Miből van a jó fröccs?
Elképesztő eredménnyel zárult vaktesztünk, amelyben a közismert bolti ásványvizeket eresztettünk össze Irsai Olivérrel és egy szintén közismert Hunyadi téri szikvízzel, hogy választ kapjunk az elmúlt másfél évszázad legszorongatóbb kérdésére: ásványvízből is lehet jó fröccsöt készíteni, vagy csak szódából?
Lilly Allen lába és a Hagyó–Kocsis-háború mellett a múlt héten egyetlen dolog tematizálta a hazai közéletet: miért nincs szóda a Szigeten? Hogy volt-e szóda a Szigeten, vagy nem volt, és ha volt, miért nem lehetett kapni, talán soha nem derül ki. De a konspirációs elméletek, cáfolatok, kontracáfolatok és a facebookos (!) tiltakozás szövevényéből mégis kiemelkedett egyetlen vitathatatlannak tűnő állítás, nevezetesen hogy az igazi fröccs nem ásványvízből, hanem szódából készül. Ha tehát nincs szóda a Szigeten, akkor rendes fröccs sem lehet, és ehhez képest a nemzethalál réme pajkos lúdvérc csupán.
Azt mindenki tudja, hogy a boltban árult szénsavas ásványvizek ugyanúgy a bennük lévő szén-dioxidtól pezsegnek, mint a szódavíz, akár természetes úton került beléjük a gáz, akár utólag dúsították őket. Nyilván számít a buborékok mennyisége és mérete, illetve a szódás palackban uralkodó viszonylag nagy (400-600 kilopascalos) nyomás. Härtlein Károly, a BME Fizikai Intézetének mérnöktanára szerint ugyanakkor itt élelmiszerről beszélünk, ezért nagyon sokat számít a szubjektivitás, illetve a tradíció. Härtlein, aki egyébként a sört szereti, nem a fröccsöt, jól ismeri a legendát, miszerint a szódás bort 1842 őszén, Fáy András fóti pincéjében találta fel Jedlik Ányos, és magát a fröccs szót nem más, mint Vörösmarty Mihály javasolta ott helyben a németes spritzer helyett. „A szóda mesterségesen, szén-dioxiddal dúsított víz. Szó nem volt természetes ásványvízről, ez történelmi tény” – mondja Härtlein.
Mi a szóda?
A szódavíz úgy készül, hogy az alacsony hőmérsékletű ivóvízbe szén-dioxid gázt juttatnak. A végeredményt a köznyelvben szénsavnak hívják, pedig itt nem tiszta szénsavról (H2CO3), hanem vízben oldott CO2-ről van szó, ami nyomokban tartalmazhat szénsavat is, miközben a két vegyület kémiai egyensúlyban van egymással: CO2 + H2O ⇌ H2CO3. Előfordul, hogy az így előállított ital gyenge savasságát lúgos kémhatású vegyülettel, például szódabikarbónával (nátrium-hidrogénkarbonát, NaHCO3) próbálják semlegesíteni.
A szódavizet 1767-ben találta fel az angol Joseph Priestly, de elterjesztésében és gyártásában valóban nagy szerepet játszott a dinamóról ismert magyar Jedlik Ányos – igaz, csaknem egy évszázaddal Priestly felfedezése után.
A reformkori legendákat ne bántsuk, de meg lehet vajon különböztetni empirikus módszerekkel, pusztán ízlelés útján az ásványvízzel készült fröccsöt a szódavizes változattól? A vakteszthez egy nagy üveg kéthelyi Irsai Olivért, ötféle, egytől egyig szénsavval mesterségesen dúsított ásványvizet (Balfi, Mizse, Naturaqua, Pannon-Aqua, Szentkirályi) és egy igazi pesti kézműves szikvizet használtunk a Hunyadi térről, a jó nevű Kiss szóda műhelyéből. A vállalkozás szempontjából vélhetően fontos szén-dioxid-tartalom érdekes módon nincs feltüntetve sem a Naturaqua, sem a Szentkirályi palackján. A Mizse címkéje szerint literenként minimum három grammnyi szén-dioxidot tartalmaz, míg a Balfi és a Pannon-Aqua legalább négyet. Ehhez képest a szóda 7,2 g/l-es teljesítményadatai lehengerlőnek tűnnek, különösen, ha hozzáadjuk ehhez, hogy a Kiss szódáért messze földről, még Budáról is elzarándokolnak az emberek a Hunyadi térre. De mennyit érnek a száraz adatok egy könyörtelen vaktesztben?
Semennyit.
A szóda lett az utolsó
Heten teszteltünk, öt férfi, két nő, és egyikük sem ma kezdte a fröccsözést. Bár a vakteszt szigorú szabályai szerint nem beszéltünk korábbi tapasztalatainkról, abban szinte mindannyian egyetértettünk, hogy a romkertektől a gasztroblogokig ívelő hipotézis, miszerint jó fröccs csak szódából van, vitathatatlan axióma.
Hogy gyorsan eláruljuk a végeredményt: tesztünkben a szóda végzett a legeslegutolsó helyen. Anélkül, hogy tudta volna, mit iszik, az összes tesztelő egyhangúlag azt állította, hogy a Kiss-féle szikvízből készült fröccs a legkevésbé pezsgő, legkevésbé fröccsszerű fröccs.
Volt, aki még ennél is tovább ment: „Szinte semmi szénsav, ihatatlan. Távolban egy kőfejtő, a port a szél belefújta a pohárba. 2002, Ráckert, péntekre virradóra, már minden mindegy, menni kéne haza, de azt is minek” – írta értékelésében Gábor. Albert szerint „szénsav sehol, látványra egyáltalán, ízben még csak-csak”. „Fröccsnek csapnivaló” – nyilatkozott Stöki. „Szerintem ez átverés, biztos csapvizet tettél bele” - mondta Eszter is és Vera is, míg Zoli szerint „a buborékok szabadságra mentek”. Egyedül Péter érezte, hogy „talán kicsit intenzívebb a szúrás, vagy csak óhajtom a bizsergést nyelvem alatt, ott, ahol olyan érzékeny a szerv”, miközben ő is az elillant buborékokra panaszkodott. Azt is el kell mondanunk, hogy amikor a tesztelők megtudták, hogy a leszólt 3. számú versenyző volt a szóda, többen csalással vádolták a teszt adminisztrátorát, sőt volt, aki a több évtizedes szódatapasztalattal rendelkező munkatárs fejéhez vágta, hogy „nem tud spriccelni”. Pedig tud. Ahogy azt a kontrollszódáspalackkal – mert az is volt – végzett utókísérletek mutatták, bár a folyadék hihetetlen erővel tör elő a szifonból, a szénsav hamar elillan a pohárból, és szinte pillanatok alatt sima csapvízzé lényegül át.
