2011.01.11. Nem rehabilitáció, emberlerakat

Kommentek

• 2011.01.11 13:34:53Paqitó

  nem lehet ugyse

• 2011.01.11 13:46:48bikmakk

  Köszönjük; érdekes, fontos, jó videó. Az ilyen anyagok miatt szeretem az Indexet.

• 2011.01.11 13:52:30Pacsker

  george carlin...

• 2011.01.11 14:22:07Pártok nélküli demokráciát!

  Na, a letöltött zenékkel diszkózó srácnál ma éjjel már kopogtat is a Jeszenszky.

• 2011.01.11 14:23:34Kelta88

  Jo az uj frizura!

• 2011.01.11 14:56:30tilcsakbea

  toljátok a hasonló kontentot sűrűbben!

• 2011.01.11 14:59:49Zak

  furcsa, hogy hiába főcikk az indexen, sajnos alig írnak kommentet hozzá az emberek.

• 2011.01.11 15:00:09kakukkfészek

  Vedres Tamástól azt kérdezném, hogy akkor most hogyan is lehet megoldani a fogyatékosok ellátását, ha nem a Taigetos a megoldás. Nagy intézet ne, mert hospitalizálódik! Nagy intézet mellett kicsi: ne, mert drága. Integrálva!!! Hova? Ki látja el? Hol dolgozik? Mit és kinek akar ez a film bármit is mutatni? Mi a megoldás a film készítője szerint az értelmileg sérült emberekkel, akik senkinek se kellenek, se a szülőnek, se a társadalomnak? És még egy megjegyzés: jó lenne nem általánosítani: nagyon sok intézetben az ápolók a lelküket is kiteszik a sérült emberekért ÉHBÉRÉRT. Aki kíváncsi a részletekre, keressen meg!!!

• 2011.01.11 15:03:34répatorta_

  gyönyörű videó. köszi.

• 2011.01.11 15:11:17gesund

  Talán a társadalmi hozzáállásnak kellene megváltoznia. Ebben az országban mindenki saját magát helyezi előre, a többi meg nem érdekes. "Egészséges" embertársainkat is el akarjuk tiporni, ez előző generáció a következőt, a következő meg az előzőt, és mindenki mindenkit :(, naná, hogy nincs időnk azokkal foglalkozni, akiknek arra szükségük van. Pedig pénz és idő van, csak egyiket sem kellene lopni...

• 2011.01.11 15:12:34smokingwiid

  végre egy normális Videó. Kösz index, megkönnyeztem őket.

• 2011.01.11 15:19:39kakukkfészek

  Még egy kérdés: Hogy lehet azt megoldani, hogy "ne látszódjon, hogy hol vannak ezek az emberek." ( A riporter szerint az a 22-23 ezer értelmi fogyatékos. Egyébként sokkal - legalább 10-szer többen vannak.) Hova lehet őket eldugni??? Elképesztő marhaságokat terjesztenek ezen a portálon.
  Ha már főoldalon van az indexen, akkor kicsit előbb tájékozódjanak, s ne félre tájékoztassanak.

• 2011.01.11 15:20:39kakukkfészek

  Még egy kérdés: Hogy lehet azt megoldani, hogy "ne látszódjon, hogy hol vannak ezek az emberek." ( A riporter szerint az a 22-23 ezer értelmi fogyatékos. Egyébként sokkal - legalább 10-szer többen vannak.) Hova lehet őket eldugni??? Elképesztő marhaságokat terjesztenek ezen a portálon.
  Ha már főoldalon van az indexen, akkor kicsit előbb tájékozódjanak, s ne félre tájékoztassanak.

• 2011.01.11 15:21:19fehéregér

  Én is gratulálok a videóhoz, a témaválasztáshoz. Ja, és a zenéhez is...Neil Young nagyon jó (ide is)

• 2011.01.11 15:21:25gregorik

  még több ilyen tényfeltáró videót! ezért jó az index.

• 2011.01.11 15:31:14hukrus

  "nincs arra szüksége, hogy egy nagy házban együtt éljen"- ezzel egyet értek, de ha csupa kicsi lakásba költöztetjük azokat, akik nem tudnak mozogni, nem tudnak enni... egyszóval nem tudnak önmagukról gondoskodni, akkor hogyan lesznek ellátva, hiszen a kis intézményeknek nincs pénzük arra, hogy fizessék a 24 órás ápolót+orvost+mentálhigiénés szakembert. Sajnos sok nagy intézmény is kispórolja a mentálhigiénés és más szakembereket, vagy megjátsszák, hogy csak papíron vannak azon a státuszon alkalmazva, mert egyébkén mást végeztetnek velük.
  
