Kampány indult a Windows 7 ellen

Kommentek

• 2009.08.26 13:41:17sanyix

  magukhoz láncolják őket, megmérgezik az oktatást, semmibe veszik a szabványokat.
  
  Ezek így helyből rögtön színtisztán igazak!

• 2009.08.26 13:41:56lápi lidérc

  Kurva jó is lenne, csak normális munkára (a világon ugye nem csak szövegszerkesztés létezik) a szabad szoftverek mai napig alkalmatlanok.
  
  Ami mondjuk nem véletlen, ha valaki évekig dolgozik egy felhasználói programon főmunkaidőben (= nem hobbiból), akkor szeretne némi pénzt is látni a munkájából, tehát a komolyabb programokat pénzért adják (mivel azokat nem egy ember, hanem meglehetősen nagy programozócsoportok írják).

• 2009.08.26 13:43:23sanyix

  igeen? javas cuccokat elég komoly helyeken használják, linux/unixokat is, mégse kérnek értük pénzt... fura.

• 2009.08.26 13:46:05bazsi86

  Én tudom a megoldást:
  
  Adjuk a redmondi cégnek a mi vezetőinket és akkor tuti hogy egy év múlva már 20% alatt lesz a piaci részesedése az egész windows családnak :)))
  
  Amúgy viccet félretéve én örülök a kezdeményezésnek.

• 2009.08.26 13:47:46morphine

  ja sanyix, és könyvet szerkesztessz vele? Filmet vágsz vele? épületet tervezel vele? Csak hogy néhányat említsek.

• 2009.08.26 13:48:56sanyix

  @morphine: nem. De ezekre keresnék alternatívát.
  Aki nem talál az idióta, mert van... nem is kevés.

• 2009.08.26 13:49:06Poll

  Azt hiszem ennél már nincs lejjebb, az FSF már nem tud lejjebb süllyedni...
  
  (mindenesetre nem kicsit lett teli a nadrágjuk a w7-től, elgondolkoztató)

• 2009.08.26 13:56:12ACsi

  @Poll
  Nem hiszem, hogy tele lenne a nadrágjuk, a Vista megjelenésekor is vezettek egy hasonló kampányt (http://badvista.fsf.org/), ez már csak ilyen szokás az FSF-nél.
  
  @morphine
  Könyvre és filmre is láttam már példát.

• 2009.08.26 14:01:13Mr. Ray

  "Aki nem talál az idióta, mert van... nem is kevés."
  
  Ez azért kicsit merész kijelentés egy olyan ember "szájából", aki nem használ ilyen programokat. Mellesleg Linux alá hány játék jelenik meg szerinted?
  Én minden nap használok szövegszerkesztőt/ táblázatkezelőt és sokáig használtam OpenOffice-t, de egy kalap szar a Microsoft Office-hoz képest.
  
  Mellesleg a Win7 százszor jobb, mint bármelyik eddigi Windows.

• 2009.08.26 14:04:58Poll

  ACsi: Tudom, már az is szánalmas volt (és persze teljesen hatástalan) de ez most durvább, csupa hülyeséggel van teli. (a badvista oldala be sem jön, szánalmas)
  
  Itt egy némileg árnyaltabb cikk az FSF kapálózásáról: http://pcforum.hu/hirek/11495/Az+FSF+szerint+szemetbe+valo+a+Windows+7.html

• 2009.08.26 14:08:09ramirez7788

  Jaj ne már megint ezt a linux vs windows dolgot...
  A szabad szoftver azért nem életképes, mert ha én, mint programozó kifejlesztek egy speckó algoritmust, erre rádobok pár évet meg pár milliót, akkor nem akarom, hogy a valamelyik hülye licensz miatt a fél világ vihesse a szellemi termékem. Ezért nem fejlesztenek rendes szoftvereket linux alá. Csak hobbi cuccok vannak, látszik is a minőségen.

• 2009.08.26 14:09:50Poll

  Egyébként a vista-tól se véletlenül rettegtek anno, amit most win7-ként hype-ol mindenki teliszájjal, hogy milyen jó, az valójában a vista optimalizált, polirozott verziója. Vagy mondhatjuk úgy is, hogy ilyennek kellett volna a vista-nak legyen, ha nem csúsznak meg 1-2 évvel a fejlesztéssel, de a sikerek amit a win7 beszed most, az 95%-ban a vistaban elinditott változások gyümölcse.

• 2009.08.26 14:11:08d4rkchild

  A Windows7 nálam is bevált otthon, illetve a munkahelyemen, a beta verziok megjelenése óta tesztelem..
  
  Ugyanakkor a Linuxnak is megvannak az alkalmazási területei, ahol simán veri a Windows rendszereket, például a szervereimre eszembe nem jutna Windows 2008 Server-t rakni.

• 2009.08.26 14:15:33ramirez7788

  Ez a "szervernek csak linux jó" duma elég régi és idejétmúlt. Javaslom, hogy ha van egy régi p4-esed, akkor dobj fel rá egy 2008 servert, és nagyot fogsz nézni, hogy milyen alapszolgáltatásokat nyújt és milyen uptime-ja van.

• 2009.08.26 14:15:49Pilgram

  egyébként mint egyszeri end- & powerusert kurvára nem érdekel, hogy vista, nem vista, honnan jön vagy honnan nem jön és hogy egy ilyen félanarchista szervezet mit fröcsög össze..a lényeg, hogy szerintem a DOS óta az MS első valóban használható OS-e lett a win7..(az xp is az lett a végére..)

• 2009.08.26 14:21:41lolperec

  meg vagyok lepve..
  akkor most a Microsoft nem egy szamaritánus alapítvány, hanem egy profitból élő cég?
  lehet, hogy azért van a lobby?
  miért nem kell az átlagembernek ingyér linux?
  mert nem akar a szövegszerkesztőből is tudni formattálni?
  pl.. a linux egy univerzális tákolmány,
  ahhoz, hogy fogyasztható legyen az köznép számára, vissza kellene butítani..
  és igen a MSnak üzleti előnye van, mert időben és jól lépett..
  ennyi erővel a Pannon is fikázhatná a T-Mobile-t napestig, hogy miazhogyhamarabb indult a Westel és majdnem egymillió előfizetővel több volt nekik, mint a Pannonnak induláskor..
  nevetséges..
  amúgymeg Windows 7 rulz..