De ne szaladjunk ennyire előre az időben.
Albert gazda már előre szkeptikus
A közismert borivó, Albert gazda már a fröccsteszt kezdete előtt szkeptikus volt: úgy nyilatkozott, hogy biztosan nem lehet majd megmondani, melyik pohárban van ásványvíz, és melyikben szóda. A fent már idézett Härtlein Károly fizikushoz hasonlóan ő is úgy gondolja, hogy „kulturális kérdés, hogy a fröccsbe szóda kell, nem ásványvíz. Teljesen mindegy, hogy van az ízében különbség vagy nincs. Ha tudod, hogy szóda, akkor biztosan jobb lesz, mintha tudod, hogy ásványvíz.”
Ehhez képest érdekes, hogy az ásványvízzel készült fröccsök között igenis akadt olyan, amely az összes tesztelőnek tetszett. Az első versenyzőről, a Szentkirályiról egyből meglepően pozitív vélemények születtek: „Nekem ez az igazi fröccs” (Vera); „Kicsit többet vártam tőle, de aztán pattan a szájban is (Zoli); „Nem volt híján céókettőnek, szódának tippelem” (Albert); „Dús szénsav, a víz szinte semleges, a buborékok csattognak a nyelven” (Gábor); „Biztos hogy ezt a bort innám, ezzel a vízzel, ha innék fröccsöt” (Eszter); „Ilyen az igazán jó fröccs” (Stöki). A Szentkirályiról egyedül Péter fogalmazott meg szerény ellenvéleményt: „Puha az összhatás, átverésnek érzem... Határeset, mert nem bántó, de értelme sincs sok.”
Jóval kisebb sikert ért el a másodikként sorra kerülő Balfi ásványvíz, amelyből a tesztelők egy része hiányolta, másik része kevesellte a buborékot, sőt a mérsékelt pezsgés láttán Eszter egész egyszerűen, vakon rámondta, hogy ez bizony Balfi lesz. „Gyümölcsösöm, bár jó szőlőt terem, / Nem oltja szomjam a vízzel kevert bor” - jutottak eszébe az ősi sumér sorok Péternek. „Ilyesmit spritzer fedőnéven a régi Váci utcai lenyúlós turistahelyeken adnak, decinként 400-ért. Ha a Szily itt lenne, lounge-fröccsnek nevezné.” – írta Gábor, míg Stöki „valami ratyibb ásványvízre” tippelt. Albert ugyanakkor „simán ihatónak” minősítette a Balfi vízből készült fröccsöt.
A negyedikként tesztelt Mizse („Sparkling Natural Mineral Water”, egyenesen Lajosmizséről) bizonyult a teszt legmegosztóbb ásványvizének. Albert és Zoli a szénsavat hiányolta belőle, ahogy Vera is, aki szerint a Mizsei fröccs szénsavas ugyan, de „elfogadhatatlan fröccsnek”. Gáborból „tablettás emlékeket” hozott elő az ital, Stöki „gyanús utóízekre” és „utasellátós összhatásra” panaszkodott. Eszter viszont azt írta a Mizséről, hogy „határozottan fröccsjellegű volt, ha valamelyiket, hát ezt még meginnám”, Péterben pedig felmerült a kérdés: „Talán ez volt eddig a legjobb?”, de ahelyett, hogy válaszolt volna rá, inkább elcsodálkozott: „Megdöbbenve tapasztalom, hogy négy szénsavas pohár után sem böfögtem még.”
Amire senki sem számított
„Főúr, még egy ilyet” - kiáltott fel Stöki, amikor megízlelte a Naturaquából készült fröccsöt. Igen, arról a Naturaquáról van szó, a Coca-Cola-termékéről, amely a soha nem bizonyított híresztelések szerint kiszorította a szódát a Szigetről De még mielőtt bárki multibérencnek nevezné a jó Stökit, szögezzük le gyorsan: a Naturaqua olyannyira elnyerte az összes tesztelő tetszését, hogy nyugodtan kikiálthatjuk a vakteszt győztesének, holtversenyben a Szentkirályival.
„Végre buborék, juhéé!” – lelkendezett Vera. „Finom, fröccs-szerű, ez igen.” „Élet költözött a pohárba, mintha ezer vízipók lenne a felszín alatt, légnadrágban” – írta Zoli. „Jó buborék, kellemes savanyka, lendület, frissesség, hátha megint szóda” (Albert). „Így tökéletes, a bor savai a buborékok hátán utaznak, Tátika-Somló-Szigliget, trallala.” (Gábor) „Szódát gyanítok, kellemesen kesernyés utóízzel. E fanyarság de hiányzott eddig! Nyelés után is intenzív a bizonyosság.” (Péter)
Eszter poharából viszont kimaradhatott valami, mert buborékot észlelt ugyan, de szénsavat nem. „Egész gyenge kompozíció, mondjuk látszik, hogy fogy a bor. Inkább iszom mentes vizet.”
A Naturaqua váratlan sikeréhez képest egyértelmű csalódást keltett a multit a patrióta vonalon támadó utolsó versenyző, a Pannon-Aqua, amely Stöki szerint dohos ízt kölcsönzött a bornak, Gábor szerint „látványfröccs” volt, Eszter szerint „nem fröccsnek való”, Vera szerint meg „nem fröccs” – annak ellenére, hogy a szép buborékokat többen megdicsérték.