  Sajnos egyetértek abban is, hogy vannak visszaélések a nagy intézményekben, de ott legalább több szakember dolgozik együtt, akik némiképp ellenőrzik egymást és a jogszerű működést, és időnként hatóságok is ellenőrzik őket. A kis lakásotthonokban viszont sokkal kevesebb lesz az ilyen jellegű kontroll, és ezzel egyszerre nagyobb a kiszolgáltatottsága az ellátottnak.
  
  A magam részéről azt tartom fontosnak, hogy érjük el, a meglévő intézményekben ne legyenek visszaélések, és azt, hogy a társadalom, fogadja el, sokan vannak közöttünk, akikről életük végéig gondoskodni kell, mert önmagukat nem képesek ellátni. Ugyanakkor azt is nagyon fontos, hogy a szakmában olyanok dolgozzanak akik pályaalkalmasak a segítő hivatásra.
  
  És hadd látsszon csak, hol laknak fogyatékos emberek, mert az egyrészt olyat mutat, amiben nincs visszaélés, másrészt pedig elfogadott a sérültség látványa!

• 2011.01.11 15:32:33gesund

  @kakukkfészek: Rosszul idézted, mert azt mondta, az ne látszódjon hogy hol laknak. Ez azt jelenti, hogy ne egy olyan épületbe legyenek bezsúfolva, amire ki van írva, hogy itt vannak a "gyépések". Ennek a lényege az, hogy pont nem eldugni kellene őket. /Nagy részük enyhén fogyatékos, akik az IQ-juk simán csak 75 körüli, magyarul nem túl okosak (ezért sok mocsok ember simán átrázná őket "odakint")/

• 2011.01.11 15:44:52thnk

  Kár, hogy a videó mellé tett szakvélemény csak a szociológiai oldaláról közelíti a problémát. Sokkal korrektebb lenne, ha a felvetne egy megvalósítható megoldást is, nem csak "feltáró" riportoznánk. Az ilyen intézményekben dolgozók nagy része szívvel-lélekkel tesz a fogyatékkal élőkért, amit szerintem sokkal jobban vissza is kapnak, mint a hétköznapi ápolók. A kiválasztásukkal kapcsolatban pedig osztom hukrus véleményét, bár nem tudom mennyien versenyeznek ilyen állásokért.

• 2011.01.11 15:46:34kakukkfészek

  Gesund: kifejtenéd, hogy akkor hol legyen ez a 80-100 ezer fogyatékos? Ki felügyelje, gondozza őket, milyen emberi körülményeket bizosítsunk neki, ki lássa el az érdekképviseletüket, ki adjon nekik munkát, értelmes tevékenységet? A nagy részének nincsenek szüleik, vagy ha vannak is, ne vállalják fel őket. Ha véletlenül szárnyra kap egy visszaélés, akkor az egész társadalom bélyeget nyom azokra, akik lelküket teszik ki minimálbérért.
  adja meg a választ ezekre a kérdésekre KÉREM SZÉPEN a TASZ!!!!

• 2011.01.11 15:53:28Gerry.

  Teljesen igaza van a TASZ-os megszolalonak, hogy az otthonok elsopro tobbsegeben csak vegetalnak, es meg jobban elhulyulnek az emberek. Az is igaz, hogy egyszerubb munkakra enyhen vagy kozepesen fogyatekosak remekul betanithatoak.
  Azonban az a resz, mikor a sportolo holgyemeny benyogi, hogy van mar negy gyereke, ritka visszataszito. Szemelyisegi jogok miatt mar fogamzasgatlot sem lehet nekik adagolni, hiszen joguk van szexelni, gyereket szulni (aki, mivel sanszosan mindket szulo serult valamilyen mertekben, szinten nem lesz Nobel-dij eselyes) majd az allamnak joga van a gyereket otthonban elheyezni, az adofizetonek meg eltartani. Es senkinek ne legyen ketsege, hogy ezek a gyerekek is mennek a tarsadalom legaljara. Ha ket fogyatekos gyeremekekent eleve mentalisan serultek, akkor azert, ha pedig eppen nem, akkor azert, mert otthonban nonek fel.
  Dehat liberalis szabadsagjogok, joguk van ujratermelni onmagukat. bar pl. negy gyerek mar erosen tul van a puszta reprodukcion is...

