Mad Max és Mad Maxné vámpírra vadászik
2011.06.12. 10:42 - Szűcs Gyula
Coming outtal kell kezdenem: nemcsak imádom a posztapokaliptikus zsánert, de hajlamos vagyok felülpontozni mindent (lásd T4-kritika), amiben felhőkarcolócsonkokkal tarkított sivatagban száguld a főhős a tuningolt járgányával. Pláne, ha akad mellé hasonló érdeklődésű hősnő is, aki ezúttal a honolului exmodell, Maggie Q.
Lehet, hogy a Priest cím macsón hangzik angolul, viszont én hangosan felröhögtem a moziban, amikor először ment a film trailere, és Vass Gábor elszánt hangon benyögte a végén, hogy „A pap.” A plakátokra kirakott „Vérrel térít, fegyverrel keresztel” tagline már sokkal ütősebbre sikerült, kár, hogy köze sincs a filmhez: a főszereplő csuhás (Paul Bettany) ugyanis nem térít, nem is keresztel meg senkit, csak mátrixosan belassítva, dobócsillag-feszületekkel felaprít egy Alien-fészeknyi kocsonyavámpírt, miután azok elrabolják az unokahúgát.
A faék egyszerűségű történet alapja Hyung Min-woo Priest című manhwája, azaz koreai mangája volt, amiben cowboykalapos, gót fiatalok öldösik halomra a vámpírokat meg a bukott angyalokat a Vadnyugaton. Ázsiában nagy hagyománya van a western- és szamurájtoposzok összegyúrásának, gondoljunk csak a Trigun-képregényekre, a Tarantino vendégszereplésével készült Sukiyaki Western Djangóra, vagy a koreaiak ezerszer szórakoztatóbb A jó, a rossz és a furcsájára. Az ázsiai szerzők és a Papot rendező Scott Charles Stewart közt van azonban egy óriási különbség: előbbiek mindig ügyesen keverik össze a zsánereket, utóbbi kóklert viszont már a Légió nevű agymenése után örökre el kellett volna tiltani a vallásos felhangú akciófilmektől.
A Pap ígéretesen indul, de nagyon hamar átcsap a Sucker Punch rémképét idéző, kaotikus műfajmixbe. Szinte nincs is olyan moziklasszikus, ahonnan ne loptak volna a készítők. Soroljuk? A vámpírok és az emberiség örök harcát felvezető intró például egy látványosan véres Szamuráj Jack-epizód lett. Ami kivételesen nem véletlen, mert tényleg Genndy Tartakovsky készítette a filmhez.
A folytatásban megismerjük a marcona papot, aki a Szárnyas fejvadász nagyvárosi díszletei között keménykedik (a vámpír- és replikánsvadász párhuzam mellé kapunk sok kínait és tűzokádó gyárkéményes látképet is), aztán egy külvárosi vámpírmészárlás miatt már pattan is a tuningmotorjára, hogy a sivatagban összecsaphasson a Mad Max-filmek kötelező motoros gazfickóival, meg az új vámpírvezérrel, a Clint Eastwooddá maszkírozott Karl Urbannal.
Azt már Wesley Snipes Pengéje és Hugh Jackman Van Helsingje óta tudjuk, hogy az akciófilmek modern vámpírvadászai mindig jó nőkkel dolgoznak együtt, így a paphoz csatlakozik egy szemrevaló papné (Maggie Q) is. Ketten együtt kiokoskodják, hogy a vámpírok igazából A Bolygó neve: Halál Alienjei, hiszen harapnak, falkában támadnak, és a nyálkás testű szörnykirálynő uralma alatt élnek egy hegymélyi labirintusban. A barlangokban viszont a Jedi visszatér Rancorja várja hőseinket:
Sokáig lehetne még sorolni a nyúlásokat az Utolsó kereszteslovag vonat tetején harcolásától a westernfilmek sínrobbantásáig. Sajnos a forgatókönyvíró (az elsőfilmes Cory Goodman) még véletlenül sem a kedvencei előtt tisztelgett így, egyszerűen csak egymás mellé dobálta a korábbi sikerfilmekben már bevált jeleneteket, tudatos koncepció nélkül, az eredetiség látszatát is gondosan kerülve.
A 80-as években külön iparág épült a videoforgalomba szánt, gyenge Mad Max-klónokra. Patrick Swayze Puszta acélja vagy a She Wolves of the Wasteland viszont szinte már mestermű a Paphoz képest, mert nem verik át a nézőt: úgy emelték be újdonságként a kardokat meg a többi fantasyelemet a posztnukleáris környezetbe, hogy az nem ment a kötelező roncsautók és a szegecselt bőrcuccok rovására. A Háború a vámpírok ellen fölösleges crossoverekkel és egyéb műfajidegen látványosságokkal próbálja túllicitálni elődeit, de eközben menthetetlenül elvérzik, mert a története minden idők egyik legunalmasabb kliséhalma. Kizárólag Maggie Q bőrszerkója, Don Burgess operatőri munkája és a posztapokaliptikus hangulatot tökéletesen bemutató díszletes-kellékes csapat miatt adunk rá 5/10-et.
Index-ítélet: 5/10
Rottentomatoes: 16%,
IMDb: 5,7
Kommentek
2011.06.12 11:01:36fehértoll
látványos, de egyszer elég volt megnézni! és valóban rengeteg "hasonlóságot " lehet felfedezni néhány filmmel! amúgy meg láttam már sokkal xarabbakat is.
2011.06.12 11:02:51Bedeko
Szegény Paul Bettany-nek már kijárna egy normális főszerep. Lovagregény óta nem alakított nagyot.
2011.06.12 11:05:23con
unalmas semmitmondó film, elpocsékolt idő volt
2011.06.12 11:05:41Mr.Straw
Azért nem ennyire szörnyű, és szerintem a cikkben felsorolt egy-két "nyúlás"/párhuzam eléggé erőltetett pl. a rankor - ugyan már. Nem hiszem, hogy minden képkockát állandóan számon kéne kérni a készítőkön. Szórakoztató egyszer nézhető film.
2011.06.12 11:09:40robertdani
Tényleg lehetett volna jobb ...
2011.06.12 11:11:48falusi_harcos
ó,tesó,hogy szarom le. a trailer alapján ez egy egyszer nyugodtan nézhető film!miután megnézel pár Asylum alkotást :), nagyon sok film felértékelődik. már vadászom őket a bevásárlóközpontokban, egész szép gyűjteményem van belőlük :D.tudom, mazohista.
2011.06.12 11:15:18Mr.Straw
Meg fogom írni a Warner-nak, hogy mivel az Index sportot űz abból, hogy lehúzzon minden filmet a srága földig, ők tehetnek arról, hogy olyan sokan inkább letöltik őket és inkább őket ne engedjék be a premierekre.
2011.06.12 11:19:38sep
A Sukiyaki Western Djangóból kimaradt a débetű.
2011.06.12 11:20:15Phxmike
Feleslegesen huzza le a posztolo a filmet. Tudalekos okoskodas. Ha neked az jart az eszedben mikozben nezted hogy na eppen msot mit honnan loptak akkor lehet hogy teged mar nem szorakoztatnak a filmek mert mindig azt nezed mit lehetne irni rola nem pedig a sztorit.
A bevezeto kis rajzfilm szerintem zsenialis volt elsore megfogott es tokeletesen belehelyezett abba a furcsa vilagba amiben a vampirok nem csak legende hanem egy elfogadott es elfelejtett multbeli haboru.
A pap indokai egyszeruek igy minek is tulbonyolitani a szotrit. Az egyetlen lanyat vittek el o meg utana ment. Ahogy te mondod posztapokaliptikus filmben ennel bonyolultabb sztori nem szokott lenni nem is kell.
Nekem tetszett. Nagyon jo film volt es ha valasztanom kellene hogy a szar Avatart nevem meg ujra (ami ezerszer inkabb egy unalmas klise latvanyos grafikaval) vagy ezt akkor habozas nelkul ezt kernem ujra. Lehet hogy csak egyszer nezheto ezt most meg en is igy gondolom. De lehet hogy megint meg fogom nezni mert a hangulata jo volt. Es a film nem csap be egy percre sem. A te ertekeleseddel ellentetben.
2011.06.12 11:21:58Hamlet
Mr.Straw,
oké, de azt is írd meg nekik, hogy a Batman-filmjeiket mindig fényezzük, az Eredetet szinte túlpontoztuk, és még azokat a Harry Potter epizódokat is az egekbe magasztaltuk, amiket utálnak a rajongók, mivel kiherélték a regényeket! (pl. Félvér herceg)
2011.06.12 11:23:56Örni76
Gyerekek, mindegy milyen a film, lényeg a 3D :S folyamatos a zuhanórepülés film fronton :)
2011.06.12 11:26:52Hamlet
sep,
köszi, tényleg kimaradt
2011.06.12 11:32:32$pi$
Csaj feldobja a köveket a levegőbe faszi meg felszalad rajtuk. Pasas olyan gyorsan indul el, hogy a vonat behorpad alatta... úgy döntöttem, hogy nem nézem meg. ;)
2011.06.12 11:45:42Arton
Tök jó a nevadai sivatag repedezett földjére helyezett sínpár. Mint a modellvasút a konyhaasztalon :-)
2011.06.12 12:13:23jaci
Szánalom az egész...
2011.06.12 12:20:13Mr. Maki
Phxmike
hany eves vagy? 11?
