Orbán–TGM-koktél, jég nélkül
And it’s no, nay, never,
No nay never no more
Will I play the wild rover,
No never, no more.
Minden a visszájára tud fordulni. A skót, ír és mindenféle angolszász részegek legtöbbet ordítozott, legelcsépeltebb kocsmadala például antialkoholista propagandanótának íródott valamikor a 19. század elején.
Pénteken gyakorlatilag egy időben próbáltam megemészteni két hosszabb szöveget, egy beszédet meg egy kiáltványt, és egyszer csak azon kaptam magam, hogy jó ideje a Wild Rovert dudorászom. Tudják milyen ez, az ember fejében előmászik valami sötét zugból valami rég elfeledett dallamocska, és mint egy végtelenített szalag szól, órákon át nem lehet megszabadulni tőle. No, nay, never, no more.
A beszéd Orbán Viktor szokásos évi retorikai kunsztstükje volt, mi más; gyönyörű volt természetesen, és elmondhatatlanul informatív, mint mindig. És hatásos is, szűm megtelt reménnyel és bizakodással, hiszen felfedeztem magamban az új iránymagyart.
A proklamációt Tamás Gáspár Miklós írta abból az alkalomból, hogy megalakult a Zöld Baloldal, és el is indul az európai parlamenti választáson, listavezető Tamás Gáspár Miklós.
A régi harcostársak, akik 88-ban vállvetve toszakodtak a pártállami erőszakszervvel, újra egymásba gabalyodtak a monitoron. Lélegzetelállító információt tudtam meg tőlük. Azt ti., hogy a kapitalizmusnak annyi. Kész, vége, game over.
„A jelek olyan egyértelműek, hogy nem lehet nem észrevenni őket. Néhány éven belül egészen más világban fogunk élni. A megújulás át fogja rajzolni a politikai, a gazdasági, de még az is előfordulhat, hogy a földrajzi térképeket is. Másképpen működik majd a gazdasági rendszer. Sőt! A leharcolt és elfáradt kapitalizmus szó helyett könnyen lehet, hogy még a neve is más lesz.”
„Utópia a kapitalizmus abban a tekintetben is, hogy hitvallói – megint szemben az evidens tapasztalattal és a józan ésszel – úgy tüntetik föl, mintha a kapitalizmus megfelelne az emberi természetnek, s ezért örökkévaló lenne, mintha korábban nem léteztek volna másféle társadalmak, s mintha a kapitalizmus egyedül volna kivétel a történelmi változás főszabálya alól. A kapitalizmus keletkezett, és el fog múlni.”
A változást kikényszerítő tényezők talán legfontosabbika, hogy a világ képtelen volt megérteni (nem úgy e két nagyszerű férfiú) a piac valódi mibenlétét:
„Mások is, köztük jómagam is beszéltem és írtam arról, hogy változásra van szükség, hogy a piac mindenhatóságának a dogmáján túl kellene lépni.”
„A piaci csere egyetemessége utópia (bizonyos esetekben visszafelé tekintő utópia), és »természetesnek« való föltüntetése még a kapitalizmuson belül is képtelenség.”
Egy másik fontos felismerés, amelyre kocsmadal-dudorászás közben jutottam, hogy mennyire botor tévúton járnak azok, akik politikai programbeszédeket és kiáltványokat hallva-olvasva folyton azzal jönnek, hogy de hogyan? Hol vannak a költségvetési számítások, a törvénytervezetek, a hatástanulmányok? Ugyan! A megoldás, a recept, ez napnál világosabb: követelni kell!
„Igen, területi követeléseink vannak a reménytelenséggel szemben, a hazugsággal szemben, a megszorításokkal szemben, a régi, lejárt elittel és folytonos kudarcaikkal szemben. Teret követelünk az új gondolatoknak, új megoldásoknak, új eszközöknek, utat a jövőnek.”
„Visszaköveteljük a »baloldal« szót az eszme árulóitól. Visszaköveteljük a »szocializmus« szót a tervező államkapitalizmus és a modernizáló diktatúra híveitől és ellenségeitől. Visszaköveteljük a »kommunista« szót az egypárti kongresszusok szenilis szónokaitól. […] Visszaköveteljük a »nép« szót az osztályharc tagadóitól.”
(Például: ha igaz, amit az egyik mond, hogy „a felemelkedő hatalmak […] az iszonyatosan gyors gazdasági növekedésükből származó dollármilliárdjaikat előbb vagy utóbb átszivattyúzzák a védelmi és a katonai kiadások területére is”, és hogy Kína a gazdasági növekedésének több mint kétszeresét költi katonai kiadásokra, mi más üdvösebbet tehetnénk, mint amit a másik követel, és kilépnénk a NATO-ból, de üstöllést. Követeljük!)
Most tehát, hogy két ilyen nagy és derék férfiú is biztosított róla, hogy akkorát fogunk rendszerváltani globálisan, hogy még, első lépésként megfontolt politikai döntést kell hoznunk az EP-választások ügyében!
Tekintve, hogy az MSZP képtelen levetkezni a legótvarosabb Kádár-kori szűkagyúságot (itt van példának okáért az a házelnök, aki képtelen nem azon a hányadék tanácselnöki hivatalnoknyelven megnyilvánulni, amitől az embernek mindig az az első gondolata, hogy küldjön már neki valaki egy zsák névelőt); továbbá hogy az SZDSZ még mindig olyan hülye, hogy folyton a piacot emlegeti; az MDF mai bornírtságaira gondolva viszont az ember már a lakitelki népfőiskolai magyarságmentő kurzusokat is Zappa-koncertnek érzi; aztán a Jobbiknak a gondolatára is cigányul érezzük magunkat; LMP-proklamációt meg még nem olvastunk – már csak két komoly politikai erő közül választhatunk.
Továbbá tekintve, hogy annak a valószínűsége, hogy Orbán Viktorral talpon állva beszilvóriumozzunk a Kolibri pincéből jövet, egészen laza konfidenciaszinten is mérnöki zérus, mígdeellenben ez Tamás Gáspár Miklóssal megtörtént faktuális tényvalóság (kísérő Para-Kovács Imre), muszáj leszek a Zöld Baloldalra szavazni. A’ lesz csak a bebaszás.
Kommentek
2009.03.09 09:55:12neeskens
Már bocsánat, de talán ki kéne már jönni ebből a neokon faszságból. Azért Orbán meg a TGM a komcsi szövegével nem ugyanaz a kategória. Kicsit körül kéne nézni a világban, miket mond a demokrata Obama, vagy a briteknél a konzervatív Cameron.
Mindjárt államcsőd, a gazdasági válság nélkül is egy katasztrófa lenne az ország helyzete.
Erre a kötelező a ballib duma:
1. Orbánnak nincs programja - Gyurcsánynak van? Vagy végrehajtott bármit is az elmúlt évek programdömpingjéből?
2. a Fidesz hibája, hogy ide jutottunk - tényleg, azért a felelősség csak a kormányé, nem?
3. Fasisztaveszély! Fasisztaveszély!!!! A Fidesz a széljobbal kokettál, és ha hatalomra kerül itt aztán kurva világ lesz.- Na ezt úgy néz ki az a 15 % hiszi el,aki még mindig odaszavaz.
Én 2006-ban a Gyurcsányékra szavaztam, mert úgy tűnt van valami víziójuk. Nem volt, ez a népszavazás óta napról-napra vergődés, ezt be kell látni.
2009.03.09 10:00:18köcsögömszéken
dezspet: Suzuki a mi autónk (?). Hát én inkább kiúszom a szarból, minthogy ebbe beüljek. Aztán legfeljebb lezuhanyzom, vagy megvárom, amíg leszárítja a nap. Ahogy más autók hátulján olvashatod: A Suzuki pedig ti a autótok!
bigC: Nem tudom ez a nagy C honnan is, de ha ennyire szereted ezt a megalomán törpét, akkor azért lehet sejtésünk... És tényleg tök jó lesz, ha megint keres egy bűnözőt, hogy vádlottból minisztert csinálhasson.
Az a baj drágáim, hogy akit szerettek, annak elnézitek a hibáit, akár a magánéletben, akár a politikában. Aztán 6-10 év múlva meg már szeretnétek elválni, de ugye közös a vagyon... És ebben a kérdésben mindig te jársz szarul...
2009.03.09 10:02:22Walmer
Pipin, igazad van, Fityesz kormány lesz.
Mert elég csak előállni annyival, hogy majd megin' adunk a nyuggereknek 14. havi nyugdíjat, meg ingyenes lesz minden és a sok sötét magyar paraszt, valszeg veled együtt, rohan az urnákhoz és szavaz. Én ezt az országot reménytelennek tartom azóta, amikor a világtötrénelemben példátlan módon népszavaztunk, hogy fizessünk-e vizitdíjat, vagy sem. RÖHEJ. Az AB szerint ez tök rendben volt.
Amíg ilyen a hozzáállás, adiig itt lófasz sem fog változni. Lehet itt gyurcsányt, meg orbánt szidni, de aki itt elkúrt valamit, azok nem ők, hanem mi, akik mindent ingyen akarunk (merhogy az jár), de fizetni valamiért már büdös bazmeg.
Tölgyessynek volt igaza, aki egyszer azt mondta, hogy a politikusok azt mondják, amit a nép akar.
