Felgyorsította az evolúciót a keveredés a neandervölgyiekkel

Kommentek

• 2011.08.24 09:51:55Da Real Knee Grow

  Úristen! A Majmok bolygója igaz történet?!?!? ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
  *levegővétel*
  ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ

• 2011.08.24 09:52:52maxwell murder

  és ezt hogy kell elképzelni? a Homo sapiens nőnek megtetszett egy neandervölgyi srác? de hát nyilván sokkal rondább és fajtájához képest idegen volt. bár ilyet a mai világban is sokszor látni;)

• 2011.08.24 10:15:30butus

  maxwell murder:
  Szerintem nem úgy történt. A Homo sapiens nőt megerőszakolta egy neandervölgyi srác, amit a mai világban is sokszor látni.

• 2011.08.24 10:47:32kabell

  Vissza a jövőbe!!!

• 2011.08.24 10:47:53quarantaine

  Már alig volt nő a fajtánkból. Szükség törvényt bont, és kénytelen voltam feleségül venni egy ocsmány homo sapiens nőstényt. Gyermekeinkben van néhány vonás a mi nemes neandervölgyi fajtánkból, de sajnos a kekeckedő okoskodó feleségem jellemvonásai is kiütköznek rajtuk. Fuj, mivé lesz ez a világ.
  Neanderthalis Ultimus

• 2011.08.24 11:36:33taxi33

  Da Real Knee Grow: Jesszus, de buta vagy! Legalább ne reklámoznád, hogy a TV-sorozatokon nevelkedtél könyvek helyett.
  
  Más: És mi a helyzet a négerekkel? Az ő immunrendszerük "elmaradottabb" a miénkhez -kaukázusiakéhoz- képest? Hiszen a Neander-völgyiekkel csak azok keveredhettek, akik kivándoroltak Eurázsiába, akik maradtak Afrikában, azok nem!
  
  Megint más: Ne tessenek lenézni a Neander-völgyieket, azért mert kihaltak, még nem tekinthető egy faj alacsonyabb rendűnek. Sőt, az ő esetükben például az agytérfogatuk nagyobb volt a Homo Sapiensénél, fejlett művészetük volt, szerszámokat készítettek ők is, zenéltek (!), meggyászolták és eltemették halottaikat, segítették az öregeket és a betegeket, szertartásaik voltak stb. Tulajdonképpen nem is kihaltak, hanem egybeolvadt a két faj, örökségük bennünk van.

• 2011.08.24 11:43:00Bgs

  @taxi33: A majmok bolygója egy könyv eredetileg! Ne csak a napi film palettát böngészd! :)

• 2011.08.24 11:56:35MoxNox

  Agresszívabb lett az immunrendszerünk, de ez egyben az autoimmun betegségek növekedésével is járt. Valamit valmiért...

• 2011.08.24 11:56:48Patreides

  Mi az a könyv?
  És mi az a kultúra?
  Ez itt az internet és a XXI. század, vazze.

• 2011.08.24 12:10:06_Molly

  "butus: A Homo sapiens nőt megerőszakolta egy neandervölgyi srác, amit a mai világban is sokszor látni."
  
  Vagy a magát felsőbbrendűnek tartó homo sapiens szexrabszolgaként tartotta a neandervölgyi fiatal lányokat - "amit a mai világban is sokszor látni".
  
  Ps.: gyakran születnek olyan utódok, akiken nem látszik meg a keveredés, ez a 25%-os szabály. 4-ből 2 utód mindkét szülő tulajdonságait mutatja, 1 csak az egyikét, és 1 csak a másikét. (Mint ismeretes, Thomas Jeffersonnak is született egy csomó gyereke a fekete rabszolganőjétől, köztük is volt olyan, aki szőke lett és olyan fehér bőrű, hogy egyetemre is el merték küldeni. Persze ha kiderül, hogy fekete a srác, azonnal kicsapták volna, mert ekkoriban a feketéknek még olvasni megtanulni is tilos volt.)
  
  Szóval a neandervölgyi nők is szülhettek homo sapiens gyermekeket, na, csak ezt akartam mondani.:)

• 2011.08.24 12:10:57bonebear

  Szóval a keveredés szaporodásra képes utódokkal járt? Akkor hogy is van ez a két faj dolog? Vagy hülyeséget tanítottak a suliban?

• 2011.08.24 12:15:03Con Storm

  szerintem a felsőbbrendű neandervölgyi háziállatnak tartotta a korcs afrikai embert... és amikor az asszony nem figyelt.. akkor történhetett a dolog...
  