Ez a film a latvanyon kivul semmirol nem szolt.
Olyan hipergyorsasaggal tortentek az esemenyek, hogy az egesz egy oriasi nagy kaossza valt mar az elso 20 perc utan.
Nulla sztori, nulla parbeszed, nulla tortenes. Nulla karakter bemutatas/kidolgozas.
Egyeduli pozitivum a filmben a diszlet es Maggie Q.
Megertem en, hogy mindenkinek az tetszik ami fekszik neki, de en aki 10 eve jatszok Vampire-t minden vampiros filmet megneztem ami eddig kijott, nyugodt szivvel allithatom, hogy ez egy rakas szar. Szerintem.
Egy szinten van a torteneset tekintve az Alkonyattal (az sem szol az eg vilagon semmirol). Ez annyiban jobb, hogy szebb a vizual. Amugy ugyan olyan zs kategoria.
Pedig ilyen hatterrel es apokaliptikus szallal qrvajo dolgot ki lehetett volna hozni belole.
Nekem nagy csalodas volt a film, 10/4 de csak a latvany es Meggie Q miatt.
2011.06.12 12:33:46Prof. William
Nem tudom mi bajuk az intróval nekem ez most éppen meghozta a kedvet a filmhez.
2011.06.12 12:38:41larry
Genndy Tartakovsky szóljon már Craig McCrackennek, hogy felejtse el a visszavonulását és csináljanak együtt egy egész estés rajzfilmet! Gyakorlatilag mindegy, miről.
2011.06.12 12:45:09Mr. Maki
Prof. William
az intro valoban mestermu, de utanna olyan mint a 30 ev feletti kor, csuszik lefele a lejton.
2011.06.12 12:51:31Darkcomet
Nekem sem tetszett. Ez a film tipikus példája a túlzásba vitt CGI orgiának, ami csak a nulla történetet, és nulla színészi játékot próbálja elfedni. Pedig a látványvilág és a hangulat, operatőri munka igazán remek, az eredeti sztoriból egy igencsak remek filmet lehetett volna kihozni. Ellen példának ajánlom mindenki figyelmébe a 2010-es Stake Land című filmet. Kis költségvetés, minimális CGI, és ennek ellenére egy b.szott jó poszt-apokaliptikus vámpír filmet sikerült összehozniuk az alkotóknak.
2011.06.12 13:01:48sourcerror
Kinek a pap, kinek a papné ...
Én 6 csillagot adnék neki a 10-ből, mert egy profin megcsinált, szórakoztató filmről van szó, de a történet tényleg eléggé klisé.
2011.06.12 13:11:13Hamlet
Prof. William:
jó az intró, ez szerepel a cikkben is, de minden ami utána jön, felejthető kategória. Maggie Q és a lepusztult táj szép, és kb. ennyi.
2011.06.12 13:42:08tiantian
A filmet egyszer végignézni is szenvedés.
2011.06.12 14:03:13niknév
imdb: 7 pont alatt bármit megnézni időpocsékolás, néha még a felett is...
2011.06.12 14:14:07Fánkevő Fáncsi
@niknév
Az imdb abszolút nem egy hiteles viszonyítás, marketing cégeket érelnek fel álvélemények írására és szavazatok pumpálására. Az Inception például egy fos tucatfilm sokáig 9.2 volt és minden idők negyedik legjobb filmje. Mostmár csak 9. :) Más nagyon klassz filmek meg nem kapnak sokat, ha nem passzolnak az amerikai ízlésvilághoz, netalántán még ráadásul idegennyelvűek és feliratozva vannak.
2011.06.12 14:42:04Giggsy
Fánkevő Fáncsi: nem kötekedésképp, de áruld már el, hogy az Inception a fos tucatfilmek mely ismérveivel rendelkezik. Az ötlet eredeti? Igen. A sztorija összetett? Igen. A karakterek jól kidolgozottak? Igen. A színészek jó teljesítményt nyújtanak benne? Naná. Vannak benne logikai buktatók? Nem igazán. Elgondolkodtatja a nézőt? Határozottan. Látványos? Nagyon is. Akkor mitől is lenne fos tucatfilm? Azt elfogadom, hogy neked személy szerint nem tetszett, de attól még nem kellene faszságokat írni.
2011.06.12 15:16:45dzsugasvili82
Én aztán nagyon szeretem az ilyen csihi-puhi számítógépes trükkös jelenet belassítós öldöklős filmeket, komolyan, de ez most iszonytatóan gyenge lett. Ha ez a folyamatos másikfilmmásolás-mánia nem is jelent meg nálam, mint a cikkben, azt el kell ismerni, hogy nagyon rosszul sikerült. Pedig már a Los Angeles-i csata előtt látott bemutatója óta vártam. De a dobócsillagok levegőbe feldobásán kívül nem volt benne igazán jó akció sem, valamint baromi rövid is volt. Nyilván több részes eposzt akartak kreálni, de hát nem jött be...
2011.06.12 16:03:03Rosszindulatú Vászka
Megette a Guláta az okos kommentemet :(
Ez a film unalmas. A sztori ennyi: jönnek, meg mennek, néha hentelnek. Meg szigorúan néznek. A 3D-je silány. Az új szemüveg kényelmetlen. Miután az egész film szinte sötétben, vagy sivatagban játszódik, a látvány nem igényli se 3D-t, se az óriásvásznat
Nem feszület, csak kereszt. Ahogy serif-csillag se dávid.
A papok remekül tudtak a kora középkortól párszáz évig nyugodtan gyilkolászni, ez nem volt különös a filmben.
A kungfufilmeket összevetni a wesztern-nel sztem fals. Ráadául többnyire nem is szamurájfilmek azok, a szamurájkultúrával inkább össevethető a lovagrendszer.
Azok a vámpírok furán néznek ki, nem alienek, inkább HalfLife-osak. De nem az baj a filmmel. Az se, hogy nincs egy ereedti ötlet sem. Hanem, hogy vontatott, mindne jelenet után motorznak a sivatagban zordan, meg ilyenek. Lehet, hogy TV-sorozatnak, kicsit több személyes hiriggel meg titokkal ehetőbb lenne.
2011.06.12 16:04:27Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
Ne beszélj már hülyeségeket, az egy közönséges akciófilm, minden évben van egy tucat belőle( Batman, Karib-tenger kalózai, X-Men, Transformers...stb...egy tucat ilyen van mindig ) Nincs vele semmi gond, én is megnézem az ilyen filmeket, de ez a film minden idők 4.-je volt sokáig, ami egy nonszensz csalás. Amiket sorolsz az csak idétlenség, semmi művészi, vagy zseniáélis nincs abban a filmben. Nem eredeti, a színészek nem zseniálisak, a sztori nem elgondolkoztató inkább zavaros, sok logikai hibával, de sebaj szórakoztatásra készült. Tudod ez egy sokmillió dolláros biznisz, és Nolan marketingesei rájöttek, hogy egy picit érdemes elkölteni az IMDB manipulálására is, mert bőven megtérül.
2011.06.12 16:11:58Rosszindulatú Vászka
Ami még érdekel, hogy Szücs úr látta a filmet, vagy csak direkt nem akar szpojlerezni?
2011.06.12 16:37:39Giggsy
Fánkevő Fáncsi: Tehát ha egy filmben semmi művészi, akkor az már nem is lehet jó? Ha neked a sztori zavaros, akkor az bizony a TE szegénységi bizonyítványod. Abszolút követhető volt, nem egy... teszem azt Southland Tales féle zagyvaság. Ha odafigyelsz, nem veszíted el a fonalat.
Ami meg az IMDb manipulálását illeti, hangyafasznyi értelme sincs az elméletednek. A T4-be is sokat öltek és nézd meg hogy áll az IMDb-n. És igaz ez még kismillió anyagilag sikeres filmre is, ahol a marketing költségek a gyártásiakkal azonosak. A kutyát nem érdekli, hogy az IMDb-n hogy áll egy film, mikor azt akarja eldönteni, hogy szombat este mit nézzen meg a moziban, éppen ezért semmi értelme nem lenne manipulálni a számait.
Ismét csak azt mondom, hogy lehet nem szeretni az Eredetet, de attól még nem szabad vitatni, hogy egy nagyszerű film, ami a legtöbb embernek nagyon tetszett. Fosnak nevezni meg nettó röhej, ahogy Di Caprio vagy Marion Cotillard játékát nem elismerni is az.
2011.06.12 17:20:25Rosszindulatú Vászka
Giggsy
"A kutyát nem érdekli, hogy az IMDb-n hogy áll egy film, mikor azt akarja eldönteni, hogy szombat este mit nézzen meg a moziban, éppen ezért semmi értelme nem lenne manipulálni a számait."