Pontozni nem pontoztunk, de az írásos tesztnaplókból egyértelműen kiderül, hogy a Szentkirályiból és a Naturaquából igenis élvezhető, jó minőségű fröccs készíthető – csak be kell hozzá csuknunk a szemünket. Azt a tanulságot viszont, hogy szódából nincs jó fröccs, nem vagyunk hajlandóak levonni, különösen hogy a mítosz által generált elbizakodottságunkban, a közvélekedésre alapozott hipotézisünk érvényességében vakon bízva csak egyetlen fajta szódát teszteltünk. És akkor még mindig ott van a sziszegés, a spriccelés, a „ki csinál szódát?” toposza, a fóti pince, Jedlik Ányos és Vörösmarty Mihály. Főleg Vörösmarty Mihály. Mondjuk ki bátran: aki magyar, továbbra is szódából készíti a fröccsöt. Ha szar, ha nem szar.
Kommentek
2009.08.22 19:12:31Fantómas
A jó fröccs elkészítésének módja:
Vegyünk 2 dl száraz rizlinget, vagy félédes szürkebarátot, esetleg muskotályt kb. 6-8 'C-ra hűtve. Töltsük 3 dl-es, lehetőleg tiszta üvegpohárba, majd magasról engedjünk bele 1-1.2 dl, 6-8 'C-os szikvizet, melynek literenkénti CO2 tartalma minimum 7 g-legyen. Hogy ne illanjon el idejekorán a vízben oldott állapotban lévő szén-dioxid, azaz a szénsav, ne tartogassuk soká, gurítsuk le és készítsük el a következőt azonmód!
Ha nem áll rendelkezésre szikvíz:
Az gond, de ha nagyon muszáj, elkészíthetünk borból és palackozott ásványvízból egy Fröccshöz hasonló boritalt, melynek minősége ugyan meg sem közelíti a Fröccsét, egyes amatőr borivók régóta hajlamosak összekeverni a kettőt.
Tehát ha már egyszer kénytelenek vagyunk palackozott ásványvízzel vegyíteni jó borunkat, tegyük ezt minél magasabb CO2 tartalmúból, melynek oldott ásványianyag tartalma ne legyen több 5-600 mg-nál literenként. Mindenképp kerüljük a magas nátrium tartalmú vizeket.
2009.08.22 19:13:28zauberpferde
crazyfish
...a mozdulat, és a hang, amint spriccel bele a pohárba
2009.08.22 19:13:41Fantómas
Az ásványvízzel készült borital elkészítése nagyvonalakban megegyezik a Fröccs elkészítési módjával, de adott néhány közismert probléma, ezekből kifolyólag helyenként mégis eltérhet.
Pl. a felhasznált víz alacsony oldott széndioxid tartalma, illetve a szikvizespalackban meglévő nagy nyomás hiánya, amely a Fröccs esetében a két komponens kívánatos keveredését elősegíti. Nagyobbszámú á.v. borital elkészítésénél felmerülő szintén említésre méltó probléma, hogy á.v.-es palackból nem biztosítható boritalunk minőségének egyenletessége, ugyanis felbontás után palackozott vizünkből még a kupak visszazárása esetén is folyamatosan távozik a CO2, tehát boritalunkban is egyre kevesebbet találunk belőle.
Megpróbálhatunk javítani silány boritalunkon, és nem követünk el szentségtörést, ha pl. a keveredést elősegítendő az ásványvízre öntjük a bort, ezzel a kevéske CO2-t is megfogjuk valamelyest, vagy valamivel kevesebb borhoz több ásványvizet töltünk hiszen italunknak a Fröccshöz vajmi kevés köze van.
2009.08.22 19:17:12hariom
Kedves Öreg Borász!
Meglátásom szerint nem kellene ilyen messzemenő következtetéseket levonni a borfogyasztási szokásokkal kapcsolatban, amelyek az ország jelenlegi állapotáért felelősek (szerinted).
Végülis, neked teljesen mi a téma, csak fröcsögni jöttél úgyis, úgy hiszem...
Relax!
2009.08.22 19:20:58csiak
Az igazi fröccs milyenségét szerintem a bor is minősíti "valamelyest", nem csak a vizenyő...
Mindörökké 4/1-es :)
2009.08.22 19:21:31msys
Szénsav,: bomlékony sav, töménysége nyomás alatt állandónak mondható. Amennyi elbomlik annyi elnyelődik. Természetesen nem minden vízmolekula lép kölcsönhatásba a szén dioxiddal, de minél többet préselünk bele annál erősebb lesz a szénsavtartalmú (ásvány) víz. (szóda)
Aztán minek tennék bele szódabikarbónát ? Hogy ne legyen szénsavas ?
Nyolcadikos kémia a szóda...
2009.08.22 19:37:50Öreg borász és a tender
Kedves Hariom!
Ne suttyóskodjál, oké?
A jó bort tisztán kell inni, és kész!
Do it!
( A 'végül is' pedig különírandó :))
2009.08.22 19:45:08Bozdurgán
Ti amúgy 5-10 éve hol voltatok ?mindenki akkora ős fröccs ivó lett hogy csak pislogok. 5 éve ha egy szórakozó helyen fröccsöt kértem simán lenéztek és legtöbbször el kellett magyaráznom hogy mi is az pontosan. Most meg hogy divat lett mindenki átment fröccssznobba. A lényeg hogy jól essen egy meleg estén simán jó ásványvízből és rozéból is ha elég hidegek a komponensek.
Szerintem ha valaki ideológiát gyárt egy fröccs köré az unatkozik vagy annyira jelentéktelen hogy ezzel próbál kitűnni .
2009.08.22 19:58:25Alhazred
vagy öt évvel ezelőttig bajban voltam, sört sosem szerettem igazán, berúgni nem tudtam tőle, a töményeket magában nem bírom, keverve meg nagyrészt szar az ízük (kiv. vodkanarancs), és akkor megismerkedtem a fröccsel. azóta télen is. rozéból is. félédesből is.
2009.08.22 19:58:40MA
Hosszúlépés.
Vékonyfalú, magas, hengeres üvegpohárból, tisztességes minőségű ivóvízből készült szódával. A bor pannonhalmi rajnai rizling, a hőmérséklet meg olyan, hogy a pohár falán kívül rögtön tejfehér pára keletkezik, majd lassan megindulnak lefele a vízcseppek...
Ja és kettesével kell kikérni, mert az elsőt a szomjúságra isszuk, a másodikat meg az íze miatt.
(A további körök esetében is kettesével kérjük, bár belátom, hogy ott már a fenti érvelés picit sántít...)
