces the uninsured by 27 million, or about 57 percent, at a cost of about $117 billion per year.
Interestingly, just a few months ago, the Lewin Group also ran the numbers on the health care reform proposal that has been introduced by Senators Ron Wyden, Democrat of Oregon, and Robert Bennett, Republican of Utah. Their plan eliminates all the uninsured — gets to 100 percent coverage — and requires no additional funding. Over 10 years it saves $1.4 trillion.
What is surprising — even shocking — and undermines the assumption behind Mr. Schieffer’s question is that more health care reform can cover more Americans and be cheaper.
2008.10.19 19:01:11Igazi Trébics
Azt pofázzák folyton, hogy az állam rossz tulajdonos.
Akkor most mi van?!
2008.10.19 19:17:01Anr
Barack Obama's advantage over John McCain in the presidential race has again widened to 10 points among registered voters, 52% to 42%, in Gallup Poll Daily tracking from Oct. 16-18.
www.gallup.com/poll/111232/Gallup-Daily-Obama-Retains-Significant-Lead.aspx
trebics
ez igaz. de a teljesen szabalyozatlan piac vallalhatatlan kilengesekkel jar. ami most bedolt (CDS,CDO,...) az gyakorlatilag szablyozas mentes piac volt. ha az allam nem avatkozna be, akkor vinne magaval mindent.
ugy tunik, hogy a 'to big to fail' esetben megkerulhetetlen valamekkora allami beavatkozas.
2008.10.19 19:29:09mno
www.youtube.com/watch?v=nsLocenvNB0
2008.10.19 19:29:35Anr
en.wikipedia.org/wiki/Too_Big_to_Fail_policy
2008.10.19 19:47:19mno
colin powell interju
www.youtube.com/watch?v=Nh_c5bbvmqc
2008.10.19 20:16:57clownfish
hogy merészelik megemlíteni, hogy én ilyen "robocall"-okat szórok, amikor az Obama-kampány a családomat és a kocsijaimat támadta?????
rohadékok.
2008.10.19 20:23:13Anr
2000-ben meg a kampanyfinanszirozasi reform elotti idokben, nem volt meg a 2300$-os korlat az egyeni tamogatasokra.
Barack Obama has raised more money for his presidential bid than all candidates combined raised in the open 2000 presidential race and is on track to top the joint sum raised by President Bush and John F. Kerry in 2004.
www.politico.com/news/stories/1008/14724.html
2008.10.19 20:34:09clownfish
Fey as Palin, Palin as Fey, Palin as Palin
www.politico.com/blogs/jonathanmartin/1008/Fey_as_Palin_Palin_as_Fey_Palin_as_Palin.html
SNL :)
2008.10.19 20:38:46clownfish
"the only poll I care about is North Pole, and that is melting..." :D
2008.10.19 20:41:24clownfish
ha már floodolok: a végén van egy kétperces teaser a bush-filmből!!!
2008.10.19 21:00:58wice
Igazi Trébics: "Azt pofázzák folyton, hogy az állam rossz tulajdonos. Akkor most mi van?!"
az van, h olvasni, muvelodni. az ingatlanlufit az az allami beavatkozas okozta, h kotelezove tettek, h a fizeteskeptelenek is kell, h ingatlanhitelhez jussanak. a fannie mae es a freddie mac ket kvazi allami ceg, akik ezt a bizniszt inteztek.
2008.10.19 21:34:12mno
'az van, h olvasni, muvelodni. az ingatlanlufit az az allami beavatkozas okozta,'
olvass, muvelodj, es akkor rajosz, hogy micsoda hulyeseget irtal.
2008.10.19 21:35:10mno
Mike Murphy, former McCain advisor: I am not normally of the view that endorsements mean much in Presidential politics. But Colin Powell's endorsement of Obama today is a real sledgehammer blow to the already staggering McCain campaign. Not just because a Powell endorsement shores up Obama's shaky foreign policy bona fides, but even more because of the content of Powell's remarks on Meet the Press. The General showed he still knows how to launch a brutal offense. Powell's remarks were an across the board indictment of the McCain campaign. He threw a subtly delivered but perfectly targeted series of chops at each of the the major fractures of the shaky McCain campaign; the Palin choice, the dark tone of the campaign, the Helter Skelter antics at the onset of the economic crisis. As a great McCain admirer, I am sad to say it, but the truth is the video of Powell's endorsement will boil across You Tube and do great damage in these closing days of the campaign.