Bizony! Mink indekszes kritikát olvasunk inkább, meg kommentkomot :P
2011.06.12 17:24:11Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
Az IMDB a legnagyobb mozis adatbázis, és igen nagy a látogatottsága. Természetes, hogy az ott (és egyéb helyeken, pl. Rottentomato) kapott kritikáknak, dícséreteknek jelentős marketingértéke van. Ha ezt túl bonyolult felfognod, és azt hiszed hogy az Inception(Eredet) minden idők valaha készült negyedik legjobb filmje akkor nem sok sütnivalód lehet. Egyébként ezt a csalást nem én lepleztem le, hanem már jóideje megszellőztetett minibotrány volt. Csinálj például egy statisztikát az IMDB-n olvasható többezer szavazatról, hát kb. 7.5 fog kijönni (ami egyébként reális) Nem mindenki alkalmazza ezt, de ez az eset elég volt arra, hogy az IMDB hitelességét aláássa örökre. Most hallasz először az életedben arról, hogy álvéleményekkel és álszavazatokkal manipulálnak valamilyen internetes véleménynyilvánítást? (internet-shopok, koncertkritikák...) Miért szólsz bele, ha nem ismered a tényeket? Én megértem, hogy fan vagy, de húzd ki néha a fejedet a ....ből és nézz körül a világban is. Nem tudom mit motyogsz itt a színészekről, Oszkárt kaptak, vagy valami díjat kapott bármelyik a filmért? Bármilyet? Tudod, pedig tucatnyi különféle filmszemle van egy évben a világban.
2011.06.12 18:05:16Vödör
@Fánkevő Fáncsi egyetértek. Az inception egy túlhájpolt akciófilm (pedig én szeretem DiCapriot, de itt csak kellék volt a robbanások között). Kb. mintha a Solarist Michael bay rendezte volna. A közelmúltból egyetlen értékelhető sci-fi a Moon volt.
2011.06.12 18:16:27Giggsy
Fánkevő Fáncsi: Mégis ki a rák vonta kétségbe, hogy az IMDb a legnagyobb mozis adatbázis, vagy hogy nagy a látogatottsága? De attól még az emberek nem az ottani pontozás alapján döntenek egy film megnézéséről. Ismerős véleményére, vagy kedvelt filmes blog íróéra adnak, de csak azért nem néznek meg egy filmet, mert 9 ponton áll az IMDb-n. Nézd meg, hogy töbszázmilliós bevételű filmek pontozása hogy alakult: T4 6.8, TF 2 5.9 és a bevétele 836 millió Dollár, Twiglight: Eclipse 4.8, a bevétel 308 millió Dollár. Ez alapján te mit vonsz le?
Álvélemények és álszavazatok? Persze, hogy hallottam már róluk, de tudod ahhoz nem kell rohadt nagy apparátust felbérelni ami képes lényegi változást elérni az IMDb pontok alakulásában, egyszerűen a legolvasottabb filmes blogok íróit kell megkeresni, ott egy ember véleménye százezer IMDb szavazóéval érhet fel...
Az Eredet esetében (ahogy az általában az összes film esetében) arról van szó, hogy akiknek tetszett a trailer, vagy bármi más miatt nagyon várósnak tartották, azok siettek megnézni és nekik többségében nagyon bejött a film, szóval röpködtek a 10-es szavazatok, vissza meg azért esett, mert a filmre kevésbé ráizgultak is megnézték és ők már valamennyivel kevésbé voltak elájulva. Nem bonyolult ez, ha megnézed, ez MINDIG így van az IMDb-n, semmiféle összeesküvés elméletet nem kell mögé gondolni. Megvan nekik a maguk pontozás súlyozási rendszere, ami nem tökéletes, de megakadályozza, hogy a fanboyok irreálisan magasra nyomják egy film pontszámát.
Amúgy linkelj már nekem egy forrást ami igazolja ezt a minibotrányt, mert én nem hallottam róla, holott igen sokat foglalkozom filmekkel, sok filmes blogot olvasok, stb... Csak hogy ismerjem azokat a "tényeket" amiken te itt rugózol.
2011.06.12 19:15:22Rosszindulatú Vászka
Fánkevő Fáncsi
Nekem kell hinni, én érdek nélkül és önzetlenül vagyok roszindulatú.
Amúgy meg az Eredet nekem is tetszett.
2011.06.12 20:47:57Fánkevő Fáncsi
@Vödör
Egyetértek, a Moon az klasszisokkal jobb film volt, nekem is tetszett.
Az Eredet egyszerűen csak egy szokványos eksön film, semmi rossz nincs benne, én is mindig megnézem az ilyeneket is, és nem is utálom őket. Az egyetlen gond vele ami antipatikussá tette, hogy a világ egyik legjobb filmjeként kívánta a marketinges csapata beállítani. Röhej. Csak amcsiban lehet ilyen nonszensz dolgokat elsütni, bár ez még ott sem sikerült.
2011.06.12 20:59:31Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
Az hogy te mi alapján döntesz amikor megnézel egy mozit az senkit sem érdekel. Az Academy Awards sem reklámcélokból megy mégis hihetetlenül nagy marketing értéke van.
Miről beszélsz te egyáltalán? Nem kell apparátus ahhoz, hogy több tízezres nagyságrendben szavazatok érkezzenek be? Attól függ, mit hívunk nagy apparátusnak. Én nem vontam le semmi következtetést más filmekről, mert nem voltak túlhájpolva az IMDB-n, de az Inception az 4. helyezett volt az öröklistán. Ez a csalás egy új jelenség volt az IMDB-n és kibukott. Annak a filmnek semmi köze a világ legjobban elkészített filmjeihez semmilyen tekintetben. Sem forgatókönyv, sem rendezés, sem színészi teljesítmény tekintetében...semmiben. Természetesen nem is kapott semmilyen komoly elismerést soha sehol, és nem is fog. Szerinted a világ legjobb filmje, oké elhiszem neked, ez engem nem érdekel.
Hogy mi van az IMDB-n mindig? Akinek tetszik a trailer az 10-et ad a többi nem? Mindig 4.-ik lesz egy film? Teljesen zavaros amiről beszélsz :) Lelkesedésből mennek a dolgok, vagy mi?
Egyébként pedig semmi összeeskövéselmélet nincs részemről a dologban, egyszerűen az ilyen nyitott szavazórendszerek nagyon védtelenek a szándékos manipuláció ellen. Amerikában a mozibisznisz az nagyon-nagyon sok millió dolláros üzlet, nem csoda, hogy végül az IMDB-t is megfertőzte a dolog.
2011.06.12 22:11:04emcsiga
Nem értitek a filmet. Párhuzamban áll az Eli könyve című filmmel.A készítők, nagyon okosan, akciófilmbe zárták a mondanivalót. Vonatkoztassatok el az ugra-bugrálástól, és csak a szövegre figyeljetek. Mély értékű, 10/10-es film ez...
2011.06.12 22:21:46ügyfélszolgálatos
Azért az is fail az index részéről, hogy simán honolului modellnek nevezi Maggie Q-t.
Csak ezt kellett volna elolvasni:
[link]
Én lassan már azt csinálom hogy elolvasom az index kritikát és ha lehúzzák elmegyek megnézni... :P
2011.06.12 22:48:28Giggsy
Fánkevő Fáncsi: na jó kész én lezártam a veled való vitatkozást. EGYETLEN árva ténnyel sem vagy képes alátámasztani a mondandódat. Még mindig nem mutattál fel semmilyen forrást, ami igazolná a csalás állításodat, még észérvek sincsenek mögötte.
Amúgy az, hogy az Inception hanyadik volt egy ideig az örökranglistán, az egy dolog, a te véleményed meg egy másik. Lássuk csak 361 ezer szavazat alapján jelenleg a 40. legjobb film 8.9 ponttal. Ezek szerint a csúnya manipulátorok még most közel egy évvel a bemutató után is dolgoznak, ugye? Amúgy SOHA egy szóval sem mondtam, hogy a világ legjobb filmje, az egész a te faszságodból indult ki, hogy fosnak nevezted. A 4. hely kicsit túlzó volt persze, de semmi meglepő nem volt benne. A többség megnézte, imádta és lelkesen nyomta rá a 10 pontokat.
Nem lesz minden film negyedik, hanem minden film magasabb pontszámon kezd, ami aztán általában pár tizeddel esik. Ez a rajongók kezdeti lelkesedésének tudható be, azok nézik meg a filmet először akik a trailerek és egyéb promó anyagok alapján ráizgultak. Mi a túrónak magyarázol bele olyasmit a szavaimba, amit nem is mondtam? Vagy tényleg csak annyira hülye vagy, hogy a szimpla szövegértéssel is gondjaid vannak? Persze nem lehetsz egy nagy ész, ha a film sztorija zavaros volt neked...
Ami pedig a filmnézési szokásokat illeti, valóban a kutyát nem érdekli, hogy én mi alapján ülök be egy mozira. Ez tény. Csak a baj az, hogy az IMDb pontszámmal ugyanez a helyzet és ezt igazolja a sok 5-7 pont közötti blockbuster is.
Ami pedig az apparátust illeti, szerinted több tízezer szavazat (ami jelzem a jelenlegi 361 ezres számnál már nem jelenthetne nagyobb manipulációt pár tizednél) leadása az úgy menne, hogy Steve Nerd szuperhekker megnyom egy gombot és hirtelen 50 ezer 10 pontos szavazat jelenik meg az Inception adatlapján?
2011.06.12 23:52:14utazotomi
A Papnő motorja mintha a Star Wars-ból lépett volna elő:)
[link]
2011.06.13 03:27:46Hamlet
ügyfélszolgálatos,
mert?
"Born: May 22, 1979 in Honolulu, Hawaii, USA. Was a fashion model and television personality before she became a movie actress."
2011.06.13 05:08:23Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
" Lássuk csak 361 ezer szavazat alapján jelenleg a 40. legjobb film 8.9 ponttal..."
