2009.12.21.Bejön a hideg? Szigetelj saját kezűleg!

Kommentek

• 2009.12.22 00:10:48Ryrie

  persze

• 2009.12.22 00:40:55websterhp

  bla bla, majd persze kimarom az ablakot....ragasztó csík ugyan úgy megfelel, és nem kell "pár ezerért" gépet bérelni

• 2009.12.22 00:51:11greatz

  sajnos a ragasztócsíkod 1-2 szezon után széthullik :-S

• 2009.12.22 01:05:50RaveAcE

  Viszont nem is kerül 70e-be, mint ez. Ellenben pont annyit ér.

• 2009.12.22 01:31:14Aloysius

  mindenkitől elnézést hogy ide kommentelem de oda nem lehetett és remélem így is eljut a megfelelő személyhez,gratulálok és mélységes elismerés az 1989-es eseményekről,a román- magyar viszonyról szóló cikkhez.Le a kalappal írója előtt és az index előtt hogy közlik.Igényes és fontos munka.

• 2009.12.22 07:13:39gergo

  ha regi es tobbnyire megvetemedett ablakod van, azt furhatod-faraghatod, akkor se lesz energiatakarekos
  
  cserelni kell tokkal egyutt, sima uveg helyett normalis hoszigetelt rendszer es persze ne felejtsuk el a hohidakat a keret korul
  
  akkor valoban lehet sporolni 15-20%-t, de csak akkor, ha nem oriasi ablakfeluleteink vannak

• 2009.12.22 07:37:48Fék_Emil

  Jogos, de nemcsak a pára miatt kell a szellőzés, a nyílt égésterű kazánok a lakás oxigénjét fogyasztják, ha mindent lezársz, elalszik a kazán, vagy megfulladsz.

• 2009.12.22 07:43:38Lipyke

  1.42-nél a háttérben a zöld felsős tulok vajon mit talált a szájában? Szigetelő anyagot?

• 2009.12.22 08:20:10kpityu2

  Az én bejárati ajtóm úgy el van csúszva, hogy az egyik sarka zár, a másikon meg 2 centis rés van alul. Na erre ragassz csíkot.

• 2009.12.22 08:20:24Walaki01

  Na akkor itt egy tartós egyszerű és olcsó szigetelési mód.
  Hozzávalók:Sziloplaszt és 5 cm széles pe fólia.
  A keret azon részébe ahova az ablak csukódik,(a profilba)belenyomunk körbe egy kb 1/2 cm vastag csikot a szilóból.Azután a Pe csikot rátesszük és az ablakot bezárjuk.Természetesen arra vigyázni kell,hogy a fólia mindenhol tökéletesen takarja a szilót,mert különben az ablak beragad és többé nem lehet kinyitni.2-3 nap után kinyitjuk az ablakot és a fóliát eltávolitjuk.az ablak ezek után,szinte légmentesen zár.
  Viszont egyet kell értenem Fék_Emil hozzászólásával,mert a légmentes zárás erős párásodást,penészesedést,és a nyilt égésterű gázkészülékeknél komoly problémákat okozhat.

• 2009.12.22 08:21:19andydandy

  kiváncsi lennék, hogy valaki hogyan szedi szét lécekre a (z öreg) beépített ablakát, hogy szépen ki tudja marni a hornyot. Persze, nem lehetetlen. Viszont, a purhabból készült hurka/csík csak annyira tartós, mint az ezer Ft-os ragasztószalag.
  
  Amiről a mehemed beszél, az az aereco, a legdrágább beépítve 17e Ft. Csak műanyag (vagy modern fa) ablakba érdemes.

• 2009.12.22 08:22:42andydandy

  walaki01: erről még nem hallottam, viszont jónak tűnik. Ha ez tényleg ennyire jól zár, akkor aereco is kell.

• 2009.12.22 08:41:02Átlag János

  Mi 80 ezres árajánlatot kaptunk bemarásos szigetelésre. Elmentünk az alapítványhoz és kölcsönzési díjjal együtt 13 ezerből és kb. 6 óra munkából megvolt ugyanaz.
  
  A páratartalom mérőn látszik a különbség. Eddig ha kint 0 fok alá esett a hőmérséklet, akkor leesett 20% alá, nem lehetett mérni. Most 40% körül van, tehát jelentősen lecsökkent a kinti fagy szárító hatása.