• 2009.08.26 14:22:17BKV figyelő

  Sosem fogja meggyőzni egymást a két fél, felesleges ezen összeveszni. Szerintem mindenki azt használ, ami neki megfelelő, ami neki jobban fekszik.
  
  Használtam Linuxot, Mac-et, Windows is. Mindegyiknek van előnye és van hátránya is. Legtöbbet a Linux-szal szoptam. A felhasználó kedvét a parancssor és társai veszik el a használattól, hiába vannak jó leírások, nem mindenkinek van arra ideje, hogy ezekkel szenvedjen.
  
  Amit a Linux felhasználók mindig mondanak, hogy a Windows lassú, szar, vírusos, kékhalál, stb. azok többsége hülyeség. Nem kell minden szarra rákattintani ami villog, nem lesz vírusod. Normális gépre kell telepíteni, jó hárdverek kellenek, és nem lesz kékhalál, nem kell minden szart feltelepíteni, figyelni kell a folyamatokat és nem lassul be.
  
  Ha váltanék akkor csak Mac-re, mert gyors, kezelhető, használható, arra is van már minden, és sokkal szebb is, mint a Linux. Persze meg van az ára annak is, nem ingyenes, de a cigin és a pián megspóroljuk :)

• 2009.08.26 14:25:14Mr. Ray

  @BKV figyelő: Nos, azt hiszem összefoglaltad a lényeget.

• 2009.08.26 14:25:251011001b

  Azt kéne tudomásul venniük az open-source híveinek, hogy egy operációs rendszert nem a rendszer minősége, hanem az általa elérhető szolgáltatások határoznak meg. Én nem önmagáért használom a Windowst, hanem - többek között - a DirectX-ért, Photoshopért, 3DS Maxért és Visual Studioért. Természetesen mindegyiknek van Linuxos alternatívája (OpenGl, GIMP, Blender, Eclipse), de meggyőződésem, hogy sok gyakorlással is körülményesebb, lassabb a munka ezekkel, mint a Windowsos programokkal.

• 2009.08.26 14:33:20Yeeger

  Nem az a baj, hogy valaki pénzt kér a munkáért, hanem, ha minden lehetséges eszközzel korlátozza a versenytársakat. A diktatúrát szoktuk utálni.
  A minden ingyen van meg szép álom.

• 2009.08.26 14:34:07BKV figyelő

  Emellett tavaly október óta használom a Windows 7-et, az első PreBéta-óta, és én is azon a véleményen vagyok, hogy az eddigi legjobb win. Vannak benne jó funkciók, jó az új tálca, egyszerű a hálózatkezelés, sorolhatnám napestig, aki használta tudja miről beszélek:)

• 2009.08.26 14:36:47noir66

  Jó a win 7.
  
  Nah meg ha küld is adatokat rólam akkor meg mi van? Majd pont az enyémet fogják nézegetni a több száz millióból...

• 2009.08.26 14:44:08DaM

  noir66: hogyhogy pont ezt az adatküldést emelted ki? nem játszottam win7-tel, úgyhogy segítsetek ki picit: van valami eddigieknél komolyabb "bigbrother pluginja" beépítve? ha igen, akkor azért gondolom, ki lehet iktatni, mondjuk egy xp antispyhoz hasonló progikával

• 2009.08.26 14:45:06Dale Cooper++

  Ha olyan jó lenne a limuksz, nem paráznának...
  
  Inkább gyűjtsenek pénzt Stallmannak, hogy végre el tudjon menni borbélyhoz.

• 2009.08.26 14:45:52Dale Cooper++

  ...linuksz az, de lényegében mindegy...

• 2009.08.26 14:49:06zsolt320i

  mind a 2 oldalnak részbe igaza van.
  egy olyan megoldást hogy tisztességesen lehet versenyezni!
  Le kéne legyen szabványosítva minden, hogy ha egy cég bármilyen programot készít akár fizetőset akár ingyeneset az futhasson bármilyen oprendszeren ami figyelembe veszi a szabványokat.

• 2009.08.26 14:59:41sanyix

  1011001b: klikkdroid vagy. Ha valami nem ott van ahol várod, akkor besírsz. Ezért nem tudod használni.
  Pár tény:
  Gimp profibb fizetős verzióját hollywoodban elég sűrűn használják a filmesek, képmanipulálásra...
  Photoshopot főleg kis cégek használják, sok közülük alig használ ki valamit a képességeiből, ÉS nagyszájú userek akik lewarezolták hogy egy képet méretezzenek át.
  3dsmax: ezt is inkább játékfejlesztők, meg hobbimodellezők használják (mind2 csoport a képességek töredékét használja, igen a játékfejlesztők is hiszen a fények, renderelés stb részeket a játéknak kell majd végeznie, és nem egy külső programnak ráadásul valós időben...
  blender professzionálisabb, profi helyeken igen elterjedt, így filmes körökben is (pl a pókember 2 animációit ezzel készítették)
  Visual studio: egy vicc szerintem, bár én eclipsen nevelkedtem, ergo megszokás kérdése, és nyelv kérdése. Én javaban fejlesztek, és ott alap a eclipse...
  
  OpenGL-nek annyi hátránya volt a dx10 megjelenéséig, hogy nem állt mellette olyan lobbi mint a dx mellett... és ennyi. Dx10 már fejlettebb, de az opengl professzionális felhasználásra van, ergo ott nem járja a teljes átdolgozás (ami visszafelé kompatibilitás megszűnésével jár), míg a dx-nél megjátszhatták mert azt csak játékokra használják (bár így is gondot okozott).

• 2009.08.26 15:05:55Patyolat

  Olyan ez nekem, mintha a világon mindenki Peugeot-ot vezetne. Mennyire hülyén néznének ki az utak, ha mást se látnál, csak 205-öt meg 206-ot meg 207-et, meg nagyvállalati környezetben egy-két Partner-t.
  
  Furán alakult ez az operációs rendszerbéli világ.
  Hiába szeretem én a Windows-t (vagyis az analógiánál maradva, a Peugeot 206-ot), attól, hogy én nem ülnék át egy Honda Civic-be, még zavar, hogy más is alig.