www.time-blog.com/swampland/2008/10/powell.html
2008.10.19 21:38:14mno
Montana
Research 2000
McCain (R) 49 (52)
Obama (D) 45 (39)
2008.10.20 00:30:37maszületettszakadár
Miért nem cáfolod meg tényekkel ? Minősiteni szabadon lehet, de nem győzöl meg az igazadról. A Fannie és a Freddie nem a megamansionokat finanszirozta, hanem a kisemberek gyakran befektetési célú ingatlanvásárlásait, akiknek azonban nem volt erre megfelelő anyagi fedezete/jövedelme. Ezek gyakran illegális bevándorlók voltak, akik pl. adófizetéssel nem nagyon járultak hozzá a rendszer fenntartásához - kevesen tudják, de Amerikában az alkalmazottak 38%-a egyáltalán nem fizet szövetségi jövedelmadót, bár van legális munkahelyen szerzett jövedelme.
McCain előretörésétől hangos ma sajtó, az elkövetkező napokban jönnek a pollok is. Palin brillirozik (a PUMA meg csendben támogatja).
2008.10.20 00:58:30Anr
maszuletett
olvasgass egy kicsit
en.wikipedia.org/wiki/Fannie_Mae
en.wikipedia.org/wiki/Freddie_Mac
Fannie Mae buys loans from mortgage originators, repackages the loans as mortgage-backed securities, and sells them to investors in the secondary mortgage market with a guarantee that principal and interest payments will be passed through to the investor in a timely manner. Also, Fannie Mae may hold the purchased mortgages for its own portfolio. By purchasing the mortgages, Fannie Mae and Freddie Mac provide banks and other financial institutions with fresh money to make new loans. This gives the United States housing and credit markets flexibility and liquidity.
2008.10.20 01:21:51Anr
i36.photobucket.com/albums/e24/max514/other%20images/Motherfucker.jpg
2008.10.20 02:51:49mno
'Miért nem cáfolod meg tényekkel ?'
ha a valsagot az illegalis bevandorlokra akarod huzni, akkor sok sok szerencset.
az alacsony hitelkamatok es a rengeteg bearamlo kulfoldi toke miatt ment az ingatlanpiac, az arak folytamatosan emelkedtek. a csalad, amelyik 'adjustable rate mortgage'-re valtott, es az wall streeti ceg, amelyik a credit derivates piacon spekulalt, mind arra szamitottak, hogy az ingatlanarak orokke emelkedni fognak.
aztan 2006-ban vege lett a partinak. akkor tunt fel az is tobbeknek, hogy a a credit derivatives piacon a credit default swaps kereskedes egy $64 trillios frankenstein lett (miutan mccain fotanacsadoja, phil gramm sikeresen feloldotta a cds-piac szabalyozasait 2000-ben).
a cds-ek lenyege, hogy a hitelben rejlo kockazatot szetteritik az egesz penzugyi rendszerben. a bankok es penzintezetek akkora uzletet lattak a cds piacban, hogy szinte mindenki nyakig benne volt. egy csaladi lakashitel atmehetett tobb tucat, de akar tobb ezer (!) broker kezen is.
a kello regulacio hianyaban viragzott a subprime lending is, amikor rasoztak a hitelt arra is, aki nem erdemelte meg, az ugynokok felulertekeltek az ingatlanokat - annyi volt a penz, hogy nem latszott problemanak. es amikor eljott az igazsag pillanata, es az ingatlanlufi elkezdett zsugorodni, elkezdtek dolni a dominok is.
2008.10.20 04:13:57maszületettszakadár
"amikor rasoztak a hitelt arra is, aki nem erdemelte meg, az ugynokok felulertekeltek az ingatlanokat"
ugyanarról beszélünk ! Nem akartam az az illegalis bevandorlokra huzni a dolgot, csak jelezni akartam, a pénzt NEM a gonosz bankok, brókerek nyelték le; a túlrafinált egyedeik kiütését a piac meg amúgy is elvégezte (mostmár csak volna)
a kellő reguláció hiánya viszont finom megfogalmazása annak, hogy a politika határozott célul tűzte ki azt (és megteremtette ennek törvényi kötelezését), hogy a nem dokumentáltak is hitelhez jussanak, nehogy kimaradjon a nagy népi osztozkodásból az a szerencsétlen, aki egyébként semmit sem tesz be a közösbe
ne haragudj, de ha nem látod a párhuzamot a kikényszeritett subprime ingatlan hitelezés és pl. a kiterjesztett általános egészségügyi rendszer között, kár követned a választásokat - biztos vagyok benne, szivesen fizeted majd azon 48 millió fő egészséügyi ellátását, aki ma sem hajlandó fizetni ezért
McCain és Obama a maga szintjén egyaránt résztvettek a rendszer kiépitésében, nem hiszem, bármelyiket érdemes kiemelni, nem is ez volt a szándékom, csak úgy érzem sokan nem értik mi is történt itt 2001 óta
2008.10.20 04:49:37Anr
maszuletett
ok. akkor nem annyira tavoli amirol beszelunk, tehat erdemes vitatkozni:)
en a szabalyozas hianyat latom akkor is a legnagyobb gondnak.