  Elvégre a ma élő embernek az agytérfogata messzire elmarad a neandervölgyiektől...

• 2011.08.24 12:15:39sebi77

  A neandervölgyi hivatalos neve: Homo sapiens neanderthaliensis. Ezért az hogy a "Homo sapiens keveredett a neandervölgyivel" értelmetlen. Hanem pontosan: a Homo sapiens sapiens telibekapta a Homo sapiens neanderthaliensis-t, vagy fordítva. Valujevet elnézve teljesen hihető.

• 2011.08.24 12:18:51taxi33

  Bgs: Tudom, Pierre Boulle könyvét még a 70-es években olvastam. Fentebb arra céloztam, hogy...á, ha nem érted, akkor hiába...

• 2011.08.24 12:22:14tellybooksah

  [link]

• 2011.08.24 12:25:57Patreides

  #2011.08.24 12:10:57bonebear
  "Szóval a keveredés szaporodásra képes utódokkal járt? Akkor hogy is van ez a két faj dolog? Vagy hülyeséget tanítottak a suliban?"
  
  Fajok valójában nem léteznek, csak kisebb-nagyobb mértékben eltérő genetikai állományú populációk.
  A kevert utódok meg lehetnek meg sem fogantak, lehetnek életképtelenek, lehetnek életképesek, de tovább szaporodásra képtelenek, és lehetnek normálisan szaporodók.
  A faj mesterségesen kitalált fogalom, és definíciója is többféle van. Jól használható bizonyos keretek között, de azt tudni kell róla, hogy valójában az ember által kitalált dolog.
  Valójában változó, elágazó, kisebb-nagyobb és mégnagyobb mértékben különböző génállományok vannak az egyes egyedekben, és az egyedekből álló populációk. Két faj pedig tekinthető különállónak akkor is, mert az egymás mellett élő populációik egyedeinek annyira különbözik a génállománya, hogy nem képesek további szaporodásra képes közös utódokat létrehozni, de akkor is, ha nincs ekkora genetikai eltérés, viszont a két populációt mondjuk egy óceán választja már el egymástól, és a két "faj" ezért nem keveredik.

• 2011.08.24 12:30:03thwarter

  Miert van az, hogy egy ilyen artalmatlan poszt is egy rakas rasszista es szexista hozzaszolast vonz?
  Senki sem tudja, hogy neztek ki a neandervolgyiek, vagy akkoriban a homo sapiens sapiens, tehat egyaltalan nem biztos hogy masfele szpesgeidealt kepviseltek.
  Meg ha mar annal tartunk, hogy ki kapott el kit, hat a mi fajunk him peldanyai nem arrol hiresek, hogy sohasem kivannanak meg masik fajbelieket, vagy hogy nagyon valogatosak lennenek abban, hogy kivel/mivel parosodnak, mint pl. juh, kecske, stb. Vagy vegyuk pl. hogy hogy terjedt el a HIV virus: itt voltak ezek a jo hazas emberek, aztan elmentek Afrikaba, osszemelegedtek a zold majmokkal, aztan hazafele a hajon egymassal, aztan szepen hazaertek es atpasszoltak az asszonynak is a jofelet, hat akkor hogy is van ez?

• 2011.08.24 12:30:43Patreides

  "akkor is, mert" - ez eredetileg "azért is, mert" akart lenni, de változtattam rajta, viszont a mondat többi része maradt... Van ilyen. :)
  
  Mindegy, lényeg az, hogy Darwin is csak segédeszköznek tekintette a "faj" fogalmának használatát, nem pedig egy határozottan, korrekt definíció szerint létező valaminek.

• 2011.08.24 12:34:50Patreides

  2011.08.24 12:30:03thwarter
  "Senki sem tudja, hogy neztek ki a neandervolgyiek, vagy akkoriban a homo sapiens sapiens"
  
  Ez azért nem egészen van így, mert a megtalált koponya-darabokból hozzáértők szépen fel tudják építeni az arcot. Amit nem tudnak az az, hogy pl. milyen színű volt az illető "ös" szeme.
  
  "Meg ha mar annal tartunk, hogy ki kapott el kit, hat a mi fajunk him peldanyai nem arrol hiresek, hogy sohasem kivannanak meg masik fajbelieket, vagy hogy nagyon valogatosak lennenek abban, hogy kivel/mivel parosodnak"
  
  Ez meg ugye lehet akár azért is, mert a mai emberekben dolgozik a bennük maradt neandervölgyi-génállomány. :)

• 2011.08.24 12:34:54_Molly

  "bonebear: Szóval a keveredés szaporodásra képes utódokkal járt? Akkor hogy is van ez a két faj dolog? Vagy hülyeséget tanítottak a suliban?"
  