• 2009.08.26 15:06:42DaM

  sanyix: gondolom hallottad a viccet, amiben az operációs rendszerek fejlesztő csapatait egy-egy légitársaságként mutatták be. érdemes lenne elfogadnod, hogy mindig lesz igény arra, hogy kényelmes megoldást kapjon az illető - pénzért, ha kell. Azért mert egy McGyver a svejcibicskájával mindenhonnan kivágta magát, attól még van 10 milliárd ember, aki nem kívánja az életét áldozni a mestervizsgára, mert mondjuk hentes akar lenni vagy operatőr vagy akármi. Az külön tetszik, hogy a gimp-et fizetősként tudtad csak igazolni nagyban. :)

• 2009.08.26 15:09:39sanyix

  @ramirez7788:
  "A szabad szoftver azért nem életképes, mert ha én, mint programozó kifejlesztek egy speckó algoritmust, erre rádobok pár évet meg pár milliót, akkor nem akarom, hogy a valamelyik hülye licensz miatt a fél világ vihesse a szellemi termékem. Ezért nem fejlesztenek rendes szoftvereket linux alá. Csak hobbi cuccok vannak, látszik is a minőségen."
  
  Látszik nem sokat értesz a programozáshoz.
  1. nincsenek már speckó algoritmusok, ami van azt nagyjából már megtalálták, és egy rakás könyvben szerepel.
  2. tudod az open source adok kapok alapon megy. Én kifejlesztek valamit, más meg kifejleszt helyettem valamit, amit én felhasználhatok, így nem kell rá költenem, vagy a szájízem szerint módosítom, és használom fel.
  
  3.
  a látszik a minőségén szövegen erősen röhögni tudok, mert orbitális faszság.
  
  pár példa. vlc player, mplayer, mediaplayer-homecinema. Mind os médialejátszó. Melyik fizetős vagy akár ingyenes program tud annyit amennyit ezek közűl akár 1? Semelyik.
  Java elég elterjedt, főleg nagyvállalatoknál, profi szinten használják.
  Linux szerverek épülnek rá, nem kevés. De lehetne sorolni sokáig.
  És bizony zárt forráskódnál gyakoribb a selejt, nem is kicsit, hiszen nem lehet fejleszteni.

• 2009.08.26 15:14:11zsolt320i

  DaM az autós példa nagyon jó csak más szemszögből kéne nézni.
  van több 100 féle autó, de szabványok határozzák meg hogy milyen lehet, és egy független szervezetnek jóvá kell hagyni (validálni) éles használat sorozatgyártás előtt.
  szal az OS-re is kéne szabvány és az Os-en futó szoftverekre is, ezzeé tisztességes lenne a verseny.
  Habár ez nem egy új dolog mert pld-ul a böngészőkre, és honlapok készítésére is rengeteg van.
  Szal egy Firefox ugyanúgy jeleníti meg az oldalt Winben is mint Linuxon.

• 2009.08.26 15:14:19sanyix

  @DaM: nekem az tetszik hogy belekötsz hogy a gimpet fizetősként tudtam igazolni nagyban, úgy hogy melyik wines konkurens ingyenes? jaaaaa egyik sem...
  
  "csapatait egy-egy légitársaságként mutatták be. érdemes lenne elfogadnod, hogy mindig lesz igény arra, hogy kényelmes megoldást kapjon az illető - pénzért, ha kell."
  
  Hogy fogadnám el a marhaság? Kisbarátom kapitalizmus van, reklám agymosás média. Nem feltétlenül a jobb kényelmesebb nyer, hanem az amiről elHITETIK hogy jobb ;)
  
  Még mindig van olyan hülye aki szerint egy linuxot tök nehéz kezelni, mert szart sem tud róla, és nem képes önálló gondolkodásra, holott nem így van, sőőőt.

• 2009.08.26 15:14:32Árpi a 4-ből

  Aba Botondo és Szalainé Szilágyi Eleonórát akrjuk a Microsoft élére!!!

• 2009.08.26 15:18:27sanyix

  zsolt320i: vannak szabványok, van néhány közös ami jó, és van sok alig használt sajátos ("józsi vagyok, csinálok egy szabványt mer az jó, és tökmás lesz mint a másik mert én jobban tudom). Na az utóbbiak a gondok. Ezért lenne jó ha többszáz linux disztribució helyett egyet fejlesztenének közösen. Bár ezt lehet a gugli megvalósítja a chrome os-el, ami bizony linux alapú.

• 2009.08.26 15:18:461011001b

  sanyix: Nem arról van szó, hogy nem tudom használni. Az a kérdés, milyen gyorsasággal tudom használni, és mennyire élvezem vele a munkát. Az általad felhozott tényekkel tisztában vagyok, de ezek az előbbi szempontokat nem érintik.
  
  A Visual Studiot pedig már két éve használom nemzetközi ipari (orvosi) szoftverprojektekben és abszolut nem értem a reakciódat. Egyetemen volt dolgom Eclipse-el és NetBeansszel, sebességben és használhatóságban klasszisokkal veri mindkettőt.
  
  Az egyszerűség pedig nem lustaság kérdése. Ha egyik szoftverrel 1 óra alatt csinálsz meg valamit, a másikkal meg 54 perc alatt, az a munkáltatódnak 10% költségcsökkenést jelent.

• 2009.08.26 15:19:06TótBéla

  :)
  Nem is DAM írta az autós példát, hanem Patyolat. De nekem is tetszik.

• 2009.08.26 15:23:23sanyix

  @BKV figyelő: "az eddigi legjobb win. Vannak benne jó funkciók, jó az új tálca, egyszerű a hálózatkezelés, sorolhatnám napestig, aki használta tudja miről beszélek:)"
  
  Ja lehetne sorolni a VISTA újításait :) te is telibetaláltál rögtön 2-t :D
  
  Hát igen a sokak által gyűlölt "szarfos" vistában meg lehet találni azoknak a tulajdonságoknak a nagy részét ami vistában még "szar", de w7 név alatt már "jó" :DDDD

• 2009.08.26 15:23:27DaM

  sanyix: előjött belőled az anarchista vagy más fáj? :) nem tudom, hogy melyik iparágban dolgozol (találgatni meg nem szeretek), minden esetre meglepődnék, ha te lennél az első élő XXI. századi polihisztor. ugyanis elmondásod alapján minden kézenfekvő és csak a hülyék nem értik meg. közben viszont elfelejted, hogy 1 nap 24 óra és nem specializálhatod magadat IT-ra, ha közben te egy pénzügyi vállalat vagy. Hosszan lehetne filozofálni ezen a vitaindításon, de szerintem sem a hely, sem a lehetőségek nem teszik itt lehetővé, hogy kifejtsük az álláspontjainkat, gondolatainkat. mindegy, a változatosság a lényeg, addig él a világ!