ha vialg soak a szbalyok, hogy mit teeht egy ugynok, egy kozvetlen kibocsato, akkor jobban szamolhato marad a kockazat, mind a hitel felvasarlo, mind kesobb a CDO-t megvasarlo szamara.
ezek az ertekpapirok jok, a gond azzal van, hogy meg mindig nincs senkinek sem fogalma, hogy mennyit ernek.
igy meg most is teljesen illikvid a piac, ami a kapitalizmus _legnagyobb_ ellensege.
inkabb menne rosszul az uzlet, minthogy sehogy.
az egeszsegbizotsitassal is ugyanaz a helyzet.
ott egyebkent obama terve eleg egyszeru. olvasd el
origin.barackobama.com/issues/
meg olvasd el a nyt linket feljebb amit bemasoltam.
esszel, ovatos lepesekkel messze el lehet jutni, de bekotott szemmel szaguldozni nem eppen biztonsagos.
2008.10.20 05:10:24Anr
szivhezszolo kis story
www.politico.com/blogs/bensmith/1008/The_personal_election.html
2008.10.20 05:52:43Anr
kicsit off:
A Nagy Nemzeti Totyorgás: Valutaalaptól Valutaalapig
hvg.hu/velemeny/20081020_nemzeticsucs_spekulacio_forint.aspx
„Magyarország kormánya és ellenzéke képtelen volt egyezségre jutni a válság megfékezésére szükséges intézkedésekben. A gondok miatt a múlt héten az ország a Valutaalap és az Európai Központi Bank segítségét kereste” – ennyit és nem többet írt a Bloomberg hírügynökség összefoglalójában ennek a 70 embernek a találkozójáról. A hétfő reggeli piacnyitással egy időben felhívnám az illetékesek figyelmét a „képtelen”, a „válság” és a „Valutaalap” szavakra, amelyek az internetes keresőrendszerekben remekül irányítják Magyarországra a figyelmet. Milyen szép is lett volna, ha ehelyett hétfő reggel az „intézkedéscsomag”, „szigor”, és „válságkezelés” szavak bukkannának fel velünk kapcsolatban!
--
szamomra ugy tunik, hogy GyF azert hivta ossze a csucsot, mert tudta, hogy sikertelen lesz. ebbol 2 dolog kovetkezik:
1. hetfon be fog omlani a forint es a tozsde, lesz vagy 280 az euro
2. GyF hetfon elindit egy sajtohadjaratot, amiben az ellenzekre fogja az egeszet.
azt akarja elerni, ami amerikaban volt kb, egy honapja. bar ott normalis csomagrol ment a targyalas mar elso korben is.
2008.10.20 10:21:19tygger
shaik, és mi az a titokzatos dolog, amihez te ennyire értesz? (ha már az automatikus mentés beállítása nem megy)
2008.10.20 11:23:31wice
mno: enyém a vár, tiéd a lekvár! na, erre mit lépsz?
allamilag kikenyszeritett subprime hitelezes nelkul egyetlen epeszu bank se szallt volna be ebbe a buliba, es sose ertekeltek volna ennyire tul az ingatlanokat, arra szamitva, h orokke noni fog az ertekuk. szoval ezt a helyzetet ugy allitani be, mint annak bizonyitekat, h a szabadpiac hulyeseg, az allam ellenben jo gazda, elegge nevetseges, ennek ellenere legalabb tucatszor olvastam a legkulonfelebb forumokon szinte szo szerint ugyanezt a kerdes, amit Igazi Trébics tett fel.