  Nem tanítottak hülyeséget, a ló és a szamár keresztezéséből létrejött öszvér pl. valóban nem képes utódokat létrehozni. De a tigris és az oroszlán párzása esetén nem tudni, mi a helyzet, lehet, hogy a "triglán" képes rá. A farkas és a kutya is képes utódot nemzeni, pedig ma már 2 fajnak számítanak, annyira eltávolodtak egymástól.
  
  Szerintem a csimpánz és az ember génjeinek keveredéséből is simán lehetne életképes utód, persze ilyen kísérleteket etikailag tilos (lenne) végezni. (Vajon biztos, hogy még soha nem próbálták ki? :-o)

• 2011.08.24 12:47:56Patreides

  Az ember és a csimpánz nagységrendekkel lehet távolabb egymástól genetikailag, mint volt a neandervölgyi és az akkori homo sapiens.
  Nem csak a fehérjéket kódoló géneket kell nézni itt, hanem a gének közötti - régebben hulladék-területnek tekintett - részeket is. A 98%-os vagy még nagyobb mértékű egezés az ember és a csimpánz örökítőanyagában csak a génekre vonatkozik, viszont a gének kifejeződését szabályozó (korábban hulladéknak tekintett) DNS-részek tekintetében nagyon nagy lehet az eltérés. Míg az ember és a neandervölgyi között ez lehetett sokkal kisebb.

• 2011.08.24 13:12:13Walter_Dornberger

  Most is köztünk élnek a neandervölgyiek utódai. Csak nevük is van.

• 2011.08.24 13:29:25Patreides

  Még ha csak nevük lenne... De hivatali pozíciójuk is van.

• 2011.08.24 13:34:56pcland-hu

  Ha szaporodott a homosapiens a neandervölgyivel, akkor nem volt külön faj per def, ha meg mai emberből mutatták ki a génjeit, akkor nem halt ki (per def). Hülyités,zagyvaság.

• 2011.08.24 13:38:32kéne egy nick

  taxi33:
  Mondjuk amiket itt összehordasz, azok nagy része nem igaz.
  
  _Molly:
  Hát a szex akkoriban leginkább a fajfenntartást célozta, és átalában pár másodpercig tartott, mint ma állatoknál.
  Szóval nem kicsit vagy eltévedve.
  
  A felsőbbrendűség pedig akkoriban még ismeretlen fogalom volt.
  
  A tigris és az oroszlán utódját tigroszlánnak nevezik, és létezik néhány a világon.
  
  Patreides:
  "hozzáértők szépen fel tudják építeni az arcot"
  Ezt azért még teljesen ép koponya esetén (amit tudtommal nem is találtak eddig) is fogadd erős fenntartásokkal.
  
  Egyébként nem hiszem, hogy a két faj egymást nagyon rondának tartotta volna, meg persze kicsit mások voltak a párválasztási szempontok, mint manapság.

• 2011.08.24 13:44:55kéne egy nick

  pcland-hu:
  A kutyaféléken belül egy csomó külön faj van, és nagyjábüól mind szaporodókpesek egymással.
  
  Szóval hülyeséget írtál (per def.).

• 2011.08.24 14:04:17kaisaku

  Sztem a kutyáknak nem fajaik, hanem fajtáik vannak. Egy faj az.

• 2011.08.24 14:09:34ubu1

  @kéne egy nick: Én úgy tudom, hogy ők mindnyájan a kutya fajba tartoznak. Ezen belül vannak fajták.
  
  @_Molly: Ez az ember-majom párosítás gondolat viszont már bennem is felmerült. Én is nagyon kíváncsi lennék, ki merte-e már próbálni valaki és mi lett az eredménye...

• 2011.08.24 14:25:25Bougheau Tschichka

  Évtizedeken át azt hajtogatták, hogy külön élt a két faj, mert alkalmatlanok voltak a közös nemzésre.
  
  Most eddig hazudtak, vagy most kellett felvenni valamiért nagy lóvét a felfedezésért?
  
  Egyébként is, honnan tudják, hogy a neandervölgyi gének bennünk vannak, amikor 99%-ban a Csimpánzokéval is egyezik?

• 2011.08.24 14:26:52_Molly

  "kéne egy nick: Hát a szex akkoriban leginkább a fajfenntartást célozta, és átalában pár másodpercig tartott, mint ma állatoknál.
  Szóval nem kicsit vagy eltévedve."
  