Szopkodjuk itt Bokros faszát, amikor meg ő volt a pénzügyminiszter, kishíján megégettük Ovi meg pártja vezetésével.
Szarban vagyunk? Hibáztatni akarunk valakit? Hát csak magunkat.
2009.03.09 10:05:47KawaBazsy
Ez az a TGM, aki anno bőszen jelentett a III/III felé, ugye?
2009.03.09 10:06:05neeskens
ok, köcsögszékem!
Mondj már kérlek egy reális alternatívát, vagy úgy gondolod, hogy Gyurcsány jól csinálja?
Nem gondolod, hogy ideje lenne, hogy esetleg más is megpróbálja?
Jelenleg egyetlen reális alternatíva a Fidesz, tetszik-nem tetszik, így van.
"Aztán legfeljebb lezuhanyzom, vagy megvárom, amíg leszárítja a nap. Ahogy más autók hátulján olvashatod: A Suzuki pedig ti a autótok" - jelenleg ebből te személyesen lehet ki tudsz jutni, de a helyzet az, hogy mindenki nem mehet el.
2009.03.09 10:06:10kogito
" ... az ember fejében előmászik valami sötét zugból valami rég elfeledett .."
A sötét zuggal egyetértek ! Az tényleg van !
2009.03.09 10:11:42spikki
Aki itt a Fidesznek nincs is programja dumával jön, az valszeg sokat néz közszolgálati és ker. tévét, ugyanis ott pont ezeket a gondolatokat ültetik a kis agyakba. Szerintem sem mondanak semmi konkrétat a Fideszesek, de én sem mondanék az ő helyükbe. Hogy miért? Egyszerű, lenyúlják. Elég lesz ezzel előjönni majd a választások előtt jó pár hónappal, ha megéljük még azt az időt...
2009.03.09 10:13:57petyo
Én szeretnék kapitalizmust. És demokráciát is. Akkor most megint coki nekem?
2009.03.09 10:18:16Walmer
"én sem mondanék az ő helyükbe. Hogy miért? Egyszerű, lenyúlják"
spikki, te kevered a szezont a faszommal.
Ez nem egy szupertitkos szupravezető, vagy a marhapörkölt titkos receptje, hanem egy ország problémája.
De most már értem miért nem csináltak lófaszt sem ellenzékben 4 évig. Most már értem miért nem volt egy épkézláb javaslat. Mert "lenyúlják". Mer' minél rosszabb, annál jobb. Öreg, amíg olyanokkal van tele az ország mint te, aki szerint ez üdvös és előremutató, addig ne nagyon várjunk mi semmit.
2009.03.09 10:19:10Aldrich
Nem értem miért az ellenzéktől várja s egítséget a kormány, nem az a lényeg mit mond Orbán Viktor, hanem mit TESZ Gyurcsány Ferenc kormánya. 20 éve élünk demokráciában. A 20 év alatt megéltük a 4 év Antal/Boros kormányt, a 4 év Orbán kormányt, és a 12 év MSZP kormányzást. Kérdem én az elvakultaktól,
kinek volt több ideje, lehetősége tenni valamit a Magyar Nemzetért? Az MSZP 12 év kormányzással, gondolnánk elég tapasztalattal, ne Orbán Viktortól várja Válságprogramot, és a bal oldali szavazók sem, várják attól akire szavaztak, szavaznak, ha ők jobban élnek ebben az országban, hajrá, én nem látok semmit a messzi távolban, csak homályt. Más országok vezetői önismeretesen letudtak mondani, kisebb problémák miatt is, kérdem én a balodaltól, legyenek zöldek, vagy akármik, nálunk miért nincs felelőségteljes önismeret?
2009.03.09 10:20:56fec2000
Sztem Viktor a legrosszabb formájánál is nagyságrendekkel rosszabb a legjobb Gyurcsány.
2009.03.09 10:25:37master71
dezspet-el egyettértek.
Én még hosszabb távon reménykedem az LMP-ben vagy valami hasonlóban. A komolyabb változáshoz valószínűleg elkerülhetetlen a komolyabb civil összefogás.
2009.03.09 10:25:44herodes
Walmer, had hvjam fel tisztelettel a figyelmed, hogy a nyugdíjas szavazatok kilóra történő megvásárlásával nem a "fityesz" nyert választásokat, hanem a maszop, megyóval, aki beígérte nekik, hogy "viszzadjuk, amit a szemét fiddesz elvett tőletek, mindenki kap 13e forintot KP-ban, ha mi nyerünk". Ők nyertek, meg is kapták. Erről ennyit.
Amúgy meg a geci orbánviktor, a kénköves bűzt eregető neonácifaszisztaszélsőjobboldali ördög, akitől mentse meg a sors szegény minket, hisz majdnem csődbe vitte az országot. még jó, hogy jöttek utána a szocik. Ők meg is tették. jó reggelt kivánok.
2009.03.09 10:31:16köcsögömszéken
neeskens, miért csak ennyi? Gyurcsány, vagy Orbán? Ha ennyire mindenkinek tele van velük, akkor miért nincs más alternatíva? Forradalmak, nagy népvezérek mindig akkor születnek amikor már nyakig ér a trutyi. Csak mi nem vagyunk képesek ilyet produkálni. Mi csak két dolgot tudunk:
1. "ej, ráérünk arra még"
2. "én magyar nemes vagyok"
Összefoglalva: dolgozzon valaki más, én csak pofázni tudok.
2009.03.09 10:32:59Walmer
herodes,
A Fityesz ugyanannyit ígért a nyuggereknek, mint Megyo. 14. havi nyugdíj az ő találmányuk. Mindkét banda undorító, de a leggázabb az az ország, ahol ilyenekkel választásokat lehet nyerni. Jó reggelt kívánok.
2009.03.09 10:36:42spikki
Walmer: szerintem meg a Te fejedben nincs rendbe valami, miért az ellenzéknek kellene kormányozni és megmondani a frankót? Miért tőlük vár mindenki megoldásokat? Ezeket nem a kormánytól kellene elvárni? Gondolkozz el ezen aztán szólj le. Aldrich-el teljesen egyetértek. Az első 4 év a fene nagy demokráciában tegyük fel szárnybontogatásnak jó volt, ezután viszont 4/12 év Fidesz/MSZP kormány volt, és mégis mindent ráfognak a 4 éves kormányzatra. Ki indította be a gazdaságot az építőipar jelentős fellendítésével? Állami támogatású, kedvező lakásépítési hitelekkel? Igen jelentősnek mondható adókedvezménnyel? Ezt elsőkörben a 12 éves kormányzat megkurtította, most pedig készülnek teljesen eltörölni. Nem mondom azt, hogy jajj az volt ám a kánaán, meg jobban éltünk mint négy éve, de ha az ország helyzetét nézzük, akkor bizony be kell látnunk, sokkal de sokkal jobb helyzetben voltunk 2002-ben, amit szépen szétosztottak a Petiék aztán meg a Feriék, a jólétre meg maguknak. Egy szó mint száz a két rossz közül kell majd sajnos választani, de abban biztos vagyok nem a jelenlegi kormányzat lesz. Ez kb. olyan, hogy az egyiktől csak hányingerem van, a másiktól meg sugárban hányok...
2009.03.09 10:37:31neeskens
Forradalom?? Népvezér?
Öreg,azoknak már lejárt az ideje. Ahhoz ugyanis meg kell dönteni a fennálló rendszert,de demokrácia ellen még nem tört ki forradalom.Ugyanis pont a békés rezsimváltás okán működik. Legfeljebb olyat kapsz, mint 2006 őszén. Szélsőjobbos hülyegyerekek, meg önjelölt népvezérek..
2009.03.09 10:38:36najram
OV-nak teljesen igaza van, ő azért nagy formátumú politikus mert egy jós!a 21.században az emberiség választás előtt áll:vagy elpusztítja önmagát azzal a "civilizációnak" nevezett valamivel amit létrehozott, vagy pedig globálisból átvált végre lokálisra, és nem gyilkolja meg az egyetlen bolygót, amin élünk!!nos nem tudom melyik gyengeelméjű írta azt hogy OV vissza akarja kapni Erdélyt, vagy náci hadsereget szervez és világuralomra tör, ő csupán arról beszél, hogy ebben a században el fognak fogyni az energiahordozók ilyen kitermelés mellett, és bizony kedves szűklátókürű barátaim a vízhiány is el fog következni a mi kis szánalmas életünkben!Pl:azzal hogy kizsákmányoljuk a Földünket, és pl a globális klímaváltozás miatt a gleccserek megfogyatkoznak, Indiában pedig a folyókat mi is táplálja kedves tudtalan tábor??na mi? csak nem a gleccserek?de biza...India népessége rövid időn belül nagyobb lesz, mint Kínáé, mivel nem tudták bevezetni a születésszabályozást!OV ilyen léptékekről beszél...előttem ez teljesen tiszta!valójában a "Földünk nem haldoklik, hanem gyilkolják, és akik ezt reszik azoknak van neve és címe!"
Tudjátok mit?olvassátok David C. Kortentől a Tőkés társaságok világuralmát, avagy a legrenszerkritikusabb művet amit kezembe volt szerencsém venni!Daniel Quinn:Izmael és annak a folytatása: B története aztán majd megértitek kedves tudtalan barátaim hogy miről is van itten szó...
2009.03.09 10:42:32Walmer
spikki, nem azt mondom, hogy az ellenzéknek kell kormányozni!!!
