2009.11.12.Orvost a hazának, hazát az orvosnak

Kommentek

• 2009.11.13 14:02:49gonosztojás

  durandall
  Szívesen veszem tanácsaidat egy éppen most műtött sokemeletes épületszerkezet tervezésénél.
  Bizonyára statikai zseni is vagy, mivel az orvosi végzettsé elvégre mindenek fölé emel.
  Na, jössz?
  Látod, én nem nyilatkozok rólad lekicsinylően, pedig csak állnál zavartan egyik lábadról a másikra, és pislognál mint béka a tehénszarban..
  Neked is szól, AK..

• 2009.11.13 14:03:22Tonyk

  AK76
  
  "megfejtitek magatoknak azt a bonyolult képletet hogy miért különb egy orvosi diploma,mint egy akármilyen másik"
  
  Most akkor csak különbek vagytok bárkinél?!
  
  
  Fantasztikus, szép hivatás lehet orvosnak lenni nem vitatom, de ne érezzük már magunkat félistennek ettől.

• 2009.11.13 14:04:14gonosztojás

  Főleg hogy ezzel több embert tudok megölni, mint ti a szikével-ha akarok..

• 2009.11.13 14:06:36kuz

  Tonyk! szar orvos az, aki gépekkel állít fel diagnózist! a műszeres vizsgálat csak igazolja a diagnózist!!! de te ezt úgy sem érted és nem is kell! neked kussolnod kell! okostojással együtt!
  "Tonyk akkor majd operáld meg magad ha majd úgy alakul az egészséged.." hogy ebből te hogyan vontad le azt hogy operálok??? ostoba vagy!

• 2009.11.13 14:06:39gonosztojás

  kuz
  Hát ja.. a logika szerint
  még nevetséges pénzért dolgoznak a diplomás gépészek, útépítők, építészek, tervezők valamint a balett táncosok és kőfaragók is..(copy by R.J)
  Mivel is vagy több?
  Három füled van?

• 2009.11.13 14:10:20kuz

  igen három! hogy jobban halljam a szívhangokat! hogy te sokáig élhess! kétlem hogy egy gépész nettó 90 e-t keres havi 220 óra munkával!

• 2009.11.13 14:11:17gonosztojás

  kuz
  Azért tegye szívére a kezét az illetékes:
  Az elektronikai mérnökök eszközei nélkül az orvostársadalom még mindig az ürülékből jósolna...
  Na látod.
  Velük is egynmás farkát fogjátok tulképp.

• 2009.11.13 14:13:30kuz

  jelen pillanatban is jósolunk az ürülékből! vérből, vizeletből... bizony, de ezzel nem mondtál újat!

• 2009.11.13 14:15:17gonosztojás

  Na, hol ez a teleoklevél.Nem jön egy kicsit CAD-ozni?

• 2009.11.13 14:15:25Tonyk

  kuz:
  
  Ezt írtad: "a szobafestő a nyáron 5 napos munkáért 150 e-t vitt el, és az ablakokat még én festettem!!! "
  
  erre én ezt: "Festettél volna ki te egyedül, akkor nem kellett volna kifizetni. ;)"
  
  erre Te: "Tonyk akkor majd operáld meg magad ha majd úgy alakul az egészséged..."
  
  Logikusan ezért nem festettél, mert operáltál. Ha meg nem erre reagáltál, akkor próbálj logikusan válaszolni. (ok-okozat)
  
  De tudod mit: Tévedhetek, Ostoba vagyok vállalom!

• 2009.11.13 14:17:54Tonyk

  kuz
  
  "jelen pillanatban is jósolunk az ürülékből! vérből, vizeletből... bizony, de ezzel nem mondtál újat!"
  
  És nyalogatjátok a cuccost vagy beledugjátok az alsóbbrendűek által tervezett kütyükbe?

• 2009.11.13 14:18:29gonosztojás

  Na, üdv a Hölgyeknek-Uraknak, vár a gályaevező..
  Szerény díjazásom fejében elhúzódok alkotói magányomba.
  Egy élmény volt idegesíteni a közönséges közönséget, és tessék leszállni a földre, mert qrvára pofára lehet esni az álmok világából.
  Szép hétvégét, nehogy agyvérzést kapjatok!

• 2009.11.13 14:20:13kuz

  logikusan ezért nem festettél mert operáltál? ez neked hol logikus?

• 2009.11.13 14:21:02Tonyk

  Én is elköszönök! Köszönöm mindenkinek a diskurzust, tanúságos volt. Minden jót, magas fizetést, kellemes hétvégét!

• 2009.11.13 14:21:50kuz

  köszi! ügyeletes leszek! XD

• 2009.11.13 14:23:57gonosztojás

  kuz
  2-3-nál többet ne nyírj ki..
  :))))
  Szia.

• 2009.11.13 14:25:21kuz

  örülök ha ők nem nyírnak ki!

• 2009.11.13 14:30:45AK76

  Nem baj gyerekek...
  A kutya ugat,a karaván halad..
  Lesz még itt egy két "közművelt" ,aki ha nem repül el innen fénysebességgel,tőlünk boldogabbra fekvő real demokráciákba,bezony'bezony' csontig hatolóan meg tapasztalhatja az orvos elvándorlás gyümölcseit..
  Kiváncsi leszek akkor vajon mennyire lesz csőre töltve a verbális shotgun,nem inkább a rémület,és a félelem lesz-e ezek osztályrésze..
  Bár a lelki szegények ugye....
  Ehh,tényleg tökmindegy....

• 2009.11.13 14:33:36Raine

  Üzenem okostojásnak, meg a hozzá hasonló nyomorultnak, hogy míg ők itt habzó szájjal mocskolódnak, addig ezek az emberek (mi) a könyveken ülünk, hogy majd egyszer adott esetben a te tyúkszaros életedet mentsük meg. Amikor ne adj isten fuldokolnál, és a mindenedet odaadnád, optimális esetben ott lesz egy orvos, aki tudja hogy kell visszaadnia azt, ami a legfontosabb, mindennek az az ára, hogy egy életen át lemondások tömegével kell szembesülni. Egy dolgot kér az orvostársadalom, elfogadható fizetést. A maiból nemhogy megélni, egzisztenciát teremteni sem lehet. Mellesleg lehet moralitás helyett üzleti szempontból is gondolkodni, mit éri meg jobban, kiképezni az orvost bő 20 millió forintból, vagy megadni azt a 80-100 ezer Ft-os fizetésemelést, ezzel visszaszorítani a hálapénzt, és javítani a betegellátás szintjét? Ez a törvény mind morális, mind gazdasági szempontból teljesen elítélendő.

• 2009.11.13 15:30:05durandall

  Gonosztojás,
  
  rákeféltél keményen... kezelem a CAD-ot olyan szinten, ahogy nem gondolnád... igaz, nem templatekből renderelek csilli villi látványtervet százezrekért, vagy elemeztetem ki az egymásba rakott elemeket a szoftverrel statikailag (ja, amúgy ennyit arról, hogy mennyit kell gondolkozz... hűű.. melyik gombot is nyomjam meg, hogy most nekem kiszámolja...)
  
  csak közművesítek, de ez is megéri, magányos ügyeleti óráimban, mellécashnek... de látod, ennyi telik egy orvostól...

• 2009.11.13 15:30:11serapis13

  Egy pár gondolat. Először is a hálapénzre ma jogi keret ad lehetőséget. Úgy, hogy akár be is lehetne tiltani, büntetni lehetne, nem is lenne nehéz követni (már most vannak honlapok, ahol követve vannak a tarifák). De ezt az állam azért nem akarja, mert könnyebb veletek/velünk kifizetni a fizetésünket. És kiválóan lehet vele hangolni az emberket az orvosok ellen. Arról nem is beszélve, hogy amíg az ezer mutyi országában élünk, az embereknek igénye van/lesz rá. Nem csak az orvosoknak.
  A képzési díjról annyit, hogy a szüleink adójából fizetik, ami európában talán a legmagasabb. Mi sem a Marsról jöttünk. Arról nem is beszélve, hogy a hatodéves gyakorlatomért Nyugaton kb. 100.000-s havi összeget kapok. Amit itthon teljesen ingyen kell megcsinálni. Arra pedig tényleg kíváncsi lennék, hogy az egyetem mennyit kap értem egy évben... Most nem akarok számokat írni, de állítólag meglepően alacson öszegről van szó.
  Egy jóbarátom svájcban 800.000Ft-t keres egy hónapban, mint elsős rezidens, és ez a szám minden évben növekszik. Egy végzett urológus ismerősöm pedig havi 10.000Eurót. Ezekkel az összegekkel nem kell versenyezni, mert az a 600.000 plusz, nekem pl. megérne annyit, hogy a hétvégét a szüleimmel töltsem, bármikor találkozni tudjak a barátaimmal, sörözni a haverokkal. Ehhez képest a 200.000 nem sok.Sőt.
  Sokan mondjátok, hogy menjünk el, csináljuk ott, nem lesz ránk szükségetek, mert jönnek az arabok meg a nigériaiak, széles fehér mosollyal. Ha dolgoztál már együtt arab és nigériai orvosokkal, hát hajrá. Egy biztos, a családomat a közelükbe nem engedném.
  Nem tudom, hogy az itt írók közül hányan töltöttek huzamosabb időd külföldön. Én személy szerint a 6 év alatt közel két évet voltam külföldön, és mindig visszavágytam. Nem tudom miért, néhány kommenteket elnézve nem is értem magam igazából, de így van.

