Nem jött össze a demokrata álomtöbbség
2008.12.03. 09:49 - akiraly
A republikánusok sikerével zárult a december 2-i, georgiai megismételt szenátorválasztás. Saxby Chamblis 57:43 arányban győzte le demokrata kihívóját, Jim Martint. Chamblis már november 4-én, az elnökválasztással egyidőben tartott eredeti választáson is nyert, de a többjelöltes versenyben nem sikerült megszereznie a szavazatok több mint ötven százalékát - 49,8 százalékkal nyert -, pedig ez a georgiai törvények szerint a szenátori poszt elnyerésének feltétele. Akkor a libertariánus jelölt kapott három százalékot.
A libertariánus jelölt támogatóinak nagy része az elnökválasztáson Barack Obamát támogatta, ezért a demokraták bizakodva várták a megismételt választást. Ugyanakkor a libertariánus párt filozófiája közelebb áll a republikánusokhoz. A megismételt szavazás végül az államban intenzíven kampányoló - John McCaint és Sarah Palint is bevető - republikánusok sikerét hozta. A demokrata jelölt csak az afroamerikai többségű körzetekben, a karolinai határtól, Augustától az alabamai határig, Colombusig húzódó térségben, illetve Savannah városában tudott nyerni.
Chamblis győzelme nagy jelentőségű a republikánusok számára, hiszen így a demokratáknak nincs meg a 3/5-ös álomtöbbségük a szenátusban. Hatvan szavazattal ugyanis a demokraták megakadályozhatták volna az ellenzéki obstrukciót, és kedvükre fogadhatták volna el a törvényeket.
A demokratáknak jelenleg 56 szenátora van, és két független is rendszerint velük szokott szavazni. A novemberi választások után még egy szenátusi verseny nyitott, Minnesotában a republikánus jelölt 215 szavazattal győzött, az újraszámlálások még tartanak. Bár nehéz jósolni, hogy végül a republikánus Norm Coleman megtartja-e előnyét a demokrata humorista, Al Frankennel szemben, de egyelőre úgy tűnik, az újraszámlálás nem fogja jelentősen befolyásolni az eredményeket, ha nagyon szorosan is, de Coleman nyerhet. Igaz, Franken már jelezte, hogy akár a törvényhozás elé is viheti az ügyet, és már volt rá példa, hogy egy demokrata többségű törvényhozás megsemmisítette egy republikánus jelölt szoros győzelmével záruló szavazás eredményét, a megismételt választáson pedig a demokrata jelölt nyert.
A két ellenséges tábor kitett magáért Minnesotában, összesen 6003 szavazólapot támadtak meg a választási bizotságoknál - ezek jelentős részéről egyértelműen eldönthető, hogy a szavazó valójában kit támogatott. A helyi lap, a Star Tribune folyamatosan teszi közzé a megtámadott szavazólapokat, amikről egy regisztráció után minden olvasó szabadon eldöntheti, hogy érvénytelenek vagy érvényesek, és ha érvényesek, Colemannak vagy Frankennak kell elkönyvelni azokat. (Mi magunk is vállalkoztunk a feladatra, 599 vitatott szavazólap alapján annyi biztos, hogy szigorúbban bíráljuk el a szavazólapokat az átlagolvasónál. Míg átlagban ötven szavazólapot minősítettek más jelöltre adott/érvénytelen szavazatnak, addig mi 193-at. A lapok elbírálásánál egyszerű szabályt követtünk, van-e bármilyen jelölés az erre szolgáló ovális felületen, és ha van, egynél több jelölt neve mellett van-e. Így elbírálva Coleman 216:190 arányban vezetett.)
Kommentek
2008.12.03 10:22:17Mr. Pither
"Álomtöbbség" egy l a szövegben is (3. bekezdés).
2008.12.03 10:31:04akiraly
@Mr. Pither: Koszonom. makacs hiba, csak legyozott.
2008.12.03 11:31:51BF79
A GA-i eredmény várható volt, de a különbség lényegesen nagyobb a vártnál.