• 2009.08.26 15:24:32zsolt320i

  sanyix: igen a linuxok között nagyon könnyű az átjárás, egy skype-ot nem kell külön megirni opensuse-ra és külön ubira, viszont külön meg kell írni windowsra.
  no az én mondanivalóm az lett volna hogy úgy készítsék el a szabványokat operációs rendszerekre hogy ha valaki megír egy szoftvert akkor ne kelljen külön megírni win-re linux-ra, vagy unix-ra.
  természetesen a szoftver oldalon is meg kell felelni a szabványoknak hogy futhasson minden OS-en.
  még mielőtt mindenki hülyeségnek titulálná az 5letet, biztos vagyok benne hogy meg lehetne oldani.

• 2009.08.26 15:24:55Shitting Bull

  sanyix: te egy ritka buta és elvakult linux-fan lehecc a hozzászólásaidból ítélve.
  A linuxra készített desktop szoftverek többségükben a közelében sem járnak a windows-ra, azonos célra készített szoftvereknek. Sem tudásban, sem minőségben.
  Hogy konkrét példát említsek: fotózás. Gimp tetűlassú, nem kezel 16 bites képeket a mai napig, színkezelés terén is vannak... khm... érdekességei, RAW file-okkal nem nagyon tud mit kezdeni. Vannak linuxon is futó RAW konverterek, katalogizáló programok, de egy évvel ezelőtt egy olyan nem volt, amivel tisztességes feldolgozást lehetett volna végezni és ne szállt volna el ötpercenként. És ez csak egy igen szűk részterület. Hol vannak még a játékprogramok, amikből mindeddig alig lehetett tisztességesen működő linuxos verziót találni? Olyan apróságokat már meg sem említek, hogy az Intel alaplapomra integrált hangkártyát (kb. másfél éves a cucc, az alaplap több, mint két éve került forgalomba) még mindig nem kezeli pl. a stabil Ubuntu. Sorolhatnám...

• 2009.08.26 15:24:58Patreides

  Szabad szoftver, igen. De vajon mi lesz, ha az SCO menyeri a UNIX tulajdonjogáért indított perét (amelyben most ugye új fejlemények vannak), és az azon alapuló Linux használatát jogdíjkötelessé teszi? Például.

• 2009.08.26 15:29:04sanyix

  1011001b: mondtam, neked gyorsabb, mert te a klikkelési helyeket jegyzed meg, és megszoktad. Ettől még nem lesz jobb, csak neked jobb...
  De én gyorsabban dolgozom a másikkal, mert azt szoktam meg. És nem csak megnéztem hogy milyen hanem használtam.
  
  Ez olyan mint amikor hőbörög a win user hogy mekkora szar a linux mert nem találja a c meghajtót... merthogy ott nincs c meghajtó hanem más logika alapján megy, amit nem képes felfogni. (bár én kezdetektől win user voltam mégis képes voltam felfogni, mert nem úgy tekintettem a linuxra hogy ez egy másik windóz hanem úgy hogy ez egy tökmás rendszer).

• 2009.08.26 15:31:30Elcseszett nick

  sanyix: Azért sajnos vannak kivételek, mert pl. Adobe Photoshopra professzionális szinten nincs elfogadható alternatíva. És a Gimp, meg egyéb képszerkesztők a közelébe sem érnek. Ha valaki egy értelmes Flasht szeretne csinálni, ami nem igényel komoly scriptet (egyébként ott a Flex, de sok animátor nem tanulja meg csak ezért komolyan az as3-at), az az Adobe Flashen kívül nem sok értelmeset talál, amik vannak, azok katasztrófák.
  Hasonló a helyzet 3D szerkesztés terén. Professzionális szinten (Maya, 3D Max, stb) az ingyenes szoftverek felejthetőek.
  És szerintem még sorolhatnám.
  Ja igen, van alternatíva, a Mac a még használhatatlanabb OS X-ével, a még kevesebb ingyenes szoftvereivel. Hipéhé!
  
  Én örülnék, ha nem kéne ezek miatt Windowst használnom, de ez van. Mellesleg az OpenOffice elég használhatatlan, de a MS Office is. Lehet, hogy nekem nagyok az igényeim. :)

• 2009.08.26 15:32:27Patyolat

  Hátha úgy lesz majd itt is, mint az autóiparban.
  Biztos az elején ott sem voltak szabványok, mindenki úgy csinált autót, ahogy sikerült: ki gőzmeghajtással, ki ottómotorral, meg a fene tudja még mikkel.
  
  Még száz-százhúsz év, és akkor lesznek operációs rendszer szabványok is, és majd mindenki olyan OS-t használ, amelyik csak megtetszik neki.
  Vagy lesz majd egy nagy büdös Google felhő-oprendszer, és mindenki egyenautóval jár.

• 2009.08.26 15:33:521011001b

  sanyix: Kicsit vegyél vissza az arcodból.

• 2009.08.26 15:36:09DaM

  zsolt320i: ezzel nyitott kapukat döngetsz, már jónéhány platformfüggetlen alkalmazás jelent meg, ehhez inkább az erre megfelelő a programozói környezet a kulcs. viszont teljesen érthető és jogos az elvárásod, remélhetőleg a programozói éra figyelembe tudja majd venni a jövőben és méginkább meg tudják oldani a függetlenedést.

• 2009.08.26 15:37:41sanyix

  zsolt320i: meg lehet oldani persze... a gond az hogy pont az m$ az aki a legjobban küzd az átjárhatóság ellen (directx, .net direkt az átjárhatóság korlátozására készültek, javat is megpróbálta az m$ szabványtalanítani anno), továbbá az m$ még a szabványokat se hajlandó követni (html, css, js) lásd IE, nem hajlandó dokumentálni semmijét, csak kényszerítéssel (hatóságok), vagy amikor már máshogy visszafejtették azt a valamit, és már nincs értelme titkolni.
  Mindenki készen áll szabványosításra, és teljes átjárhatóságra, csak az m$ gátolja ezt. Meg lehet nézni, a legtöbb mstől távol álló szoftver és technológia átjárható az összes többivel. és az m$-nek van egy saját "kis világa".

• 2009.08.26 15:38:03DaM

  Elcs.nick: Ejj, pölö fotosopp van OSX-re. Az almát egy ilyen vitában nehezebb cáfolni, mint szegény pingut.