• 2009.11.13 15:35:29serapis13

  Akik pedig habzó szájjal öntik magukból a mocskot, azoknak csak jó egészséget tudok kívánni. Úgy biztos elkerüljük egymást.

• 2009.11.13 15:36:24durandall

  természetesen, mivel nem vagyok korlátolt, nem kétlem, hogy te sokkal jobban kezeled a programot... bár ezzel a posttal megakadályoztam azt, hogy a "ja, tudod használni,mi? és ezt meg ezt meg ezt hogy csinálnád vele..." típusú válaszodra olyan írjak, amitől elpirulnék.
  
  keziccsókolom mindenkinek a továbbiakban,
  
  tojgli, te meg rakosgasd a kockákat egymásra a cadodban...

• 2009.11.13 15:37:29durandall

  ahogy Hofi mondaná:
  
  "Csak egészség legyen...
  ... meg beteg!"

• 2009.11.13 16:10:17AK76

  serapis13
  Látod,én az ilyenek miatt mentem külföldre dolgozni,ahol megbecsült szakember lehetek(CNC),éhbéren tartott gyári melós helyett,havi sokszor ennyiért,és még az amatőr kispályások fröcsögését sem kell elviselnem,ha rám tör a honvágy,valami szentimentális nyavajgás okán,gyorsan benézek valami magyar fórumra,és villámgyorsan visszaáll a dolgok rendje a fejemben...

• 2009.11.13 16:11:06omejgen

  Aki azt mondja h a kőműves , bakter stb...annyi fizetést kapján , mint egy orvos az kérem szépen költözzön ki Kubába. Ott neki megfelelő rendszer működik.
  Egyébként köszönjük a sok bíztatást , amit a demonstráció alatt kaptunk!
  Illetve még egyszer kiemelném én is többek után , hogy nem elsősorban a fizetésekre (természetesen arra is) , hanem a rendszer lehetetlenségére szerettük volna felhívni a figyelmet.(pont)

• 2009.11.13 16:23:22csakkerdezek

  omejgen
  
  Már előttem is kérdezték, konkrét választ nem kaptak.
  Mond meg mennyi jár egy orvosnak és mennyi egy kőművesnek. Arányosíts! 100:1 ?, 1000:1 ? 1 millió Ft : 100 ezer Ft
  
  És még Ti nem képzelitek magatokat felsőbbrendűnek??? Ugyanolyan büdöset sz@rsz te is mint a másik ember. Úgy látom, Nektek a megfelelő az lenne, ha a millás fizu alanyi jogon járna. Ilyen mentalitású orvosok, jobb is ha elhúzzák a csíkot a fenébe. Csak mondjuk jó lenne, ha a képzési költségüket előbb letudnák itthon az államkasszába.
  
  Senki sem pótolhatatlan!

• 2009.11.13 16:31:50AK76

  csakkerdezek
  csakkérdeznélek' TE majd odamész és csinálod helyettük ugye?
  Azt azért megnézném hogy a sok hatalmas önérzettel,de minimális anyagiakkal rendelkező észosztó kihez,mihez szalad majd a beteg gyerekével,ha eltakarodnak végre ezek az "öntelt nagyképű" orvosok...mer'ők is büdöset szarnak.
  Ez itt a vadkelet kispofáim,a szoci háló szétfoszlott,itt a pénz az ami beszél,ha eddig ez nem tünt fel nem árt ha rákapcsoltok,mert ha ezek a megszállottak kimennek 10x ennyi stexért melózni,ti itthon HALOMRA fogtok dögleni .
  Ezen gondolkozz el kérlek.
  És a nigériai,meg pakisztáni dokikról felesleges álmodozni,akik jók a szakmájukban,akik nyelveket beszélnek azok NEM IDE FOGNAK JÖNNI szotyiért megmenteni a szaros seggeteket..

• 2009.11.13 16:33:31Cruizer

  "Senki sem pótolhatatlan!" ja, kérdés hogy milyen áron...

• 2009.11.13 16:39:03durandall

  csakkerdezek:
  
  arányba akarod állítani az emberi életet egy ferde fallal?
  
  te komolyan úgy gondolod, hogy az elvégzett egy óra munka (függetlenül attól, hogy nehéz fizikai vagy szellemi) vagy hogy programozásról van szó, aktatologatásról, vagy árokásásról, ugyanannyit ér?
  vagy a munka végzéséhez szükséges tudásanyag megszerzésével töltött idő teljesen mindegy?
  
  gondolom te sem keresel szart sem, és ebből eredeztethetőek a gondolataid? vagy...?
  
  sajnálom, hogy itt a legtöbb ember a Gauss görbe alacsonyabb lejtőiről való...
  
  érzelmi érvekkel észérvek ellen... sajnálatos gyarló emberi vonás.

• 2009.11.13 16:41:17durandall

  ui: mennek haza a román orvosok... jobban ,megéri nekik otthon dolgozni... eljutottunk idáig is.

• 2009.11.13 16:43:02csakkerdezek

  "minimális anyagiakkal rendelkező észosztó"
  
  Ahan'.. Ha pénzed van eszed is van? Ezt mind sikerült a CNC mellett megtanulni? Nagyszerű érvelés! De nagy agyad van neked is kispofám! Sokat nem kereshetsz odakinn, ha ennyi észt sikerült belőle venni.

• 2009.11.13 16:47:43csakkerdezek

  Kedves durandall!
  
  Hát igen, hozzátok orvosokhoz senki fel nem nőhet. Ilyen magasságokba senki nem érhet. Állítjátok ezt mind Ti magatokról.
  
  De inkább legyek lenn a lejtőn (egyébként jó fizuval), mintsem, hogy egy öntelt, magamat istenségnek képzelő legyek, akit ha felelősségre vonnának, akkor a beteghordóra terhelek mindent.

• 2009.11.13 16:50:28AK76

  durandall
  Ezektől az emberektől függetlenül,hidd el hogy sokkal többen értik,érzik azt hogy mekkora baj van,mekkora baj lesz ha kimentek innen,és magára marad ez az ország az ilyen "mindenki pótolható" idiótákkal együtt.
  Majd azért fél szemmel idesandítok,és megnézem ahogy megeszik egymást a droidok

• 2009.11.13 16:52:24Szildenafil

  Azt nem látjátok, hogy megvan az igény arra, hogy itthon tudjunk dolgozni. De majd remélem rájöttök erre, ha bedől az egész rendszer és csak magánkórházakba mehettek majd, ahol csak azt gyógyítják meg, akinek lesz pénze. Akinek meg nem lesz rá az haljon meg ugye?
  
  (Minden egyetemista képzését az állam fizeti, csak nekünk kellene visszafizetni? Mi ez, ha nem diszkrimináció? Gyakorlatilag rendeletileg próbálnak szabályozni törvénybe ütköző dolgokat.)
  
  Eddig úgy voltam vele, hogy ha éhen halok is, itthon maradok, de látva a kommenteket tényleg nem sok értelmét látom, hogy erőlködjön az ember.

• 2009.11.13 16:57:58AK76

  csakkerdezek
  Ne izgulj öreg, veled ellentétben,annyi eszem van hogy ne szarjak a saját fészkembe,
  Hogy ne fűrészeljem a sűllyedő hajót,
  Hogy észrevegyem mik az érdekeim,nem csak ma,hanem esetleg holnapután is...
  De a kérdést ugylátom nem hallottad meg.
  MIT TESZEL MAJD HA NEM TUDSZ KIHEZ SZALADNI A BETEGSÉGEDDEL?

• 2009.11.13 17:00:26durandall

  Ak76,
  
  köcesz... megyek utánad svédbe :) ... csak egy tollvonás kell a papírra. nyilván nem maradok itt...
  
  kedves csakkerdezek:
  van különbség az orvosok és a nem orvosok között: átlagban több köztük a balkezes... ezen kívül még egy apróság: tudják a medicinát.
  
  amúgy blikk diagnózis: mehetsz az egyik fajta dokihoz, mert súlyos kissebrendűségi komplexusban szenvedsz, ami már aggasztó mértékű hülyeséggel és sajnálatosan emellett szorgalommal párosul... nyugi, gyógyítható!