Azt próbálom megértetni veled, hogy az nem felelős politizálás,amit te mondtál, hogy tudom mit kell tenni, mert nálam a bölcsek köve, de nem mondom meg, mert akkor fellendül az ország és nem kerülök hatalomra. Szóval jelenleg minél rosszabb annál jobb.
Természetesen a Fidesznél semmi ötlet nincs, pontosan olyan beszarian fognak polittizálni, mint Fletóék, Fletóék (iil ő nem, mert a verségbe belebukik) pedig pont olyan elvtelenek lesznek ellenzékben, mint Oviék.
Utolsó szar banda mindkettő. Fletó nálam azért ér el a 10-es skálán 0.5-öt, mert rajta évekkel ezelőtt láttam valami olyasmit, hogy talán tenni akar valamit.
2009.03.09 10:45:26Walmer
najram, szerintem ezzel a hókuszpókusszal állj le. Nem ide való. A gleccser bazmeg, beszarok. És ahol nincs gleccser? Ott szomjanhalnak? Olvass utána a víz körforgásának. Talán 3-os iskolai tananyag...
2009.03.09 10:45:53köcsögömszéken
Miért a fennálló rendszert kell megdönteni? Mellesleg diktatúráról is állították már, hogy demokratikus. Aztán nem volt igaz. A felvetésből ráadásul nem is az általad kiemelt rész volt a fontos. Na ez a baj.
2009.03.09 10:47:26Karcolt lendület
Kár, hogy Orbán nem arról beszélt, hogy vége a kapitalizmusnak, hanem csak arról, hogy az éjjeliőr állam mítoszának van vége.
Ez a beszéd végre nem a "megvédjük a zemberek pénzét" motívumra épült, de látom nehéz szöveget értelmezni, könnyebb mindenféle sztereotípiákat hangoztatni.
2009.03.09 10:48:36borovi
Nem tudom, mit háborogtok, hogy ebben az országban kik nyerhetnek választásokat. Nézzétek már meg a Maúnika Show, meg a Balázs Show, meg a "Józsi barát Show" népét! Na, minálunk ilyenek szavaznak.
2009.03.09 10:50:19herodes
Walmer, mennyi idős vagy? Ne légy már naív, mit gondolsz, mivel lehet még választásokat nyerni, hm? Hát mit gondolsz, amerikában, németországban, vagy bárhol másutt a világban mivel lehet választásokat nyerni? Hát azzal, ha azt mondjuk, amit a választópolgár hallani akar. És 2002-ben azt akarták hallani a nyugdíjasok, hogy kapnak kézbe 13 rugót. Ma meg azt akarják hallani az emberek, hogy "a kapitalizmusnak vége".
Szerinted kik döntik el a választásokat? Te meg én, akik gondolkodunk? Lófaszt. Mert akik gondolkodnak, azoknak a döntő többsége ilyentájt (uszkve egy évvel a választások előtt) már tudják, kire fognak szavazni, a maradékuk meg olyan kevés, hogy szinte semmi. Viszont marad majd a kampány idejére mondjuk 800e ember, de legfeljebb egymillió, akinek a szavazata azon múlik, hogy utoljára kitől hallott ígéretet az alábbi dolgok valamelyikére:
- 13e forint kp-ban
- 14 havi nyugdíj
- egy korsó sör egy pár virslivel
- a fidesz prominensek le lesznek csukva
- a szoclib prominensek le lesznek csukva
ennyi, és nem attól lesz MO szarabb hely más országoknál, mert ez itt így van.
2009.03.09 10:54:43puszgyusz
Micsoda agyalágyult gondokodás az, amelyik szerint minden civil vagy hatalomban még el nem használódott pártra(minusz Jobbik) adott szavazat elveszett szavazat... Aztán hogy é' van ez kedves komám? Mert tudod, az úgy van ám, hogy ha csak a nagypártokból kiábrándult szavazók a fentebb már említett erőkre adják a szavazatukat, akkor a a nemzetrontó, hazaáruló (nem elírás, tényleg annak tartom, csak gondolkodjatok a különböző árulkodásokra, feljelentésekre)Fidesz, a töketlen kriptokommunisták túlélő klubjaként működő MSZP jelentéktelen politikai erőként oda kerül, ahová való: a történelem szemétdombjára.
A fenébe is: megintcsak azt kérdezem: hol van az a bizonyos 98% ki nem használt agyi potencia?
Ha változást akarunk, akkor ezeket kivétel nélkül el kell zavarni a levesbe.Ezt már az EU-s választásokon el kéne kezdeni: Uff, én beszéltem.
2009.03.09 10:57:14Waldi!
A Fidesznek van programja.Ugyanaz, mint Obamáé.
+
Orbán:Úgy tűnik, hogy a demokratáknak nincs sok mondanivalójuk az igazán fontos kérdésekről.
=
A Fidesznek nincs sok mondanivalója az igazán fontos kérdésekről.
2009.03.09 10:58:16pimpageci
Még mindig ennyi gyökér van az országban?
2009.03.09 10:59:02Balt
Walmer, ha neked ingyé' van a zegésségügy, akkor örülj. Nekem sajnos az utolsó buznyákig bejelentett a jövedelmem (nem, nem vagyok közalkalmazott!), a 300 Ft-ot is kibírtam volna, de látható: nem old(ott volna) meg semmit, az elvvel van a baj.
2009.03.09 11:00:39herodes
borovi, bazmeg, ne légy má naív :) Mi az hogy "nálunk ilyenek szavaznak". Szerinted máshol hogy van ez?
Talán TWA írta még régebben valami cikkben, hogy az lenne király, ha ilyen egyszerű kérdésekből, hogy mondjuk: Kösse össze a neveket az évszámokkal: Petőfi Sándor, Nagy Imre - 1956, 1848.
Vagy: Ki volt magyar király az alábbiak közül:
Hunyadi Mátyás, Bill Clinton, II. János Pál.
Mennyi 270/3: 80, 90, 100
...stb.
Ezekből minden szavazócédulára rányomtatni véletszerűen egyet, és csak azoknak a szavazatát figyelembe venni, akik jól válaszoltak a tesztkérdésre, a többi kuka. Lennének nagy meglepetések...
2009.03.09 11:01:12najram
én most csak leírtam a véleményemet, mert engem ezek a kérdések foglalkoztatnak...és megpróbáltam kiszedni egy beszédből azt, ami nekem szimpatikus volt és sajnálom ha más ezt még nem érti...az hogy mi hova való azt meg döntsék el a moderátorok kedves Walmer.
egyébként pedig szerintem igenis lehet szeretni a politikát és az egyes politikusokat is és nem állandóan arról kell beszélni hogy milyen rossz nekünk mert nincs egy épkézláb ember aki tudná irányítani az országot, nekem már ezekből a szkeptikus, populista szövegekből elegem van!igenis tessék élni a demokratikus lehetőséggel, és ha tetszik/nem tetszik valami el kell menni választani!most az EP választásra is el kell menni!ki nem állhatom ha olyan emberek miatt szívok, akik döntésképtelenek, és jajj de rossz mert mindegyik milyen hataloméhes meg korrupt aztán persze nem megy el választani, majd pedig 4évig szidja az éppen fennálló rendszert!menjen el aki csak tud, és ha kell, adjon le érvénytelen szavazatot, de könyörgöm, ne legyünk már életképtelenek dönteni!
Rakja az MSZP-re a szavazatát az, aki úgy érzi, hogy neki ez a megfelelő...csak mondja el a véleményét, ugyanis a politikusok akkor "győznek", ha az emberek belefáradnak és nem nyilvánítanak véleményt!az nekik csak jó, ha sok birka van aki nem érti a világ eseményeit, és nem is érdeklődik a politika iránt!
menjetek el szavazni, ennyi!
további szép napot!
2009.03.09 11:01:36puszgyusz
helyesbítés: "csak gondoljatok...."
2009.03.09 11:02:40Balt
"De most már értem miért nem csináltak lófaszt sem ellenzékben 4 évig. Most már értem miért nem volt egy épkézláb javaslat. Mert "lenyúlják". Mer' minél rosszabb, annál jobb."
:))) Ez már egyszerűen kóros. Az ellenzéken kérni számon a cselekvést, miután 7 év egyvégtében való kormányzás nem mindennapi lehetőség egy kormánynak szerte a világon?!!
2009.03.09 11:04:39neeskens
Köcsögömszékem! Miért mi a másik megoldás?
Vagy demokratikusan döntesz meg egy rezsimet, azt a választásnak hívják. Vagy forradalommal.
Utóbbit kiveséztem, előbbiről annyit, hogy egy képviselő elindításához cirka 40-45 millió forint kell, ebből könnyen ki lehet logikázni, hogy egy országos lista állításához mennyi pénz kell.Ne legyél már naiv, ha ebben változás is alakul: teszem azt megváltoztatják a kispártoknak kedvezően a választási rendszert és zöldpárt stb. bejut a parlamentbe az évtizedes folyamat. A gazdasági csőd meg a nyakunkon van.
2009.03.09 11:05:39Walmer
herodes,
ha mindenki a pénztárcája szerint szavaz, akkor mért van az, hogy Thatcher tizeniksz évig volt hatalmon úgy, hogy konkrétan szanálta a brit nehézipart, meg miniszterelnöksége alatt egy évig sztrájkoltak a bányászok?