• 2009.08.26 15:40:18Elcseszett nick

  sanyix: Kicsit lemaradtam a vitában. :)
  
  "Photoshopot főleg kis cégek használják, sok közülük alig használ ki valamit a képességeiből, ÉS nagyszájú userek akik lewarezolták hogy egy képet méretezzenek át."
  
  Hehe. Amikor látszik, hogy valakinek fogalma sincs miről beszél.
  
  Egyébként tényleg sok jó ingyenes szoftver van, csak meg kell találni azokat, de jelenleg nem így működik a világ. Pedig sokszor a drága szoftverek tele vannak hatalmas bugokkal, hiányosságokkal, stb. De a cégek ezeket használják, mert meg tudják venni pakban, mert jó a supportjuk, mert nem kell félniük, hogy 1-2 éven belül eltünik a fejlesztő, és válthatnak másik szoftverre. Egy cégnek fontosabb egy szoftvernél a biztos háttér, mint az anayagi vonzata. Természetesen nem mikróvállalkozásokról beszélek.

• 2009.08.26 15:40:59TótBéla

  m$? :):) azt hittem ez a jelölés már rég nem menő

• 2009.08.26 15:44:42sanyix

  @Elcseszett nick:
  
  Te szépen elolvastad azokat amikre már írtam, és ugyanúgy leírtad mintha nem olvastad volna el.
  
  Írtam a ps-el szemben ott a gimp professional, amit mint írtam rendesen használnak profi szinten
  
  Flash szóra sem érdemes. Az egész egy fostalicska az erőforráspazarlásával.
  
  3d modellezés terén is ott a blender, ami mint mondtam legalább annyit tud mint a felsoroltak, és ezt is rendesen használják professzionális szinten. Mellesleg mayat is használnak linuxon, mivel simán fut wine-n :)
  
  openoffice ms office-ről annyit tudok, hogy a felhasználók 99% százalékána még az oo szolgáltatásait sem használja ki nem hogy az mso-ét, (és a fórumokon hőbörgők 100%-nak még egy jegyzettömb is eléglenne azt se használják ki :) )

• 2009.08.26 15:46:051011001b

  TótBéla:
  "m$? :):) azt hittem ez a jelölés már rég nem menő" - hardcore Linuxosok és befordult IT-sek között még az. Nekik már rááll a kezük.

• 2009.08.26 15:51:09sanyix

  "De a cégek ezeket használják, mert meg tudják venni pakban, mert jó a supportjuk, mert nem kell félniük, hogy 1-2 éven belül eltünik a fejlesztő, és válthatnak másik szoftverre. Egy cégnek fontosabb egy szoftvernél a biztos háttér, mint az anayagi vonzata. Természetesen nem mikróvállalkozásokról beszélek"
  
  Ez meg van ingyenesben is. Supportot lehet venni, és emellett sokszor van egy olyan rövidítés a nyílt szoftverek mellett hogy LTS (long term support). Emellett open szoftver nemnagyon tűnik el, mert ha valaki befejezi a fejlesztést folytatja helyette más. Ez a zártaknál nem adott, ott nagyobb veszélye van annak hogy eltűnik egy szoftver, nem kicsit.
  
  De írok pár open dolgot amit elég nagy vállalatok használnak: java, jboss alkalmazásszerver, svn, linux, opengl, openal, de lehetne még sorolni órákig...

• 2009.08.26 15:51:32DaM

  és azt hallottátok, hogy nem lehet normálisan felcsinálni a nőket az űrben? :D
  http://index.hu/tudomany/2009/08/26/az_urben_nem_lehet_gyereket_csinalni/

• 2009.08.26 15:52:08Elcseszett nick

  sanyix: Mint fentebb már írtam kicsit lassan tudtam befejezni a hsz-em, mert más dolgom volt közben.
  
  A Photoshop meg azért vonzó, mert egy pakban megvehető a többi szükséges szoftverrel, egy helyen intézhető a support, és (elméletileg) garantált a kompatibilitás a spak szoftverei között. Kicsit ahhoz hasonlítanám, mint amikor valaki vesz egy komplett gépet, és ha valami baja van visszaviszi és kész, ha meg alkatrészenként veszi meg, akkor a boltok egymásra fognak mutogatni, hogy a másik alkatrész a hibás.
  
  A Flash, lehet, hogy erőforrás pazarlás, de manapság elvárás. Pont.
  
  Az office-okkal az a bajom, hogy az a kevés amit használnak belőle sem jó. Lehet, hogy pont a professzionálisabb felhasználásnál jönnek ki az előnyeik.

• 2009.08.26 15:52:10zsolt320i

  ki mennyit fizetne a Win7-ért?
  Mert hogy 50K-60K-t ki nem adok érte az tuti.
  HA max olyan 15K körül megállna, én is simán megvenném.

• 2009.08.26 15:55:071011001b

  sanyix:
  Ez a mondat a világképed esszenciája: "Flash szóra sem érdemes. Az egész egy fostalicska az erőforráspazarlásával." - És még mindig nem érted, mit magyarázunk.
  
  A Flash-t se önmagáért szeretik akik szeretik, és nem azért terjedt el mert egy technikai bravúr, hanem mert nyolc általánossal és két hét gyakorlással "profi" lehetsz benne.
  
  Az IT már nem önmagáért van, hanem mindennapi feladatok megoldására. Ehez pedig olyan szoftverek kellenek, amiket gyorsan meg lehet tanulni, és könnyen lehet használni.
  
  Az open-source hobbiprogramozói nem fognak többszáz/ezer órát konzultálni fejlesztőkkel, grafikusokkal, könyvelőkkel, orvosokkal, hogy mekkora legyen a gomb és a felirat a UI-on, hanem összehányják a saját ízlésük szerint. (Lásd GIMP.) Lehet bármilyen takarékos az erőforrásokkal és bármilyen elegánsan kódolva, a való életben - teljesen megérdemelten - megbukik.

• 2009.08.26 15:58:37Fx

  Nem túl sok értelme van annak, hogy valaki leírja az általa utált cucc hátrányait, ha az utálat miatt kezébe sem veszi. Jobb lenne, ha ilyenkor főként olyanok írnának, akik valóban használják az összes oprendszert/programot stb., nem pedig azt mondják, hogy "használom ezt is azt is, de az azért rossz" - pedig ha tényleg használná, nem írna marhaságokat. :(
  
  Persze értem én, hogy itt szó sincs arról, hogy értelmes dolgokat írjunk, mert sokkal inkább anyázni mennek a posztolók minden cikkhez. És ha nincs miről anyázni, gyorsan a következő cikkre...
  