2009.08.22 20:15:37rakaz
A jó fröccs, kiváló szomj oltó ital,JÓ alapanyagokból elkészitve. Aki nem hiszi, járjon
utánna!
2009.08.22 20:24:58villányifehér
A lényeg : üvegpohár, bor kiöntőben, szóda szódásban. Tetszés szerint keverhetem magamnak az arányt és a mennyiséget. Bor kellően hűvös (pince) a szóda jó hideg legyen.
2009.08.22 20:38:10Madafaka
véleményem szerint a szóda alulmaradásának fő oka, hogy a tesztelők, ha alapjáraton otthon fröccsözni akarnak, akkor elsősorban az ásványvizes megoldást részesítik előnyben, ennélfogva szervezetük ahhoz van szokva. a naturaqua / szentkirályi győzelem meg szintén borítékolható, mivel ízre kiemelkednek ásványvíz társaik közül.
2009.08.22 20:40:41kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Úgy lett volna jó, ha a kóstolók külön szobában készítik el az elemzésüket egymástól függetlenül.
Az italoknak pedig mindig frisseknek kellett volna lenniük, nem pedig előre elkészítve inni az összeset.
2009.08.22 20:52:16lajafix
irsai... Olaszrizling! Kezdők.
2009.08.22 20:57:48msys
Mert ugye a szódát csinálni kell. Az meg nem oly egyszerű mint az ásványvíz.
(Bikini: Ki csinál szódát..:-) )
Ha ürül a szódás flakon, előfordulhat, hogy gyengébb lesz mint az ásványvíz.
2009.08.22 21:00:18msys
Ja.. Fantómas ! Igazad van... Ugyanarról nyekegünk.. :-)))
2009.08.22 21:10:19Márk_Márk
A szénsav szerintetek mi, ha nem vízben oldott szén-dioxid? Hogy a szóda nem tömény szénsav, annak csak az az oka, hogy a CO2 nem nyelődik el korlátlanul a vízben (100%-os töménységű szénsav csak laboratóriumi körülmények közt állítható elő, és ott sem sokáig marad meg, mert nem stabil vegyület). Tehát a szóda gyenge szénsav (azaz szénsav + víz).
A 400-600 kilopascal meg 4-6 atmoszféra (4-6 bar), használjunk ember által elképzelhető mértékegységeket, a kilopascal ugyan SI, de nem ilyen (a hektopascalt szokták használni légnyomásmérésre, 1 hPa = 1 mbar).
Egyébként meg használjatok jó szódát, azzal jobb a fröccs, mint akármilyen ásványvízzel. A Szigeten pl. a Hilltopnál a 2. naptól volt szóda, és a világzenei színpadig elgyalogolva sem ment ki a fröccsből az erő (buborék). A Naturaquával már az oda vezető műútra elérve sem volt ereje.
Amúgy meg látszik ebből a tesztből is, ki mennyire ért a borhoz. Albert gazda, a nagy borszakértő kb. semennyire, Uj Péter, a másik nagy borszakértő eléggé.
Bozdurgán:
Nem tudom, te merre éltél, de Magyarországon (BP. és vidék is) a három alapfröccsöt (kisfröccs, nagyfröccs, hosszúlépés) minden valamirevaló kocsmában lehetett kapni az elmúlt 40 évben. Általában többféle folyó borból is, amit kis nyeles mérőpohárral mértek a kb. 10 literes tartályból.
2009.08.22 21:13:47hillaby
és csak egy kommentelő említette a címlapfotós lányzó szódaivási képességeit... ezért pusztul a magyar nemzet
2009.08.22 21:22:19Vágtató Huszár
Egyszer Ujj Péter írta, hogy csak a köcsögök isszák ásványvízzel a fröccsöt. Lehet, hogy téved, mert én is ittam már jó fröccsöt ásványvízzel. Most 20 év+ ma egész esti fröccsözéas után azt mondom, hogy a szóda a legjobb, de meg kell találni a jó szódást, az sem könnyű. Jó hamvas kisfröccsnél nincsen jobb. Mindennek meg kell adni a módját, pl. a pohár is számít, az igazi fröccsös pohár, amit a jó kocsmákban látsz,egyenesfalú, rajta a mérce. nekem csak abból esi jól, be is szereztem ithonra 20 db-ot.
2009.08.22 21:23:54Vágtató Huszár
Látszik, hogy fröccsöztem, bocs a helyesírási hibákért.
2009.08.22 21:29:20...khm...
Vágtató Huszár:
Én mondjuk nyáron, hőségben 1:4-es arányban iszom (1 a bor), és ahogy hűl az idő, változnak az arányok a nagyfröccsig (meg persze a tiszta borig).
Az egyenes pohárfal abszolút mellékes (nálam), az üvegpohár azért nem hátrány.
2009.08.22 21:35:09Tramak
Persze, hogy szódával készítem a fröccsöt! De a hosszúlépéshez először nyomok a pohárba 2 deci szódát, majd erre öntök 1 deci bort! Próbáljátok ki! Sokkal több szénsav marad benne! A tesztet is így kellett volna csinálni! A kocsmákban azért teszik bele először a pohárba a deci bort, hogy lássa a vendég, hogy benne van az előírt bor mennyiség. Nekem - Kaposváron - a kocsmában is először a szódát teszik a pohárba. Jó próbálkozást! Egészségetekre!
2009.08.22 21:36:12...khm...
Tramak
Ez nagyjából az istenkáromlással azonos szintű vétség. Vagy nagyobb.
Természetesen először a bor megy a pohárba, és ahhoz a szóda.
2009.08.22 21:37:37Fantómas
Azmár igaz hogy a pohár se mindegy mert tényleg csak a kocsmai standard pohárból esik nagyon jól az a Fröccs. Ha már a kocsmáknál tartunk ajánlanék is kettőt itt helyben, ahol tökéletes Fröccsöket lehet inni nagyon olcsón.
Fehérvári úti Izsáki borozó, jó a vörös, és bár sokáig ódzkodtam tőle, mégis nagyon megszerettem. Itt soha nem volt még gond a minőséggel, a kiszolgálás is nagyon kellemes. Ugyan a társaság néha igen vegyes, hogy finoman fogalmazzak, de egy szakszerűen elkészített nagyfröccsért mindössze 100 Ft-ot kell fizetni.