Nem, jelenleg a 9. a top 250-ben. A 40. az a MOVIEmeter, egy teljesen más dolog, olvasd el mit jelent, de az örökrangsorhoz semmi köze. Ha nem értesz angolul akkor kérdezz meg valakit.
[link]
Mi az, hogy a rajongók kezdeti lelkesedése miatt eleinte több pontot kap ? Miről beszélsz már megint? Eleinte a hülyegyerekek nézik akiknek elsül a faszuk a moziban? Lehet, hogy te beizgulsz egy-egy új filmnél, de a normális emberek annyira nem. Minden évben van egy tucatnyi "várt" filmbemutató...nem vetted még észre? Te folymatos izgalomban élsz, ha kijön a Carib-tenger 7 vagy megjelenik egy új DiCaprio mozi?
"Csak a baj az, hogy az IMDb pontszámmal ugyanez a helyzet és ezt igazolja a sok 5-7 pont közötti blockbuster is."
Az hogy sok szar film népszerű (Terminátor 8, Shrek 6) és sokan megnézik, az nem azt jelenti, hogy jó filmek. A nézők száma és a film minősége közt nincs közvetlen kapcsolat. És ez a dolog azt sem jelenti, hogy a magas IMDB ponszámnak ne lenne magas marketing értéke. Fordított logikával okoskodsz itt már mióta, de nem esik le a tantusz.
Egyébként meg pont azon az érven röhögök a legnagyobbakat, amivel többen is védik azt a szar filmet, hogy biztos nem érti az, aki szerint zavaros. Úristen neked ennek a filmnek a sztorija jelenti a intellektuálisat? Minden gyagyás megérti ami ott történik, egyszerűen csak zavarosan, illogikusan nem hihetően van felépítve az egész. Igénytelenül. A Mátrix sokkal meredekebb és eredetibb film volt, mégis remekül, konzisztensen lett elmesélve. A sci-fi spéci műfaj, az hogy szárnyal a fantázia, az nem azt jelenti, hogy nincsenek szabályok és minden megengengedett.
Az Inception egy fos rágógumi mozi, egy látványos eksön, amit szórakoztató megnézni egyszer, aztán gyorsan elfelejti az ember.
2011.06.13 08:58:16Rosszindulatú Vászka
Kartácsok!
Az IMDb-vel érvelni, illetve azon rágódni kábé annyira súlytalan, mint a wikipédiát forrásként megnevezni egy vitában.
A mozilátogatottság és a letöltések száma is csak a marketingesek sikerességének méröszáma.
Amúgy is szemen szedett marhaság az összes ilyen top akárhány lista, legyen az legjobb gitáros, vagy legjobb hamburger, vagy akármi. Ezek szimpátialisták többnyire, ráadásul folytonos evolúcióban vannak. Pont akkora hülyeség, mint azok a könyvek, hogy a 1001 film amit látnod kell meg hasonlók.
Az, hogy egy film pedig rossz, avagy jó, kábé anyira komolytalan vita egy bizonyos szint fölött, mint a cvekkedli attak, vagy a bors vs. cukor hirig. Jól esik ezen attakolni, de nem kéne ennyire komolyan venni.
Ezeknek a posztoknak pedig a hibáit is jól esik firtatni, de azért várjuk a következőt és köszönjük, hogy okosak lehettünk pár percre :)
Sztem.
2011.06.13 10:06:28xss
@Rosszindulatú Vászka: pro :)
A fórum ahol összemosódik a marketing a performansszal, a "melyik a jobb film" kategória a meki vs böri szintet mutatja. Ennek ellenére senkit nem hibáztatnék, mert a favorit szájtok kritikusai is ezt a stílust szokták hozni.
Aki meg igazán jó filmeket akar nézni mit keres a moziba (cinema, palace.. ergo popcorn féléket értem)? Ez olyan mint amikor teszkóba megyek paradicsomért..
/ezzel nem mondtam, hogy nincs jó film moziban!/
2011.06.13 10:18:19Rosszindulatú Vászka
xss 2011.06.13 10:06:28
Nem értek egyet, azért a tízméteres fedetlen kebelek látványa felülmúlja a katódsugárcsőélményt.
Teszkós paradicsom fals, illetve burzsioá attitűd a triplaáras magyar paradicsom vásárlása a piacon. Igaz, a mozi már lukszusszórakozás lett.
A koncert vs. hifiélmény meg a színház vs. dunatévé meg az első éjszaka vs. örömlányélmény, sőt a sponán erekció vs. viagra nem öszevethetők.
A mozira rákészülsz, mint a Szentestére, nem lehet átkapcsolni, setét van, nincs másra figyelni (leszámítva az üzemi tahókat néha), nem jössz ki, csak, ha nagyon szar a film, vagyishogy esemény és élmény. Röstellem, de globális és érdekes élmény volt pl. az I. epizódot egyszerre nézni elsőként a Világuniverzumba. Ilyen többet nem lesz.
Pont A Papon láttam teszkós szatyorból hednméd popkornt evő párt a plázamoziban, ez igazán pikáns hungarikum, bár nem tudok rájuk semmi terhelőt mondani, nem az ő hibájuk. Hát így megy ez.
2011.06.13 12:25:16Fánkevő Fáncsi
Ja, egyetértek Vászka, nem vagy te olyan gonosz mint a neved. Elég furcsa dolog listákon rangsorolni valamit, amit egyébként csak szubjektív ízléssel lehet megítélni. (Vajon a kultúra mérőszámokkal mérhető?) Mégis van igény az ilyesmi dolgokra. Az egy dolog, mikor Réz András, vagy valamilyen kritikus elmondja a véleményét egy filmről, aztán lepontozza, monjuk 6/10. Vagy amikor játékpézsen elemzik a skacok a legfrisebb Starcraft-ot és elmondják Grafika:9 Zene:6 Játszhatóság:8 . Vagy amikor a Fogyasztók Lapjában összehasonlitanak 17 tejfölt a teszkókból, osanokból, metrókból és kihozzák, hogy a Kisalföldi Light a legfinomabb és legkrémesebb: 25 pont.
Ezek mind a lusta ember mankói, nem kell halál komolyan venni őket, de azért nagyon is van információértékük, (és marketing is, de az egy más tészta) valamiféle támpontot azért nyújtanak.
Na erről ment a vita...az IMDB régen egy ilyesmi támpont lehetett. A top 250, ha nem is valami egzakt dolog, de azt mutatja, hogy az emberek milyenre pontozzák a filmeket, méghozzá tömegesen. Nem egyetlen kritikus faszi véleménye és ízlése, hanem a nagy átlagé, a tömegeké.
Na épp ezzel kezdtem a mondanivalóm az első hozzászólásomban, hogy sajnos a pénz és érdek megalálta a módját annak, hogyan manipulálja ezt a dolgot, és teljesen értéktelen információvá süllyesztette. Ez így már olyan, mint a "pénzelt kritikus", inkább a marketing eszközévé vált mint a lusták mankójává arra a kérdésre, mit torrentezzünk le ma. Sajnos olyan filmet választottam szemléltetésnek (Inception) amelyiknek vad hívői vannak, és védik mint az anyatigris. Na, erről ment a vita, kábé olyan szinten, mint amikor Orbán-Gyurcsán fanok összecsapnak.
2011.06.13 14:08:19Hamlet
De jó lenne "pénzelt kritikusnak" lenni. :)
Én sajnos akkor is ugyanannyi pénzt kapok, ha lefikázok egy filmet, meg akkor is, ha az egekbe magasztalom (természetesen ezt nem a forgalmazótól kapom).
Amúgy ez a "lefizették a kritikust, hogy jót írjon a Harry Potterről/Eredetről/X-Menről"-téma mindig előkerül, de most már roppant kíváncsi lennék, mégis mi a tökömre alapozzák az olvasók?!? :)
2011.06.13 14:16:37Hamlet
De jó lenne "pénzelt kritikusnak" lenni. :)
Amúgy ez a "lefizették a kritikust, hogy jót írjon a Harry Potterről/Eredetről/X-Menről"-téma mindig előkerül, de most már roppant kíváncsi lennék, mégis mi a tökömre alapozzák az olvasók?!? :)
2011.06.13 15:10:33Fánkevő Fáncsi
Nem rád értettem Hamlet. De van olyan is, te is tudod.
2011.06.13 15:21:22Rosszindulatú Vászka
2011.06.13 14:16:37 Hamlet
Sztem semmi hátsó szándék, csak a puszta rosszindulat :P
2011.06.14 00:39:12Gringо
Érdekes dolog ez a top 250, meg úgy általában az imdb pontozás, hosszasan lehetne elemezni. A pontszámok sokszor valóban csak durva támpontok, sok az elfogult szavazó, számos túlértékelt film van, de hát az értékelők ugye nem profi kritikusok, hanem átlagemberek.
Viszont az, hogy a készítők a pontozást tudatosan manipulálják, szerintem is butaság. Egyes filmek, főleg a népszerűbbek, sokszor napok alatt több tízezer, összesen meg több százezres nagyságrendű szavazatot kapnak, ilyen esetben akár több ezer "bérszavazót" kellene befűzni, hogy biztosan javítsanak az átlagon.
Ráadásul hosszú távú megbízásról kellene szó legyen, hisz bár nem nyilvános, kinek a szavazata számít, annyit azért tudni, hogy a rendszeres szavazók véleményét veszik figyelembe. Régebben volt valami top 1000 szavazóra való utalás is, ezt azt hiszem leszedték azóta. Hogy pontosan kinek a szavazata mérvadó, milyen szempontok szerint választják őket, fixek-e, vagy cserélődnek-e és ha igen, milyen szisztéma szerint, az rejtély. De ha hihetünk az üzemeltetőknek az biztos, hogy egyszeri, illetve hébe-hóba szavazók nem befolyásolják a listát.