Csak nálunk lehet úgy választást nyerni, hogy pénzt ígérünk az embereknek.
2009.03.09 11:08:31Walmer
Balt, az, hogy fizetsz TB-t, meg a munkáltatód is fizet utánad, az lófasz. Az olyan ellátásra (sem) jó, amilyet most kapsz. De ha neked ez elég....
A 300 HUF-ól, meg hogy nem oldott volna meg semmit, kérdezz meg néhány háziorvost.
2009.03.09 11:10:51herodes
Walmer, pénz igérgetésével már itt sem lehet választást nyerni, ebben egészen biztos vagyok, egyszer (najó, kétszer) volt budán kutyavásár, hogy klasszikust idézzek.
És Thatcher lehetett hatalmon 19 évig, de akkor is azt állítom, hogy választásokat nyerni azzal lehet, ha azt mondod az embereknek pár hónappal a választások előtt, amit hallana akarnak: ha ez pénz, akkor pénzt, ha ez a kapitalizmus bukása, akkor azt. És ez imho Angliában sincs másképpen.
Nem tudom, de talán érdemes lenne átbogarászni a korabeli újságokat a Thatcher kormány alatti választások idejéből.
2009.03.09 11:12:07Walmer
Balt, te idióta.
Olvass már vissza!! Nem az ellenzéken kértem számon a kormányzást, te hülye állat.
Egy tanárom mondta régebben, hogy nincs idegesítőbb, mint az emberi butaság. Akkor még nem értettem mi ezen olyan idegesítő. De téged olvasva már teljesen világos.
Értelmezzél szöveget.
2009.03.09 11:12:22oldyan
2 millió produktív szférába tartozó dolgozó tart el 10 M embert, de a szavazóknak csak alig negyedét jelenti.
Aki győzni akar a választásokon, annak a 8 M rabszolgatartónak kell kedveznie.
Ezt mind a két oldal tudja. Egyik sem meri kimondani, hogy vissza kell venni a befizetett adókból élőktől és többet kéne adni az igavonóknak. Ezzel a programmal a választók minden pártot megbuktatnának, és az egyáltalán nem érdekli a rabszolgatartókat, hogy így pedig az egész ország fog megbukni.
2009.03.09 11:12:28Balt
Herodes:
"2002-ben azt akarták hallani a nyugdíjasok, hogy kapnak kézbe 13 rugót."
Bocs a pontosításért, az 19e volt. Még csekkszerű szórólapot is dobáltak be Lendvai Ildikó körzetében. (Nem tudom, akkor már a közelmúltban bíróság elé citált kampánymenedzsere volt-e...)
2009.03.09 11:16:22köcsögömszéken
neeskens. nézd meg pl. itt is milyenek a hozzászólások. "anyádat viktor", "anyádat gyurcsány". Utáljuk őket, van aki mindkettőt. De a szélsőségektől a legtöbben félnek, joggal. Senki sem szereti, ha felgyújtják az autóját, vagy agyonverik, mert keresztül sétált a Gozsdu Udvaron. Szerintem pont a bizonytalanság, csalódottság, és szélsőségektől való félelem állapota az, amikor lehetne változtatni. De nem úgy, hogy most a bal lábamat veszem ki a szarból és a jobbal lépek bele. Igaz, ehhez kellene találni egy darab szarmentes területet.
2009.03.09 11:17:00Balt
"Mert tudod, az úgy van ám, hogy ha csak a nagypártokból kiábrándult szavazók a fentebb már említett erőkre adják a szavazatukat, akkor a a nemzetrontó"
:))) Naggyon gyengus. Ha a tucat "friss erőből" (akikről persze nem tudjuk, kinek a bábja, kinek a szekerét tolja, lásd korabeli Centrum, sőt, ma MDF) 1-2 el is ér esetleg kínkeservvel 5%-ot, mennyivel lesz kormányképesebb, mint mondjuk ma Gyurcsány?
Jó, elismerem, az EU Parlamentben lehet kísérletezni...
2009.03.09 11:18:23Walmer
herodes, szerinted ki szavazott volna thatcherre, a következő választásokon, miután látták volna, hogy beígéri a nagypénzt, majd kirúg kirúg 20,000 embert? Tudom hogy nehéz elhinned, de mi sajnos barmok vagyunk. Más országok nem azért működnek, mert ott úgy terem a pénz, meg az ötlet a fán, hanem mert ott a többség képes az orránál tovább látni.
2009.03.09 11:24:05neeskens
Na, látod, egyetértünk. Szerintem reális esély arra, hogy ez a politikai elit eltűnjön kicsi az esély, ehhez kéne egy államcsőd, meg mondjuk 600 ft-os euró,valami baromi nagy kataklizma.
Jelenleg azonban az emberek többsége Orbántól várja a változást, ha ő is megbukik, akkor visszapártolnak Gyurcsányhoz. Kicsi az esély, hogy az egész elit megbukjon.Ugyanis a politikai intézményrendszer, a gazdasági beágyazottság, informális háló stb. mind-mind a parlamenti pártoknak és érdekkörüknek kedvez.
2009.03.09 11:25:51Balt
"Balt, az, hogy fizetsz TB-t, meg a munkáltatód is fizet utánad, az lófasz. Az olyan ellátásra (sem) jó, amilyet most kapsz. De ha neked ez elég...."
(Nem tartozik ide, az a "lófasz" kb. az átlagbér duplája utáni (horribilis) járulék. Plusz önkéntes egészségpénztár kafeteria rendszerben, amit ugyebár most készülnek megszűntetni.)
Köszönöm kérdésed, nekem - egyelőre - elég, még sok is..., de tény, nem járok minden héten nyitott mellkasú szívműtétre.
2009.03.09 11:26:17Zoby
A történelemben a demokrácia és a diktatúra egymást váltva követik egymást.. Tehát ha megbukott a demokrácia, valószínűleg diktatúra következik.. Mint kisembert engem teljesen hidegen hagy, hogy királyunk van vagy miniszterelnökünk, az a lényeg h mit tudok otthon az asztalra tenni, és az sem hátrányos, hogy milyen védőfelszerelésben lehet kimenni az utcára.. Diktatúrákban általában rend van.. és aki betartja a szabályokat azt általában békén hagyják..
2009.03.09 11:27:40Balt
"A 300 HUF-ól, meg hogy nem oldott volna meg semmit, kérdezz meg néhány háziorvost."
Hogy mondjak valamit: tőlem egy buznyák vizitdíjat sem szedett senki, az idő alatt nem voltam orvosnál; csak hogy lássuk (végre), milyen irányba hatott a közegészségügyre. (És nem én vagyok az, aki nem tudtam volna kifizetni...)
2009.03.09 11:30:46neeskens
Na Zoby ez a hozzászólás visz nálam mindent. A náci Németországban is "REND" volt, meg Észak-Koreában is "REND" van. Csak tarts be a "szabályokat". Gratulálok!
2009.03.09 11:33:49Balt
Kedves Walmer, T. közösség,
azt hiszem, az ilyen ön- és közveszélyes alakok méltán rászolgáltak az ignorálásra, egyet sajnálok: hogy állampolgári jogaikban csak bírói itélettel korlátozhatók...
2009.03.09 11:40:46köcsögömszéken
"a politikai intézményrendszer, a gazdasági beágyazottság, informális háló stb. mind-mind a parlamenti pártoknak és érdekkörüknek kedvez."
Igen, azt hiszem, pont ez az az állapot, ami kedvez a forradalmaknak. És ez nem azt jelenti, hogy feltétlenül folynia kell a vérnek. A fogalom a lényeg. Ezért hibás a gyújtogatás, meg TV ostrom. Mert ezek elriasztják azokat, akik változtatnának, de annyira azért intelligensek, hogy megértsék ez milyen milyen káros az országra nézve.
Mellesleg a mainál sokkal erősebb rendszert is lehetett eltörölni. A tömegnek iszonyú ereje van. Ezek a majmok meg egyrészt el vannak foglalva egymással annyira, másrészt el vannak telve magukkal annyira, hogy figyelmen kívül hagyjanak egy olyan kezdeményezést, ami végül a bukásukat jelenthetné.
2009.03.09 11:44:34levee
Gyerekek, csak én érzem hogy ez a cikk förtelmesen szar (csak hogy maradjunk a megszokott stílusnál...)? Mi van az indexen, hogy ma már ilyenek is címlapra kerülhetnek? Te jó ég...
Egyébiránt Orbán beszéde tényleg kiszámítható volt. Ám legyen. Felőlem lehet demagóg is, ha ez kell az embereknek ahhoz, hogy felfogják, Gyurcsányéknak mennie kell.
Puszgyusz, jobbik téma: butaság, semmi sem jelent "elveszett" szavazatot. Minél többen mennek el, annál nehezebb elérni az 5%-ot, ergo se a Jobbiknak, se a Szadesznak nincs esélye egy nagyobb választáson. Én már évek óta ezt szajkózom, mindenki menjen el szavazni, adja le a voksát a helyi búzapártra és meg vannak oldva a gondjaink; a részvétel magas lesz, kiesik a parlamentből a Szadesz, a Jobbik már be se jut, cserébe kapnak a kisebb pártok is állami támogatást, azt ugassanak a karéjon kívül. És lehet hogy becsúszna egy-két értelmesebb párt is, ha feladnánk végre a hazai pártpolitizálást.