• 2009.11.13 17:03:41csakkerdezek

  Mennyibe kerül egy, még ha haszontalan bölcsész képzése aki legalább itthon marad, és mennyibe egy orvosé, aki a 6. év végén elhúz a fenébe, és röhög a markába?
  
  Nem azt mondom, és szerintem a többi hozzászóló sem aki mert "ellenetek" szólni, hogy szarét, húgyért dolgozzatok! Nem! keressetek jól!
  De ne papoljatok arról, hogy milyen szarul éltek. Más is. Más is dolgozhat keményen. Napi 12-16 órában 100 alatti fizetésekért, akinek szintén van gyerek, hitel, stb. Egyelőre még ezekből a hitvány emberekből éltek, akit annyira lenéztek, hogy még a véleményüket sem mondhatják el a NAGY ORVOSOK szemébe.

• 2009.11.13 17:06:19AK76

  durandall
  Nekem a kánaán csak 200 km-re volt,nem kellett olyan messzire menni.
  200 km,és 2 fényév,ami a színvonalat tekinti..
  Sok sikert,és KITARTÁST.

• 2009.11.13 17:14:52Zenonn

  Lehet vitatkozni, hogy megérdemlik, vagy nem, attól még el fognak menni. Üzenem a baszozós "kultúrált" (MSZP-s) állampolgárokank, hogy próbáljatok meg havi 100 rongyból tisztességesen fenntartani egy nagycsaládot! Én osztom a véleményüket. És attól függetlenül, hogy máshol is rossz a helyzet ettől még igazuk van. Tipikus MSZP-s erkülcsű politika. Ha nekem rossz legyen a másiknak is rossz.
  
  "ÉBREDJ HAZÁM, MERT HA MOST NEM ÉBREDSZ,
  SOHA TÖBBÉ NEM LESZ ÉBREDÉSED,
  S HA ÉBREDSZ IS, ANNYI IDŐD LESZ CSAK,
  MÍG NEVEDET SÍRKÖVEDRE VÉSED!"

• 2009.11.13 17:15:02csakkerdezek

  "van különbség az orvosok és a nem orvosok között: átlagban több köztük a balkezes..."
  
  szerény, nagyon szerény!
  
  "ezen kívül még egy apróság: tudják a medicinát."
  
  Mások meg, olyat amit Ti nem. Ennyi. Bár az eddigi írásaidból az jön le, hogy mindenhez értesz. Dicséretes!
  
  "mert súlyos kissebrendűségi komplexusban szenvedsz"
  
  Már pszichiáter is vagy? Ja tényleg, mindenhez értesz, hisz orvos vagy.
  
  Javallom zárjunk be minden Intézményt elég nekünk pár orvosi kar, hisz ott mindent megtanultok. Első körben az arcpirító "ISTENEK VAGYUNK" stílust.

• 2009.11.13 17:15:55nemkicsit

  Szerintem semmire se megyünk egymás sértegetésével és becsmérlésével. Nyilván minden szakmára igény van, különben nem jött volna létre. De valóban annyit ér a munkám, lelkesedésem, figyelmem, empátiám, mint egy takarító munkája?
  Azt, ha egy orvos pénzt KÉR, büntetném. Az, hogy elfogadod-e a kisnyugdíjas mami utolsó kétszázasát, lelkiismeret kérdése. És aki tényleg hálás, és oda akarja adni azt a pénzt, a harmadik visszautasítás után is meg fogja keresni a módját. Aki pedig csak azért akar adni, mert állítólag szokás, az az első nem után zsebre vágja.
  Én igenis a saját anyanyelvemen akarok orvos lenni! És ha a szintén orvos apám a 35év munkaviszonyával, havi 5ügyeletével, 9éves kocsijával,(panel)lakáshitelével megkapná az újabb infarktusát, szeretném, ha lenne, aki jól ellátná! Tisztességben felnevelt miket a testvéremmel, de tudom, mennyit láttam gyerekként, és most már az egészségén is visszaütött mindez!
  És szeretném, ha nekem nem kéne azért szégyenkeznem, mert nem tudom kifizetni a számláimat és támogatni a még tanuló gyerekeimet, ahogy a szüleimnek! És szeretnék nem belerokkanni mindebbe.
  És szeretném, ha látnátok és hallanátok azokat a visszatérő betegeket, akik a 12. órában azt mondják: doktornő, a maga mosolya többet ér minden gyógyszernél!
  És ezért komolyan el kell ítélni minket? Mindenhol vannak rosszak és jók, miért gondoljátok, hogy mi mind egyformák vagyunk?

• 2009.11.13 17:16:44Szildenafil

  Csakkerdezek! Ne is haragudj, de ha valami kevesebbe kerül, akkor az nem számít? Tehát akkor ha keveset lopok, akkor az még belefér? Amúgy orvosból egy évben kb. 800-at vesznek fel a négy egyetemre. Kiváncsi lennénk a többi szakra mennyit. Miután összeszoroztad az adatokat, és még így is irreális eredmény jön ki, szívesen meghallgatom az érvelésed ezen oldalát is. Arról nem is beszélve, hogy hol hányszoros a túlképzés, és életükben nem fogják használni, amit tanultak.
  
  A megmozdulás fő célja pedig az volt, hogy felhívjuk a figyelmet arra, hogy a mostani helyzeten még RONTANI szándékoznak az ország "vezetői". Ez pedig nem hogy megállítja a külföldre vándorlást, hanem elősegíti.

• 2009.11.13 17:20:11csakkerdezek

  "hogy próbáljatok meg havi 100 rongyból tisztességesen fenntartani egy nagycsaládot"
  
  ORVOS = Nagycsaládos? Vagy mi a fene?
  Úgy látom, te nem azt az utat járod! Hidd el sokan nem csak próbálják, hanem ezt teszik hónapról hónapra. ÉS NEM 100-ból, hanem kevesebből.
  
  "És attól függetlenül, hogy máshol is rossz a helyzet ettől még igazuk van"
  
  Az igazat senki nem vitatta, de ahogyan olvastam itt az ellentmondás nem ebből, hanem a követelés modorából / azok lenézésből indult ki, akikből élnek.

• 2009.11.13 17:23:21Szildenafil

  Csakkerdezek!
  Mivel általános orvosi diplomát szerzett, feltételezem, hogy érti a pszichiátriát is... Ismét tudatlanságodra láthattunk egy újabb példát.
  
  "A követelés modorából"?!?!?! Te magadnál vagy? Szerintem ritkaságszámba megy egy ilyen megmozdulás, mint ez is volt. Főleg ebben az országban...

• 2009.11.13 17:23:35durandall

  AK76,
  
  köszi! neked is sok szerencsit :)
  
  csakkérdezek,
  
  mennyibe? sokkal többe kerülnek, mint amit érnek a végén :)
  
  tényleg... mi az a BTK? komolyan... :P
  hajrá szabad bölcsészek!!!!
  
  6. év végén tényleg röhög a markába mindenki... megvan a diploma :)
  olvass vissza, és rájössz, hogy pontosan ez ellen volt a megmozdulás: legyenek olyan körülmények az egészségügyben, hogy "öröm legyen betegnek lenni"... ( ez Hofis volt nem? :)
  
  nos, jó elmélkedést és orvos szidást a továbbiakban is... aki pedig támogatását szeretné kifejezni, legközelebb adjon vállveregetést egy orvosnak és ne parát!

• 2009.11.13 17:24:05nemkicsit

  A követelés modorából? Mert minden orvos erőszakos, lenéző és bunkó? Akkor nyilván a szóvivőnk is az, és a tömeg ad a szájába mindent, és ő követelőzött, vagy tegnap a tömeg ordította volna: dögöljetek meg mind, csak nekünk jobb legyen?!

• 2009.11.13 17:25:19AK76

  csakkerdezek
  Elmondok CSAK NEKED egy sztorit dióhéjban.
  Pár éve a baráti körömben én is hasonló érvekkel,hasonló elképzelésekkel álltam ehhez az orvos kivándorlásos témához.
  Egy kaptafára vettem az egész orvostársadalmat,rohadt hentesek,csak a pénz,az a kurva pénz,ilyesmik.
  Aztán anyám bekerült a Sote 1.számú női klinikára,valami súlyos betegséggel,és én felháborodtam,kiakadtam mennyire nevetségesen szánalmas körülmények vannak a kórházban,sírnivaló a "kiszolgálás",nincs ápolonő,kötszer,gyógyszer,még a kibaszott kispárna is hiánycikk volt,egyik reggel nekimentem a dokinak,miért nem foglakozik többet anyámmal,ő pedig megkért hogy menjek már,és VEGYEK GYÓGYSZERT mert ő nem tud adni,NEM TUD ADNI,akarna ő,de NINCS.
  Mondtam ennek a szerencsétlennek,hogy oké haver,de momentán nincs nálam 20 rongy,nem volt nálam a kártyám sem.
  Elmondjam mit tett ez a 38 órája szolgálatban lévő fickó?
  Odaadta a pénzt.
  NEM KÉRTEM TŐLE érted?
  Nem kérdezte mikor hozom vissza,nem aggódott hogy esetleg nyoma vész,hanem ODAADTA.
  A végén nem tudtam beleerőszakolni a zsebébe a borítékot,nem csak én,egyik beteg sem.
  Mielőtt általánosítasz ezek közt a nagyképű doktorok között,mérlegelj,nehogy TE vagy szeretteid legyenek rászorulva a segítségükre.