Nos, nem hiszem, hogy még egy Warner, Paramount, Fox vagy bármely más nagy stúdió is több ezer embert bíz meg, (akár marketingcégen keresztül) akiknek az a dolguk, hogy orrba szájba szavazzanak. (Aztán javítanak egy tizedet, na és akkor mi van). Plusz sok ember, tartós munka, tehát nagy a lebukás veszélye és bizony elég nagy égés lenne, ha kitudódna. Ráadásul valóban rengeteg olyan film van, amelyekbe iszonyú pénzeket öltek, mégis pocsék pontszámmal szerepelnek.
2011.06.14 00:42:43Gringо
Olyan még nem volt, hogy egy nagyon pocsék film magas átlagpontszámot kapott volna ("beépített embereknek" köszönhetően), többnyire nagyjából azért mondanak valamit a pontszámok. Persze, nem a megjelenés utáni első néhány héten. Egyikőtök írta, hogy az elfogultak, rajongók nyomják fel a pontokat kezdetben. Ez szerintem is igaz, és ebben mások is egyetértenek: néhány top 250-el foglalkozó eszmefuttatásban lehet olvasni róla. Nyilvánvaló, hogy a rajongók azok, akik először látják a filmet és ők azok, akik először szeretnék megosztani a véleményüket/szavazatukat. Így hát az elején a legtöbb "nagy" film magasabb pontszámmal kezd aztán szépen lecsúszik. A 250-es listán egy ideig volt első vagy első néhány helyen a Dark Knight, az Ironman, az X-Men 2 és a Karib tenger kalózai 3 is, hogy csak egy pár példát említsek. A pontszám aztán később, hónapok múltán úgy-ahogy beáll.
A "megvett kritikusok" szintén kicsit erős, ám ez már biztos nem példa nélküli. Elég, ha megnéztek egy dvd borítót, még a legszarabb filmeken is van valami (néha totál noname:) "szakértő" véleménye, aki ajnározza a filmet. Na most aki pl egy Uwe Boll filmet fényez az vagy szakmailag dilettáns vagy lefizették. Más kérdés, hogy ki az, aki ezeknek a borítókon virító maszlagoknak bedől.
2011.06.14 00:52:31Gringо
Olyan még nem volt, hogy egy nagyon pocsék film magas átlagpontszámot kapott volna ("beépített embereknek" köszönhetően), többnyire nagyjából azért mondanak valamit a pontszámok. Persze, nem a megjelenés utáni első néhány héten. Egyikőtök írta, hogy az elfogultak, rajongók nyomják fel a pontokat kezdetben. Ez szerintem is igaz, és ebben mások is egyetértenek: néhány top 250-el foglalkozó eszmefuttatásban lehet olvasni róla. Nyilvánvaló, hogy a rajongók azok, akik először látják a filmet és ők azok, akik először szeretnék megosztani a véleményüket/szavazatukat. Így hát az elején a legtöbb "nagy" film magasabb pontszámmal kezd aztán szépen lecsúszik. A 250-es listán egy ideig volt első vagy első néhány helyen a Dark Knight, az Ironman, az X-Men 2 és a Karib tenger kalózai 3 is, hogy csak egy pár példát említsek. A pontszám aztán később, hónapok múltán úgy-ahogy beáll.
A "megvett kritikusok" szintén kicsit erős, ám ez már biztos nem példa nélküli. Elég, ha megnéztek egy dvd borítót, még a legszarabb filmeken is van valami (néha totál noname:) "szakértő" véleménye, aki ajnározza a filmet. Na most aki pl egy Uwe Boll filmet fényez az vagy szakmailag dilettáns vagy lefizették. Más kérdés, hogy ki az, aki ezeknek a borítókon virító maszlagoknak bedől.
2011.06.14 00:54:53Gringо
Látom a kommentelő engine még mindig jó szar, kétszer ment el, elnézést :)
2011.06.14 03:58:08Fánkevő Fáncsi
@Gringo
"Viszont az, hogy a készítők a pontozást tudatosan manipulálják"
Ki mondta, hogy a film készítői. A film reklámozásával marketinges gárda van megbízva, nem egyszer külsős cég, a készítőkhöz semmi közük.
És a dolog nem bonyolult cseppet sem:
Ráállítok egy számítógépet, meg egy szoftvert, ami minden szavazás után új IP címet kér a DHCP szervertől (bontja a kapcsolatot és újrakonnektál), valamint törli a cookie-kat, és már meg is van oldva, hogy annyi szavazatot teszek egy filmre, amennyit nem szégyellek. Nem az IMDB hibás. Egy ilyen publikus szavazórendszer egyszerűen könnyen manipulálható, ha éppen olyan a kedvem.
Egyébként nem értem milyen kis rózsaszínbugyis idealisták vagytok. Te vagy a második Gringó aki kételkedik a korrupció lehetőségében. Egy-egy film marketinjére nem egyszer több tízmillió dollár költenek, Gringó, (A filmek szintén nem olcsók) de százmillió dollár közeli reklámkampányra is volt már példa. Csak nem gondolod, hogy ebbe nem férnek bele hamis 10 pontos szavazatok az IMDB-n, vagy egy-egy megvett filmkritikus a fontos filmes szaklapoknál, vagy a Rottentomato-nál, vagy ahol kell. Vagy te is azt hiszed, hogy marketing szempontjából teljesen mindegy, hogy jó vagy rossz kritikák jelennek meg egy filmről, vagy hogy hányadik helyezése van a sokat látogatott oldalak listáin, vagy hogy nyer-e Oszkárt vagy sem? Szerinted ez mind mindegy?
Ezek nyilvánvaló dolgok, semmi eltúlzott összeesküvés-elméletetről szó sincs, egyszerűen ez egy bazi nagy üzlet, sok benne a pénz és kész.
Hallotál már olyanról, hogy rendőrt, vagy parkolóőrt, vagy bírót megkentek? Egyáltalán hallottál már korrupcióról? Vagy pedig lehet az is, hogy mindenki becsületes, a pénz senkit nem érdekel. Szép az idő, süt a nap, aranyosan csiripelnek a madarak.
2011.06.14 09:43:23Giggsy
Fánkevő Fáncsi:
Azt még nem vetted észre, hogy az IMDb-n nem lehet regisztráció nélkül szavazni? Baszhatod, hogy új IP címet kérsz, keresel egy proxy-t, vagy törlöd a cookie-kat, ha egyszer a felhasználói azonosítódhoz van kötve a szavazatod. De te persze jobban értesz hozzá. Még csak regisztrálni sem lehet automatizáltan, mert van közben egy ellenőrzés is.
Az, hogy megvesznek egy kritikust az nem újkeletű dolog, még értelme is van és egy percig sem vontam kétsébe. Ellenben olyat én még sehol nem láttam, hogy bárki azzal érvelt volna, hogy azért jó ez a film, mert 8.5 ponton áll az IMDb-n. Ahhoz képest, hogy mennyi energiát kellene bele ölni, semmi hatása nem lenne.
És én okoskodok fordított logikával? Már miért? Én azt mondtam, hogy rengeteg lepontozott blockbuster van. Olyanok amiket az IMDb pontszámai alapján a többség közepesnek tart, mégis többmillióan megnézik. Hát mi bizonyítja ennél jobban, hogy a többség egy film megnézésénél magasról tesz az IMDb számaira? Valóban nem lesz jó egy film attól, hogy sokan nézik meg, de ezt SOHA nem is állítottam, ez megint csak egy olyan faszság amit te találtál ki!
Ami pedig a kezdeti lelkesedés témát illeti, tényleg nem értem, hogy mit nem fog fel rajta az agyad... Nem hülyegyerekek rohannak a moziba elsőként, hanem azok akik VÁRJÁK azt az adott filmet. Ez nem jelenti azt, hogy MINDEN blockbuster bemutatójára rohannak, hanem konkrétan az adott filmére. Szerinted pl az új Star Wars-ok első vetítésein kikkel volt tele a terem: átlag nézőkkel, vagy wookie ruhában érkező rajongókkal? Tényleg nem értem, hogy a rajongó faktoron mit nem lehet megérteni.
Amúgy még mindig nem reagáltál azt illetően, hogy az IMDb-vel kapcsolatos mini botrányról hol olvastál. Nagyon várnám az igazoló forrást...
2011.06.14 14:29:24Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
"Ellenben olyat én még sehol nem láttam, hogy bárki azzal érvelt volna, hogy azért jó ez a film, mert 8.5 ponton áll az IMDb-n"
Ki mondta, hogy azért jó egy film, mert magas pontot kap? Azt mondtam, hogy nagy marketing értéke van minden ilyen dolognak, főleg ha a legnagyobb látogatottságú mozis oldalon történik. Mennyi az IQ-d Giggsy? A különböző top10...top100 stb. listáknak nagyon komoly reklámértékük van a szórakoztatóiparban (zenében, moziban...akármiben). A toplistás filmek bekerülnek az újságokba, híradóba, toplistás zenéket nyomják az MTV-n, meg a rádióban. Éppen azért mert látszólag tetszenek a nagyközönségnek (hiszen azért vannak toplistán)
Alapfokú marketingtanfolyam, első nap.