• 2009.12.22 08:44:17szófogadatlan prókátor

  A video helyszínén biztos nem ilyen ablakok voltak még, mert különben miért van mindenkin pull over? :)

• 2009.12.22 08:47:20Walaki01

  andydandy!
  Igen de csak abban az esetben,ha a lakásban nyílt égésterű gázkészülék van.
  Egyébként őszinténszólva,ez nem az én találmányom.Anno a '90-es években lehetett a kereskedelemben kapni a Pangolin flex nevű szilikonkaucsukot,aminek a leírásán szerepelt ez a felhasználási lehetőség.Viszont valóban jó,ugyanis ismeretségi körömben jó néhány ablakon és ajtón kipróbáltuk.Arról nem beszélve,hogy az ára is kedvező,mert egy tubus sziló kb 1000 ft és ez 2-3 nyillászáróhoz elegendő.

• 2009.12.22 08:54:34hjan

  andydandy!
  a sziloplastos módszer jó, kb 7-8 éve használtam és még mindig az ablakon van. jó hozzá a 300-500 Ft-os szilo is, csak festhető legyen.

• 2009.12.22 09:12:39Krikri

  Csak az a gáz régi házaknál, ahol nincs rendes falszigetelés, hogy be fognak penészedni a falak (hőhíd), mert a pára nem tud kimenni az ablakréseken, miután leszigeteled....(tapasztalat sajnos)

• 2009.12.22 09:20:17fghjk

  szintén a szilós módszert ajánlanám, apám kb 8-10 éve nyomta ki a több mint 100 éves ablakait, mondjuk nem sikerült teljesen esztétikusra néhol elég ratyin néz ki a szilocsík ahol összegyűrődött a fólia ill ahol több centis volt a rés, viszont nem esik le és egészen jól szigetel

• 2009.12.22 09:30:23MintaMókus

  Krikri:
  ez azért jellemzően vályog, vagy vert falú házaknál fordul elő, de ott más oka van. Szellőztetni kell, naponta 2-3 kereszthuzat, illetve nem szabad 20 fok fölé fűteni. Vagy regiszteres szellőztető, esetleg páramentesítő. Szóval azért vannak megoldások, szigetelni érdemes.

• 2009.12.22 09:51:52mrsomeonenoone

  Nem kétséges hogy kivitelezhető akár a nappaliban is felszedett szőnyeggel ha nincs műhelyed. Viszont anyukám ablakai már olyan ócska fából vannak, hogy nem hiszem hogy kibírná az anyag ha meggyengítem. Maradt a jobb minőségű D / M / P profil (öntapadós). Szivaccsal ne is próbálkozzon senki, 1 év és az UV meg a hő tönkreteszi. A profilok kibírják 3-4 évig is. Igaz drágább. A hőhíd tényleg gáz egyetlen tartós megoldás a külső nikecell falszigetelés. Nem óccsó, de minden más max átmenetileg megoldás. Jó barkácsolást! (Miért mindig -25 fokban kerülnek elő az ilyen cikkek mért nem még kora ősszel höö?)

• 2009.12.22 09:54:51soproni1

  Ősszel festettem fel ezt a nano átlátszó falfestéket ( Nansulate )a geréb tokos-ablakos, B30-as téglás lakásunk belső falára ( csak a határolókra ).
  A full hőhidas ház iszonyatosan komfortos lett, a szar ablakok miatt a padló is hideg volt, most mezitláb lehet rajta menni, a minus sok fokban 1-es fokozaton megy a konvektor és 22,5 fok van a lakásban.
  3x 2 óra alatt festettem fel a festéket, amiből 16 m2-re jutó költség 30 ezer ft.
  Sajnos a forgalmazó csak azt tudta elmondani, amit én is el tudtam olvasni a címkéről, nekem kellett kitapasztalni a legoptimálisabb felhordást. Megszűnt a sarkokban a penész, a vasajtót kívülről lekentem, belülről a lemez a legnagyobb napsütésben is hüvös.