• 2009.11.13 17:26:08csakkerdezek

  "De valóban annyit ér a munkám, lelkesedésem, figyelmem, empátiám, mint egy takarító munkája?"
  
  Visszakérdezek: Valóban ennyire keveset ér ezeknek az embernek a munkája?? Takarítsz esetleg helyette amennyiben mocskos a rendelőd?
  
  De köszönöm, hogy megcáfoltad ez eddig itt megjelent Orvos kollégákról kialakult véleményem.

• 2009.11.13 17:33:51nemkicsit

  Bármily meglepő, takarítok is :) Ugyan még nem orvosként, de ápolóként. És bár a felvonulásból indultunk ki, itt jegyezném meg, hogy ápolók, aszisztensek, beteghordók nélkül a mi tudásunk és munkánk kevés lenne. Ez a megmozdulás csak figyelemfelkeltés volt. Remélhetőleg lesz tovább is, és talán végre összefog a szakma, és elérhetjük, hogy együtt legyen jobb mindenkinek, és ezzel a betegeknek is. És igen, takarítok szart éjszaka, ha a beteg összefossa a WC-t, mert a takarítók csak 4ig dolgoznak, és reggelig a szerencsétlen többi beteg még szeretné elvégezni a dolgát a mellékhelyiségben. És bizony van olyan orvos, aki beáll segíteni a nővérnek mosdatni, ha az egyedül nem bírja, mert nincs pénz még egy nővért fizetni. Hidd el, sokan szívvel-lélekkel dolgoznak! De nekünk is lehet rossz napunk, gondjaink, fejfájásunk vagy deficitünk alvásból :) Hisz emberek vagyunk mind!

• 2009.11.13 17:33:52csakkerdezek

  AK76
  
  Szép történet!
  Sajna eddig szinte az ellentétével találkoztam! Igen, talán hiba ilyen mértékű általánosítás.
  
  Talán hiba az, is hogy úgy nyiltakoznak ezek a fiatal orvosok, hogy 100E-ből nem lehet megélni. Sokan ezt teszik. Persze becsüljük meg őket, de úgy hogy közben meg azt olvasom itt, hogy a többi aki nem orvos szart sem ér, mert nehéz így megszeretni őket...

• 2009.11.13 17:34:59Cruizer

  csakkerdezek 2009.11.13 17:20:11
  
  Ezzel kapcsolatban Latinovitsot tudnám idézni.
  
  "igen...mindig erről beszéltek, hogy a forma! Igazam van ugyan, no de hát...a forma! Na most hát kérem szépen, akinek igaza van, az nem sokat törődik a formákkal, a formákkal mindig az törődik akinek fogalma sincs az igazságról..."
  
  Nagyon szeretem ezt a néhány mondatot, minden sarkításával együtt. És mindig felhívja a figyelmemet mennyire el vagyunk foglalva a formákkal...média, politika, stb.
  
  Jó lenne néha az üzenetre is figyelni nem csak a formára...

• 2009.11.13 17:37:59AK76

  csakkerdezek
  Tényleg ne játszd már a sületlen ostobát baszki!!
  Igen,képzeled,TÖBBET ÉR egy orvos munkája mint egy takarítóé,ahhoz hogy felmoss egy budit nem kell 15 évet tanulni éjjel nappal,egy orvos el tudná végezni a takarító,melóját ellenben egy takarító összeszarná magát fordított szituban.
  És nem kell semmi egyéb példa,a kommunizmus VÉGET ÉRT nincs már ez a MINDENKI EGYENLŐ sületlenség,mint ahogy nem is volt sohasem...

• 2009.11.13 17:56:40Tier

  Nem sok szánalmasabb dolog létezik az orvosokat basztató embereknél.
  
  Kedvencem amikor a felhasználó minden rosszat elmond az orvosokra -ismerjük az idézőjeles valóságtartalommal aligha rendelkező példákat-, majd
  amikor bekerül a rendszerbe és ellátják / meggyógyítják akkor hirtelen mindezt természetesnek veszi.
  
  Persze kemény munka van az orvosi szakma lejáratásában ez nem vitás, de 30-as IQ szint fölött azért már be lehet látni, hogy kevés tiszteletreméltóbb hivatás létezik az orvosinál.

• 2009.11.13 17:56:53csakkerdezek

  Jó, mától kezdve, a mekibe csak orvos mehet, a kasszánál lesz orvos-sor, mert hát ők különbek.
  
  Vedd már ki a seggedből a fejed, még mindig a lenézés-stílus ellen vagyok.
  
  De hát ha azt mondod, hogy amit ők mondanak, az úgy van és vita nincs, akkor meghajolok a balgaságod előtt..
  
  Isten tudja hanyadjára mondom, keressen többet. De a STÍLUS baszod, a stílus....
  
  Hoztál egy példát, én hozok egy ellenpéldát. 2 éves gyermekem 5 napig feküdt a szegedi gyeremkklinikán Rotával. Minden nap meghánytatták napi 3x ez kurva szar ízű gyógyszerrel. Elismerték, hogy valóban iszonyat íze van, de hát ez van, majd minden hánytatás után azt mondták azért hány mert rotás. Adjuk tovább a gyógyszert, ami ismét meghánytatta. Mivel hányt, infúzió. Ne kívánd még csak a gonolatád sem, mikor a gyermeked keze-lába kipányvázva az infúzió miatt. Utána kezdtük elölről a gyógyszer bevételével. A melletünk lévő ágyon újgazdag apuka-anyuka, gyermek nem hány hál' Istennek. Kérdezzük miért nem. Hát a borítékba tett 100 lepedőnek hatására lett másik gyógyszer, az is szirupba keverve. Hazaengedés napján reggel 9-től d.u. 3.ig ültünk a doki ajtaja előtt étlen-szomjan egy két éves gyerekkel. Közben doki ki -be sétál vihorászik. Eszébe nem jutott volna megkérdezni mi a f@szt ülünk ott. Az enyhe "Elnézést"-re is, "most nem érek rá" volt a válasz.

• 2009.11.13 18:10:28AK76

  csakkerdezek
  És tádáááám,elérkeztünk a 20 filléres kérdésig,vajh melyik volt előbb a hálapénz,vagy a trágya fizetés az orvosoknál..
  Minden negatív példádra lesz ezer ellenpélda,mint ahogy az én pozitiv példámra is ad-hoc.
  De értsd meg NEM MINDEN DOKI KORRUPT,ALJAS CSIRKEFOGÓ,ez sztereotipia,értelmetlen,és nincs már a mindenki egyenlő majomkodás sem,sosem volt,sosem lesz,és még valami,kevésbé vannak ők ránkszorulva,mint mi rájuk,ezt SOSE téveszd szem elől barátom.
  Igen is pótolhatatlan a melójuk,igen is szarban leszel,leszünk ha lelépnek,és igen is egy társadalom szinvonalát mutatja az ahogy a HASZNÁLHATÓ értelmiséggel bánik.
  Nem a pénzért vett műmájer diplomásokrol beszélek,hanem az ilyen KŐKEMÉNY melóval összehozott hivatásokról..

• 2009.11.13 18:41:32Péntek13

  Könyörgöm, itt mindenki megvan örülve???!!!
  Aki szidja az orvosokat, írja meg, dolgozik-e 100! órát HETENTE! (de tényleg!)
  Mert az én gyerekem, igen, hivatásból és azért, hogy ne én nekem kelljen még mindig eltartani. Az óriási fizetésére még hitelt sem kapna, 6 év redvás, koszos koli után nem érdemli meg a saját 36 n2-es kéglit, hogy 36 órás ügyelet után legalább aludni tudna…
  Igen, lesz ő is szakorvos, ha nagyon sokat dolgozik és tanul hat év egyetem után (összesen 11 évet). És mikor lesz ideje családot alapítani? Lehet mondani, hogy saját döntése volt, hívatást választott, nem szakmát. De hívatásos katonát is megfizetik, orvost, mégis csak miért nem???? És nem mindenki fogad pénzt.
  Különben, a mentősökről is kellene szót váltani. Ők mennyiért mentenek és milyen körülmények között dolgoznak.

• 2009.11.13 21:27:46labove

  http://elso.blogter.hu/349954/az_igenytelenseg_mint_jovedelemforras

• 2009.11.13 21:51:40kuz

  ki ez az eke, aki ezt a blogot írja?