"És én okoskodok fordított logikával? Már miért?"
Az, hogy vannak olyan kevés pontot kapó, szar filmek, amelyeket hatalmas tömegek megnéznek, abból még egyáltalán nem következik, hogy a magas pontszámnak és előkelő toplistás helyezésnek nincsen reklámértéke, márpedig te ezt állítod ("Hát mi bizonyítja ennél jobban, hogy a többség egy film megnézésénél magasról tesz az IMDb számaira?")
Igen, ezt hívják kifordított logikának. Szerintem nem kéne ezen vitáznunk sokat, mert nem egy színvonalon vagyunk, már ne haragudj. Az alapvető dedukciós képességeid hiányoznak. Nem fogod fel mi a probléma a következtetésedben, még akkor sem, ha valaki rámutat.
2011.06.14 14:29:55Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
"Ami pedig a kezdeti lelkesedés témát illeti, tényleg nem értem, hogy mit nem fog fel rajta az agyad.
Hát pedig nyilvánvaló, hogy nem egy lényegi jelenség. Beatles rajongókhoz hasonló mozirajongók nem tipikusak, csak nagyon kevés filmre igaz az ami a Star Wars-ra. A speciálisból akarsz általánosítani. Butaság. Hol vannak Inception klubok, fanok, pólók, bögrék, öltözékek, lézerkardok? Sehol, és soha nem is voltak.
Ki találta ezt ki, hogy egy jelentős tömeg "VÁRJA" az adott filmet, aztán ha megnézte rohan az IMDB-re és és 10-et ad rá, akármit is látott? Csak azért, mert nagyon "VÁRTA" ? Ez a magyarázat? Ettől lesz szubjektíve túl jó, túlértékelt? Feltüzelt "VÁRAKOZÓK"tipegnek-topognak, mit Bözsi néni az üzemi WC előtt?
Szóval azt állítod, hogy először a bohókás, promók által feltüzelt tinik felpontozzák a filmeket, akármit is látnak, aztán később a megfontolt lassan mozgó öregek, helyrehozzák?
Ki találta ezt ki, de tényleg ? Saját kútfő?
Egyébként pedig jól hangzik, csak amikor az ember minimálisan belegondol akkor válik hirtelen életszerűtlenné. Attól hogy egy film "VÁRT", éppenúgy (sőt tul.képp méginkább), lehet csalódás, 1/10 pont.
Egyébként ebben az évben is van egy tucatnyi "VÁRT" film. Karib-tenger4 biztosan "VÁRTABB" volt, mint az Eredet. Érdekes, de már két hete bemutatták, és csak 6.9, pedig most épp a top10-ben kéne lennie nem?
2011.06.14 15:54:23Gringо
Arra pedig, hogy a rajongók mennyire próbálják befolyásolni a pontszámokat, íme egy példa. A Dark Knight esetén írtak róla, hogy a top mittudoménmennyi filmet a Batman fanok direkt leszavazták, valószínű olyanok is, akik nem is látták őket, így próbálva javítani a TDK helyezését. Ezt állítólag onnan lehetett tudni, hogy a Dark Knight után igencsak megugrott a Keresztapára, a Remény rabjaira és a többi élen álló filmre adott 1-es szavazatok száma. De tudod mit, lehet ezt is a Warner marketing cégének emberei scriptelték meg.
2011.06.14 15:55:30Gringо
Az üzenetem első fele eltűnt, íme ismét.
Fánkevő Fáncsi:
Először is ne keverjük a szezont a fazonnal, a szavazás meghamisítása nem korrupció. Akkor lenne az, ha az imdb-t megtolnák egy kis pénzzel, hogy ugyan már írja át a 4-es átlagot 7-re. Ne legyél értetlen, egy szóval nem mondtam, hogy korrupció nem létezik (mint írtam, kritikáknál esetenként elképzelhető - de persze nem tömegesen, az nonszensz)
Azt sem gondolom, hogy a kritikák vagy az Oszkár ne számítanának, ilyet se mondtam. Persze, hogy számítanak (számomra az Oszkár speciel nem, de ez mellékes)
2011.06.14 15:58:20Gringо
Ettől függetlenül az imdb szavazatok manipulálásának még mindig nem igazán látom értelmét. Valóban lehet scriptelni, ebben igazad van, és mivel nincs captcha, nem is túl bonyolult (ebben Giggsy téved :).
Viszont:
-Továbbra is fenntartom, hogy lényeges változáshoz nagyon sok szavazat kell. Oké, tegyük fel, hogy automatizáljuk a dolgot:
-Új filmeknél a bevételeket tekintve tekintve az első néhány hét a döntő. A legelején sokszor még nincs is imdb pontszám vagy ha van, az átlag nem "állt be" így pontatlan. Aki amiatt néz vagy nem néz meg egy filmet, hogy az első 3-4 ezer értékelő mit gondol róla, az idióta.
-Szerintem az emberek többsége leszarja, hogy 7.6 vagy 7.8. Nem ez alapján dönti el, hogy beüljön-e rá.
-Kicsit tágítva a dolgot, valóban nem mindegy, hogy egy film 3-as átlagon van vagy 8-ason. De mondj egy olyan bűnrossz filmet, amit a szöveges kritikák (pl fórumok) szarrá fikáznak mégis 8 ponton áll.
-Elméleted alapján a Warner manipulátorokat (jó, "marketing céget") bérelt az Inception "felturbózására" (160M/825M, imdb 8.9), de simán hagyta, hogy egy szintén 2010-es, közel 50 millió dollárba kerülő filmjük (Jonah Hex, 47M/10M, IMDB 4.6) csúnyán leszerepeljen? Vagy leszarták, mert az Eredetre álltak rá? Vagy eleve egy évben csak egy "csínytevést" csinálnak? Ugyanaz a két cég finanszírozta mindkét filmet (Legendary Pictures és Warner közösen)
2011.06.14 16:19:09Giggsy
Fánkevő Fáncsi: másképp fogalmazok. Valaha bárhol láttál olyat, hogy reklámoznák: "Nézzék meg ezt a filmet, negyedik az IMDb toplistáján?" Nem. Mozifilmek esetében milyen toplistákról beszélnek filmes oldalakon/műsorokban? Bevétel, nézettség, stb... IMDb helyezést meg sem említenek soha, sehol, azt csak az tudja aki direkt rákeres.
Egy új Di Caprio filmnek amúgy sincs szüksége az IMDb toplistáján elért helyezésre, mert már őmiatta is eleget szerepel TV-ben, újságban, rádióban. Szóval ha már alapfokú marketingtanfolyam, akkor az is ebbe tartozik, hogy lényegi hatás nélküli dolgokra nem költünk pénzt.
Szóval fordított logikával gondolkodom? Oké. Tehát van jelentős szerepe az IMDb pontszámnak és toplistás helyezésnek. Akkor ezt magyarázd meg: Egy makulátlan elme örök ragyogása 8.5 pont, 61. hely 34 millió Dollár; A tökéletes trükk, 8.4 pont, 72. hely, 53 millió Dollár; A faun labirintusa, 8.4 pont, 78. hely, 37 millió Dollár. Magas pontszámok, magas helyezések, de alacsony bevételek. És azért nem olyan filmekről van szó, amik ne kaptak volna kellő figyelmet a médiában. Ha megnézed a százas listát, találsz még rajta pár ilyet. Ezek nekem nem egészen azt mutatják, hogy az IMDb-n elért helyezés anyagi sikerben is realizálódna.
A sarkításokat pedig továbbra sem vagy képes a helyén kezelni. Egy filmet az megy először megnézni a moziba, aki előzetesen várta, hogy bemutassák. Tökmindegy, hogy miért várta. Kedvenc színész, rendező, könyv amiből adaptálták, vagy csak egy eltalált trailer... teljesen mindegy, a lényeg hogy az ilyenek mennek el először. A mezei mozirajongó aki elfogulatlanul képes ítélni, az meg elmegy, ha épp van ideje. Ez nem saját kútfő, ez így működik. Ha megfigyelnéd a körülötted élő embereket, akkor tudnád, hogy így van.
2011.06.14 16:40:24Giggsy
Fánkevő Fáncsi: ami pedig a Karib-tenger hasonlatot illeti, nettó faszság az egész. Bár én látom, hogy sarkítani akarsz vele, csak veled ellentétben én ezt fel is fogom... Nem mondtam soha, hogy minden várt új filmet felrepítenek a top10-be, csak azt, hogy felpontozzák a rajongók és ez nagy különbség.
És a végére hagyom a személyeskedést: Mi az, hogy nem állunk egy szinten? Mégis honnan veszed ezt? Te voltál az első perctől kezdve, aki megpróbálta félremagyarázni a szavaimat, mintha képtelen lennél felfogni őket. Te voltál az aki konzekvensen figyelmen kívül hagytad azon kérésemet, hogy: JELÖLD MEG A FORRÁST ahol a csalásról olvastál. Soha sehol nem állítottam, hogy a toplistáknak nincs reklámértékük, de te ezt is megpróbáltad a szavaimba belemagyarázni. Igen, lehetnek hatással az emberre. Igen, már a legbutább tesco-s menedzserek is tudják, hogy nem azt kell toplistásként mutatni, amit a legtöbben visznek. Soha nem állítottam az ellenkezőjét. A nagy különbség csak az, hogy ha egy toplistát sehol nem hangsúlyoznak ki, nem mutogatják hivalkodóan, akkor nem fejti ki ezt a hatást. Az IMDb főoldalára lépve milyen toplistákat látsz? Box office, új bemutatók és amik bemutatásra várnak. Ezek közt szó sincs a pontozások alapján összeállított listáról, az egyszeri mozinéző meg nem fogja azt csekkolni minden áldott héten.