2008.10.20 11:31:50N e x t
clownfish
"Callie, javíthatatlan vagy. :D"
Ain't broken, why fix it? :D
2008.10.20 11:50:00wice
Anr: szerintem is ez a terve. es ez nagy baj, mert mi (szemben amerikaval) nem valasztas elott allunk, hanem egy kisebbsegi kormanynak kellene epp elernie azt, h ketharmados torvenyeket szavazzon meg a parlament. ha pedig nem ad eselyt az ellenzeknek, h jol jojjon ki ebbol a dologbol, akkor csak azt eri el, h mig o az ellenzeket hibaztatja, addig az ellenzek a kormanyoldalt fogja, a "zemberek" csak kapkodjak a fejuket, h mar megint kinek higgyenek, es ujabb patthelyzet lesz.
sokkal jobb lett volna zart ulesen megegyezni szepen, adunk is vmit, kapunk is vmit jelleggel. ha ott mondja orbannak demjan, h nem kernek adocsokkentest, plusz hozzateszi, h ezt a nyilvanossag elott is elismetli, ha nem tesznek le a hulyesegeikrol, valszleg hamarabb latunk tenyleges eredmenyeket.
2008.10.20 12:03:09clownfish
magyarok vircsaft.
dögöljön meg a szomszédé is!
2008.10.20 12:04:23clownfish
ja, hallottátok, hogy széles lestipistopizta a jobboldal 2010-es menedzselését? ő akar lenni az új csányi. :D
Demján meg beszólt orbánéknak, hogy nem kell adócsökkentés, na puff.
2008.10.20 13:16:36mno
latom van par ember aki szerint esszeruen hangzik, hogy az allam kenyszerit cegeket 'predatory lendingre' es es arra, hogy behajthatatlan hiteleket halmozzanak fel.
az egy dolog, hogy az allam el akarja erni, hogy mindenkinek lehessen sajar otthona. ez egy nemes cel, foleg az, hogy a kisebbsegeket sem diszkriminaljak a hitelfelvetelkor. ha kellokeppen odafigyelnek, hogy ne halmozodjanak a rossz hitelek, es hogy ne lehessen a 'rossz,' magas kockazatu hiteleket 'jo' hitelekkel osszemosni es szetteriteni az egesz penzugyi rendszerben.
az illegalis bevandorlok meg nem tudom, hogyan jonnek a kepbe, akik (amellett, hogy legtobbjuk a honosodas remenyeben igenis fizet adot) nem jelentos tenyezok az ingatlanpiacon.
2008.10.20 13:17:59mno
ha kellokeppen odafigyelnek => nincs subprime valsag
2008.10.20 15:39:50Kopi3.14
Az adozasi kerdeshez lenne egy felvetesem: ha annyira xar a progressziv adozas, akkor a szerencsetlen, ehezo, elnyomott, alig megelo nemetzek miert nem hoborognek ellene? Olyan birka nep lennenek?
2008.10.20 15:43:34Kopi3.14
lenne egy kerdesem egy kommentelohoz, aki a jelenlegi magyar elkurtuk politikat vetitette ki Obama terveire. McCain mit cisnalna maskepp, mitn amit eddig Bushek MEGCSINALTAK? Csak hogy masik magyar orokervenyut idezzek.
2008.10.20 15:49:26is
@Anr: a forint ugyanannyi mint a múlt héten. az is leginkább a nemzetközi helyzet miatt (a cseh korona, a zloty se erősödik, inkább a dollár). esetleg jelentkezz miniszterelnöknek, ha szerinted Te egyetértést tudsz kovácsolni Demján, Fodor és Orbán között, mert ugye most már láthatóan csak annyi hiányzik.
2008.10.20 16:53:26is
@Kopi3.14: nehéz ügy, mert az elkúrás a 2001-2006-os időszakban történt, amikor az állam eladósodott, három kormány alatt. ezen szívunk mi most. 2006 óta az állam eladósodását megállították (hogy máshogy? az emberektől visszavettek a 38%-os reálbérnövekedésből). most már egészen csecse a hiány, csk az adósság nagyon magas, és ezért sebezhető az állam.
többek szerint Obama a 2001-2006-os időszak költekezését valósítaná meg, míg McCain tényleg leépítené az államot. ez vélekedés, de Obama konkrétabban és még mindig ígérget, és ez egy Medgyessy-féle jóléti rendszerváltást indikál.
2008.10.20 17:05:12mno
az elkúrás az 1867-2008-os időszakban történt. ezen szívunk mi most.