• 2009.11.13 22:05:42Raine

  Halljátok, szerintem ez a csakkerdezek is csúful járhatott valami protológusnál vagy ilyesmi, azért ugat ennyire vadul a vadvilágba. Sugárzik az irracionális gyűlölet a kommentjeidből, és ez elmondható még jó pár itt okoskodóról.

• 2009.11.13 22:09:07Raine

  Az orvosis kollégáknak meg üzenem, hogy ne idegeljék fel magukat, és végképp ne keseredjenek el, mert ez a pár sérült lelkű, unatkozó balfasz nem képviseli a közvéleményt. Nyilván elég sok embert az orvosok ellen hangoltak a hálapénzzel, illetve valóban megvan a régi rendszerből még sajnos erősen élő hierarchia, önteltség etc., tehát egyesek ellenszenve abszolút nem alaptalan.

• 2009.11.13 22:18:02Raine

  Ja, és még annyit, én amikor du. ránéztem erre a fórumra, ezek az emberek már akkor hőzöngtek, most felnéztem újra, és azt látom, hogy ez az x meg y ember azóta is folytatja. Gondolom kemény, felelősségteljes munkát végeznek, hogy ennyire keményen ítélkeznek. Megtehetik, nem?

• 2009.11.13 22:28:55Péntek13

  Ne csak hogy eke, korlátolt, a pedagógus mivoltától függetlenül.
  
  Magyar orvosokat (és nem csak orvosokat, beszélhetünk T-sekről is) bárhol szívesen alkalmaznak, bár kerítés sehol nincs kolbászból. Ott is sókat dolgoznak, tisztességes fizetésért, van idők a családjukra, egyáltalán megengedik maguknak, hogy családjuk legyen.
  Félnünk kellene, mi lesz 10-20 év múlva, amikor nyugdíjba mennek a mostaniak és nem lesz elegendő orvos, mert „röghöz kötéssel ” semmi nem oldható meg.

• 2009.11.13 23:03:15kuz

  csak hogy értse mindenki hogy miről van szó!!!
  http://www.youtube.com/watch?v=VanmuLJRfx4

• 2009.11.13 23:24:39Mojlepque

  Kedves Hozzászólók!
  
  5. éves orvostanhallgató vagyok a Semmelweis Egyetemről, tegnap én is részt vettem a "felvonuláson". Sajnálom, hogy ilyen indulatokat szült ez a téma. A megmozdulás célja nem ez volt és nem is az, hogy mások érdekeit lekicsinyítsük.
  Első sorban a 9 éves röghöz kötés ellen tüntettünk, ami példátlan kiszolgáltatottságba kényszerít minket. És itt nem csak a külföldi munkavállalásra gondolok, hanem az országon belüli munkahelyváltás is korlátozva lesz! Egy kezdő orvost eddig is kihasználtak, de ezek után semmilyen menekülési útvonala sem marad.

• 2009.11.13 23:26:09Mojlepque

  Valóban, 95 ezer Forintból meg lehet élni... Ennél kevesebből is megélnek. DE minimum 6 év kőkemény tanulás után, átlagosan napi 12 órát melózva, komoly felelősség mellett ez nem méltányos. És félreértés ne essék, nem akarom más szakma értékét vitatni, akik szintén ennyit vagy még kevesebbet keresnek. DE az orvosi hivatás piaci értéke jóval több, mint 95ezer Forint! Az, hogy közalkalmazottak vagyunk, csak egy állapot, attól még a fizetéseknek a piaci árral arányban kéne állniuk! ÉBRESZTŐ, 20 éve volt a rendszerváltás, vége a "kommunizmusnak"! Piacgazdaság van/kéne, hogy legyen... Az emberek sose voltak egyenlők és sose lesznek!

• 2009.11.13 23:27:00Mojlepque

  És aki azt, hiszi, hogy "INGYEN" kapjuk a diplománkat, az nagyon téved! Már a felvételnél is csak a legmagasabb pontszámmal lehet bekerülni és az utána következő évek is keményen megszűrik a társaságot. Nem csak úgy az ölünkbe hullik a diploma, folyamatosan küzdünk, nélkülözünk érte.
  NEM azért mentem orvosnak, hogy majd "röhögve"(???) külföldre távozzak az "INGYEN" nekem "kiosztott" oklevéllel, és nem is azért, hogy milliomos legyek. Hanem azért, hogy egy magyar kórházban, a legjobb szakmai tudásommal gyógyítsam az embereket és ezért cserébe a LEGÁLIS fizetésemből normális életszínvonalon élhessek! Hogy mi számít normálisnak? Nem a miniszterelnök fizetése, de nem is a minimálbér!

• 2009.11.14 02:17:24c'monMankind

  Csak röviden reagálva az oly sokat emlegetett pedagógusok ésszel fel nem mérhető felelősségére: rendkívül közeli hozzátartozóm tanszékvezető docens egy illetékes felsőoktatási intézményben és az ő szavait idézve: "beleborzongok, ha belegeondolok, hogy ezek az emberek fogják tanítani az unokáimat" ... na ennyit arról, hogy mi lesz az, akit máshova nem vesznek fel.....

• 2009.11.14 02:29:39c'monMankind

  Biztos nagyon meglepő, s bár nem az egyetemen tanították, de tudok deriválni :D Egyébként meg süt sokatokból az irigység (pedig most aztán szembesülhettek vele, hogy tőlünk nincs mit irigyelni), és ugye tudjuk, hogy annak a legnagyobb a szája, aki komplexusokkal küzd. Nem értem mit nem lehet azon felfogni, hogy 10 év tanulás. Ezt nem kell túllicitálni, iszonyatosan kicsinyes dolog, mi ezt vállaltuk, csak szeretnénk anyagi és erkölcsi megbecsülést kapni a sok áldozatért. Ugyanide: oké, hogy pékként kevesebbet kap egy kezdő, de héhéhéhé szeptembertől júliusig iskolába járok, a fennmaradó 2 hónapos nyárból egy hónapot gyakorlatozom természetesen INGYEN, vagyis papírforma szerint igazából nekem megtiszteltetés, hogy nem kell fizetnem. Szóval bulizzanak jókat a pékek, kőművesek, utcaseprők, én nem nézek le senkit, de én is szívesebben mentem volna szórakozni a biokémia könyvemmel eltöltött órák helyett.

• 2009.11.14 02:51:14c'monMankind

  Lehet jönni azzal, hogy az orvosi szakma hivatás, és tudtuk az elején, hogy ez mivel jár, de sokan nem értik meg, hogy ez a performansz (mert a sok retardált írásával ellentétben MI NEM DEMONSTRÁLTUNK, "NEM TÜNTETTÜNK A TÖBB PÉNZÉRT" :)) figyelemfelkeltés volt. A társadalom és a vezetés figyelmét akartuk felhívni, meghúzni a vészharangot (egyébként volt harangszó a Bazilikából), hogy tenni kell valamit, mert sokunk, ha élethelyzete úgy hozza, inkább elhagyja kis hazánkat. És igen, már a felvételikor tisztában van vele mindenki, hogy nyugaton 1 milliós kezdőfizetésünk lenne, de mi inkább kimentünk bohóckodni a Bazilikához, ez sem számít ugye semmit....ez figyelmeztetés, nem fenyegetőzés, mert hát alapvetően mindenki szeretne a hazájában dolgozni, csak élhető körülmények között, a befektetett energiával arányos bérezésért. ez pedig mindenkinek érdeke.

• 2009.11.14 06:40:31dreonarne

  Egyetértek részben, kell a fizetésüket emelni.De hol említik a nővéreket ? Ők nem számítanak? Együtt húzzák az igát, sőt.A nővér már régen ott van mikor az orvos még nincs. Egyet nem lenne szabad elfelejteni kedves tiltakozók.TISZTESSÉGES EMBERNEK MARADNI MINDÍG A BETEGET KELL SZEM ELŐTT TARTANI.