Látom átkozottul sznob vagy, beképzelt, arrogáns, holott szemmel láthatóan nincs okod rá. Az elhangzott észérveket ugyan megpróbálod megcáfolni (a saját logikád szerint persze sikeresen) de csak erőlködés az egész, a tényeket pedig amik nem illeszkednek bele az elképzeléseidbe úgy ahogy van figyelmen kívül hagyod.
De komolyan, mivel foglalkozol, hogy ennyire zseniálisnak gondolod magad? Valami egyetemi docens vagy? Művészettörténész? Marketingszakember? Vagy mégis micsoda?
2011.06.14 18:06:42Fánkevő Fáncsi
@Gringo
"Először is ne keverjük a szezont a fazonnal, a szavazás meghamisítása nem korrupció"
Én nem keverek semmit, csak volt szó pl. kritikusok "véleményének" megvásárlásáról is. Az nevezhető egyfajta korrupciónak.
Én nem mondtam semmi olyat, hogy a Warner valakit felbérel IMDB hekkelésre. A nagy bevétel bárkinek érdekében állhat, akinek a bevétellel/forgalommal arányosan jövedelme is származik a filmből.
Azon pedig még egy évig rugózhatunk. hogy te (meg Giggsy) le se szarod, hogy milyen toplistán és hányadik egy film, és hány pontot kap. Ez lényegtelen. Ettől még a toplistás jelenlét kellemes hatása a nézettségre nagyon is létező lehetőség. Itt most nem 7.6 ... 7.8-ról beszéltünk, hanem arról, hogy egy olyan tucatfilm mint az Eredet hirtelen a világ legjobb filmjei közé ugrik, a 4. hellyel kezd. Ezt lehet magyarázgatni lelkes tinikkel, meg feltüzelt "VÁRAKOZÓ" fanokkal, meg mindennel, de sajnos nagyon kilóg a lóláb. Egyébként pedig ez nem is volt soha jellemző (eddig), pedig az IMDB nem mai dolog. Az élmezőnyben valamennyi film valamilye módon kivételes, nem egyszer filmtörténeti esemény volt, legenda. Nolan filmjei a kivételek. A Batman-re még rá lehetett fogni hogy Ledger játéka fenomenális volt, ami igaz is, joggal kapott Oszkárt. De az Eredetre max. azt lehet mondani, hogy egy biiiiig hájp. Semmi köze a világ legjobb filmjeihez, semmilyen tekintetben. Nézd csak a listát mögötte, Harcosok klubja, Hét szamuráj, Gyűrűk ura, Mátrix, Nagymenők, Casablanca, Star Wars...stb.
Ez nonszensz, ez a film egyszerűen nem tartozik ide, ebbe a környezetbe, egy más minőségi kategória.
"Továbbra is fenntartom, hogy lényeges változáshoz nagyon sok szavazat kell..."
Azt viszont elfelejted, hogy a rendelkezésre álló keret az esetlegesen akár sok tízmillió dollár. Ez egy végtelen összeg a feladat nagyságához képest, a töredéke elég a célra.
2011.06.14 18:37:37Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
"JELÖLD MEG A FORRÁST ahol a csalásról olvastál..."
Én nem emlékszem már rá hogy melyik fórumon, vagy olvasói levelek közt olvastam egy részletes elemzést erről a jelenségről. Interneten vagyunk, keress rá, használd a guglit, vagy csinálj amit akarsz, nekem nem létszükséglet, hogy meggyőzzelek, nekem mindegy mit hiszel.
Egy pár statisztika volt felsorolva, különféle filmekről, a szavazatok szórásáról, illetve arról, hogy a filmhez írt kommentek milyen szavakat használnak. Az Inception volt benne egy példa. Jellemzően pl. hogy az alaphelyzet képtelensége mellett (4. volt akkor a toplistán) az a faszi kigyűjtötte az összes szöveges kommenttel ellátott szavazatot, és átlagolta elemezte. A IMDB-n olvasható 2-3 ezer szavazat átlaga 7.4 volt (Ennek nem szabadna előfordulni, ennek kb. ugyanannyinak kéne lenni, mint a tényleges 9.2 a hibatűrés néhány százalék).
A 10-es pontszámot adó szavazatok között sok esetben vissztérő (de egyébként semmitmondó) mondatszerkezetek voltak felfedezhetőek, és nemegyszer olyan sorokkal zárva a komment hogy "menj vedd meg a DVD-t". (Tudod normálisan az ember azt mondja, hogy menj nézd meg a filmet, de kit érdekel, hogy veszed, másolod, vagy torrentezed). Jellemző volt még az rengeteg (4-500), tömeges csalódott szavazat (1/10) ahol el is mondták, az emberek, hogy kurva nagy csalódás volt a film azok után amit olvastak róla, egy nagy átbaszás.(hype)
Nézd már át a Keresztapa kommentjeit Giggsy, látsz-e ilyen kommenteket ott? Hogy lehet, hogy nem? Az se fekszik mindenkinek, de azzal azért mindenki tisztában vagy, hogy egy zseniális megalkotott filmeposz.
Mint ahogy az Inception esetén tudja az ember, hogy szinte minden évben lát valami hasonló klassz eksönt. Hogy jöhetne már ez a világ élvonalába?
Egyszerű a válasz: egy kis "segítséggel" :)
2011.06.14 21:04:48Gringо
Fánkevő Fáncsi:
Na jó, engedelmeddel én kiszállnék a vitából, az én (illetve mi) véleményünk ez, a tiéd az. Érvelhetnénk napokig, egyikünk sem lát a dolgok mögé, ezek csak feltevések. Ki tudja, még az is lehet, hogy van valami abban, amit mondasz. Amilyen hülye világot élünk...
Abban viszont egyetértünk, hogy az Eredet messze nem érdemli meg a helyezését. Vannak hasonló kategóriában sokkal jobb filmek is, például Dark City, 12 majom, eredeti Solaris, Hold. A Mátrix, bár nem személyes kedvencem, is simán lekörözi, mind akcióban, mind gondolkodtatásban. Nekem Nolan filmjei közül a Tökéletes trükk is jobban tetszett, a Memento meg pláne. (Saját vélemények, nehogy nekem ugorj ezért is)
Halkan azért megjegyzem, hogy számomra ugyanolyan vicc - Heath Ledger ide vagy oda - hogy a Sötét lovag egy rövid ideig első (!) volt aztán kicsit hosszabb ideig második. Egy Batman film... A világ legjobb filmje... Na de hagyjuk is ezt, a top 250 fele röhej.
2011.06.14 21:31:18Giggsy
Fánkevő Fáncsi: aha. Értem. Tehát MI vagyunk a hülyék és TE vagy a zseni, aki egy EGÉSZ flame-et alapoz egy, fórumhozzászólás/olvasói levélre... az aztán hiteles forrás. Ez olyan, mint mikor a How I Met Your Mother-ben Barney kamu statisztikával akarja alátámasztani az állítását, mindig 83%-ot mond.
Amúgy az elmélet pont a DVD témán bukik el. Gyorsan átfutottam a kritikákat, kizárólag a DVD szóra keresve és hát az első 400 kritikában összesen 8! alkalommal szerepel a DVD kifejezés, ebből 3 arról szól, hogy ezt DVD-n kell látni, nem ér meg egy mozijegyet. A maradék 5 sem azt írta, hogy vedd meg, hanem, hogy konkrétan ő meg fogja venni és akadt olyan aki ennek ellenére is "csak" 8/10-et adott rá. Amúgy összesen 2000 felhasználói kritika van a filmről jelenleg, kizárt, hogy 3000 lett volna a statisztika készítésekor, és pláne nincs közte 400 1/10-es. Ennyit a te hiteles forrásodról.
De én vagyok a hülye, hogy egyáltalán leállok veled vitázni. Az a nagy baj, hogy szemmel láthatóan meg vagy győződve róla, hogy csak egy vélemény a jó és az a tied. Neked nem jött be az Inception, tehát szar. Az, hogy a világ nagyrészének nagyon tetszett az neked semmit nem számít, mert filmes témában kizárólag a TE véleményed a mérvadó. Hogy mitől lenne az? Azt nem magyarázod meg, csak le naiv hülyézel minket, amiért nem úgy látjuk a dolgokat mint te. Mert mi nem tartjuk az Oscar díjjal azonos marketing értékkel bíró dolognak, hogy egy film hanyadik egy olyan toplistán amit amúgy sehol nem hangsúlyoznak ki. Ismétlem magam: az egyszeri mozinéző nem az IMDb top 250-es listájával kel és fekszik, jó eséllyel évente egyszer ha megnézi akkor sem azért, hogy a következő néznivalót válassza ki.
Mindegy én végeztem, úgy sincs értelme veled vitázni...
2011.06.15 01:41:13Fánkevő Fáncsi
@Gringo
"Abban viszont egyetértünk, hogy az Eredet messze nem érdemli meg a helyezését...Saját vélemények, nehogy nekem ugorj ezért is."