2008.10.20 17:06:24clownfish
csak aztán nehogy éhkoppon maradjanak...
2008.10.20 17:07:15mno
The Case for Debt
Public anxiety over “excessive” consumer debt has a long, and misguided, history.
www.theatlantic.com/doc/200811/debt
2008.10.20 17:17:46mno
Over the weekend two states -- Texas and Nevada -- started voting. And today, voters in seven more states -- including battlegrounds Colorado and Florida -- can go to the polls.
Also, Nevada political guru Jon Ralston noted that the early-voting returns in his state seem to be in Dems’ favor. “Of the 25,000-plus who voted early, 15,644 were Democrats and 5,721 were Republicans, according to Clark County Election Department records. If that trends holds, this won’t be a wave; it’ll be a tsunami.
firstread.msnbc.msn.com/archive/2008/10/20/1570521.aspx
2008.10.20 17:43:27Anr
is
olvasd el a hvg-s cikket. annal tobbet nem erdemes rola beszelni.
a magyar plitikai elit _keptelen_ barmilyen valsaghelyzet kezelesere.
szeritem a fo ok, hogy lial fingjuk sincs mi tortenik. nem valodi szakertokkel, hanem "béláim gondolkodjunk" tipusu emberekkel veszik korul magukat.
ennek viszont szerintem az az oka, hogy sem a szavaok, sem a sajat partjuk nem bunteti meg az olyan vezetot, aki az orszag erdekei ellen cselekszik. pl gyurcsany 2004-2006 kozott.
GyF/megyo penzt szort amikor vagni kellet volna, vagott, amikor novekedni lehetett volna, most szeretne novekedni, amikor mindenkinek vagni kell.
utemtevesztes. jopar szazmilliardba kerul ez az adofizetoknek.
se a kozgazdaszok, se a sajto, se az mszp nem fogja _ezt_ szamonkerni.
orban is latja, hogy az orszag sorsa lenyegtelen, ha a hatalom megszerzeserol, es megtartasarol van szo.
vagyis, minden szivfajdalom nelkul hasonlo helyzetben hasonloan fog cselekedni.
ki kell vandorolni, mindenkinek aki meg Mo-n tapossa a kutyaszart.
2008.10.20 17:52:59is
@Anr: úgy látszik neked van egy különbejáratú sajtód. GYF nem akar növekedni. szerintem egy-egy ütemmel el vagy maradva, kb. 6 hete mondta azt, hogy növekedjünk. 2-3 hete azt mondja, hogy a költségvetési hiányt szorítsuk le, azonnal csökkenti a hiányt, ehhez visszavonja a költségvetést. nagyon érdekes figyelni, mert Te ugye egy értelmiségi ember vagy, hogy még Te is ilyeneket tudsz mondani.
azzal egyetértek, hogy itt az elmúlt 6 évben az ellenzék nem kívánt semmiről megegyezni, és a kétharmados törvények miatt nem is lehet mit csinálni (majd ha ők lesznek hatalmon, megnézzük, nekik milyen ellenzékük lesz)
2008.10.20 18:24:17daffius
@Kopi3.14
Jól értelmezem, hogy az érvelésed arra építetted, hogy (mondjuk én) ne panaszkodjunk a progresszív adózás igazságtalansága miatt, mert a németek nem szólnak egy szót se (ami egyébként sem igaz).
Nem tudom ki hozta fel az 1 millás példát, hogy valaki feléli valakinek kamatozik. Kérdem én, azért mert esetleg nekem kamatozik, és jobban élek ezért el kell venni, hogy ugyanazon a szinten maradjak.
Vigyázat sarkítok, de akkor a havi 10 millát keresők meg progresszíven adózzanak 99%-ot, és akkor mindenki(!) boldogan megkeresi a 100 eft-át... Hmmm... Csak tudnám honnan ismerős ez az idea...
2008.10.20 18:36:06mno
The smooth increase in inequality in the last three decades is more consistent with slow underlying changes in the demand and supply of factors, even though it should be noted that a significant part of the gain is concentrated in 1987 and 1988 just after the Tax Reform Act of 1986 which sharply cut the top marginal income tax rates.