Az obstrukcióról olvastam, de gyakorlatban nehéz átlátni, hogy ezzel hogyan lehet időt húzni, ha tud valaki egy szemléletes példát mutató linket, akkor linkelje be pls.
Tippverseny: MN miatt a GA eredmény ellenére nem tudok eredményt hirdetni. Az adatokat azért ma estefelé frissítem.
Két post-off, de blog szempontjából érdekes:
www.politico.com/playbook/1208/playbook511.html
"Time managing editor Richard Stengel, interviewing former Secretary of State Madeleine Albright at last night’s “FORTUNE 500 Forum” opening dinner in the State Department’s Benjamin Franklin Room: “Will there ever be a male secretary of state again?”
Albright: “I think that there probably, someday again will be a male secretary of state.”
Albright also said: “I don’t think I’ve ever seen the world in such a mess – that’s a diplomatic term. … I think that Barack Obama’s election is the most amazing thing that could have been done for brand USA. … There is the sense that America is back.”
Ezek elég nagy szavak és Albright sokat látott már, nem a levegőbe beszél.
--
A Demconwatch-ról linkelték, hogy melyik elnök mennyi időt töltött szabadságon:
ask.yahoo.com/20031001.html
Bár itt vakációnak az számít, ha nem DC-ben van az elnök, és nem hivatalos úton. Gondolom Camp David-ben azért nem egész nap a lábukat lógatták.
--
Jeb Bush szenátor lehetg 2010-től:
www.politico.com/news/stories/1208/16155.html
Ebből még lehet egy 2016-os indulás, akkor járna le a 6 éve.
2008.12.03 11:36:40Link Elek
nincs tobb politikai adomany, mint 2 eve, csak mas votl az eloszlasa.
About $2.6 Billion Spent on Political Ads in 2008
thecaucus.blogs.nytimes.com/2008/12/02/about-26-billion-spent-on-political-ads-in-2008/
The total, which includes spending for all offices from president to dog catcher as well as advocacy ads, is about the same amount that was spent in 2006.
2008.12.03 12:07:19is
"Az obstrukcióról olvastam, de gyakorlatban nehéz átlátni, hogy ezzel hogyan lehet időt húzni, ha tud valaki egy szemléletes példát mutató linket, akkor linkelje be pls."
Egyre újabb követelésekkel kell előállni, hogy megszavazzam. Ha megadják, még újabbal. Egy idő után már nekik nem érdekük, hogy a teljesen rám szabott törvényt elfogadják, illetve minden kedvezményt megadjanak, mert akkor az én népszerűségem annyival nő, hogy engem fognak megválasztani legközelebb.
2008.12.03 12:42:20kutyacica
is: nem, amit irtal annak nagyjabol semmi ertelme. a demokrataknak biztos tobbsege van, ha valoban szavaznak egy torvenyrol, akkor atmegy. az obstrukcio lenyege az, h nem hagyjak szavazasra jutni a dolgot mert beszedeket tartanak naphosszat. tudomasom szerint a lenyeg h a szenatus szavazasi rendszere fix idohoz kotott, tehat ily modon egesz egyszeruen ki tud futni a torveny az idobol. okosabbak majd megmagyarazzak rendesen, kivancsibbak meg megnezik a wikipedian ahol gondolom fenn van de most keso van es almos vagyok :)
2008.12.03 12:46:09kutyacica
en.wikipedia.org/wiki/Filibuster
Ime. a lap aljan peldakkal.
2008.12.03 14:37:51BF79
OK, a Wikipedias szócikket olvastam, de nem értem, hogy a gyakorlatban hogyan zajlik ez.
Például:
Bár elvileg nem kötelező, de egy ember a kisebbségből ül és felolvassa mondjuk a Harry Potter-t, vagy elmeséli, hogy a hétvégén hogyan készítette el a lecsót.
Időközben átadhatja valaki másnak a szót, aki vicceket mesél, vagy előadást tart a pingvinek párzási idejének ciklikus váltakozásairól?