• 2009.12.22 09:58:13billentyüzet

  Ezek a szerencsétlen nyunyó ökomajmok gondolom semmihez nem értenek, próbálkoznak ezzel a béna biznisszel..áááuu

• 2009.12.22 10:57:19Kerek Perec

  Egy kis érdekesség, ha valaki tudja a választ, írja meg. Az ablakaimnál a külső hőmérséklethez képest a 2 ablak közötti hőmérséklet csak 4-5 fokkal melegebb. Régi ablakok vannak, hagyományos üvegezéssel, utólag körbeszigetelve ragasztós gumis csíkkal. Nincs huzat.
  Tényleg ennyire szarul szigetel az első üvegréteg?

• 2009.12.22 10:58:42sziddhárta

  Üdv!
  
  Több, mint 10 éve foglalkozunk nyílászárók szigetelésével. Nem mondom, hogy bonyolult munka, de sokat számít a rutin. Mi is használunk ragasztott szigetelőanyagot, de csak ott, ahol nem lehetséges a gépi marás. A gépi marás előnyei: - változatos profilok - a hézag méretétől függően összeépíthető a szigetelőanyag - cserélhető (tapasztalataink szerint a régi EPDM gumi is kibír 15 évet)- a szilikon alapanyagú akár 20 évig rugalmas marad, és nem keményedik fel, ha festék éri - a teljes ablakcserének a töredékébe kerül és hatásfoka hasonló (a záraktól, az elvégzett munka minőségétől függően) - gyorsan elkészül ... mindenkinek jó mérlegelést és Boldog új évet kívánok!

• 2009.12.22 11:08:57MintaMókus

  Kerek Perec: az üveg csak nagyon minimálisan szigetel. Ez normális, és ezen igazán az sem változtatna, ha vastagabb lenne az üveg. Ablakoknál a szigetelést a két (újabban 3-4) üveg közti légrés adja. Az új fokozottan szigetelt ablakoknál az a trükk, hogy nem levegő, hanem gáz van a két ablak között.

• 2009.12.22 11:17:37Csavarhúzós

  Részben már elhangzott, de fontos:
  -a párára figyelni kell! Ha jelenleg párásítani kell, mert száraz a levegő, akkor nyugodtan szigeteljünk (bár én a fokozatosság elvét betartanám, azaz nem egyszerre az összes falcot, hogy lássam, mikor optimális a dolog.
  -a nyílt égésterű gézkészülékek és egyéb kályhák oxigénellátására figyeljünk! +Lehet, hogy eddig a páraelszívó bekapcsolása nem okozott visszaáramlást a kéményből, de szigatalés után fog.
  -mindig a belső szárnyat szigeteljük, vagy ha a külső szárny nagyon ramaty, akkor se javítsuk a külsőt tökéletesre. Különben folyton nedves lesz a külső szárny belső fele: penészedik, vetemedik.
  
  Ez a módszer drága és tartós, vannak olcsóbb és kevésbé tartós módszerek, már említették. Múltkor a Tescoban az öntapadós szivacsszalag egyet fizet, kettőt kap akcióban volt, azaz 199Ft volt6+6 méter. A belső szárny fúgájába téve nem bántja az UV, 2 évig kitart, akkor az 50 Ft/nyílászáró/év.
  
  Egyébként hasznos kezdeményezés, csak ugye nem lakik mindenki Budapesten...

• 2009.12.22 11:21:20Kerek Perec

  MintaMókus: köszi a választ. Akkor ez valamennyire normális. Azt én is tudtam hogy a levegő szigetel, de akkor nem lehet túl jó az ablak hatásfoka hiszen csak pár fokkal melegebb a szigetelő réteg a kinti hőmérséklettől, vagyis rengeteg hő veszik el.
  Sajnos egy sima konyhai nyíló ablak cseréje is 70ezer forint, ezt kb. 5-10 év alatt hozná be, addig meg nem maradok. Így nem nagyon éri meg cserélni nekem. Sajnos így volt vele az előző tulaj is...