...Our interpretation also suggests that the decline of progressive taxation observed since the early 1980s in the United could very well spur a revival of high wealth concentration and top capital incomes during the next few decades.
elsa.berkeley.edu/~saez/piketty-saezOUP04US.pdf
2008.10.20 18:41:42mno
Rasmussen
Virginia
Obama 54%
McCain 44%
www.rasmussenreports.com/public_content/politics/election_20082/2008_presidential_election/virginia/election_2008_virginia_presidential_election
2008.10.20 18:47:18lyesmith
voters in the key state of Ohio are giving the Democratic ticket of Barack Obama and Joe Biden a 9-point lead (51 percent-42 percent) over the Republican ticket of John McCain and Sarah Palin, according to a poll released today by Suffolk University.
www.suffolk.edu/31491.html
2008.10.20 18:54:15Kopi3.14
daffius: Ervetlem en a progressziv adozas mellett? kerlek mutasd mar meg hol.
Valamit a nemetek hoborgeserol a progresziv adozas ellen tudnal mutatni? Kinn elek kozottuk, senki nem sir, hogy jajj de sok az adom. Es a progresszivitas eleg durva, viszont mukodik, mert aki sokat keres, az mar valamit ert a dolgokhoz, megerti, valakinek az allamot is fenn kell tartania, EU-t, rendorseget, tuzoltosagot, mindent, es tudja, a penzeert kap cserebe elelenerteket az allam mukodesen keresztul. Normalis ugyintezest a hivatalokban pl. Sorbanallas nelkul, szivas nelkul.
Egyebkent ne legyen progressziv adozas, legyen egykulcsos ado. Es fizesse midnenki a koltsegeket, az igenybe vett szoglaltasaert. Meddig fog mukodni akkor az allam? A szegenyebbek(esztergalyos, laaktos, sori munkas, utcasepro, szennyvizkezelonel dolgozo, stb) Akkro sem fog tobbet keresni, ellenben a kiadasai megugranak, ha iskolazni, orvoshoz vinni kell a lurkot, vagy neki kell mennie. Azt meg nem tudja fizetni. Aminek eredmenye, nem tudja a munkajat elvegezni, fenntartani magat, csaladjat, nem vallal gyereket, hogy o meg elvegetaljon. ezen allapotban jon a bunozes eselyenek novekedese, hogy elveszi a gazdagabbtol, ami annak van, neki nincs illetve ha nem fog tudni dolgozni- pl annyira megnonek a tomegjkozledesei koltsegek, mert az allami tamogatas megszunik, akkor munkajat elveszti. Ez nem csak egyeni gond lesz, hanem tarsadalmi is, sok ember fog igy jarni, sokfele, egyes teruleteken sulyosabb mertekben. Akkor megy a sok munkanelkuli, remenyvesztett ember a nagyvarosba, lesznek fain kis rablobandak, stb. stb. a GDP mellette elindul lefele, es aki sokat keres, meg sok penze volt, akkor mit fog vele kezdeni? Ul az erodjeben, nehogy ha kimegy megoljek? Akkor sokra megy a penzevel.
Az adozasba a progresszivitast leginkabb a szocialis erzekenyseg miatt kell beepiteni. Hogy aki kicsit tobbet tud vallalni, de nem razza meg oly nagyon, az vallaljon mar tobbet, onos erdekbol is, mert ha a szuegenyebbnel tobb marad, akkor kevesbe fog kapalozni a gazdagabb megdolgozott tulajdonaert.
Lehet, hogy nem szep dolog ez a kapalodzas, de kiepitettunk egy allamot, szocialis erzekenyseggel, akkor vallalni kell az arat. Vagy lehet az, mitn amerikaban, hogy sok embernek nem lesz Tb-je, nem fog elmenni orvoshoz ha beteg, es potencialisan midnen varos egy komoly orszagos jarvany kiinduloforrasa lehet majd miattuk. Mert koztunk jarnak majd ok is. Nem tudom ki melyiket valasztana, en inkabb valasztom a progressziv adozast, ertelmesen, lenyegesen tobb lepcsovel kiepitve, mint az egy-kulcsosat.