• 2009.11.14 06:57:16dreonarne

  Egyetértek kell a fizetésüket emelni.De hol említik a nővéreket ? Ők nem számítanak? Együtt húzzák az igát, sőt.A nővér már régen ott van mikor az orvos még nincs. Egyet nem lenne szabad elfelejteni kedves orvos tiltakozók.Embernek maradni,az egyetem után továbbra is a földön járni,a tiszteletet a betegnek megadni,nem a kapott finanszírozást látni benne.Az is elfogadhatatlan számomra hogy TAJ számmal rendelkező beteg kórházi ellátásáért nem kevés pénzt kér pl egyes szülész.A magánrendelésen kedves,a kórházban ha ad is a beteg pénzt már a következő percben nem emlékszik.Van olyan terület ahol nincs hálapénz, a mentőorvos és a patológus pl. nem kap, pedig ott kell tudni Meg kellene egy az egyben szüntetni a hálapénzt.Sok beteg a kenyérre valót adja oda remélve hogy segítenek rajta.A nővérnek is ugyanannyiba kerül a boltban minden mint az orvosnak.Orvos sem lehet mindenki. Ha nem lenne nővér nem tudna az orvos dolgozni.Sajnos nem mindenkinek adatik meg pl. anyagi okokból sem az orvosi egyetem.Kedves doktorok, biztosan találkoztak kiváló szaktudású nővérekkel akik az orvosit is el tudták volna végezni de nem volt módjuk.Kérem hogy az összes nővérről, egészségügyi dolgozóról is szóljon a fáma ha kérünk, nekik is kellene.Aki lelkiismeretes orvos azt kívánom mindent bele,gratulálok,én felnézek rájuk, a másik én személy szerint nem tudnék kimenni külföldre nővér létemre, mindíg nagyon keveset kerestünk.30 év után is azt várom hogy mikor emelik a fizetésünket mégis maradok, mert magyar vagyok.

• 2009.11.14 08:37:13GOMER

  Sziasztok, en Nemetorszagban vagyok rezidens, harom eve elek es dolgozom itt. Ha valamelyik rezidens közületek ki szeretne jönni ide, csak szoljon, adok infot hogyan kell elindulni, nem bonyolult! Szerencsere vannan meg olyan orszagok Europaban ahol megbecsülnek minket, mint erkölcsileg mint anyagilag. Udvözlettel
  PS: En is Magyarorszagon akartam dolgozni, de ilyen körülmenyek mellett amilyenek ott vannak szoba se jött..

• 2009.11.14 09:43:46Foriel

  c'monMankind:
  
  "docens egy illetékes felsőoktatási intézményben és az ő szavait idézve: "beleborzongok, ha belegeondolok, hogy ezek az emberek fogják tanítani az unokáimat" ... na ennyit arról, hogy mi lesz az, akit máshova nem vesznek fel..."
  
  Szerintem ezt a docenst ki kéne rúgni. Ahelyett, hogy abban lenne érdekelt, hogy egy jó felsőoktatási intézményt csináljon azon kesereg, hogy ezek a mai fiatalok, bezzeg az én időmben :)))))
  
  Egyébként jó, ha tudod, hogy az orvostanhallgatókról pontosan ezt gondolják az emberek. Ez egy szokásos magyar seggmeresztő ellenkultúrás hozzáállás. Ahelyett, hogy "csináljunk együtt egy jobbat", van a habsburg-kádári középszar: "nem baj a kis pénz csak hagyjon békét a helytartótanács". Mintha ez nem a mi országunk lenne.
  
  Az orvosok és tanárok igenis felelősek azért, hogy nincs megbecsülésük. Rászolgáltak, hogy ne legyen. Amíg nem viselkednek emberhez méltóan másokkal, velük sem fognak emberhez méltóan bánni. Amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten -- ezen nem tudom mit nem lehet érteni.

• 2009.11.14 10:07:56Cruizer

  Foriel: ó igen, bezzeg drága országgyűlésünk képviselői kiharcolták maguknak a milliókat...hát igen, most hogy belegondolok ŐK tényleg megérdemlik! Gratulálok!
  
  Másrészt: havi átlag mondjuk 180 óra munka, 100 nettó...számoljátok ki az órabért...
  
  Harmadrészt: a demonstráció nem csak - és nem is elsősorban - erről szólt és a legkisebb követelőzés sem volt benne...figyelmeztetés.

• 2009.11.14 10:15:47Cruizer

  segítek: 600 forint alatti nettó órabér
  
  Azt szerintem mindenki elismeri, hogy ez nem normális dolog.

• 2009.11.14 10:52:49Foriel

  Cruizer
  
  "bezzeg drága országgyűlésünk képviselői kiharcolták maguknak a milliókat...hát igen, most hogy belegondolok ŐK tényleg megérdemlik! Gratulálok!"
  
  Tudtommal a képviselőket is mi választjuk. Meg is érdemeljük őket! Olyanokra adjuk a voksunkat, akikről pontosan tudjuk, hogy az első szavuktól az utolsóig hazudnak. Komolyan, mit vártál egy olyan döntésedtől, amiről tudod, hogy az illető nem őszinte, hanem mellébeszél? Vegyünk véletlenszerűen egy politikust >>akármelyik

• 2009.11.14 10:55:27Foriel

  oldalról

• 2009.11.14 11:18:27Cruizer

  Foriel: oké, de nem ez volt a kérdés. Kiharcolták maguknak a pénzt vagy sem? Igen! Megérdemlik szerinted jobban mint az orvosok, vagy nem?
  
  "Amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten" - a logikád hibás, pontosabban, abszolút értelemben alkalmazni hibás. Nem, nem mindig olyan a fogadjisten, mint az adjonisten, ha így lenne, akkor nem lenne olyan beteg az ország amilyen!

• 2009.11.14 11:23:44kuz

  gyorsan belinkelem, hogy tudja mindenki miről szólt ez az egész csütörtökön, mert megint jönnek itt majd a hálapénzzel, meg a nőgyógyászokkal és a sebészekkel...
  
  http://www.youtube.com/watch?v=VanmuLJRfx4

• 2009.11.14 13:17:50c'monMankind

  A "jó felsőoktatási intézmény csinálása" ugye tudjuk, hogy nem egy docensen múlik. Meg persze azt is, hogy szarból nem lehet várat építeni.

• 2009.11.14 20:21:12Foriel

  Cruizer:
  
  "Kiharcolták maguknak a pénzt vagy sem? Igen! Megérdemlik szerinted jobban mint az orvosok, vagy nem?"
  
  Nem érdemlik meg. Elküldjük őket a francba? Igen. De csak a felét.
  
  A másik fele ott fogja mereszetni a hájas seggét és megszavazza magának az étteremre, külföldi útazásra valót. Én liberálisként megtettem amit kellett: az előző választáson elküldtem a francba a hazug szdsz-t, nincs is már. Te konziként elküldöd-e a francba azokat konzi képviselőket, akik kibulizzák maguknak a költségtérítést és közben a nyomorgó országért hullatnak krokodilkönnyeket? Nem.
  
  c'monMankind
  
  "Meg persze azt is, hogy szarból nem lehet várat építeni."
  
  Ha ilyet mondanék, a háború után a romokból a várost újjáépítő nagyapám jutna eszembe és nagyon elszégyelném magam mellette. Nem akarásnak nyögés a vége.

• 2009.11.14 20:29:46nemkicsit

  Dreonarne: Nyílván nem olvastad végig az összes hozzászólást, mert én pl említettem a nővéreket is. És ami azt illeti, ha az orvosok is műszakban dolgoznának, órabérrel, akkor máris rózsásabb lenne a helyzet, mert jelenleg az orvosok fizetése úgy van számolva, mintha 6 órát dolgoznának egy nap, holott én ilyen orvost csak háziorvosi praxisban láttam, kórházban soha. Ja de, ha az apám szombaton beszalad megnézni a betegeit, még 6órt sincs ott.
  Szóval, ha egy orvos napi 12órűt minimálbérért dolgozna, akkor a fizetése bruttó 95520 forint lenne. Nos, a nettónk ennyi jelenleg, kb ugyanezért a munkáért. Én egyetem mellett segédápolóként dolgozom, A1 kategóriában, félállásban. Akkor ugye az órabérem 398 forint. Számolj utána. Viszont az szted normális, hogy ha egy diplomás ápoló teljes állásban éjszakás, 10éves munkaviszonnyal, akkor nettó kb 30.000 forinttal visz haza többet, mint egy 25éve praktizáló belgyógyász? Félreértés ne essék, pontosan tisztában van vele mindenki, hogy ápolók nélkül a mi munkánk igencsak kevés lenne! És minden műszak után hazafelé elmondom magamnak: becsüld meg a nővért, el ne felejtsd!

• 2009.11.14 20:38:15nemkicsit

  Amúgy az ápolók is szervezhetnek hasonló megmozdulást, és ezt sok orvos is támogatná. Az lenne a legjobb, ha mindenki összefogna, az összes eü dolgozó. De akkor se hagynád szarban feküdni a megmozdulás idején a beteget, vagy meghalni hagyni egy tüdőödémában/infarktusban/anafilaxiás schockban.

• 2009.11.14 21:57:20Foriel

  nemkicsit
  
  "Az lenne a legjobb, ha mindenki összefogna, az összes eü dolgozó."
  
  Teljesen igazad van. Milyen tahó dolog már, hogy az orvosok arról panaszkodnak, hogy nincsenek megbecsülve, amikor a nővérek és bábák gyakran sokkal emberségesebben szólnak a beteghez, mint a nagytudású, sokat tanult orvosdoktor.
  