Másik hely a Fő utcai Mátra borozó, ahol nagyon finom Mátrai fehérborokat lehet inni diszkont áron, szódával üvegpohárból, igazi autentikus környezetben.
Fontos tudni, hogy korán zárnak, és beszerzési áron adják a töményszeszt. A borból élnek....
2009.08.22 21:42:32Fantómas
Na azt hiszem lehűlt a Mátrai rozém, el is készítem... :)
2009.08.22 21:44:11lusika
A fröccs nem szentségtörés: A vizet megjavítjuk borral !!!
2009.08.22 21:49:12Bozdurgán
Márk_Márk: Nyilván az én tapasztalataim nem reprezentatívak, de 5-10 éve nem volt ekkora kultusza a fröccsnek.és senki sem kezdett reklamálni ha a rióban a lemező pillantás mellé édes borhoz ásványvizet kapott ha fröccsöt kért. Engem az irritál hogy 20 éve is fröccsöztem meg ma is.5-10 éve rohadtul sehol nem volt ez a sok szakértő most meg osztják az észt. Besznobultak mintha múlna valami azon hogy rizling vagy irsai. Vagy hogy hány cmről öntsük bele a SZIKVIZET(szódát) ne adj isten szénsavas ásványvízet. Annyira szánalmas.
2009.08.22 21:50:11makimajom
utoljara froccsot 18-19 eves koromban ittam.
azota eltelt 11 ev.
de a froccs szerintem szigoruan szoda!!!
az az igazi talponallos menu. mondom ezt annak ellenere hogy nem ittam asvanyvizeset soha.
ellenben asvanyvizet a mai napig.
a szoda eros jellegzetes ize gyerek korom ota a szamban erzem ha ragondolok, az asvanyviz a kozelebe sem erhet.
2009.08.22 21:55:08hillaby
mondom, hogy kihalunk
2009.08.22 21:57:12- SunDisc -
Nyilván szódával kell készíteni. Ez egy recept vagy mi.
Ezt én is tudom, pedig á-vízzel szoktam keverni...mert nincs jó szóda sehol.
Egy jó fajta bubis vizet kihagytak - a Visegrádi márkájút. Szénsavasból az a kedvencem.
Sebaj.
A sört jobb szeretem :D
2009.08.22 21:57:23lusika
A tesztelőknek pedig azt üzenem: Ha nagy nyomással jön ki a szóda , akkor a co2 nem a vízben, hanem felette van, tehát ezért jött ki nagy erővel s ezért volt gyenge !
2009.08.22 21:57:44Fantómas
Az nem sznobság ha az ember megadja a módját valaminek ahogy kell. Ez tisztelet és szenvedély.
Aki meg a rióba megy fröccsöt inni az ne csodálkozzon ha ásványvizet kap a szar borába.
2009.08.22 21:58:57Vágtató Huszár
Bozdurgán!
Egyetértek.25 éve iszok föccsöt (szomorú dolog). Sokfélét ittam, nekem pl. a rajnai riling (félszáraz) jön be, de 2 hete rozét iszom.
Khm.
Régebben mikor meccsre jártam még, csináltunk előtte 7:3, a kemények 8:2-t. Jó a hosszúlépés is nagy melegben pl. tegnep, de ma nálunk lehűlt a leveg és esett is, így maradt a KF, de abból mifelénk (Győr környéke ) 2 db. Sok helyen hülyén néztek ám, hogy egyszerre 2 kisfröccsöt rendelek, de nekem így esik jól.
2009.08.22 22:01:01Vágtató Huszár
tegnap, levegő, a francba.
2009.08.22 22:02:01...khm...
Vágtató Huszár:
Mi a gond a 2 kisfröccsel?
Volt olyan barátom, aki ha belépett a törzskocsmái valamelyikébe, a csapos (akkor még nem pultosnak nevezték) már kezdte is mérni a 10 (tíz) kisfröcccsöt. Minden szó nélkül. :-)
2009.08.22 22:02:55Vágtató Huszár
Csak nem én voltam?
2009.08.22 22:04:52Vágtató Huszár
Pécsen a Papaucsban voltam így, egyszer elvittem a feleségemet is megmutatni a helyet és egyből leszűrte, hogy Győr és Pécs nagyon közel van egymáshoz.
2009.08.22 22:04:57Mike36
ezek szerint a klasszikus szóda anakronisztikus és modoros :)
a szentkirályit eddig is szerettem, a fröcssöt meg amúgy sem, bort csak tisztán iszom :)
2009.08.22 22:08:59Vágtató Huszár
Van amelyiket csak tisztán szabad.
2009.08.22 22:13:00Vágtató Huszár
Egyébként, tekintettel arra, hogy jedlik Ányos Győrben találta fel a szódát, így minden évben fröccsnapokat rendeznek néhány éve. nagyon jóóóóóóóóóóóó.
2009.08.22 22:13:58cso zsi
Tulajdonképpen lehetett volna iható ásványvizet is használni a teszthez.
A Mizsei még rendben, a Pannon, ha nincs más, a Balfi csak akkor, ha bifiduszesszenzisz hiányom van, mert jól hat.
A Szentkirályi, és a NatúrCsapvíz ízetlen, bár lehet, hogy fröccshöz épp azért volt jó.
Ezeken kívül van még néhány ihatóbb víz.
De ízlés dolga.
Gyerekkoromban imádtam az üveges szódát, és az otthon csináltat is.
Valahol még van patronosdoboz a fiókban, de szifon az elkallódott az évek, és a nők sora alatt.
Alapvetően sörös vagyok, de ha kapok egy-két üveg fehér bort, azt meleg nyári napokon a hűtőből elővett ásványvízzel iszogatom.
2009.08.22 22:15:52cso zsi
@Vágtató Huszár Pécsen is mérnek "teleportot"? :)))
2009.08.22 22:20:17Bozdurgán
Fantómas: a rióba csajozni jártunk de van, hogy megszomjazik közben az ember.
2009.08.22 22:20:22saintjust
Hát, ha jól belegondolok, én is kb. 20 éve iszom fröccsöt, és tény, hogy 10 éve még -legalábbis Pesten - főleg az egyetemisták meg az alkoholisták itták a fröccsöt - persze a két csoport közt vannak átfedések...