• 2009.12.22 13:23:48avirex801

  Lipyke: iszik,nem?
  
  prókátor: hehehe,igaz :D - nem telik a vállalkozásnak fűtésre... [:

• 2009.12.22 13:26:12K2

  történelmi [régi] ablakokhoz szakirodalom:
  
  http://www.ablakprofilok.hu/
  
  http://epiteszforum.hu/node/12859

• 2009.12.22 13:46:21MintaMókus

  Kerek Perec:
  hát az ablakcsere tényleg nem olcsó. Az ablaknak nagyságrendekkel rosszabb a szigetelése, mint a falnak, ezen nem kell fennakadni. Ezért használnak ma már akár 3-4 rétegű ablakokat is (3-4 réteg üveg, közötte gáz). Ha ilyesmire nem akarsz költeni, akkor javasolni tudom, hogy egy sűrű szövésű függönyt tegyél az ablakra. Ha van az ablak alatt radiátor, akkor gondoskodj róla, hogy mindig 40-50 fokos legyen. Ez egy hőkaput képez, ami csökkenti a meleg levegő kiáramlását

• 2009.12.22 13:47:48MintaMókus

  Csavarhúzós:
  páraelszívó lakásban ritka. A lakásba való légszárítók saját tartályba csapatják le a nedvességet, tehát nem szívja a levegőt, így visszaáramlást sem okoz.
  Leegyszerűsítve elmondom, hogy azért mindenki képben legyen. A hőhíd, illetve falnedvesség abból keletkezik, hogy a meleg párás levegő a hideg száraz levegő felé próbál áramlani és kiegyenlítődni. Egy rosszul szigetelő anyagnál (régi tégla, vékony fal), vagy egy olyan anyagnál, ami önmagában is nedvességgel rendelkezik (mészhomok kő, vályog) ugyanúgy megjelenik a pára, csak a falon kívül, ahol "megszárad". Azt a pontot, ahol a pára "kicsapódik" harmatpontnak hívják. Ez minden épületnél megvan, csak nem mindegy, hogy hol. A rosszul szigetelő falra rosszul feltett szigetelés (dryvit, hungarocell) lezárja a falakat. Ilyenkor a harmatpont a fal belsejére kerül és látható vizesedést-penészedést okoz. Ezen csak ront, ha a falakat belülről műanyag bázisú diszperziós festékkel kenték le. Nem véletlenül meszeltek régen. Ha a külső szigetelés és a fal közé megfelelő légrést hagynak, akkor a harmatpont ott képződik és szépen kiszárad. A vizesedést több féle képen el lehet kerülni. Célszerű csökkenteni a belső hőmérsékletet. Manapság viszonylag olcsón lehet kapni páramentesítőket (80-150ezer forint). Sokat segít a rendszeres intenzív szellőztetés. A szellőztetés időtartamára (5-10 perc) le kell kapcsolni a fűtést (ha lehet). A korszerű, jól szigetelő épületeknél a harmatpont a falon belül a levegőben keletkezik, nem csapódik ki, esetleg néha az üveg nedves egy kicsit, de ezen pár perc szellőztetés segít

• 2009.12.22 14:02:01Kerek Perec

  MintaMókus: Köszönöm tippeket!

• 2009.12.22 14:40:24Walaki01

  MintaMókus!
  "páraelszívó lakásban ritka"
  Sajna nem egyre nagyobb divat a tűzhely fölé szerelt elszívó,ami a lakást.(ha jól zárnak a nyílászárók) megvákuumozza.Ebből aztán nagyon hamar kialakulhat a kéményben a füstgázvisszaáramlás.Nem véletlen,hogy kötelező a zsalus,vagy egyéb légbeszívó beépítése,ugyanis a konyhai elszívó miatt már több haláleset volt.

• 2009.12.22 14:40:42Deviáns

  Nálam az 50 éves ablakon ragasztott szivacs-csík van. Már ez is megfelelő, viszont napi 2x teljes átszellőztetés.
  Mivel mérnök vagyok, sokat számoltam, ha lecserélem az ablakot k=3-ról k=1,1 minőségűre évente 6-10e Ft-ot spórolok meg. Megtérülés 40 év. Ha ugyanezt külső hőszigetelésre költöm, évente 60-80e Ft megtakarítás, megtérülés 5-7 év.
  A levegőszigeteléshez:
  Ha napi 100m3 levegő cserélődik, az egy fűtési idényben 3e Ft fűtési költséget jelent (145 nap, 0°C kint, 22°C bent, gázfűtés).
  Azonban! ez a légcsere mennyiség kb 0,9 l vizet képes magával vinni. Egy normál családban simán elpárolog napi 2l víz. (izzadás (0,5l/fő), gőzölős vasaló, főzés, felmosás, fürdés), tehát mindenképp biztosítani kell a napi kb 250m3 légcserét, különben párásodik minden...
  Tehát napi 2x intenzív szellőztetés, vagy szellőztetőrendszer esetleg hővisszanyerővel, megtérülés szintén több, mint 20 év.