De most komolyan. A viccen kívül. Hogy a pékbe "vesznének" el a szavazatok? Töredékszavazatok formájában minden eredménytelen helyre bekerülő voks továbbél. Innen tessék kilogikázni a folytatást.
2009.03.09 11:46:58Walmer
Balt, el vagy tévedve öreg. Nyitott szívműtét? az annyi, amennyit te még nem termeltél ki.
Ha elégedett vagy a mostani eü. ellátásal, annak csak örülök.
300 HUF. nem voltál addig orvosnál. nagyon helyes.
Legalább nem tartottad fel azokat az embereket, akiknek tényleg szükségük volt rá. A 300 HUF-nak ez volt az egyik célja például.
2009.03.09 11:48:18Walmer
Balt, hál' istenek az olyan emberek, akik másokat ignorálni akarnak, már nagyon régóta nem menők Eu-ban...
2009.03.09 11:53:44csongiaparaszt
Hihetetlen, hogy mennyi értelmes ember hagyja megvezetni magát a "nincs programja" dumával.
Emberek: programmal az kell előálljon, ha tud, aki kormányoz.
Kormányprogram, az van, az okés. Ellenzékprogram, na olyan nincs, az nem okés.
Majd a választási kampány során minden párton számon lehet kérni, hogy virítson programot - másképp minek szavaznánk rá, ugye (azért, hogy ne a fasiszták, vagy ne a komcsik nyerjenek, na ezért gebaszt a mi demokráciánknak) - de kérdem én: van kampány? Nincskampány. Úgyhogy hagyjuk ezt a süketelést az ellenzék programjával.
Vegyük észre: a rendszer úgy működik, hogy a kormány kormányoz. Neki van felhatalmazása és felelőssége ezért. Az ellenzék nem kormányoz: nincs felhatalmazása, nincs felelőssége.
És a világ civilizáltabb felében kormányozni nem úgy szokás, hogy "jajistenem itt a gonosz válság, most mondják már meg micsináljunk, aki meg nem akarja megmondani, az kussoljon, mérnincsprogramja."
Mert akkor minek a minisztériumok meg az egész sóhivatal, megoldható bekiabálós falugyűléssel az egész, kevesebbe is kerül és felelősség is nuku, de hát sok embernek nem lenne akkor hivatali audija miegymása.
2009.03.09 11:53:49guerillero
Ezúton jelzem, hogy a Magyar Nemzeti Kommunista Szuprehősök Betmen Pártja teljes mellszélességgel kiáll TGM programja mellett.
2009.03.09 11:54:26csongiaparaszt
Hihetetlen, hogy mennyi értelmes ember hagyja megvezetni magát a "nincs programja" dumával.
Emberek: programmal az kell előálljon, ha tud, aki kormányoz.
Kormányprogram, az van, az okés. Ellenzékprogram, na olyan nincs, az nem okés.
Majd a választási kampány során minden párton számon lehet kérni, hogy virítson programot - másképp minek szavaznánk rá, ugye (azért, hogy ne a fasiszták, vagy ne a komcsik nyerjenek, na ezért gebaszt a mi demokráciánknak) - de kérdem én: van kampány? Nincskampány. Úgyhogy hagyjuk ezt a süketelést az ellenzék programjával.
Vegyük észre: a rendszer úgy működik, hogy a kormány kormányoz. Neki van felhatalmazása és felelőssége ezért. Az ellenzék nem kormányoz: nincs felhatalmazása, nincs felelőssége.
És a világ civilizáltabb felében kormányozni nem úgy szokás, hogy "jajistenem itt a gonosz válság, most mondják már meg micsináljunk, aki meg nem akarja megmondani, az kussoljon, mérnincsprogramja."
Mert akkor minek a minisztériumok meg az egész sóhivatal, megoldható bekiabálós falugyűléssel az egész, kevesebbe is kerül és felelősség is nuku, de hát sok embernek nem lenne akkor hivatali audija miegymása.
2009.03.09 11:56:20levee
Vizitdíj - nem vizitdíj?
A vizitdíj legnagyobb pofátlansága, hogy rosszul kommunikálták, olyan szemlélettel, miszerint te csak foglalod mások elől a helyet, és így majd hozzájárulsz a jobb egészségügyhöz. Ez nemcsak hogy buta megoldás, de még hazugság is. Mi az igazság a vizitdíjról?
A kormány elvonta a háziorvosok egyik költségtérítési forrását, majd közölte, hogy ez a vizitdíjjal úgyis vissza fog jönni. Némelyik háziorvos örült, mert egy kicsivel talán tényleg több haszon realizálására nyílt lehetősége, illetve olyanokra, mellyel a rendelőjét fejleszthetné, amire az utóbbi időkben nem volt sok pénz. Ugyanakkor a vizitdíj senkinek sem lett jó, erre utólag jött rá a háziorvos is, abból a "csak" 300 forintból kb. 100-120 maradt a kasszában, a többi ment az állambácsihoz adó formájában.
Gyönyörű képlet, ismert gyurcsánygazdaságtani összefüggés: vonj el egy bevételt, hozz helyette egy újat, azt adóztasd meg jól, majd közöld hogy ez a nép érdekeit szolgálja. A recept bevált, volt párszázezer hülye, aki elment nemmel szavazni.
2009.03.09 11:58:14Zoby
Igen neeskens a náci németországban is rend volt.. 28' ban válság 38' ban rend és jólét.. Az ember nem is kívánhat többet.. Nagy élmény éhesen ugatni a holdat a demokráciában..
2009.03.09 12:04:23Walmer
levee, szédületes, hogy az átlagmagyar mennyire szolidáris a háziorvosokkal, hogy mennyire szívén viselte, hogy több maradjon neki. 300HUF-ból 100 a kasszában. Aha, ez milyen adókulcs?
2009.03.09 12:12:52köcsögömszéken
levee, gondolom az áfa csökkentésnek ugyanúgy örültél, mint a vizitdíj eltörlésének. Gondolom matekból is jeles voltál. Gondolom kiba sokat keresel, így nem probléma, hogy az szja-dból meg a tb-dből tömködik a lyukakat. Gondolom talán nem is Magyarországon élsz...
2009.03.09 12:36:45Balt
Tölgyessy tavaly áprilisban:
- A Fidesz felkészült a kormányzásra?
- Annyira, mint a szocialisták 2002-ben vagy 2006-ban voltak, feltétlenül. Ám Horn Gyula sem a Bokros-csomag terveivel állt választói elé. A Fidesz nyilvánvalóan éppen úgy nem az ország valóságos helyzetről beszél a közvéleménynek, mint 1994 óta bármelyik későbbi győztes párt, amiből még nem kevés gondja támadhat. De Orbán Viktor volt már kormányfő. Leginkább korábbi kormányzása alapján képzelhetjük el esetleges következő miniszterelnökségét. Akkor nem indított reformokat. Viszont első három évében olyan rigorózusan kézben tartotta a költségvetést, amire szocialista kormány közvetlen kényszer hiányában eddig még nem volt képes.
2009.03.09 12:39:31levee
köcsögömszéken: Melyik áfacsökkentésnek? Amikor levitték 20%-ra, majd most "visszacsökkentik" 23%-ra? Aha. Tényleg, most hogy mondod... egyébként csiszolhatnál a hangnemeden, ez nem vitastílus.
Walmer! Akkor magyarázd már el nekem, mitől volt olyan szuperjó dolog a vizitdíj. Ha az ember fizet TB-t, akkor mi a rákért fizessen pluszban minden orvoslátogatásért 300 forintot? Egyébként azért írtam a háziorvosokat, mert az eü. politika is arra hegyezte ki az egész rendszert, hogy majd mindenki a háziorvostól megy mindenhova, ergo többször 300 forintot lehet legombolni valakiről, nem csak egyet. Így már nem 300, hanem néha akár egy ezres is kijöhetett belőle. Aztán később engedélyezték, hogy egy vizitdíjjal egy járóbeteg szakrendelésen több helyen is megjelenhess egy adott napon, de amikor már emelt vizitdíjat akartak volna fizettetni azért, mert nem a bejelentett lakcímedhez közeli rendelésen jelentél meg, az már csak a jéghegy csúcsa volt...
Én emiatt nem támogattam a vizitdíjat, egy szarul létrehozott rendszer, még szarabbul kommunikálva.
És nem, kedves köcsögömszéken, nem keresek sokat. De elárulom, hogy ahhoz a réteghez tartozom, aki még fizet és akinek a pénzéből tömik a lukakat, úgyhogy nekem is jogom van elégedetlenkedni.
2009.03.09 12:53:29levee
köcsögömszéken: melyik áfacsökkentésre gondolsz? Amikor most "visszacsökkentik" a 20%-ot 23-25%-ra? Aha. Tényleg, most hogy mondod... amúgy a vitastílusodon csiszolhatnál. És igen, nem keresek kiba sokat, és ahhoz a réteghez tartozom, aki még fizeti a járulékot, hogy legyen miből foltozni a rendszert. Látom nagyon nem fogtad fel a lényeget.
Walmer! Mondd, akkor mitől volt jó a vizitdíj? Egy szarul kommunikált, szarul kitalált, bukásra ítélt rendszer volt az első pillanattól fogva. Ha pártunk és kormányunk olyan szolidáris volna a választókkal, akkor visszaszívta volna az egészet még a márciusi fatális veresége előtt. De nem, ők harcoltak, és végignyomtak egy felesleges kampányt, amiért ők legalább ugyanannyira felelősek mint Viktorék.