Szóval, ma meg minden rendes és nemrendes szórakozóhelyen van fröccs, és nem ciki, ha fröccsöt iszol, de ez szerintem egyáltalán nem baj...
Mellesleg nyáron a nagy melegben szerintem is az egyik legjobb a hosszúlépés, és nem az alkoholtartalma miatt,hanem mert a jó hosszúlépés/kis-nagyfröccs, stb., szóval, ha klafa, akkor hideg, bubis, enyhén fanyar ital. Horribile dictu, én szeretem, azt is, ha jégkockát raknak bele, bár magát az italt higítja.
2009.08.22 22:20:58Vágtató Huszár
Ott nem találkoztam vele. Mi az?
2009.08.22 22:23:08Vágtató Huszár
saintjust
1990-es évek vége, Alsóörs, Dexion, 1 KF: 1200 Ft.
2009.08.22 22:27:01saintjust
Hát én a Pesti állapotokat "ismertem ", nagyjából.
De ez nem a német turisták lehúzásáról szólt?
2009.08.22 22:33:10saintjust
A "pesti" szó persze kisbetű...
2009.08.22 22:36:22Vágtató Huszár
Akkor a Balaton meg a lehúzásról szól. 3 hete voltam a Jászai Mari tér melletti utcában a Tokaji borozóban, 20 éve voltam ott, de nem sokat változott. Kf. 150 Ft. furmintból, vam lilahagymás zsíroskenyér, lapáncska (beré nálunk), lehet dohányozni, full jó a hely.
2009.08.22 22:39:23Vágtató Huszár
Remélem a főszerkesztő úr is olvassa a kommenteket.
2009.08.22 22:42:17cso zsi
A "teleport" az, amikor annyit iszol, hogy amikor felébredsz, otthon/máshol találod magad. :)
2009.08.22 22:46:51cso zsi
"szóval, ha klafa, akkor hideg, bubis, enyhén fanyar ital. "
Erről van szó.
2009.08.22 22:52:35Biztonsági Őr
Lesz.rom a fröccsöt, de sem Munk Verának, sem Gabris Eszternek nincs melle. Ez felvételi követelmény az Indexnél? Csak mert olyan komoly újságírói munkát még nem láttam tőlük...
2009.08.22 22:58:47saintjust
Biztonsági Ör, szerintem ébreszd fel a németjuhászt, és menj egy kört a telephelyen...
Nem-e lopták el a traktort még?
2009.08.22 23:01:30Vágtató Huszár
cso zsi
Ez jó szöveg! megjegyzem.
2009.08.22 23:22:30hariom
Kedves Öreg Borász!
Látom, már csak ebbe a szóba voltál képes bele kötni. Igazad volt, de több kommentet nem is várunk Tőled. Ülj le, egyes!
Mindenki igya úgy a bort, ahogy jól esik neki.
Büszkék vagyunk Rád, amiért ilyen harciasan kiállsz a "bort csak tisztán"-elved mellett, de engedd meg nekünk, halandóknak, hogy az idő előtti bekarmolás elkerülése végett fröccsöt fogyasszunk továbbra is. Talán ettől nem leszünk kevesebbek Nálad.
Kiemelném, talán...
Üdv! :)
2009.08.22 23:55:03Nűnű
Az ásványvizekkel az a baj, hogy amikor felbontod, akkor szénsavas, de a második-harmadik pohárnál már erősen lecsökken a buborék, míg a palackos szódavíznél ez az eset nem áll elő.
2009.08.22 23:57:42Átrágó
És a szódásszifonban felbuborékoltatott bort próbálátok jó hidegen?
2009.08.23 00:43:16A Hannibal Lektűr-attitűd
bebukott a szikvíz-lobbi:)
amúgy komolytalan teszt
Irsaiból fröccsöt max. vihogós kamaszlányok isznak, miután az apjukkal teniszeztek
olaszrizling, izsáki arany sárfehér, kadarka siller - ezek jöhetnek szóba...
2009.08.23 00:51:17A Hannibal Lektűr-attitűd
aki meg az 'előbb a bor, aztán rá a víz' sorrend mellett érvel, gondolkozzon el öragapám szavain:
édes fijjam, bort nem vizezünk! pohárba szóda, oszt azt javítjuk fel borral...
2009.08.23 01:11:41victorsirius
hehe, a _francia_ sógornőm ki akart dobni a lakásból, amikor az ócska elzászi lőréjükbe ásványvizet öntöttem :)
naszóval a bor is számít és még az is előfordulhat, hogy a víz már nem is kell :)
2009.08.23 06:13:53ebenbry
Csakis Olaszrizling és szóda! Már hosszú évek óta így iszom, de én csak nyáron szeretem.
Pár éve még ciki volt a fröccs, most meg minden sznob azt issza.
2009.08.23 08:00:55kaladida
Tisztelt tesztelő csapat!
Ha a tesztelés az elmúlt napok melegében történt, akkor szerintem érvénytelen az eredmény! Ugyanis a képekről egyértelmüen hiányzott az ilyen alkalmakkor mejelenő vízcseppek a poharak és üvegek külső felén.
Lehet, hogy az ásványvizek alkalmasak szobahőmérsékleten való fogyasztásra, de a szóda biztosan elveszti élvezeti értékét. A vele készült fröccsel együtt természetesen.
2009.08.23 08:31:21Karuszo
Az nem világos számomra, hogy ha Jedlik Ányos találta fel a "fröccsöt", akkor hogyhogy létezett már a Spritzer szó. Vagy azt is ő találta fel?
2009.08.23 08:31:51lilike13
Épeszû ember nem gondolja, hogy ásványvízzel készülhet fröccs, hosszúlépés, házmester, stb. Szóval a közhiedelemre hivatkozni botorság!
2009.08.23 08:45:42cso zsi
@A Hannibal Lektűr-attitűd
Az Irsain elcsodálkoztam én is, de utánaolvasva kiderült, hogy pár általam ihatónak tartott bor összetevőjének használják. Díjnyertes bor, de sörös lévén vagy nem hallottam róla, vagy semmit nem mond a neve.