  A gond a közös fellépéssel, hogy a proli, szakmunkást végzett és sokszor tényleg műveletlen nővérrel, ápolóval a budai polgárcsaládban nevelkedett finom orvos nem akar semmilyen közösséget vállalni. Éger Istvánnak nem nagyméltóztatik megemlíteni, hogy nem csak orvosokból áll az egészségügy.
  
  (Azt már csak megemlítem, hogy ha az egészségügyön csak a az klasszikus kórházi orvos-beteg szakrális kontaktust tekintjük, akkor nagyon rossz hatásfokot érünk el. A medicína papjainak tetszik-nem-tetszik, ki kell lépniük az emberek közé és a megelőzésre és az ambuláns kezelésre tenni a hangsúlyt, máskülönben tényleg csak halálgyár marad az egészségügy, ahova az utolsó stádiumba kerül csak be a beteg.)

• 2009.11.14 22:41:12Medozz

  Üdvözletem
  
  Orvos nincsen nővér nélkül. Ez tény. És van úgy és szerintem a következő pár évben is lesz még, hogy segítenem kell felmosni a betegeket a padólról.
  
  Hálapénz: Undorító dolognak tartom. Megértem miért fogadják el sokan sőt van úgy hogy visszautasíthatatlan.
  
  Kivándorlás: Sok orvosban ott van a hazaszertet és tényleg egy biztos exisztenciával a háta mögött akar visszajönni, amit kint megtud szerezni. A Mo-hoz való röghözkötés embertelen. A képzésünk meg bizonyosan nem kerül annyiba mint amennyinek hirdetik. Az egyetem a külföldi képzésekből fizeti az intézményeit a gyógyszert és a kutatásokat. Ezért jók viszonylag a SOTE klinikák.

• 2009.11.14 22:50:26Medozz

  Fizetés/magasló: Most jön a nagyképű duma. Nekem a polcomon kb 30 kg tankönyv van amiket mind olvastam és elvileg megtanultam a vizsgákra. Azóta szégyellem de sokat elfeledtem belőlük. Egy váltóőrnek egy buszvezetőnek, egy informatikusnak fele ennyit sem kell megtanulnia. Erre tényleg nem mindenki alkalmas. Más képességek kellenek hozzá. Ezért elvárható lenne a megfelelő fizetés a 200000Ft kezdő. Annyit egy informatikus megkeres kezdőként. És ha jól vettem ki egy kőműves is ha van munka.
  
  Felelősség/műhibák: Egy orvos ha hibázik valaki meghal. Legalábbis ha sebész az illető van rá esély. Egy véres vattacsomót sajnos nehezen lehet megkülönböztetni a véres szövetektől. Tapasztalt szem kell hozzá és az is hibázhat 32 óra ébrenlét után, mert nem volt fiatal kolléga aki vigye az ügyeletet.
  A munka nagyrésze adminisztrációval és nem a betegekkel való kommunikációval telik sajnos. Titkárnőkre nincsen pénz. Ez iszonyatosan kimerítő.
  Az a terhelés amit a fiatal orvosok kapnak és a hozzávaló fizetés nincsen arányban egymással. Egy informatikus és kutatót nem keltik fel hajnali négykor hogy beteg van. Hiba esetén legfeljebb újra kell írni a programot, új sejteket kell betenni esetleg elúszott párszázezer ft. Ez a stressz az ami agyonnyomja a munkát.
  Ez elől fogok én is elmenekülni. Nem is feltétlen a fizetés kevés, hanem a körülmények szörnyűek.
  
  Medozz

• 2009.11.15 08:24:04Foriel

  "Most jön a nagyképű duma."
  
  Nekem mázsányi a szakkönyv a polcaimon és a rendetlenségből ítélve hetente legalább a felét átmozgatom, mert kell a munkámhoz. Nem beszélve a 0 kg könyvtárnyi letöltött e-szakkönyvről, amit szintén használok. És nem jár nekem sem semmi. Óraadásból félállásból, kutatói pályázatokból és ösztöndíjakból tartom fönn a családomat és hát nem jön össsze sok pénz.
  
  De szabad vagyok!
  
  Szerencsére demokráciában nem "jár" semmi, legfeljebb jut. Ezért kéne egy-egy kórháznak is autonom módon, felelősen működnie és nem a nagy állami pénzeszsák egy szegleteként.

• 2009.11.15 14:07:47fodorzsuzsenka

  minden indulat nélkül, halkan feltennék egy kérdést: ha valaki arra szánja az életét, hogy embereket gyógyítson, szükséges (a sok év mellett, ami természetes) feláldoznia önmaga egészségét is ennek érdekében?
  köteles alvás nélkül végighúznia a harmadik napot is és hetente többször ügyelnie?
  mártírhalál nélkül ma nem lehet gyógyítani?
  
  inkább erről szól nekem ez az egész, nem kizárólag forintra leegyszerűsítve.
  indulatok nélkül, csöndben. a felvonulásunk sem ordítva, köveket dobálva zajlott, hanem csendben, kulturáltan. nem lehetne a vitát is így folytatni?
  
  -és amúgy még csak első éves vagyok az orvosin a magam 18 évével, ezzel együtt elszomorít, hogy sokan csak egymást pocskondiázva képesek elmondani a véleményüket-

• 2009.11.15 15:29:33durandall

  fodorzsuzsenka,
  
  valószínűleg téged nagyon szeretni fognak a betegek, legalább is az empátiás készséged meg van hozzá, de sajnos az észérvek nem érnek semmit az érzelmi indíttatásúakkal szemben.
  
  A túlzott büszkeséget, önzőséget, rossz felfogást nem lehet csak úgy megváltoztatni...
  
  nézd pl "csakkérdezek" kommentjeit. minden ugyanabból a dologból indul ki: a hibás sztereotípiából, hogy az orvosok magukat felsőbbrendűeknek képzelik. ezt mindenre rá akarja húzni, mindent ebből eredeztet. ezt nem tudod megváltoztatni, érvekkel, ellenérvekkel.
  részben igazat kell neki adni, rávilágítani a túlzásokra, és egy idő után elcsendesül.
  a legagresszívabb és rosszindulatúbb embert is le lehet szerelni jó kommunikációval, vagy egy kis seduxennel.
  
  amúgy kérdésére válaszolva: igen, általános orvosi képzésben benne van a pszihi...

• 2009.11.15 15:31:34Foriel

  "ha valaki arra szánja az életét, hogy embereket gyógyítson"
  
  „Medicus curant, natura sanant” azaz az „orvos kezel, a természet gyógyít”. Ez is csak egy szakma! Az indulatok pedig nem kerülhetők meg, ha egyesek azt gondolják, hogy ők istenek, csak mert 10 évig tanultak az egyetemen és nem 8-ig mint pl. én.

• 2009.11.15 15:46:01durandall

  Foriel,
  
  eddig úgy láttam, objektíven tekintesz a témára, de te is elkezdtél szenvedélyes lenni.
  természetesen, nem a doki pillantása gyógyít... ( vicces 1 perces vizitek), mi csak segítünk benne.
  
  Elég baj az, ha a 6 éves egyetemet 10 év alatt csinálja meg valaki... és emellett istennek képzeli magát :) - bár már láttam ilyenre példát én is sajnos.
  a posztgraduális képzés már nem szorosan az "egyetemten" zajlik, hanem kórházakban.
  
  amikor a bírói minimálBÉREK rendezéséről (tehát nem a jogorvoslati rendszer egészénel javítása, hanem csak a bírói bér rendezése volt a kérdés) volt szó, senki nem szólalt fel ellene... semmi kivetés nem volt. sem a költségvetési teher növekedése nem volt probléma, sem a "bírók mit képzelnek magukról, mivel különbbek ők a többi embertől" duma nem jött elő.

• 2009.11.15 15:59:42Brazilparty

  Az a baj, hogy nem veszitek figyelembe, mennyire kevés olyan munka van, ahol ennyire jelen kell lenni fizikailag, szellemileg, és érzelmileg is.
  
  Azért kíváncsi vagyok, a pocskondiázók közül hányan tudnának végigállni 10órát, közben ésszel is ott lenni, az empátia pedig alapkövetelmény, természetesen. Minden problémát panaszt valamennyire magunkénak kell éreznünk, különben, ha nem ezt nyújtjuk, akkor jön a "bunkó, hülye orvos"-ozás.
  
  Én imádom a szakmám, de néha egyszerűen járni nem birok a nap végére.
  
  És akkor még nem csináltam semmit otthon, nem foglalkoztam férjemmel. Már régóta szeretnénk gyermeket, de így? Időben, anyagiakban, energiában?
  
  Esélytelen.
  
  Na ezt a jövőképet szeretnék ők megváltoztatni, és én teljes mértékben támogatom őket.