Az egész koncepció szerint az eü. alapja a háziorvos. Pistike elslattyog a háziorvosához, kicsengeti a háromszázat, kap egy beutalóg az ortopédiára, mert lúdtalpa van, majd elslattyog a legközelebbi járóbeteg szakrendelésre, hogy megvizsgálják mi van vele. Kicsengeti a 300 forintot. Ez már idáig 600 ft. Ez már nem egy kiló kenyér, hanem kettő. Nem egy napilag, hanem egy magazin. Nem egy reggeli, hanem egy ebéd. És az előbbi példát lehetne dagasztani tovább és tovább (például az indokolatlan vizit emelt szintű díját tervben volt kiterjeszteni a "nem illetékes" ellátóhelyekre is). Ismerek olyanokat, akiknek sokat kellett orvoshoz járni, és nem viccből tették, elhiheted. Persze vissza lehet igényelni 30 vizit felett a pénzt, de nem kell jelesnek lenni hozzá matekból, hogy az ember tudja, hogy nem ugyanaz az, ami éppen ott van a pénztárcámban és amit majd vissza fogok kapni egyszer. Persze "aki kiba sokat keres", annak ez lényegtelen, eszükbe se jutott a "liberális" szavazóknak, hogy VAN olyan akinek ez a 300 forint nem jött jól, de a kört szűkíteni nem lehet, mert akkor tovább csökkenne a "bevétel". Lárifári.
2009.03.09 12:55:19köcsögömszéken
Balt, azt miért nem teszed hozzá: a végén pedig elcseszett minden pénzt, szívjanak csak a szocik, hogy ettől az egész országnak lesz szar, az nem számít, mert a saját érdek mindig előbbre való.
2009.03.09 13:07:03levee
(na az előbb még nem volt kint, ezért írtam újra. sry.)
2009.03.09 13:11:38Walmer
leeve, sokkal hülyébb vagy, mint azt bármikor gondoltam.
" Ha az ember fizet TB-t, akkor mi a rákért fizessen pluszban minden orvoslátogatásért 300 forintot? "
Mávval ingyen-e utazol-e? Pedig azt meg az adódból működtetik. BKV-val ingyé' mész? Az orkokat csak én látom a mozgólépcsőnél? Pedig adóforintokból működtetik azt is. Megmondjam miért fizess? Mert amit befizetsz az lófaszra sem elég. mert az ország fele egy fillér tb-t sem fizet. Gondolkozni az nem divat felétk, ugye? Mondjuk egészségnemüzletezni biztos könnyebb.
2009.03.09 13:17:54levee
Walmer, ha fizetek 300 forintot, az valamivel többre is elég lesz? Na ne nevettessük már egymást. Hogy téged idézzelek, befizetem a 300 forintot és lófaszra sem elég. Mávval meg tudtommal csak a mamák utaznak ingyen meg a hat éven aluliak. BKV ugyanaz. Lehet választani, hogy melyiket fizetteted meg. Ez is egy opció... egyébként boldogan vettem tudomásul, hogy még ennél is lehetek hülyébb, micsoda érvek :o)
2009.03.09 13:38:19EMP
Bokros 4 prezident :)
Mindenkeppen szopas lesz a vege de legalabb igy tudnam hogy egy rendszer miatt aminek van eleje kozepe es legfokeppen vege. Nem csak ugy "ma szivjunk mert hetfo van, holnap azert mert felhos az eg, holnaputan azert mert viszket a labujjam" stb stb.
2009.03.09 13:39:52köcsögömszéken
levee, ez ugyanaz, mint a gázár támogatás. Nem a gáz árát növelik a jelenleg regnálók, hanem csökkentik a támogatást. Nem egyből megszüntetik, hanem folyamatosan veszik el. Ha egyből megszüntetné, akkor több nyugdíjas fagyna meg, mint amennyit a krematóriumok kapacitása. A vizitdíj ugyan az a rendszer. Nem kér rögtön 1000 pénzt, mert a végeredmény ugyanaz lenne, mint az előbbi példában. A szemléletem próbál változtatni, mi szerint semmi sincs ingyen, állambácsi nem egyenlő róbertbácsi! És még ezeket komcsizzák le! Hát akkor már viktor sokkal jobban kommunista csökevény, a demagóg, majd mi támogatunk mindenkit bullshitjével. Aztán persze ő sem csinál semmi érdemlegeset.
2009.03.09 13:43:32A Nép - Te vagy!
meta_:
Alulról szerveződni, igen. De amiket försorolsz, azok nem alulról szerveződések, hanem kisebb eltérésekkel az elégedetlenség konjunktúráját meglovagolni igyekvő (nagyon vigyázz az LMP-vel!) magukat alternatívaként tálaló, de az adott eleve rossz keretekbe engedelmesen besímuló - elképzelésük szerint - fáklya átveveők, továbbvivők. Nem szabad, de semmi körülmények között ugyanazt az ígéreteknek hívő, önbecsapó, hamis remény leső hozzállást újrajászani, mint húsz éve. Azt már bizotsan nem fogja túlélni az ország. Alulról, igen.
A tanulságokat levonva ebből:
www.kibulizottorszag.net
És akár alulról, aszerint.
2009.03.09 13:45:08Cyric
csongiaparaszt:
Elég érdekes nézeted van ... ezekszerint az ellenzékre marhára nincs is szükség mivelhogyha nem ő van kormányon akkor programja sem kell hogy legyen, ergó semmi elképzelése sincs hogy mit kellene csinálni csak azt tudja hogy ő akar hatalomra kerülni mert ott fasza és onnan lehet dirigálni, az meg hogy mit csinál amikor oda kerül azt le lehet tudni annyival hogy majd lesz ami lesz?
Itt a hiba barátom mert egy kultúrált környezetben az ellenzék dolga is az lenne hogy a rohadt országnak ahol élnek valami jót tegyenek, és ezt nem feltétlenül csak úgy lehet elérni ha megdöntögetjük időközi választásokkal a jelenlegi kormányt (akármilyen szar is) ... és itt hibázik az Orbán kultusz mert voltak itt érvek hogy milyen jól csinált dolgokat amikor ő volt hatalmon de ez kb annyi mint amikor az olimpián azon sírtunk hogy nem nyertünk annyi aranyérmet mint 8 évvel ezelőtt ...
2009.03.09 13:50:01leftwing
Mennyetek má a csába a hülye kerékpárútjaitokkal! Tényleg az kell kormányra, aki utakat épít a bringásoknak? És ti tényeg ez alapján szavaztok???
Ha bicikliút van, minden van?
2009.03.09 13:51:00herodes
Walmer, te nem akarod érteni, hogy én mit mondok?
Akkor visszakérdezek: szerinted megválasztották volna, ha azt mondja a kampány alatt, hogy 200.000 embert kirúg a picsába?
Én nem azt mondom, hogy választást pénzzel lehet csak nyerni, hanem azt mondom, hogy választást azzal lehet nyerni, amit a "nép" hallani akar. És ha adott helyzetben ez épp pénz, akkor pénzzel, ha más akkor mással.
De én a Thatcher példától kicsit elrugaszkodnék, mert tényleg gőzöm nincsen, hogy a vaslédi mivel kampányolt a váasztásokon. De szerintem nagony nem lövök mellé, ha azt mondom: nem 200.000 kirúgandó emberrel.
2009.03.09 14:00:00levee
köcsögömszéken: rendben, értem mire gondolsz. De továbbra sem értem: miért ilyen magasak az adók és a járulékok, ha elvonják a szolgáltatásokat? Rendben, ne legyenek támogatások, de mire fel 38% (ill. még 36%?) az SZJA? Érted mire gondolok, nem?
Ott az USA, alacsony adók, mindent te fizetsz. Valakinek ez szar, valakinek ez jó, ebbe most ne menjünk bele. Ott van Svédország, magasak az adók, magasak a járulékok, cserében erős a szocháló.
Mi van itthon? Magasak az adók, járulékok, és azt is megmondják neked, hogy komcsi dolog elvárni valamit az állambácsitól. Ne adjon akkor az állam semmit, viszont éljek meg a pénzemből...
2009.03.09 14:04:03neeskens
Ja, Zoby az igazi király 44/45-ben volt, meg a zsidóknak, meg az ellenzékieknek, meg az SA-nak a kristályéjszaka után, meg mindenkinek, aki kicsit is másképp gondolkodott, mint a Führer.Mondjuk rend az volt.
"Nagy élmény éhesen ugatni a holdat a demokráciában..." Erre csak a költő soraival felelhetek:
"Láttam a boldogságot én,
lágy volt, szőke és másfél mázsa.
Az udvar szigorú gyöpén
imbolygott göndör mosolygása.
Ledőlt a puha, langy tócsába,
hunyorgott, röffent még felém –
ma is látom, mily tétovázva
babrált pihéi közt a fény."
2009.03.09 14:10:18Walmer
herodes, de miután kirúgta ezeket az embereket, újra nyerte a választásokat. Szerinted akkor mivel kampányolt??? "Igaz, hogy kirúgtam korábban 20,000 embert, de most majd lesz 14.havi."
túl régóta élsz itt és túlságosan belerohadtál a magyar valóságba. Ezért nem tudod elképzelni, hogy máshol máshogy van.