Ha igen, azt akárhányszor megtehetik, akármilyen hosszan?
Pontosan meddig húzhatja ezzel az időt, mi a helyzet a szünnapokkal?
Nem találok semmit a kutyacica által említett határidőről, sőt éppen ellenkezőleg: arra találtam utalást, hogy nincs ilyen, viszont addig nem lehet új témára áttérni.
Szőrszálhasógatónak tűnő kérdések, tudom, de jó lenne átlátni, hogy pontosan mekkora hatalmat is jelent a kisebbségnek ez a lehetőség. Mert ha ezzel tényleg bármit meg tudnak akadályozni (OK tudom, hogy vannak kivételek ahol nem lehet élni vele), akkor az adott kérdésekben gyakorlatilag teljesen mindegy, hogy kinek van többsége, ha nincs meg a 60 hely.
Ráadásul a szenátus összetétele nem reprezentálja a lakosság földrajzi eloszlását, mert CA többtízmilliós lakosságával ugyanúgy 2 szenátora van, mint mondjuk AK-nak 600 e didergővel. Ezért ahhoz, hogy egy párt elérje a supermajority-t, aminek nagy jelentősége van(?), nem kell mást tenni, mint nem foglalkozni a nagy államokkal, és tonnaszámra önteni a pénzt a kicsikbe, mert ott jobb a ROI.
De ha "csak" arról van szó, hogy ki bírja tovább cérnával (mert nincs időbeli korlát), akkor ez egy klasszikus játékelméleti szituáció, egész pontosan az, hogy ki rántja el előbb a kormányt (a pontos nevére nem emlékszem). Aki előbb elrántja az veszít, de ha senki nem rántja el idejében, akkor mindketten rosszul járnak.
2008.12.03 15:04:48Callie-comment
1. Ezt a dolgot felfújják, egyrészt,hogy legyen miről izgulni még a tényleges választás után is, másrészt,hogy a republikánusokat ezekután is mint "romboló ellenséget" mutassák fel. A jókormány és a a Kongresszus többsége áldozatos munkával javítaná a zemberek életét, csak hát a gonosz ellenzék megkadályozza furmányosan.
Nevetséges.
2. Obstrukciókkal lehet egyet-s mást akadályozni,késleltetni, és - ritkán - mindkét párti szenátorok éltek vele. Másrészt meg egyéni mániából, pártérdek nélkül is megteheti valaki.
De egyáltalán nem központi kérdése a törvényhozói munkának.
3. A felelősség a demokrata többségé, nem kéne azzal előre elkenni,hogy "de nincs 3/5-ünk,jaj!".
És a kakaó is nagyon meleg.
4. Az egyik leghíresebb kongresszusi kudarc, a Clinton-kormány társadalombiztosítási reformjának elbukása sem valami "obstrukció" miatt volt, hanem mert nem tudtak egymással és a szakmai szervezetekkel dűlőre jutni, pedig akkor is mindkét házban többségük volt. Csak beszéltek, beszéltek,ahogy azóta is teszik.
2008.12.03 15:23:47Link Elek
Baghdad Scuttlebutt: Pssst! Obama's a Shi'ite
www.time.com/time/world/article/0,8599,1863363,00.html?xid=rss-topstories
There are no reliable statistics on how many in the Middle East believe that, but there's some anecdotal evidence that the notion is especially popular among poor, undereducated Shi'ites in Iran and Iraq.
---
filibuster ugyben
azokban az ugyekben, amiket a repek ezzel furtak meg mindig volt legalabb 2-3 rep. szenator aki a demekkel ertett egyet. minden ugyben masik 2-3. valoszinuleg igy is jelentosen vissza fog szorulni az obstrukcio. (az elmult 2 evben a repek minden rekordot megdontottek.)