  Ergo, aki szeretné tudni, hogy mely programok milyen szempontból jobbak, inkább menjen valami értelmesebb külföldi oldalra, vagy használja évekig ("kipróbáltam és tök szar" - ennek értelme ugye mitismondjak...), mert magyart nem fog találni... :(
  
  Pedig jó lenne, ha lenne egy olyan site, ahol értelmes! emberek írnák le, hogy mi, miért tetszik neki az adott rendszerben. Lehet, hogy kisülne belőle valami konstruktív...

• 2009.08.26 16:01:13Fx

  Amúgy az otthoni ill. amatőrebb felhasználókat leszámítva azért viszonylag kevés az olyan, aki azért használja azt, amit, mert hülye. A programok, amelyek sok év után sem buktak meg - egyértelműen igazolják a helyüket a szoftverpiacon...

• 2009.08.26 16:01:54Elcseszett nick

  sanyix: Látom már a problémát. Az általad emlegetett megoldásoknak alapvető buktatója van. Mivel ingyenesek, nincs komoly marketing politikájuk, az emberek így nem ismerik meg őket, nem is bíznak bennük. Én sok céget ismerek akik pont emiatt nem váltanak, nem mernek váltani. Pont a kisebb cégek, ahol kevés ember dolgozik mernek váltani.
  
  Valamint nincs igazi supportjuk (legalábbis Magyarországon), pl. szakirodalom magyarul, tanfolyamok, stb.
  Egy grafikus nem IT szakember, nem fog magától, megtanulni egy új képszerkesztővel, kiadványszerkesztővel bánni (tisztelet a kivételnek).
  
  Ez egy összetett probléma, és már évek óta nincs rá jó megoldás. Nem érzem úgy, hogy most itt megoldjuk, de én támogatom az ingyenes szoftverek terjedését, csak látom, hogy a valóságban ez hogyan működik.

• 2009.08.26 16:10:36sanyix

  @Elcseszett nick: "A Photoshop meg azért vonzó, mert egy pakban megvehető a többi szükséges szoftverrel, egy helyen intézhető a support, és (elméletileg) garantált a kompatibilitás a spak szoftverei között."
  
  áhh ez nagyon sánta... a szabványok pont erre valók lennének, már ha követnék, vagy ha nincs kialakítanának.
  
  A vállalati support és biztonság igényről tudnék mesélni, nálunk is egy opensource ingyenes alapot felhasználva, egy nagy cég által (3 betű i-vel kezdődik, m-el végződik) szétgányolt rendszert kényszerítenek mindenkire, mert van pár extra képessége ami egyáltalán nincs kihasználva, de emellett jól el van bugosítva is, le van maradva a fejlődésben (az alap os szoftverhez képest), de ezt kell használni, mert megállapodás van a céggel, és mert bizonyos emberek semmit sem értenek hozzá :D. Ja és még egy "pozitívuma" van, hogy nem is ingyenes mint az alapja, még support nélkül sem, hanem igen súlyos pénzekbe kerül.
  És ez elvileg egy keményen profitorientált vállalat...
  
  "A Flash, lehet, hogy erőforrás pazarlás, de manapság elvárás. Pont." szerencsére csak néhány területen, a csillivilli reklámos oldalak területén :)
  Hál' istennek én így nagyvállalati belső fejlesztőként nem találkozom vele, mert a belső oldalaknál a csillivilli az utolsó dolog.
  
  Egyébként nincs undorítóbb egy fölöslegesen agyonflashelt oldalnál... de szerencsére lassan már elérhetőek az alternatívák erre is.

• 2009.08.26 16:19:29zsolt320i

  sztem a jövőben (5-10 év) már látható változás lesz nyitott szoftverek/OS területén is.
  kb 2 éve már felismerték a linux disztrók készítői is ezeket a dolgokat amiket itt felsoroltatok.
  ha megnézitek az utóbbi 2 évben mennyit fejlődött a linux akkor elfogtok csodálkozni.
  szerencsére a fejlesztés már nem úgy működik hogy összeül 10 fejlesztő aztán összedob valamit és lesz belőle egy "lecsó", hanem már figyelembe veszik a felhasználók igényeit, és profikat alkalmaznak profi munkára.
  nem lehet egyből megváltani a világot, de lassan lassan ha szervezetten és ésszel csinálják akkor 5-10 éven belül kemény alternatívája lesz a linux a win-nek.
  szerinte, :D

• 2009.08.26 16:19:50Elcseszett nick

  sanyix:
  "áhh ez nagyon sánta... a szabványok pont erre valók lennének, már ha követnék, vagy ha nincs kialakítanának."
  
  Ebben benne van minden. :)
  
  "szerencsére csak néhány területen, a csillivilli reklámos oldalak területén :)"
  
  "Egyébként nincs undorítóbb egy fölöslegesen agyonflashelt oldalnál... de szerencsére lassan már elérhetőek az alternatívák erre is."
  
  Na azt én is utálom, ha agyonflashelt oldallal találkozom, de remélem marad monopol helyzetben három okból is.
  
  1. Mert ehhez értek. :)
  2. Mert mostanra kezd életképes lenni, és kinőni a kezdeti hibáit, amin az új megoldásoknak még át kell esnie.
  3. Mert a játékok területén pont a Flash adja az ingyenes alternatívát. :D

• 2009.08.26 16:22:33sanyix

  1011001b:
  
  ja jól leírtad a jelenlegi általános világnézetet. Szar? Nembaj, egyszerű, működik valamennyire, nem érdekes hogy nem hatékony.
  Változtassunk? Minek? Az nem olyan könnyű, mint ülni.
  Pazarlás? Kit érdekel, van bőven.
  
  Ezért fog az ember belefulladni a saját szarába (éghajlatváltozás, bkv vezérszerűségek, háborúk, járványok, stb), csak kár hogy nem lehet "kilépni".

• 2009.08.26 16:49:241011001b

  sanyix: "nem érdekes hogy nem hatékony" - külön kéne tudni választani az üzleti és szoftvertechnológiai hatékonyságot. Ma már az előbbi a meghatározó.
  
  "Nembaj, egyszerű, működik valamennyire, nem érdekes hogy nem hatékony." - pontosan. Ez a lényeg.
  
  "Változtassunk? Minek? Az nem olyan könnyű, mint ülni." - ülni, és dolgozni. Nem pedig órákat/heteket/hónapokat tölteni egy új rendszer beüzemelésével, aminél nemsokára úgyis megjelenik egy jobb, szintén open-source megoldás.
  