Igaz, a Szentkirályi is díjnyertes víz, de a Theodorához képest olyan szomjas maradok tőle, mintha a homokot nyalogattam volna a sivatagban.
2009.08.23 08:50:07cso zsi
@Karuszo
Nagy magyarságunk mellett a hivatalos nyelv a német volt. A szabadságharc leverése után is csak németül taníthatott.
2009.08.23 09:17:13Karuszo
A német és osztrák kiadású szótárakban a Spritzer szónál nem szerepel "fröccs" jelentés - helyette a Gespritzte vagy a Weinschorle szerepel.
A németeket kicsit megvédeném - lehet, hogy tőlük jön a sör colával, de a (sör)tisztasági törvény (az ún. Reinheitsgebot) is. Sok német a belga, holland, amerikai stb. söröket "üdítőitalnak" hívja. Hogy a tiszta vagy nem tiszta sörbe ki mit tesz, az már ízlés dolga. Ma már a legtöbb alkaholos italt "lehet" keverni. Miért pont a sörnek ne járhasson ez?
2009.08.23 09:43:16solra
Lehet itt akármilyen tesztet végezni meg az eredményen agyalni, ha Vörösmarty annak idején a szódás bort nevezte el fröccsnek, akkor az ásványvizes bor csak ásványvizes bor marad! A dejós tésztából sem lesz diós...;)
(Amúgy lehet jó szódát is venni/csinálni.)
2009.08.23 10:37:02GézaBá
Nem derül a cikkből, hogy az experimenthez legalább egy napig hűtött vizeket (szódát) használtak-e? A kb. 5-6 fokos állapot nélkül a buborékos víz nem autentikus.
2009.08.23 10:39:01GézaBá
Ja, és a szóda csak üveges lehet.
2009.08.23 10:54:38Dragahan
Én inkább külön-külön szeretem ezeket. :P
*****************************************************
Regisztrálj egy online gazdasági, politikai, katonai játékba! Böngészőben játszható, installálás nem szükséges. Napi 5 percet vesz igénybe. A játék megadja neked a lehetőséget, hogy országod képviselője, harcosa, cégvezetője, vagy akár elnöke lehess.
http://tiny.cc/online_strategy_game
2009.08.23 11:02:42cso zsi
@solra
Az ásványvizeket, éppúgy, mint a szódát, a víznyerési hely ásványgazgadság/szegénysége, és a szénsavkoncentráció különbözteti meg, de attól még azonos a felépítésük.
A dió fán terem, a dejó meg a boltban.
Összetevők: Pörkölt napraforgóbél, pörkölt búzacsíra, cukor, aroma, citromsav.
Akár szóda, akár ásványvíz, csak hideg lehet, mert a víz csak úgy tartja magában a co2-t.
Nem véletlen, hogy a hideg kóla után méretes böfögések vannak, míg egy 10-13 fokos sörnél ez nem jellemző.
2009.08.23 12:22:31BanánosNyaflaty
Hmm az "elítélt újságíró" havi jövedelme több mint 10 milla...
Ez is van olyan meglepetés mintha 30 ezer lenne.
(Talán mégsem volt jó ötlet belinkelni az ítéletet.)
2009.08.23 13:00:38laszilo
Ezek az újfajta szódafejek, meg a szifonfejek is, valóságos szénsavleválastók.
Csoda, ha marad némi ereje a szódának, mire a pohárba ér.
Ha valaki szereti a buborékot, akkor le kell óvatosan tekerni a fejet, és úgy önteni.
Így lenne igazságos az összevetés...
2009.08.23 13:07:47Sztarlina
Nem kellett volna a többi 10 ásványvizet is letesztelni? Egyébként nekem Balfival ízlik legjobban a fröccs, abban van a legtöbb buborék.
2009.08.23 13:09:38Sztarlina
Ja, és arról is lehetne egy tesztet készíteni, hogy milyen fajta fehérbor a legjobb fröccsnek. Én például az Irsain kívül nagyon szeretem olaszrizlinggel, juhfarkkal, és ezerjóval is.
2009.08.23 13:21:44DEKI
A lényeg, hogy jó borból legyen, a víz pedig legyen nagyon hideg, nagyon buborékos, és lehetôleg ne gyógyvíz, mert az keserû! Tökjó, hogy ilyen divatja lett a fröccsnek. Az egyik legjobb nyári pia.
2009.08.23 13:37:53Jorgos
"itt nem tiszta szénsavról (H2CO3), hanem vízben oldott CO2-ről van szó, ami nyomokban tartalmazhat szénsavat is, miközben a két vegyület kémiai egyensúlyban van egymással: CO2 + H2O ⇌ H2CO3."
Ha már valaki belekeveri a kémiát a dologba, akkor legalább nézzen utána, hogy is van pontosan!
Mert olyan, hogy tiszta szénsav csak egy kis ideig létezik. Révén, hogy nem egy túl stabil vegyület, kis idő után lebomlik vízre és szén-dioxidra(a gyengébbek kedvéért H2CO3⇌H2O+CO2) majd ezen vegyületek között beáll egy egyensúly. Vagyis szinte teljesen mindegy, hogy a vízbe szén-dioxidot engedünk, vagy szénsavat, az eredmény lényegében ugyanaz, csak a három vegyület aránya más.
2009.08.23 14:31:32Victorius Vega
A köztudatban ez úgy is változhatatlan ha már az ásványvízre is az van írva szénsavas. Erről az érvelés nonszensz. Az igazi fröccs igazi magyar fehérborból(ízét,fajtáját embere válogatja) és szakember által készített szódából van. Akiben évek tapasztalata halmozódik, hogy hogyan kell igazán jól beállítani a víz-széndioxid arányt. A jelszó: pincehideg. Az érdekeset megemlíteném, hogy a kisgyerek mellettem fröccsöt kér és vadászt kap és ezen a helyen ez így megy. Eszem faszom megáll. Ingerel mert bármixer vagyok...
2009.08.23 14:50:17Novárnai
Próbáljátok meg "Borsodi Vízből"! Magas ásványi só tartalom, páratan íz és nincs "másnaposság"....
2009.08.23 15:34:04golazzo
mennyi pénzt kaptatok gerendaitól meg a kibaszott kokakólától ezért az irományért? multibérenc banda... härtlein károlynak van igaza, egyszerűen magyar embör szódával issza a fröccsöt. ja, és kisfröccsöt csak párosával.