• 2009.12.22 14:41:34NATOkatona_666

  Istenem...mennyi Hippy :) zöld pulcsis arc nagyon nagy:D Mikor fogják már fel, hogy a Földet nem kell védeni? Megvédi az magát.

• 2009.12.22 15:17:56Walaki01

  NATOkatona_666!
  Gondolod?Persze az nem gond,hogy az élet közben megsemmisül a bolygón ugye?

• 2009.12.22 15:29:40Imi122

  Bejön a hideg? A termodinamika törvényei szerint a hő önként nem áramlik alacsonyabb hőmérsékletű helyről magasabbra. Legfelejebb a meleg megy ki :-))

• 2009.12.22 15:34:43MintaMókus

  Walaki01:
  valóban. Ott rontottam el, hogy én azt szagelszívónak hívom:). Evvel is csak akkor van gond, ha ki van vezetve, mert ha csak sima szagszűrős, akkor nem csinál vákuumot. Amikor páraelszívóról volt szó, akkor én tényleg arra gondoltam, ami ki is szedi a párát a levegőből.

• 2009.12.22 16:15:07zolikal

  Nos urak. Inkább vegyetek 4 rétegű (kapcsoltszárnyas) fa-alumínium ablakot az internorm cégtől, aztán úgy 30-40 évre meg van oldva a hideg problémája. Nem reklám akart lenni, inkább jótanács. Nekem beváltak.

• 2009.12.22 16:35:25Gessztenye

  Nekünk fantasztikus műanyag ablakaink vannak és csak áramlik be a levegő mellette. Télen még szellőztetnünk sem kell, mert szellőzik a lakás magától... Valaki erre tud ajánlani megoldást? Ehhez is használható a ragasztócsík?

• 2009.12.22 16:36:26forjunk

  mintamokus, te jóatyaúristen.
  
  http://hu.wikipedia.org/wiki/Harmatpont
  http://hg.hu/cikk/homlokzat/3832-hohid-es-penesz
  
  nehéz elhinni, h ennyi baromságot bele lehet zsúfolni egy postba.

• 2009.12.22 16:53:56MintaMókus

  forjunk:
  szerintem annyira nem ide tartozik, de mi bajod van? Talán el kellene olvasni, amit írtam, meg azt is, amit belinkeltél. Esetleg rámutathatnál, hogy hol írtam baromságot. Kicsit sajnállak...

• 2009.12.22 17:18:09bio31

  Én a purfix-ot ajánlom. Könnyebb fel"szerelni" és olcsóbb. Ha deformált a keret, akkor oda ragasztom ahová a fa hajlik. Igaz, 2-3 évente cserélni kell.

• 2009.12.22 20:48:41Bandi_jóválasztás

  Ha lábnál hideg érzet van, akkor jól gondolom, hogy vhonnan jönnie kell a hideg levegőnek? Csak mert ablakok újak, nem jön semmi, bejárati ajtót d/p/profillal megcsináltam, ott is jó vagyok, szal nem értem...
  Ha az előző hozzászólás vmiért megjelenne később, akkor bocs a dupláért, szar a rencer.

• 2009.12.22 21:49:32kakukk2

  Két évvel ezelőtt rakattam a 110 éves ablakaimra meg két ajtóra (erkély, bejárat) ilyen horonyba illesztett szilikon-makarónit. Mivel többféle vastagságú létezik, kb. két centis rést is meg lehetett szüntetni vele (két irányból a legvastagabb méret). Remekül bevált, és még úgy sem került sokba, hogy mestert hívtam hozzá. Nagyon sokat segít, és a fűtésszámlán is nagyon meglátszik. Aki nem akar műanyag ablakot, mert szereti a régi fát, mint én, vagy műemlékben lakik, ahol nem is lehet, bátran válassza ezt, mert kitűnő. Valami svéd mágia ez, ők pedig tudnak valamit a hidegről :)