• 2009.11.15 16:00:30Medozz

  Kedves Foriel
  
  Mit gondolsz miért nem akarok a szakmámban/hivatásomban dolgozni? Mert a szabadságom vész el az ügyeletekkel és minden egyébbel. Kutatóként óraadóként legalább tudod mi vár és te döntöd el melyik az az éjszaka, amikor megcsinálod a kísérletet. Pont ez benne a vonzó. És mint mondtam nincs benne annyi felelőség.
  Elég szar érzés látni meghalni valakit akivel előző nap még beszélgettél.
  Ennek a feldolgozásához idő kell. Nehéz ha nem jut idő alvásra, testmozgásra, pihenésre.
  
  Az állam gyógyít meg minket a szüleink és saját adóforintjainkból. Racionálisabban el lehetne osztani a dolgot. De néha van hogy be kell adni a több százezer forintos ampullákat, meg kell csinálni a fél milliós PET-CT-t. És néha elfogy a szívkatéterekre szánt keret...
  
  Medozz

• 2009.11.15 17:54:43Foriel

  Sziasztok orvosok! :)
  
  Nos, amikor azt mondom (szenvedélyesen), hogy ne gondolja az orvos magáról, hogy ő isten, akkor nem ellenetek haragszom, hanem értetek. Ugyanis ha tudjuk, hogy nagy a felelősség, ráadásul az orvos ezt a nyomást frusztrációval is megtoldja, ami a hagyományos istenszerű, határozott és sikeres szerep és a valóság közötti konfliktusból adódik, akkor csak magát bünteti.
  
  Vagy a tanároknál. Mindenféle pszichológiai felkészítés nélkül dobnak be kezdő tanárokat VIII. kerületi underclass-beli gyerekekkel teletömött osztályokba. És csodálkozunk, hogy csak olyanok maradnak a tanári pályán, akiknek olyan nagy a megaláztatás-tűrésük, hogy észre sem veszik, hogy ez már rég nem egy értelmiségi munka (lásd ugyanezt az orvosokra).
  
  Én mindig mondom: nem a pénzen múlik. Ha elzavarnák a rosszul gazdálkodó orvosigazgatókat, jól gazdálkodnának és a felszabaduló pénzt nem a fizetésemelésre, hanem több státusz teremtésére fordítanák, akkor már jobb lenne a helyzet. Csak:
  
  1) ismerje be az orvosigazgató, hogy nem tud (feltétlenül) intézményt vezetni, mert nem ezt tanulta -- ő gyógyítani tud.
  
  2) az orvos ismerje be: nem rajta múlik a gyógyulás. Ha a beteg nem hajlandó leszokni a dohányzásról, a zabálásról és az ivásról, az isten se menti meg a népbetegségektől. Ezért kár magára vennie vagy elnyomnia a kudarcot és felsőbbrendűségi komplexussal kompenzálni.

• 2009.11.16 00:10:42Medozz

  Foriel
  
  Igazad van. El kell ismerni saját hibánkat. Számomra is egyébként a legidegesítőbb dolog belátni saját tehetetlenségemet. Nehéz szembenézni azzal hogy nem menthet meg az ember mindenkit.
  Egyébként tényleg egy közgazdász és orvosigazgató kellene egyszerre a kórház élére. Egy közgazdász racionalizálhatja a kiadásokat, hogy miért kerül ez vagy az annyiba de az orvosigazgató tudja miért kell az adott dolog, mert "ő gyógyítani tud". Sok helyen lehetne spórolni. Néha a begyepesedett dolgok miatt is. Néha pedig nem engedik a beteget hozzá az életmentő gyógyszerhez.
  Vannak olyan klinikák ahova a végstádiumú betegeket, a súlyos fertőzötteket befogadják és kezelik. Már nem tudják ugyan hozzásegíteni a gyógyuláshoz vagy csak ritkán. Ez rengeteg pénzt emészt fel. És megveszik a "páncélszekrény antibiotikumot" több százezer forintért. Sajnos kellenek ilyen intézmények néhány mindenképpen ami ezért tényleg milliárdos adósságokat tud kitermelni.
  Rohadt szar ügy mert ha nincs pénz halál van. De ez már másik történet...
  
  Medozz

• 2009.11.16 00:19:19durandall

  Foriel,
  
  "Ugyanis ha tudjuk, hogy nagy a felelősség, ráadásul az orvos ezt a nyomást frusztrációval is megtoldja, ami a hagyományos istenszerű, határozott és sikeres szerep és a valóság közötti konfliktusból adódik, akkor csak magát bünteti."
  
  mi van? :) ezt igazából nem tudom értelmezni... miért frusztráltak?
  
  "Mindenféle pszichológiai felkészítés nélkül dobnak be" - tudtommal nem is kevés felügyelettel tartott óra van, mint gyakorlat az 'éles' helyzet előtt... de hogy jönnek ide a tanárok? meg mi az hogy, "már rég nem értelmiségi munka"?
  
  
  az orvosigazgató azért orvosigazgató, mert van mellette egy gazdasági igazgató, aki a pénzügyeket kezeli... sajnos amikor a közművek kifizetésénél már baj van, és még nem is beszéltünk a betegellátásra (gyógyszer,eszköz) fordított pénzzel ill. a bérekről, akkor nem a több státuszon fog gondolkodni a gazdasági vezetőség a kórházban.
  
  a prevenció nagyon fontos lenne, szükség van rá: hosszú távon egy nemzet gazdaságát sokkal jobban befolyásolja a benne élők egészségi állapota, mint bármi más... nem mindegy, hogy egy 60 éves még fent jár és dolgozik, vagy a cukorbetegsége levágott lábbal fekszik otthon...
  ezt az orvosok közül senki sem veszi magára... alapvetően felnőtt emberekkel foglalkozunk, akik tudják döntéseik súlyát, a tájékoztatást megkapják. ha lettél volna sebészeti szakrendelésen, akkor tudnád, hogy kb minden 3ik percben elhangzik a következő mondat: "nem, ha most abbahagyja a cigizést, akkor sem tudjuk már megmenteni a lábujját. ha akkor hagyta volna abba, amikor legutóbb - 3 éve - járt itt és elmondtuk hogy ez lesz, abbahagyta volna, akkor valószínű meg lehetett volna menteni még pár évig... "
  a fenti nem az orvos kudarca, hanem a betegé. ez nem tesz frusztrálttá, tájékoztattuk arról, hogy ez lesz. nyissz, különben meghal vérmérgezésben.

• 2009.11.16 00:21:26durandall

  elnézést, "vagy a cukorbetegsége levágott lábbal" --> kimaradt a "miatt".

• 2009.11.16 00:54:22Foriel

  "kb minden 3ik percben elhangzik a következő mondat"
  
  Persze, ez nem megelőzés. Az az oviban kezdődik. :)
  
  "miért frusztráltak? "
  
  Ezt most vagy érti valaki, vagy nem. A frusztráltság minimum rosszkedvűség. Az az érzés, hogy én ezt most nem csinálnám tovább (mert nincs megbecsülés, nincsenek meg a tárgyi feltételek, lehetetlent várnak tőlem, ...), de kell a pénz, ezért maradok. Lehetsz értemiségi, de így nem lehet értelmiségi munkát végezni, mert nincs "értelme".
  
  "de hogy jönnek ide a tanárok?"
  
  Mert ugyanúgy közfeladat, ugyanazzal a hibával. Persze nincs pénz. De nem ez a baj, hanem segítség nincs. Nehéz az orvosok, tanárok dolga? És -- mondja a politikus -- ők az szakemerek, oldják meg. Mekkora az egészségügy és az oktatás hatékonysága? Hát nem sok.
  
  De ez nem az orvos, tanár miatt van, hanem mert rossz a rendszer. Nem tudni mire megy el a pénz és a humán erőforrás. És a politikus (és a neki nyaló Éger, meg a pedagógusszakszervezet) mit csinál? Nézdegéli a közvéleménykutatási adatokat és úgy csinál mintha felelősségteljes lenne. Pedig éppen hagyja szétrohadni a korrupció által az egész országot. Fönt a megélhetési politikus, középszinten a megélhetési pazarló, lent meg aki fizet, hogy megéljenek, akik feljebb vannak.
  
  Hát ez a frusztárló.

• 2009.11.16 22:59:08durandall

  "Nem tudni mire megy el a pénz és a humán erőforrás."
  
  dehogynem... lejjebb megírtad.
  
  sajnos úgy érzem, akárki is legyen döntéshozó helyzetben, akármilyen színt aggat is magára, előbb vagy utóbb (de inkább: előbb is, majd utóbb is) csak a saját érdekeit nézi. a néhány médiának szóló, jól hangzó látszatkivétel meg nem ér semmit.
  
  na... látod, ezért fognak a fiatalok / fogunk mi elmenni: szélmalom harcot vívunk egy dologért, de tudjuk, semmi változás nem lesz. legalább megpróbáltuk. ha meg sem próbáltuk volna, akkor az önbecsülésünk is oda lenne: MÁRPEDIG AZT NEM ADJUK!