  "Pazarlás? Kit érdekel, van bőven" - az is pazarlás, ha 5% sebességoptimalizálásért akár kétszer annyit dolgoznak a programozók, akikre fűteni és világítani kell (meg fizetni az órabérüket).
  
  A másik, amit érdemes megfontolnod, hogy a fizetős szoftver nem csak az MS és az általad említett hárombetűs cég termékeit jelenti. Ha csak ezek (különösen utóbbiak) lennének, én is pingvines pólóban járnék.

• 2009.08.26 17:52:22BKV figyelő

  sanyix:
  
  Nem szaroztam le a Vistát sem, mert használtam. Van hozzá vasam, futott is rendesen. A hálózatkezelés (gondolok itt a mobilnetes csatlakozásra) Windows 7-ben még egyszerűbb, mint Vista alatt volt.

• 2009.08.26 18:52:55Elektro

  A 7 jobban bevált nekem mint az xp, vagy a vista. Én nem tervezek házakat, meg nem vágok videokat, ellenben dj-ezek és az Ableton, a Traktor pro és a MixVibes nem megy linux alatt, de a tv tunerem vagy a PhotoShop sem. Szóval a linux nekem szarra se jó. Ubuntu meg Suse cd van itthon, de csak a szívás van vele...

• 2009.08.26 22:18:40bizsergefa

  na és most vajon miafaszér nem jelent meg a kommentem??

• 2009.08.26 22:19:42Yamashita

  A helyzet az Uraim, hogy nem csatlakoznék egyetlen flameharcoshoz sem.Nekem az a bajom, hogy a MS ígér mindíg egy csomó mindent de útközben derül ki, hogy a fele sem igaz.A Win7 jól sikerült de attól még Windows marad az összes nyűgével.És akinek nincs pénze megvenni az használjon ingyenest.Én is azt használok de nem azért mert nem tudom megvenni.Azért mert nekem elegem lett a Windowsból.A linux lehet, hogy nem tökéletes de a Windows sem az.És nekem mint mezei júzernek tökjól megfelel.Könnyű telepíteni ( kb 10 perc alatt fenn van ) és egyszerű használni.Aki használt már életében egyszer is Windowst az simán boldogul egy KDE-vel is.És minden olyan szoftver feltelepül ami kellhet egy hétköznapi felhasználónak.És szabadnak érzem magam mert nem vagyok hozzáláncolva egy IT gigászhoz hanem azt tehetek az OS-emmel amit akarok.Egyébként PCLinuxOS-t használok és eddíg csak nyertem vele.Gyors, stabil, megbízható.Akinek meg a MS jön be használja azt.Én mindenesetre ha nem muszály nem fizetek azért amihez ingyen is hozzájuthatok.

• 2009.08.26 22:34:13bizsergefa

  mér? a winért meg az officeért fizetni kell? azt hittem hogy csak UTorrent kell hozzá :D
  Egyébként érdekes hogy a végére kezdtek egyetérteni egymással :)
  Szerintem nem érdemes sem vitázni sem lejáratni a fizetős dolgokat.. Azért mert aki valamelyikhez ragaszkodik, vagy csak nem veszi a fáradtságot hogy átszokjon egy másik esetleg jobb progira/osra azt úgysem hatják meg az érvek, ellenérvek.. max leanyázza azt amelyiket nem ismeri és isteníti azt amelyikhez hozzászokott...
  Én pl vaskalapos wines létemre nem szarozom le a linuxot... (mondjuk nem is fizettem még winfosér meg officeér sem :D )

• 2009.08.26 23:30:39Dale Cooper++

  sanyix,
  neked rendesen becsípődött a linuksz... amin nem is lenne baj, ha nem evangelizálnád.
  És ennyi hülyeséget egy forrásból ritkán látni.
  Ja, és ha tudnál adni valami forrást (link?) ahhoz a bizonyos, általad sokat emlegetett GIMP Professional-höz, azt megköszönném. Rendkívül kíváncsi vagyok rá...
  
  Köszi!

• 2009.08.27 09:52:58tetra

  Hallod sanyix, az a bajod hogy hülye vagy mint a seggem. De aki java-ban kódol (és büszke rá, mert az is os) attól nem is várok mást. Hülyeséget hülyeségre halmozol, és ezzel nem igazán használsz a nyílt forrás ügyének. Nemmellesleg akármikor azt mondhatja a sün, hogy mostantól a java licenszelős, és ugyanez igaz elég sokmindenre.

• 2009.08.27 10:08:00Kazi

  Még még még ilyet! Az ilyen gyomorforgató ellenkampány csak a Win7 malmára hajtja a vizet.

• 2009.08.27 10:29:32zsolt320i

  tetra:
  van egy stílusod :D
  sztem a mondanivalód lehetett volna közölni sokkal moderáltabban is ;-)

• 2009.08.27 15:33:37Dale Cooper++

  Énszóltam,
  
  sokkal értelmesebb maradtál volna, ha nem engedelmeskedsz a nicked diktálta késztetésnek...

• 2009.08.28 00:13:32bizsergefa

  @tetra: SÜN!!! :D

• 2009.08.28 09:56:19DaM

  @tetra: most már az Orákulum, nem a Sün lesz, aki ezt bejelenti. :)

• 2009.08.28 21:34:28Viatoris

  Előre is szólok nem olvastam el az egészet, csak az uccsó párat.
  Ami a Linuxot és társait illeti, én nem csinálnám, de nem bántok érte senkit. Én személy szerint Macet használnék, ha lenne elég pénzem és ha kompatibilis lenne a Microsoft világával.
  Az OSokról nem is akarok többet mondani.
  Az viszont tény, hogy az Office el fog bukni, ha nem változtatnak rakta. Egyrészt ott van a kisebb felhasználóknak a Google Docs, ami mindazt tudja, amit egy egyszerű felhasználónak kell. Ha ennél egy kicsit több kell, akkor leszedi az OpenOfficet 15 perc alatt és kap egy Officet. Az a baj, hogy a Microsoft Officában van egy rakat dolog, amit senki se használ...

• 2009.08.29 13:26:04liteoner1

  Most nem azért, de a Windows 7 kenterbe veri a legtöbb Linuxot használhatóság terén... Az Office már más tészta...

• 2009.08.29 18:14:41indapasssucks

  mivan? fizessek azért hogy spammeljenek valakit? ezek se normálisak.