• 2009.12.22 22:16:39Tonio1

  A "purfix" és hasonló haboktól ne várjatok sokat. A szigetelés lényege, hogy a szigetelőanyag nem járható át a levegő által. Mivel a "purfix" úgynevezett nyilt cellás anyag, tehát olyan, mint a szivacs, így rendkívül jól ereszti át magán a levegőt. Persze összenyomáskor a hatásfoka icipicit azért javul. A probléma akkor fog jelentkezni, amikor esetleg a pára is itt csapódik le, majd egy hidegebb napon megfagy. Sokkal inkább ajánlott az úgynevezett K,P,D profil, vagy E,P,D - gyártótól függ. Ezek a termékek már zártcellásak, azaz kis buborékokat kell elképzelni az anyagban, amik nagy százalékban (98%) zártak. A felhelyezésénél arra kell figyelni - mint minden ragasztható cuccnál - hogy a felület zsír-, és pormentes legyen. Azt tudni kell, hogy az ilyen termékek legproblémásabb pontja a ragasztó. Ha por kerül alá, akkor bizony kampó... hacsak icipici szilóval nem dolgozunk alá egy vékony csíkban.
  Bemarós cucc: tudni kell, hogy a cucc ellentétben a "purfix"-szal, illetve a K,P,D profilokkal, szilikonból készül. A szilikon a lehető legjobb anyag az alak visszanyerő képesség terén. Így ebből a szempontból nem kelhet egyik másik megoldás sem versenyre vele. Kérdeztétek, hogy oké, de hogy lehet levenni az ablakot, stb-stb. Panelban, ahol az ablak egyik fele be, a másik kifelé nyílik, a kifelé nyíló oldalon a tokba, míg a befelé oldalon a szárnyba marnak. Ha nem tudod lekapni az ablakodat vmi miatt, akkor célszerűen a szárnyba marj. Tudni érdemes még, hogy tényleg többféle méret létezik. (A méret az átmérőt jelölni minden esetben.) Mindig megfelelő méretet használj, mert ha nagy, akkor el fogja nyírni az ablak, ha kicsi, akkor meg nem fog szigetelni. Egyébként tényleg svéd eredetű a cucc.

• 2009.12.22 23:16:02villamos alóli kacaj

  Akinek csak bérlésre van pénze az nem tudja megcsinálni.
  Mi kb. 10 éve már leálltunk róla, mert nem volt megfelelő megrendelői bázis. Ez egy közel 20 éves svéd technológia, egyébként tényleg jó. Össze nem hasonlítható a ragasztós, meg egyéb tömítésekkel.
  Az volt még jó amikor nagy intézményeket kellett szigetelni.

• 2009.12.25 22:06:23csiribi

  Na, ez a gép huszonnyolcezret pörög percenként.
  Nem veszélytelen szerszám!
  Látom a lányt, aki méreget, nyilván a gépet is kezeli.
  Azért szeretném látni azt, aki életében nem használta és mondjuk otthon harmincnyolc folyómétert kell bemarnia, milyen munkát végez.
  És pl. baleset esetén ki vállalja a felelősséget?
  Vajon mit szólna a Munkaügyi Főfelügyelőség?
  Kb. hat éven át használtuk, jó üzlet volt, reklamáció nélkül, már nyolc éve nem, mert nincs rá igény.
  Hogy miért, azt fentebb más kommentezők már megírták.
  Nagy bátorság kell bérbeadni!!!

• 2009.12.25 22:54:27salamander

  Fitymák!
  
  Na ez az ötlet "csináld magad" sem most érkezett... Ez mindig akkor kezd el üvölteni, amikor az állampolgárok 60%-nak arra sem nagyon futja hogy hónap végén enni tudjon...
  Szép csodás Magyarország... (Emlékeztek 2004-ben "...hogy bárki nyithasson cukrászdát Bécsben...")
  Na ébresztő Fitymák, hagyjuk a nyílászárókat az épületasztalosra! Inkább kérjük el a szaros bért a munkahelyen, a kis-közép vállalkozónak meg kemény piacvédelmet! Akkor majd nem erről folyik "főműsoridőben" a süket szöveg. (Lassan már a vasalót a rádiót az ablakokat, a lefolyót meg a televíziót is mi szereljük mert semmire nincs pénzünk.)
  
  Hát hová vezet ez Fitymák?