2008.12.04 00:19:31MakkosMaria
s/thing on-topic, for a change...:
oh, those Minnesotans... :-)
kb ket hete volt egy cikkben (talan egy innen szarmazo linkbol lattam?) amint a Rep es Dem szavazatellenorzok kordialitasat dicsertek. Abban is egyetertettek egymassal, hogy a bizottsagi elnok tobb kellemetlenseget okoz, mint a masik part kepviseloje. Totalisan alatamasztottak a minnesotaikrol elo sztereotipiakat. K. hideg egy hely, de van benne valami elbuvolo...
Milyen szep lenne, ha mindenhol (pl. Mo-n, vagy barhol itt is) hasonlo viselkedes lenne a normalis.
2008.12.04 02:42:06mn0
Comedy gold: Thinking it’s a prank, GOP rep hangs up on Obama — twice
Then Rahm called her. And she hung up on him, too.
hotair.com/archives/2008/12/03/comedy-gold-thinking-its-a-prank-gop-rep-hangs-up-on-obama-twice/
2008.12.04 11:54:55BF79
"minnesotaikrol elo sztereotipiakat. K. hideg egy hely, de van benne valami elbuvolo... "
Ahol egy pankrátor kormányzó lehet, az csak elbűvölő hely lehet ;)
2008.12.04 11:57:04BF79
"azokban az ugyekben, amiket a repek ezzel furtak meg mindig volt legalabb 2-3 rep. szenator"
Ha MN sem nyerik, akkor ha jól számolom 58-Lieberman, 57, elvileg elég alkalmanként 3 republikánus szenátor.
Bár én még mindig nem látom át teljesen, hogy pontosan hogyan működik az obstrukció, tudom hogy kukacoskodás, de ha valaki a fenti kérdéseimre válaszolni tudna, azt megköszönöm.
2008.12.04 13:08:06is
@kutycica: elolvastam, igazad van. de létezik olyan, hogy elnöki vétó, amit asszem felül lehet írni, és én arról beszéltem. álmomban sem jutott volna eszembe, hogy a szimpla időhúzás az egyetlen lehetőség, és hogy azt egyáltalán olyan fontos lehetőségként élik meg, hogy hónapokig erről cikkeznek, meg tárgyalják. Mo-n van kétharmados törvény, meg a közt. elnök is visszaküldhet megfontolásra, ilyenek, én azt hittem itt valami ilyen szintű dologról van szó.
jó nagyot csalódtam az USA törvényhozási cirkuszban.
2008.12.04 13:24:16mn0
'egy ember a kisebbségből ül és felolvassa mondjuk a Harry Potter-t'
nem. eleg, ha 41 szenator bejelenti a filibustert, nem kell beszedeket is tartsanak.
rules.senate.gov/senaterules/rule22.php
2008.12.04 15:40:07Link Elek
Who Are The Swing Senators?
www.fivethirtyeight.com/2008/12/who-are-swing-senators.html
Nate kielemezte kiken fog mulni, hogy lesz-e egyes ugyekben filibuster.
--
is
az USA egy 200 eve mukodo demokracia. se nem tokeletes se nem szep, csak tartos.
2008.12.04 16:03:39BF79
"nem. eleg, ha 41 szenator bejelenti a filibustert, nem kell beszedeket is tartsanak."
OK, bár tudtommal a Majority Leader előírhatja.
De a lényegi kérdés az, hogy leketyeg a javaslat, ha húzzák az időt, vagy addig nem kerülhet más az asztalra?
2008.12.04 16:07:40BF79
Anr, McCain is a listán van :)
66. McCain (AZ). Hard to know where his headspace will be for a variety of reasons, particularly as he's legislated all over the spectrum (from authentically moderate to strongly conservative) in different Congresses. Obama may have sent him something of an olive branch by appointing Janet Napolitano, his potential rival in 2010, to head of Homeland Security.
Ez eddig fel sem merült bennem, de ez is lehet egy deal része. Obama eltakarítja Napolitano-t az útból, cserébe McCain egy kicsit segít a szenátusban. Egészen csöppet.
2008.12.04 16:12:08Link Elek
>cserébe McCain egy kicsit segít a szenátusban.
kornyezetvedelmi, klimavaltozasi ugyekben jol jonnek majd obamanak liebermann-al egyutt.