• 2009.08.29 23:49:47cso zsi

  Jópár programot használok Win alatt.
  Némelyik hajlandó Win-emulációval elindulni Linux alatt, de akkor már a portokkal gondok vannak.
  A fejlesztők addig nem írnak Linux alá, amíg nem lesz egységes Linux.
  Mert szép, és jó, hogy ma már bárki tud használni Linuxot, aki az ikonra kattintással használta a Wint is, de a célfeladatokat nem fogja tudni ellátni vele.

• 2009.09.03 14:53:40Ragyogó Világítótorony

  ...nálunk, otthon a rezervátumban kezdetben pc volt win xpvel... haxnáltam, idegbajos lettem, csóró vagyok, és nem tudom megfizetni a nagy hardvert a programok alá... utána vettem 0 régebbi dual G4 macet 60k-ért...minden megy ami kell, játék is van bőven, ingyenes programok is hegyekben... nekem mint végfelhaxnálónak többet ér az, h csak bekapcsolom és biztos lehetek benne, h megy... xpnél nem így volt, próbáltam az "istenített" w7-et is ismerősöknél... nem győzött meg, maradok a Leopardnál...8)

• 2009.09.03 14:57:05HK

  Kicsit félrekanyarodva két észrevétel:
  
  Önzetlen szervezet kampányt szervez a csúnya fizetős programok ellen, és ha küldessz nekik 25 illetve 100 dollárt akkor további embereket is zaklatnak kéretlen levelekkel... :)
  
  A hozzászolók akik már a benzines kannát is készítik a Microsoft felgyújtására 90%-ban windowst használnak....
  
  Támadhatjuk a windowst közössen és tényleg vannak gyanus ügyleteik , de valamiért az ingyenes programok hívei is azokat az alkalmazásokat részesítik előnyben amik microsoft programról lettek koppintva!

• 2009.09.03 16:10:03Ianas

  Ez így mondjuk tényleg nem túl szimpatikus, viszont a vita se túl értelmes.
  
  A nyílt forrású szoftverek lényege, hogy elvben lehetőségem van arra, hogy tudjam, a szoftver mit csinál a rá bízott bizalmas információval. Ez pl. a M$ termékeire kapásból nem igaz.
  
  A zárt forráskódú szoftvernek csak a fejlesztő szempontjából van előnye, de nem annyira nagy, mint sokan itt gondolják: ha valaki tudni akarja, hogy működik a szoftver, visszafejti. Nagy munka, és általában nem éri meg, de meg lehet csinálni.
  
  A másik, hogy a nyílt forrás még a fejlesztőknek is jó lehet: míg egy ha mindenki zárt forrású szoftvert fejleszt, a cégek nem tudhatják egymásról, lopják-e egymás szabadalmait, nyílt forráskód esetén ez fel sem merülhet, hiszen bárki láthatja, hogy egy szabadalmazott megoldást használnak-e engedély nélkül.
  
  Tkp. semmi valódi előnye nincs a zárt forrásnak. Ha arra hivatkozunk, hogy ez esetben minden hülyegyerek lemásolja, és ingyen terjeszti majd a drágán fejlesztett algoritmusunkat, akkor HÉÉ ÉBRESZTŐ, ezt már most is megteszik. Legfeljebb a dolgot illegális szoftvermásolásnak hívják.
  
  A gondolkodásbeli hiba az, hogy a szellemi tulajdon nem olyan, mint a fizikai: másolható. A fizikai tulajdont max ellopni lehet. A jog és a közgondolkodás egyszerűen nem követi a digitális világ filozófiáját.
  
  Szerintem pénzt nem a termékekből, hanem a terméktámogatásból lehet csinálni, illetve a szolgáltatásokból. Teljesen mindegy, hogy lopod-e a vindózt, ha nem kapsz rá update-eket, és előbb-utóbb rendkívül védtelen leszel a vírus és egyéb támadásokkal szemben.

• 2009.09.04 14:43:59Dale Cooper++

  Ianas,
  
  I.
  
  1. A nyílt forrású szoftverek lényege
  A programmal együtt megkapod a forrást is (vagy csak azt és neked kell fordítani).
  Az, hogy egy szoftver mit művel az adott (vagy megszerzett adatokkal), csakis a fejlesztőn múlik.
  A binárisan is terjesztett open source szoftverek éppúgy árthatnak, mint a zártak.
  Egy végfelhasználót vajmi keveset érdekli az, hogy hozzáférhető a forráskód.
  Ami fontos számára - az adott feladatra mennyire alkalmas a szoftver.
  
  2. A zárt forráskódú szoftvernek csak a fejlesztő szempontjából van előnye
  Az ilyen szofverekből befolyó pénz egy részét visszaforgatják a fejlesztésbe - aminek az az eredménye, hogy újabb, jobb, gyorsabb, több funkcióval ellátott stb. verziók készülnek.
  Ez talán nem válik a végfelhasználó(k) javára?
  
  3. A másik, hogy a nyílt forrás még a fejlesztőknek is jó lehet
  Valóban az, de nem az általad említett okok miatt.
  A szabadalom-sértés többnyire a forráskód ismerete nélkül is kideríthető.

• 2009.09.04 14:44:40Dale Cooper++

  II.
  
  4. Tkp. semmi valódi előnye nincs a zárt forrásnak.
  Igen, amiről te beszélsz, az a kalózkodás.
  Csakhogy attól, hogy valaki lopott fotosoppal maszekol otthon, még nem tett szert pl. az abban alkalmazott egyedi megoldások "algoritmusaira", ha úgy tetszik.
  A zártnak épp az az előnye, hogy nem fér hozzá minden hülyegyerek, hanem csak limitált számú ember, akik átlátják, kontextusában tudják kezelni, ismerik a side effect-eket, stb.
  Szemben az open source cuccokal, amibe - kis túlzással - bárki, bármikor, saját szája íze szerint belekontárkodhat, figyelmen kívül hagyva bármilyen tervezési, konceptuális, szintaktikai, stb. szabályt.
  
  5. Szerintem pénzt nem a termékekből, hanem a terméktámogatásból lehet csinálni, illetve a szolgáltatásokból
  Ha valaki arra épít, hogy az ingyenes termékéhez tartozó nem ingyenes supportból él meg,
  automatikusan felvetődik a kérdés, milyen minőségű az a szoftver? Milyen dokumentáció van hozzá? És így tovább...

Szóljon hozzá!