2009.03.09 14:14:48Walmer
Elszállt, ezért újra:
levee, te nem tudsz szöveget értelmezni.
Segítek: Te: Minek fizessek vizitdíjat, mikor TB-t már fizetek, tehát a vizitdíjjal 2szer fizetek ugyanazért
Én: Máv jegyet is veszel, BKV-t is, de őket is te tartod el az adóddal. Elvileg tehát itt is 2szer fizetsz meg még egy csomó más helyen
Te: Ja, tényleg. De hÜlye vagyok!
Én: Semmi gond, talán csak nem gondoltad át.
2009.03.09 14:19:39levee
"Ja, tényleg. De hÜlye vagyok!" :o)
2009.03.09 14:22:18neeskens
Khmm...a Vaslady azért nyert választást, mert az Egyesült Királyságban erős a középosztály, akiknek elege lett abból, hogy a hatalmas jóléti rendszert finanszírozza. Elsősorban nehézipari melósokat rúgtak ki, nem közalkalmazottakat. Ezenkívül más a választási rendszer, hiába nyerte hülyére magát a munkáspárt a nehézipari körzetekben, az ország többi részén (ld. erős középosztály) elcsúszott.
De az egy teljesen más ország, teljesen más berendezkedéssel, társadalommal és más korban.
2009.03.09 14:23:30törppapa
oldyan
"2 millió produktív szférába tartozó dolgozó tart el 10 M embert, de a szavazóknak csak alig negyedét jelenti"
Kicsit rövid mindenkinek az emlékezete. Ugyebár azért kellett mindent privatizálni,mert majd a magántőkés jó gazda lesz, és gazdaságosabban termel. Persze. El is küldte a magasan kvalifikált, jól kereső (és adózó) emberek tömegeit nyugdíjba, és kirúgott több százezer embert a gazdaságosság nevében. És ki fizeti a nyugdíjakat? Ki fizeti a munkanélküli segélyeket? Az az állam, amelyik mindent eladott, most már szó szerint mindent. A vételárat állambácsi már rég' elköltötte, meg még egy csomó hitelt is vett fel, - miért is? Hol tartunk? Mindenki gondolja végig saját maga...
2009.03.09 14:25:04köcsögömszéken
levee: nem tud senki megoldani egy ilyen helyzetet 2, 4, mittudom hány év alatt, ha a cél nem a problémák megoldása, hanem a hatalom tovább mentése. Ha azzal foglalkozol, hogy szinten tarts, és azon gondolkozol, mit fogsz hazudni a választásokon, akkor az ország nem jut előre. Példa: az is hazugság, hogy most nem adunk jutalmat a közszférában, mert válság van. Ezzel éppen be lehet fogni a csahosok száját: lám, mi is lemondunk a koncról. A valóságban persze annyit teszünk zsebre, hogy nem probléma, ha a pulton marad az apró.
Egyik párt, kormány bármi sem foglakozik az országgal. Nem most kell válságstáb meg válságkezelés. Nem kellet volna elkezdeni lopni (vagy folytatni az elő rendszerből megszokott módon), vagy legalábbis abba kellene hagyni végre. De ez ugyanolyan, mint az alkoholizmus. Függőség. Pont, mint a hatalomvágy.
Sajna, teljesen új alapokról kellene kezdeni. És nem az elmúlt sok év leszerepelt barmaival.
Az adózást pedig igenis meg lehetne változtatni bármikor, de ez egyik kormánynak sem érdeke. Ugyanis akkor kevesebbet tudnak lopni.
2009.03.09 14:30:08neeskens
Nálunk ezek az elbocsátások pont a középosztálynak nevezett réteget érintenék elsősorban, majd hülye lesz a saját érdekei ellen szavazni.
Másrészt nálunk nincs klasszikus középosztály, anyagi értelemben egy magyar hivatalnok, tanár, kisvállalkozó egyszerűen nem felel meg a kritériumoknak.
Ugyanakkor történelmi hagyományok sincsenek, vagy eltűntek, nálunk az ú.n. úri középosztály megsemmisült rezsim alatt, felelős polgári réteg csak minimális. Ezért nem lehet középosztályos politikát csinálni.A Fidesz megpróbálta 1998-2002 között, aztán rájöttek, hogy akármennyire törekszenek egy gazdaságilag erős lojális polgárság kialakítására választást a "jóléti rendszerváltással" lehet nyerni, na azóta poszt-kádári párt a Fidesz.
2009.03.09 14:45:10Pipin bácsi
Cyric,
Az ellenzéknek az a dolga, hogy módosító indítványokat tegyen, illetve ellenőrizzen.
A teljesítményüket lehet követni a www.parlament.hu-n irományok címszó alatt.
De még mindig kérdezném a T. publikumot, hogy van-e a jelenlegi (tisztán MSzP)kormánynak kormányprogramja? Ha van, szívesen vennék egy linket, ahol elolvashatom.
2009.03.09 14:46:33Walmer
neeskens, az "úri középosztály"-nak semmi köze nem volt a modern, nyugati értelemben vett középosztályhoz, lévén alulról teljesen zárt volt. Szinte lehetetlen volt bekerülni. Pont az értelmét vesztette el nálunk, ami nem más, mint az, hogy egyfajta átjárót biztosítson a vagyonosabb rétegek és a szegények között. Sokat mond az "úri" jelző is. nagyon nem ártott, ha volt egy kutyabőr valahol a padláson. Az se baj, ha molyrágta, csak legyen.
2009.03.09 14:53:32neeskens
Walmer igazad van, de érted pont ezért gond nálunk a középosztályos politikát csinálni.
Amúgy belemehetünk társadalomtörténeti dolgokba, (hogy a pl. a reformkorban az úri középosztály elődje a köznemesség igenis sokat tett az országért stb.), de nem érdemes, a lényeg az az, hogy némi vagyonnal és felelős polgári magatartással rendelkező réeteg minimális sincs nálunk. Vagy az egyik, vagy a másik hiányzik. Illetve tartom, amit a Fideszről imént írtam.
2009.03.09 19:02:12Jaffar
Na, sok köcsög civakodó, idesüssetek!
Amikor a mai politikai "vitákra" gondolok ami a fórumokon, meg mindenhol megy , akkor magam elé képzelek két kupac SZART : az egyik macska- a másik meg kutyaszar. Akármelyiket szagolom, qrva büdös. Az, hogy melyik melyik, szerintem teljesen mindegy, de jelenleg a kutyaszar a nagyobb (Gyurcsány és pártja), viszont a nagyságot ellensúlyozandó, a macskakaki (Zorbán and Co) sokkal de sokkal büdösebb. Magyar vagyok és jól tudom, hogy csak a magyar lép bele 2szer ugyanabba a szarba :(. Szóval elöre félek 2010-töl.
Adott egy bamba nép aki megint ugyanazt fogja választani. A Parlamentben ülök 90%-a nem oda való, múlt rendszerböl ittmaradt gyökér. Igen a Zorbán is, nem csak az Mszp-sek.
2009.03.10 09:54:38snakekiller23
Igaz, hogy ahogy jópár kommentelő szóvá tette, nem a Fidesz van kormányon és emiatt nem köteles, úgymond, programot adni; ugyanakkor lassan 3 (sőt igazából 7) éve azt hajtogatják, hogy a kormány illegitim, alkalmatlan, hazudik, stb. és ezért természetesen le kéne mondania.
Amilyen ostromállapot alatt tartják a baloldalt évek óta, az ember már elvárná, pláne ilyen válság és kisebbségi kormányzás(!) idején, hogy azzal demonstrálják az ellenoldal alkalmatlanságát, hogy képesek felmutatni (sőt a parlamenten átverni) egy átfogó cselekvési programot. Ráadásul ez egy módja lenne a kormány megbuktatásának.
2009.03.10 11:00:25vátesz
1. Nem értem miért jön mindenki 7 évvel, amikor a dolgok alapvetően 2000 környékén romlottak meg, amikor a növekedés fogyasztási alapra helyeződött át tudatos gazdaságpolitika eredményeként. Más kérdés hogy azóta sem történt semmi előremutató, mert ilyen politikai hangulatban nem lehet dolgozni és sajnos a döntéshozók érdekei sem feltétlenül az össztársadalmi érdeket szolgálják.
2. Miért gondolja mindenki azt, hogy csak két pártból lehet választani? Mi ez? Kétpártrendszer? Ha már mindkettő lejáratta magát, akkor egyikre sem szavazok, ha nincs reális alternatíva, akkor nem kell elmenni szavazni. Ha elég sokan teszünk így, akkor lehet hogy észbe kapnak, ha meg lesz reális alternatíva, akkor arra kell szavazni. Lesznek itt még meglepetések.
3. http://www.es.hu/index.php?view=doc;21945 igaz hosszú, de érdemes elolvasni, egy ilyen jellegű megközelítésre várok már vagy 10 éve. A poblémákat nem a felszínen, hanem azok gyökerénél szeretné kezelni, olyan feltételrendszert szabva, amelyben az egyének érdekeinek követése az össztársadalmi érdeket is szolgálja. Kár hogy ez csak egy tanulmány...
4. A hozzászólásaitok is nagyjából olyanok, mint a politikusaitok, amilyeneket megérdemeltek, megválasztotok még ha összeszorított foggal is...
2009.03.10 13:30:36Micro_fine
Kommentem miért nem jelenhetett meg?