2009.08.23 15:41:59...khm...
A Hannibal Lektűr-attitűd
"Irsaiból fröccsöt max. vihogós kamaszlányok isznak"
Marhaság. Én pl. nem szeretem az olaszrizlinget, a kadarka siller meg gagyi bor.
"gondolkozzon el öragapám szavain:
édes fijjam, bort nem vizezünk! pohárba szóda, oszt azt javítjuk fel borral..."
Elgondolkoztam, és rájöttem, hogy már öregapád is hülye volt, ha képes volt ilyeneket mondani, nem csoda, hogy te is az lettél.
2009.08.23 16:36:58KarbatettKezűZoltán
Most ez tényleg komoly? Mármint, hogy a szódavíz az valami különleges dolog és hogy óriási különbség van egy üveg szénsavas ásványvízhez képest?
VÍZ+ CO2 = buborékos víz
Ha csak nem desztillált vízből készítetek a csoda SZÓDÁT akkor az is "ásványvíz" !!Vannak benne ásványok, perszen nem annyi és nem olyan összetétel, nehogy ebbe kössön bele valaki, de az qva mindegy, hogy minek is nevezzük.
A BOR A LÉNYEG!!!
2009.08.23 20:51:09Zalancelot
Az ásványvíz-szóda dilemma igazán nem reveláns, ha a kiindulási alapot elrontjuk.
Az Irsai illatos és kevés savakat tartalmazó kellemes bor,kiváló édes ételek után, de fröccs készítésére alkalmatlan.
A jó fröccshöz markáns savakat tartalmazó száraz bor alkalmas, mint itt sokan emlegették, az olaszrizling.
A fröccs lényege, hogy a nyári melegben olyan könnyű, alcsonyabb alkoholtartalmű üdítő italt nyerjünk, amiben alapjaiban jól fellelhetők legyenek az alapbor ismérvei.
A fröccs elsődlegesen szódával jó, de ha az alapbor megfelel a fröccskészítés aapvető kritériumainak, az ásványvízzel sem lehet elrontani.
2009.08.23 21:06:25lápi lidérc
KarbatettKezűZoltán:
Komoly, mert az ásványvizeknek a bennük lévő különféle ásváni anyagok miatt ízük van, ellenben kevesebb bennük a szénsav, mint a szódavízben.
"VÍZ+ CO2 = buborékos víz"
Mondjuk ekkora értelmi szinttel mit lehet többet elvárni?
Zalancelot:
Esetleg kevés savat, de az Irsai nem kevés savat tartalmaz. Ahogy a belőle nemesített cserszegi fűszeres sem. Nem kéne hülyeségeket írni.
Felejtsd már el az olaszrizlinget. Az már annyira savas, hogy önmagában nagyjából ihatatlan, azért árulják fröccsként.
2009.08.23 21:21:56gregor gysi
A keményflakonos "Margitszigeti" messze a legjobb.
VOLT!!!
Már nem lehet természetesen kapni.Beszüntették.
Ha valami túl jó, azt egyszerűen beszüntetik.
Csinálják a szar puha flakonost, amit ráadásul vissza se lehet cserélni.
Mostmár csak puha flakonosak vannak.
Azok közül a theodora a legszénsavasabb.Ajánlom az üveges theodorát mindenki figyelmébe.Nem lehet mindenhol kapni sajnos.
2009.08.23 22:22:33skandarg
Szerintetek bűn a fröccsbe jeget tenni? Mert én úgy is szeretem.
2009.08.24 10:27:37Zalancelot
Lápi Lidérc:
Egyetértünk, valóban nem kellene hülyeségeket írni.
Részlet az irsai meghatározásából:
"Borának jellemzői muskotályos íz, kevés savtartalom "
A bor savtartalmát több féle sav, többek közt borkősav, alamasav, rossz esetben tejsav alkotják.
Ha az olasz rizlingről rossz véleménnyel vagy az csak azt jelentheti, hogy még nem találkoztál igazán jól elkészítettel.
Vagy csak akár az enyémmel, de azt hiszem kár lenne a poharadaba.
2009.08.24 16:43:41Benikuty
Ejnye, no! Kotonpohárból?:)
Fröccsnek Béla Zoltán olasz (nem potyolínó), kizárólag szódával. Rák Józsefné leányfalui műhelyéből.
2009.08.25 09:10:39tone
A baj az,hogy nem fröccsöt kóstoltak,hanem Irsai Olivért,vízzel!
A fröccs rizlingből készül!
2009.08.25 16:45:27Gadget
Ahogy a régi reklám szlogen is irja:" Ne hagyja ki ezt a ziccert, Kristályvízzel igyon spritzert" by Simon István.
Amúgy pedig a szódavíz vagy ásványvíz bubi tartalmát egy dolog képes nagyon befolyásolni, az pedig a hőmérséklet. A hideg víz jobban elnyeli (oldatban tartja) a buborékot.
A szóda pedig azért kevésbé bubis -néha- mert arra megy el az erő, hogy kihajtsa vizet a palackból. Így aztán hiába 7g/l a ráírt érték, ha a bubi nagyrésze elment az úgynevezett fejnyomás megtartására, ezért a vízbe már csak 2 marad.
Az Irsai Olivér meg szerintem tisztán jó kár felvizezni, mindegy mivel.
2009.08.25 17:42:08sitcom
Mondjuk azért a hitelesség kedvéért egy-két someliert, kóstolót vagy mesterszakácsot is bevehettek volna a tesztbe. Újságírók persze, hogy nem tudják megkülönböztetni a fröccsöt az ásványvíztől.
2009.08.25 17:42:59sitcom
bocs, "sommeliert" akart az lenni
2010.01.30 17:22:23szodakiraly
Fröccs=szikvíz+bor
Nem palackos ásványvíz+bor
Vörösmarty így találta ki és kész.
Szikvízet csak szódásoknál lehet kapni.
Ezeket a bubis ásványvizezett borokat nevezzük inkább másképp.
2010.07.20 18:37:14DarkFuture
De mi a faszért kell felönteni vízzel magyarázza már el vki nekem. MI a faszért kell borba önteni bármit is ?????