"Egykulcsos" adonak egyebkent ott az AFA. Tudom, jelenleg is tobb kulcsa van, de jelleget tekitnve egykulcsos ha SZJA analogiakent nezzuk. Ha szigoruan az ertekeket nezzuk, akkor ugyanazon termekekert ugyanannyit adozik a szegeny es a gazdag. De megelhetesi oldalrol a szegenynek nagyobb teher a kenyerert kifizetett AFA, mint a gazdagnak. Egyik serpenyoben ott van, hogy azonos osszeget fizet adokent a termek utan, masik odlalrol meg hogy a beveteleihez merten sokkal tobbet. Vagy toroljuk el az elelmiszerek AFA-jat? Akkro megitn "progressziv" lesz az adozas, mert a szegenyek jellemzoen nem vesznek plazmatevet, autot, szamitogepet, akarmit. Jelentosen oskat vasarolnak aranyaiban viszont elelmiszert, es csak ksi mertekben ruhat. Akkor ag azdag megitn sirhat, hogy az o adokosara roszabb, mitn a szegenyeke. Vagy hagyjuk megdogleni a szegenyeket-ersetleg lojuk oket egybol le, ne szuenvedjenek oskaig, vagy felelos tarsadalomneknt gondolkodjunk a kozosseg erdekeben. Elobbi meogldaskent sem biztos, hogy sokaig fennmarad a kozosseg maradeka.
2008.10.20 18:58:45MakkosMaria
Hey, honi harcostarsak, mennyire komoly ez az LMP, Lehet Maskepp is Politika? Ok azok, akik meglezereztek a Parlementet? Van bennuk tobb is mint ez a hack?
2008.10.20 19:05:39wice
daffius: en hoztam fel a peldat.
most akkor egy kerdes: jelenleg progressziv adozas van. ugyanazon a szinten vagy ugy, h neked kamatozik a megtakaritasod, mig mas feleli? nem? gondoltam. merthogy nem is errol szol a progressziv adozas, es erre, ha egy kicsit is utanaszamolsz, rajohetnel magadtol is.
aztan meg, miutan bevallottan sarkitasz, szepen komolyan veszed a sajat rohejesen eltulzott javaslatod, es maris lehet komcsizni. bocs, de ez szanalmasan gyenge probalkozas volt.
2008.10.20 19:07:20is
MakkosMaria: lehetmasapolitika.blog.hu, lehetmasapolitika.hu. ne másokat kérdezz, ne hagyd magadnak bedumálni se jót, se rosszat, magad tájékozódj.
2008.10.20 19:19:28clownfish
azért én megpróbálnám: a magyar zöldek rémprimitívek, főleg ez a tasz-os schiffer andrás egy hihetetlenül irritáló, tudálékos muki, a társaságuk nagy ügybuzgósága pedig sajnos nem párosul szakértelemmel. olyan emberekből áll ez a bagázs, akiknek mindig ott a zabszem a seggükben, a kákán is csomót keresnek, életképtelen ötletekkel bombázzák a népet, és ennek tetejébe még azt is mondhatom, hogy biztos forrásokból tudom: jobbra kacsingatnak. tudjátok, ha kiesne az mdf. aki centrumpártra gondol, az nagyot téved olyan selymesen (sólymosan-atyavilág!!!) elvhűek. remélem nem voltam túl részrehajló, bár nem mondanám magamra, hogy az írásom a sine ira et studio jegyében született volna, ami egyébként a demokrata című sikermagazin ars poeticája...
2008.10.20 19:20:09wice
Kopi3.14: ez az egykulcsos ado esetere felvazolt szcenario (ehezo rablobandak garazdalkodnak a varosokban) legalabb annyira demagog baromsag, mint amikkel daffius jott.
www.hrportal.hu/c/egykulcsos-szja-t-vezet-be-lengyelorszag-20080225.html
"A világ 202 önálló országa illetve adóhatósága közül 21-ben van egységes, egykulcsos személyi jövedelemadó, és ezek közül 17 - Bulgária, Albánia, Csehország, Észtország, Grúzia, Kazahsztán, Kirgízia, Lettország, Litvánia, Macedónia, Mongólia, Montenegró, Románia, Oroszország, Szerbia, Szlovákia és Ukrajna - egykori szocialista ország, amelyek az utóbbi években tértek át erre módszerre, utoljára Csehország éppen az idén."
ha barmi igazsag lenne abban, amit mondasz, ezekben az orszagokban (de legalabbis a nagy reszukben) orjongo szegenyhordaknak kene apritaniuk a gazdagokat. dehat nem teszik.
ettol persze meg az esetek nagy reszeben a progressziv adozast en is jobbnak tartom. de nem minden esetben.