Nem, miért ugornék, hiszen pontosan erről van szó, teljesen egyetértek minden mondattal. Csak te annyira nem gondoltál még bele abba, hogy miért történhettek pont így a dolgok, mondjuk pont Nolan utóbbi filmjeivel, illetve szkeptikus vagy mindenféle összeesküvés-elméletnek tűnő dologgal szemben. Különféle teóriák pedig nem nagyon izgatnak fel.
Nagyon helyes, így is kell. Ezzel a hozzáállással nagyot tévedni nem lehet.
A felsorolt filmekről úgy tűnik, hogy ízlésficamod sincs, nagyon is normális. És persze az is igaz, hogy mindenki másképp állítaná össze a maga top250-jét.
Művészeti cuccok (zene, film, festmény...akármi) esetén sorrendekről, ízlésről nem érdemes vitázni, hiszen nincs semmiféle egzakt tudományos módszer "megmérni" ezeket a dolgokat. Egyvalamit azért el tud dönteni többé kevésbé minden rutinos ember még különösebb elfogultság nélkül. Azt hogy valami, amit lát, hall, figyel az valamiféle igényesen elkészített, megírt, kitalált, lefestett valami, vagy pedig gagyi, maniméker bóvli, kultúrbizsu. Ennyit azért ki lehet szúrni még elfogultség nélkül.
2011.06.15 01:42:10Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
Ne legyél már ilyen elkeseredett Giggsy. Én nem flémeltem ezen a dolgon cseppet sem, ellenben téged háborított fel az, hogy hollywood-i tucatfosnak nevezték a kedvenc filmedet, ami egyébként egy egyszerű manipuláció részese is. A listával egyébként az a gondod, (azért nem találsz meg dolgokat), mert a "Filter" mezőre nem figyelsz és az alaphelyzetben a "Best" állásban van, vagyis a legjobb véleményeket fogja köpni neked dögivel. Azt piszkáld meg egy kicsit és sokkal árnyaltabb lesz a kép azon nyomban :) Ha csak átteszed "Chronological"-ba, már teljesen más lesz a kép.
Csak az első néhány komment címeit sorolom(idősorrendbe rendezve):
Deception at Thirteenth Floor 5/10
Insanely good! 10/10
Amazing film worth seeing again, and again... 10/10
Demands that you... 1/10
Inception or Deception? 6/10
A Crime 1/10
My retarded 30 y/o son loved it 1/10
Nolan delivers in all categories 9/10
You musn't be afraid to dream... 10/10
An amazing film 8/10
Amazing Special Effects 3/10
4 different reviews.. 9/10
Terribly overrated 4/10
Inception was my nightmare! 1/10
I don't know why so high rating? 7/10
Inception 1/10
I thought it was brilliant 10/10
Very entertaining, but NOT some influential masterpiece 7/10
No ez egy vélelen nap (ma jún.15.) esetén a kommentek első két oldala, idősorrendben. Ennek a 18 kommentnek az átlaga: 5.72
Nem mintha ez sokat jelentene, de az már gond, ha mind a 2000 komment átlaga csak 7.4, miközben a film 9.2-őt kap.
Mindenesetre a film pontszáma örökösen visszatérő kérdés, ezen a véletlenszerűen választott 2 oldalon ketten említik.(Terribly overrated, I don't know why so high rating?) Miért gondolod, hogy ez az én pont csak az én ötletem és vesszőparipám?
2011.06.15 02:56:57Giggsy
Na jó, erre még válaszolok, mert továbbra is hülyének nézel. Időrendben rendeztem a listát és a legrégebbiek felől indultam. Amúgy jobb ha tőlem tudod, hogy a Best filter az nem az adott pontokra, hanem a kritikára adott reakciókra vonatkozik. Tudod, hány emberből mennyi találta hasznosnak az adott kritikát.
Egy büdös kurva szóval nem mondtam, hogy a kedvenc filmem! Nem azon háborodtam fel, hanem azon, hogy TE EGY SZEMÉLYBEN eldöntötted, hogy egy fos. Az egész vita ebből indult ki, de láthatóan ezt nem akarod megérteni. A stílussal volt baj. Legalábbis eleinte. Aztán jöttél a hasonszőrű hater által összeállított kétes eredetű statisztikával (aminek a nagy részét öt perc alatt meg lehet cáfolni, a 2000 kritika alapján meg számoljon átlagot az akinek két anyja van) mivel képtelen vagy elfogadni azt, hogy a többség véleménye nem egyezik a tieddel. Már pedig ha nem egyezik, akkor ott csak és kizárólag valami csalás lehet, hisz neked mindig igazad van. Ha annyit írsz, hogy nem értem miért szeretik, oké. Korrekt szubjektív vélemény, ahogy egy kulturált ember nyilatkozik valamiről. De neeem. Nem azt mondom, hogy nem lehet szembemenni a többség véleményével, de a te vitastílusod nem alkalmas rá, mivel szemmel láthatóan meg vagy győződve arról, hogy kizárólag az a mérvadó amit te mondasz.
És jössz itt azokkal akik túlértékeltnek tartják? Olyat mindenhol találsz. Nézd csak meg a Keresztapa, vagy a Ponyvaregény kritikáit. Ott is akad 1/10 szép számmal, meg hasonlóan alacsony pontok, igaz kevesebb, mint az Inception-nél. Na ezt mégis mivel magyarázod? Semmivel, tudom, mivel nem illik bele a koncepciódba.
Mindegy, én tényleg hagyom az egész vitát, mert semmi értelme. Akinek ilyen szintű felsőbbrendűség tudata van mint neked, az még megkérdőjelezni sem fogja soha a saját igazát..
2011.06.15 04:57:53Fánkevő Fáncsi
@Giggsy
Néha a szlovák nacionalistákat juttatod eszembe, ők nagyon mérgesek, és mindig jól odamondogatnak a magyaroknak, de azért a főleg a kisebbségi érzés készteti őket erre :)
"TE EGY SZEMÉLYBEN eldöntötted, hogy egy fos..."
A "fos" szót tekintsd szlengnek ebben az esetben. Az elején még félreérthetted, de miven hosszasan diskuráltunk már róla azóta, mostanra kiderült, hogy nem azt jelenti, hogy az a film valami abszolút szar lenne. Csak annyit, hogy egy átlagos, szokványos hollywood-i eksönszkifi, semmi különleges nincs benne. Az egész mondanivalóm arról szólt, hogy Nolan utóbbi filmjeinek semmi keresnivalója abban a listában ott. A top25-be a Gyűrűk ura kivételével (2001-2003) nem tudott új film (2000 után készült) bekerülni. Az, hogy lelkes elvakult tinik tendenciózusan beszavazzák oda a filmeket, mert "várják" őket, szimpla butaság, kitaláció.
Egyébként nem szarabbak ezek a Nolan filmek, mint a általában a Batman mozik, vagy X-Men-ek, vagy Terminátorok. Most viszont a marketingesek gondoltak egy nagyot, és megpróbálják a világgal elhitetni, hogy olyan volumenű alkotásokról van szó az Eredet és Sötét lovag esetében, mint a 10 órás Gyűrűk ura trilógia, vagy a Keresztapa lenyűgöző eposza, vagy a Csillagok háborúja, vagy Spielberg Indiana Jones-a, és egyéb filmjei, vagy Kurosawa 7 szamurája, vagy Tarantino Ponyvaregénye. Még az Inception-nál sokkal nagyobb hatású és sokkal jelentősebb elődje, a Mátrix is messze hátul kullog szegény. (Én még Gringo-nál is sokkal óvatosabb voltam, mert bár a Sötét lovag esetén is nonszensz az első hely, még átmenetileg is, de legalább valami kiemelkedő van abban a moziban(H.Ledger), hát nem említettem meg. Mások nem ilyen tapintatosak)
2011.06.15 04:58:36Fánkevő Fáncsi
...No, ez már nagyon feltűnő lett sok embernek, és voltak akik nem átallották hosszasan elemezni a folyamatot az IMDB-n. Aminek a mozgató mechanizma elég egyszerű egyébként: mani. Rengeteg mani.
Hiába általánosítgatsz és ködösítgetsz Giggsy. (más is kap 1/10-et, beszavazzák a lelkes várakozók, ez mindig így van...stb) Sajnos az Inception nem tartozik a legjobb filmek közé. És ez nem ízlés kérdése. És nem tipikus az sem, hogy egy Batman mozi első lesz, vagy egy tucatfos sci-fi 4. Ez csak Christopher Nolan két legújabb filmjével fordult elő eddig, semmi mással. A top25-ben nem volt hasonló eset az utóbbi 10 évben.
Azt nem kell takargatnod és szégyelned, hogy Inception rajongó vagy, már korábban utaltál a kiváló színészi teljesítényre, vagy szuper eredeti sztorira. Én viszont nem vagyok "hater", ahogy említed semmi okom utálni, 7 pontra taksálnám, megnéztem, jó volt aztán le is töröltem (15 Giga volt, annyit nem ér)
Természetesen, ha továbbra is azt gondolod hogy ezek a alkotások a filmgyártás krémjéhez tartoznak, zseniális művek és felveszik a versenyt a listán a melletük lévő alkotásokkal, én nem próbállak meggyőzni az ellenkezőjéről. Ezen ne vitázzunk és ne kapd fel a cukrot rajta, mint az egyszeri szlovák :)
2011.06.18 13:37:00Batou
Szerintem jó volt.