  Má' mé' volnék eltévedve?:)
  
  1.) Honnan tudod?
  2.) A csimpánz hímek is rabolnak másik hordákhoz tartozó nőstényeket, sőt, fogva is tartják azokat. Lásd: harapással és egyéb gorombaságokkal fenyegetik, ha vissza akar menni az övéihez.
  
  Ergó: a szex hosszúsága nem befolyásolja a szexre való igényt. Mindig is, egy kósza numeráért is megérte pl. a háború alatt megerőszakolni a nőket. Ha csak néhány másodpercig tartott is.:(

• 2011.08.24 14:31:56Kentauró7

  thwarter: netto hülyeség amit írsz: "itt voltak ezek a jo hazas emberek, aztan elmentek Afrikaba, osszemelegedtek a zold majmokkal, aztan hazafele a hajon egymassal, aztan szepen hazaertek es atpasszoltak az asszonynak is"
  
  1. Afrikába a bennszülött fiúkákat kapdosták el, akik viszont a majmokat kefélték, illetve a lányokat, akiket a zöldmajmokat szerető férjeik tettek fertőzötté
  
  2. honnan tudod, hogy a hajón egymással szexeltek a férfiak? nagyon leragadsz ennél a homoszexualitásnál!
  
  3. miből gondolod, hogy otthon csak az asszonyaiknak adták át ?

• 2011.08.24 14:34:20kéne egy nick

  kaisaku:
  A kutya meg a kutyaféle nem ugyanaz.
  
  ubu1:
  "Én is nagyon kíváncsi lennék, ki merte-e már próbálni valaki"
  
  Gondolom, Tarzan, mielőtt megismerte Jane-t, meghajtott pár keményebb seggű majomhölgyet...

• 2011.08.24 14:36:46kéne egy nick

  _Molly:
  "egyéb gorombaságokkal fenyegetik"
  Jaja, pl. hülyének nevezik, mint én most téged.
  
  Kentauró7:
  A zöld majom kisméretű faj, te szerencsétlen.

• 2011.08.24 14:39:19kötözködő

  kéne egy nick: a kutyák egy faj. a tacskó,a komondor, az agár mind egyazon fajba tartoznak.
  
  thwarter: már sokaktól hallottam ezt a "megdugták a zöldmajmokat" c. dolgot. Pedig sokkal egyszerűbb magyarázat, hogy inkább megették őket. A majomvéres kezükkel belenyúltak a saját szemükbe, szájukba, ez a legegyszerűbb módja a fertőzésnek.

• 2011.08.24 14:45:44tellybooksah

  kéne egy nick 2011.08.24 13:38:32
  Kicsivel több ismeret és hangyapénixnyivel kisebb orca jobb lenne.
  "...Hát a szex akkoriban leginkább a fajfenntartást célozta, és átalában pár másodpercig tartott, mint ma állatoknál.
  Szóval nem kicsit vagy eltévedve..."
  A ma élő főemlősök többségénél is _BIZONYÍTOTT_ a szex örömszerző funkciója. (PL. az ovuláción kívüli időben is gyakori szex)
  
  "...A tigris és az oroszlán utódját tigroszlánnak nevezik, és létezik néhány a világon..."
  Liger ill tigon, attól függően, hogy a lion ill tiger az apa volt-é vagy az anya.
  
  ""hozzáértők szépen fel tudják építeni az arcot"
  Ezt azért még teljesen ép koponya esetén (amit tudtommal nem is találtak eddig) is fogadd erős fenntartásokkal."
  Ehhez képest a kriminológia évtizedek óta sikeresen használja, lásd:"Geraszimov-fej"

• 2011.08.24 14:53:44Sapika

  Nagyon leragadtak itt a hozzászólók a szépség és a nemi erőszak problémájánál. Ami már a madaraknál sem ilyen egyszerű. Állítólag a libák között felnevelt kacsa a gúnárnak illegeti magát [persze hiába, mert köztük tényleg túl nagy a genetikai távolság].

• 2011.08.24 15:32:29Nyugi Palika

  Nincs ebben semmi különös.Index.hu: 2011. júl. 29. – Lóval fajtalankodott egy férfi Hevesen.
  Ecce Homo....(íme az ember).
  Nos, ez a hír a XXI. sz.-ból jött. Akkor most miről vitatkozunk. :) Csak vitaindítónak: vajon a fenti hírnek mi lesz a következménye: 1. semmi, 2. utód, (%-ban mennyi a ló, az ember?). 3. szaporodóképes utód. (a hír egyébként igaz, a többi szöveget nem kell komolyan venni)!