2008.10.20 19:26:35daffius
Kopi:
Nem is tudom, hol kezdjem. Mondjuk az elején. A reagálásom arról szólt, hogy mondtad, hogy no-ban nem panaszkodnak miatta. Én ugyan nem élek kinnt, de közeli rokonom igen, és ők panaszkodnak miatta és nem csak ők hanem a körük is. Lehet azért mert magyarok és "olyanokkal" barátkoznak, lehet a régió miatt, nem tudom. Csak azt mondom hogy általánosságban nem jelenthető ki hogy németországban senkit nem zavar.
A többit szépen leírtad, hogy mik történhetnek. Ne haragudj de sztem rémkép gyártás. Hány országot tudsz ahol egy kulcsos adó van? Rengeteg. Sőt szomszédságunkban is vannak akik átáltak és nem ugrott meg a bűnözés, nem haltak éhen emberek az utcán stb. Értem mire szeretnél kilyukadni de ez akkor lenne érvényes ha mondjuk azt mondtam volna hogy mindenkinek emeljük meg az SZJA-t 36%-ra. Sőt még akkor sem! De én nem ezt mondom hanem azt hogy csökkentsük, mondjuk 20%-25%-re (változtatás jogát fenntartom). Azt hogy a megnőtt bevétel újabb munkát generál és több ember dolgozhat az csak egy hozzadék.
Hogy az államnak speciel jó lenne azt láttuk Szlovák, Román példán. Mindíg arról beszélünk hogy a fekete gazdaság kifehérítése. Ez ennek lenne az első lépése. Mert jelenleg a 0%-ot adózók, akik saját jövedelmet vallanak be kereshetnek annyit ha nem többet mint a progresszívben "szenvedők". Persze így is lesz még aki sunnyogni fog (mentalitás, pénzszűke) de igenis lesz adótöbblet. Jelenleg egy nagy probléma a minimálbér és a juttatások közötti kis különbség, amit ebből az összegből lehetne korrigálni (külön téma).
Azt meg végképp nem értem hogy az egykulcsos adóhoz hogy jön hogy valaki nem kap betegellátást. Sztem ez egy más tészta. Azt hogy az egy kulcsos adózástól miért kéne bárkit is agyonlőni azt végképp nem tudom.
Azt meg hogy kiépítettünk egy szociális érzékenységű államot kikérem magamnak. Én nem építettem ki semmit, hanem kaptam a nyakamba a progresszív adózással és az 50%-os fizetésem elemelésével együtt. Nem igen kérdeztek meg...
Nagyjából ennyi. De már csak holnap tudok reagálni.
2008.10.20 19:43:49mberze
Egy felelősen gondolkodó írástudó vagy politikus az egykulcsos adónál azért megjegyzi azt is: ez a rendszer egyáltalán nem tökéletes, fűnyíróelvű (anti)szociális lépések meglépését követeli meg. Hozzátenném, hogy amikor állandóan a szlovákokkal és románokkal példálózunk ezer más tényezőt kihagyunk: el kell menni Kelet-Szlováikába és megnézni egy kicsit miért vannak arrafelé éhséglázadások. Az ország nyugati fele és centrum területei húzzák a hajuknál fogva a gazdaságot, amely kétségtelenül jól muzsikál. De egy átlag szlováknak a fiskális krízis közepette nem az jut eszébe, mint nálunk egy Gaskó-féle szakszervezetisnek vagy egy háziorvosnak: emeljék a béreinket, csökkentsék az adóinkat, utóbbi még az oltásokat sem akarja beadni plusz juttatás nélkül. Más a mentalitás.
Románia... a felnőtt férfi népesség közel 10%-a dolgozik külföldön; devizát áramoltatva be a román gazdaságba, amelynek emelett komoly kőolaj és gázkészetei is vannak. Nem költik a szociális lejeket, forintokat rájuk. Nem mellesleg a román átlag munkavállaló minimum 2-3 nyelven beszél, ami a jó magyar munkaerőről nem mondható el.
Szóval mielőtt egyedüli üdvözítő megoldásként szajkózzuk, hogy az egykulcsos adó az egyetlen járható út, akkor álljunk meg egy percre és gondoljunk az oktatás és a munkaerőpiac megreformálására is.
És még valami: Szlováikában sem egy kulcsos az adó. Van 0%-os, kedvezményes 5-7%-os, 20%-os és 25%-os kulcs is. Csak ott ez utóbbi a legmagasabb. De a munkanélküli segélyen kívül nálunk -és gondolom Németországban is- minden szociális ellátás éppen az ottani 120-200%-a. Mi ezt az árat is fizetjük a magas adó és járuléktehertételért.