2009.03.10 14:48:25DoBa
Sziasztok.
2009.03.09 09:10:44 Balt:
Amikor valaki azt mondja, hogy elvesz a szavazat, mindig Apukam szavai jutnak eszembe, amit a dohanyzasrol mondott miutan leszokott:
"Ha az ember a csatornaba dobaja ki a penzet ahelyett, hogy bagot venne belole, sokkal jobban jar, mert legalabb az egeszsege megmarad."
En nem vagyok hajlando olyanra szavazni, akivel nem ertek egyet, csak azert mert o a kisebbik rossz. Inkabb ervenytelen cetlit dobalok az urnaba, minthogy azon kapjam magam, hogy az eppen uralkodo barmok hatalomba jutasaban egy kicsit is segedkeztem.
2009.03.11 13:06:21Micro_fine
Pipin bácsi, igazad van. A kormánynak kommunikációja az van, de az is zavaros, cselekedete nincs, várnak valamire, ők sem tudják mire, az idő meg múlik-múlik, valahogy mindig volt, talán most is van.
2009.03.12 10:44:28Grooove
Egy hülye írta ezt a cikket ..
"
Továbbá tekintve, hogy annak a valószínűsége, hogy Orbán Viktorral talpon állva beszilvóriumozzunk a Kolibri pincéből jövet, egészen laza konfidenciaszinten is mérnöki zérus, mígdeellenben ez Tamás Gáspár Miklóssal megtörtént faktuális tényvalóság (kísérő Para-Kovács Imre), muszáj leszek a Zöld Baloldalra szavazni. A’ lesz csak a bebaszás.
"
2009.03.12 11:43:40kunzoo
Szerintem mindig is ugyanilyen problémáink voltak mint most, de korábban eladtunk valamit a nemzeti vagyonból oszt' jólvan. Ezzel nem a privatizációt ellenzem hanem a pénz felhasználásának módját. Elfogyott a vagyon -abban a pillanatban jött a hatalmas költségvetési hiány.
-más: Azért szólhatna valamit az is aki példálózott a Baltikummal hogy ott milyen jó:)
-Évek óta a fogyasztást hitel generálta. Előbb utóbb a hitelfelvétel utoléri a jövedelem növekedési ütemét, ott stagnál, amíg vissza nem fizeted a korábbi hitelt. De hamarabb csődbe megy az autógyár, míg te új hitelhez jutsz, mert a piacok telítettek voltak, aki akart autót venni, az tudott is, és általában pár évig nem fog cserélni, új ügyfél meg nincs. Szerintem a pénzügyi válság nélkül is baj lett volna emiatt.
Ezek a dolgok függetlenek OV-től, bármit is próbál sugallni. Az meg hogy nem mond semmit, egyenesen felháborító, nincs biztosítás arra hogy nem fog a tömeg az utcára vonulni mikor ő lesz a főnök.
2009.03.13 09:19:18Wadmalac
Nem látom a kommentemet. Hm.
2009.03.13 09:22:27Wadmalac
Komment 2. része:
4. Egyáltalán, ha az ember szidja amost ott ülőket, miért kezdenek az önjelölt védőik helyből Orbánról beszélni? A jobboldal, sőt, az ellenzék nem a Fideszt jelenti. Sajnos ezt maga a Fidesz sem fogja fel. Az ellenzéki gondokodás ma már azt kell hogy jelentse: valamit, ami nem ezek, akik most ott vannak.
Szégyen, hogy nincs olyan ellenzéki politikai erő, akit ehhez megbízható partnernek lehet nevezni, akire lehetne az MSZP-SZDSZ mélyrepülőkkel szemben hivatkozni, példának felhozni. A „jobboldal” is hiteltelen, programtalan, talajtalan. Sajnos.
2009.03.13 09:25:00Wadmalac
Komment 1. része (3 részes)
Lehet hogy kicsit nagy lélegzetű lesz, de ez már régóta gyűlik bennem.
Azon nagyon kevés (és hálistennek egyre kevesebb) embernek, aki még mindig támogatja ezt a baloldalinak álcázott rablóbandát, még mindig ugyanaz az érvkészlete, amit beléjük sulykolt a komcsi időkből megmaradt és ezért tökélyre fejlesztett propagandagépezet:
1. Orbán cigány.
Na most gondolkodjunk el egy kicsit. Párhuzamosan azt állítják, a Fidesz a szélsőjobbot támogatja. Itt néminemű ideológiai paradoxont érzek.
Különben is, ha az is lenne, kit érdekel?
A mostani állítólag rasszista közhangulat csak a bűnözés visszaszorítását követeli, ami a cigányság becsületes részének is érdeke, sőt túlélésük feltétele, ez védené meg őket attól, hogy egy kalap alá vegyék őket a bűnöző réteggel. Ezt hálistennek közülük is felismerte az értelmesebbje, sajnosépp a sötétebbje a hangosabb.
Arról nem is beszéljünk, hogy a mostani kormánynak nagyon jól jön, ha a nép egymással marakodik, addig se velük foglalkozik. Oszd meg és uralkodj.
2. Ha a Fidesz lenne ott, az is lopna.
Kétségtelen.
Minden szentnek maga felé hajlik a keze, politikusainkról pedig jól tudjuk, nemhogy nem szentek, de nem is az Úr teremtményei. Származásuk sokkal mélyebb eredetű, mélyebb mint a 4es metró csődgödre.
De akkoris. A kormány elvileg az én szolgám, én fizetem azért hogy engem segítsen, védjen.
És ha az én szolgám az én kertemben az én krumplimat lopja, nem fogom nézni és hagyni azzal a szöveggel, hogy ha másik szolgám lenne, akkor az lopná.
Kiverem az udvarból a kapával, és majd kiverem a következőt is, ha lop.
Mindenesetre a mostani szolgánk lopása-herdálása példanélküli a történelemben, és közben még a képünkbe röhögnek.
2009.03.13 09:28:42Wadmalac
3. rész nem megy fel. :(
2009.03.13 09:30:20Wadmalac
Komment 3. része:
A fő nagy hiba az hogy az új alkotmányunk a réginek enyhén megcsiszolt korcsa, ettől önpusztító ez a látszat-rendszerváltott kóceráj. Ha benne lenne hogy a 4 éves kormányzási periódus után a kormányzó csoportnak felelnie kell azért amit csinált, méghozzá büntetőjogilag, mindjárt máshogy muzsikálnának.
TGM-ről csak annyit: ami most történik, nem a kapitalizmus csődje, hanem a fogyasztói társadalomé. A kapitalizmus azért működőképes, mert a gyarló emberi lényre épít, aki csak a saját érdkét nézi. És az ember bizony ilyen.
A mostani válság annak a csődje, hogy kb. 30% produktív rétegen 70% inproduktív élősködik, kereskedelem, bank vonalon. Nem létező termelésből meg nincs vastagodó bevétel, ha csak a pénzt forgatom, főleg hogyha annak kétharmada nem is létezik, mert hitel, egy idő után világszinten is összedől a kártyavár. Nyugaton már rájöttek, hogy ilyen válságban a termelést kell megmenteni, a bankvilágot meg visszafogni.
2009.03.13 09:31:09Wadmalac
És 4. rész, mert máshogy nem ment fel.
Adót kell csökkenteni a termelő vállalkozásoknál, a fizetésből-bérből élőknél, utána már lehet az adócsalást szigorúan büntetni. El kell érni hogy ne érje meg csalni, feketén dolgoztatni. Legyen megfizethető a járadék rész, és magától helyreáll az állami bevétel.
Csak ez kezdeti szakaszában üríti az államkasszát, itt meg hosszútávra a kutya sem gondolkodik. Utánunk az özönvíz. Szóval, ami most itt nálunk van, 10%-ban a rossz irányba fejlődött világpiac hibája, 20%-ban a teljes politikai életünké, amely ’89 óta elsunnyogja a valódi váltást és eltúlozva jóban-rosszban majmolja a nyugatot, 60%-ban pedig a mostani „uralkodó elit”-é. Maradt 10% felelősség, ami a mienk, magyar népé. Azért hogy eltűrtük, eltűrjük, hogy ezt csinálják velünk. Azért, hogy mégilyen helyzetben is megosztott a társadalom, hogy most is 2-3 irányzatra szakadva egymást marjuk, mint Mohácsnál, mint 1848-ban, mint ’56-ban. Ezért nem változik semmi.És ez a mi szégyenünk.
Ma nekem nem jó érzés magyarnak lenni. És ezt is szégyellem.
Ennyi.
2009.03.13 09:45:04Wadmalac
Persze a %-arányokról el lehet vitatkozni.
Én spec jobboldalinak tartom magam, de nem vagyok Fidesz-párti.
Egyszerűen csak a baloldali vállalkozó szerintem olyan belső ellentmondás mint a víziszonyos hal.
2009.03.13 15:49:41Micro_fine
Hét éve a hamis igérgetésekkel etetnek bennünket. A hatalom jól megfontolt érdekei miatt nem lett az euró bevezetve, helyette az észnélküli költekezést választotta rezsim, amiből sok mindenhová csurrant-cseppent a lóvé. Ennek issza a levét bal- és jobboldali választó, meg az unokáink is. Egy szük réteg, aki közel volt a tűzhöz tovbb gazdagodott. A népet pedig tovább butitják, széditik, nekünk ez jár.