• 2011.08.24 15:33:32kéne egy nick

  kötözködő:
  Látom, nem hülyeség, hogy sok Magyarországon a funkcionális analfabéta. Te is közéjük tartozol.
  
  A kutyafélék egy rendszerezési csoport, ide tartozik a farkas, a sakál, a kutya stb.
  Amire te gondolsz, az a kutyafajták.
  Tanulj meg magyarul.
  
  tellybooksah:
  Oké, szerezz be magadnak egy hangyapénixnyivel kisebb orcát, és tanulj.
  
  "A ma élő főemlősök többségénél is _BIZONYÍTOTT_ a szex örömszerző funkciója"
  Na ja. Te melyikkel beszélgettél erről?
  És gondolom, a tantrikus szexet is űzik, órákon át.
  További hülyeségek vannak még a tarsolyodban?
  Megosztod őket velünk?
  
  Megpróbálták már a Geraszimov-fejjel mondjuk egy kutya arcvonásait is helyreállítani? Merthogy ugyanúgy ás fajról beszélünk a neandervölgyi ember esetében is.
  (Mondjuk embernél sem pontos, csak hozzávetőleges.)

• 2011.08.24 15:38:59Patreides

  Nem kellene keverni a "kutyafélék" családját a kutya nevű "fajjal". Utóbbinak van sok "fajtája".
  Viszont a "kutyafélék" családjába tartoznak a különféle rókák is.
  Ahogyan a macskafélék sem a macskát jelentik, hanem az oroszlánt, párducot, tigrist, gepárdot stb. is. A házimacska meg a vadmacska alfaja, ahogyan a kutya meg a farkas alfaja tulajdonképpen, de vannak, akik már mindkettőt külön fajként tartják számon (hiszen a kutya viselkedésében ma már bizonyítottan születetten különbözik a farkastól).
  Az kutyafajták (kuvasz, tacskó stb.) nyilván mind a kutya nevű fajhoz (vagy alfajhoz) tartoznak, a házimacskának (amely maga is alfajnak tekinthető, de az európai és az ázsiai házimacska mindenképpen az) pedig sok alvariációja van.
  Tehát még egyszer: a sarki róka, a vörös róka stb. is kutyaféle.

• 2011.08.24 16:23:26Bgs

  @kéne egy nick: Ajánlom írd be gugliba, hogy "bonobo sex" és nézelődj :D

• 2011.08.24 16:46:33heptakontanonaéder

  Nikikém, látom reménytelen vagy...
  
  (az ismeretszerzés első lépcsőfoka felmérni meglévő ismereteink hiányosságait - persze ez a mindentudó Atyaúristenre és a hozzád hasonló IQ 16987-tel született ultraszuperhiperzsenikre nem vonatkozik)
  
  Jobbulást!

• 2011.08.24 18:07:42taxi33

  kéne egy nick: "Mondjuk amiket itt összehordasz, azok nagy része nem igaz."
  Akkor az origon és a szakirodalomban csupa hülyeségeket írtak, hisz' onnan vettem, nem a kisujjamból.

• 2011.08.24 18:11:20taxi33

  kéne egy nick: Nem csak a te általad tudott ismeretanyag létezik; ha valamiről még nem hallottál, nem azt jelenti, hogy aki írta/mondja az hülye. Az is lehetséges, hogy az adott témában te magad vagy az. Jó utánaolvasást!

• 2011.08.25 08:58:26Darwin 1

  Ez a cikk össze keveri a szezont a fazonnal !A Neandervölgyi ember már egy lépcsőfok volt a genetikai átalakulásban !Az időjárás változás miatt (utolsó jégkorszak )délebbre kellett vándorolniuk .
  Ott viszont genetikailag már egy új átalakulásban lévő emberi fajba ütköztek (Cro-magnoni ),akiknek az eszköz használata fejlettebb volt .Tudományosan bizonyított a két genetika egyesülése ! Ezért mondható ,hogy kb. 36000 éve egy spirituális emelkedésen esett át az akkori földi ember ! A földön ezekből az időkből vannak az első barlang festmények ! Ha bővebb információt akartok a földi emberi faj tényleges
  genetikai fejlődéséről, akkor a www.3dikvilaghaboru.hu honlapon van egy rész ,ahol részletesen ,időbeli megoszlásban olvashatjátok !

Szóljon hozzá!