• 2011.01.11 15:57:19gesund

  @kakukkfészek: Őszintén megmondom, fogalmam sincs. Ez pont egy olyan probléma, amit nem lehet máról holnapra megoldani. A környezetvédelemhez tudnám hasonlítani. Már óvodás korban el kellene kezdeni az embereket "szoktatni" a mássághoz, mert ez egy társadalmi probléma, ahogy a környezet védelme is. Mert mondom, szerintem pénz és idő az lenne hozzá, csak türelem nincs. Ha ezzel kapcsolatban ma elkezdünk valamit, akkor azt a köv. 10-20 évben következetesen végig kell csinálni... na mindegy ez eléggé bonyolult probléma ahhoz, hogy egy ilyen fórumon vitassuk meg.
  Megértem a felháborodásod, és remélem 5-10 év múlva már elmondhatjuk hogy valami fejlődés elindult ezen a területen. (szakemberek és döntéshozók együttműködése)

• 2011.01.11 16:45:44Mrs. Hogan

  Így van. Ez a TASZ-os figura keményen hülye, szegény. Ennyi baromságot csak ilyenek hordanak össze. Látszik, hogy köze nincs az egészhez. Először akkor néztem nagyot, amikor azt állította, hogy a mohácsi példa nem jó példa... Hihetetlen sötét! Nagyon is jó példa, sajnos, kevés hasonló hely van az országban. Én szintén találkoztam és beszéltem néhány ott lakóval és orbitális hazugság az, hogy leépülnek! Sőt, ott nagyobb biztonságban vannak, mint kint, ez nem kérdés! Rendszeres foglalkozásaik vannak, abszolút értelmes elfoglaltsággal lekötik őket, magam is vásároltam a kézműves termékeikből, sőt, egy színvonalas előadást is láttam otthoniak előadásában. Nem úgy tapasztaltam, mintha feleslegesnek érezték volna magukat vagy totál boldogtalanok, esetleg leépültek lennének! De a csúcs ebben a fantasztikus fejtegetésben az volt, amikor benyögte, hogy a teljes ellátásra szorulóknak (pl. gyomorszondával táplálják) sem az a jó megoldás, ha intézményben ellátják őket, hanem nekik is kint a helyük, akkor arra gondoltam, nem nézem végig, de kíváncsi voltam, ezért végignéztem. Vajon miért áll érdekében az ilyen tasz-féle alakoknak, hogy olyan embereket lökjenek ki a "való életbe", akik több odafigyelést, törődést, fokozottabb védelmet igényelnek? Főleg, hogy sokuknak nincs külső segítsége! Újabb támadás ezzel a területtel szemben? Újabb OPNI?
  
  Az index akkor lenne korrekt, ha olyan kompetens embert is megszólaltatna, aki az ellenkezőjéről beszél. Kétségtelen, hogy vannak kirívó példák, de nem kéne azt sugallni, hogy ez az országos helyzet!

• 2011.01.11 16:53:48Mrs. Hogan

  Az igaz, hogy a megoldás az lenne, ha lehetőséget kapnának a hasonló helyzetben lévő emberek a képességeiknek megfelelő munkavégzésre. Sajnálatos, hogy mennyire elmaradunk ezen a téren más országokhoz képest. De ez nem jelentheti automatikusan azt, hogy kitesszük őket olyan helyzetnek, ahol nincs megfelelő védelem, kontroll!

• 2011.01.11 17:06:48kakukkfészek

  Mrs.Hogan: Újabb OPNI!! Nekem is az az érzésem! Tegyük ki őket "nemlátszó" helyre, adjuk át a kastélyokat az új grófoknak és a probléma máris megoldva. Legyenek a fogyatékosok is hajléktalanok. Tényleg elképesztő hozzá nem értés. Ám riporterünk és tasz-unk végtelenül jólinformált. Ő tudja a tutit. Én is azon a véleményen vagyok, hogy talán vigye haza a magatehetetlen szerencsétlent és lássa el, amúgy integrálva és nem láthatóan. Az emberi butaságnak nincs határa. Kedves Index! Előbb tájékozódj légyszives, mielőtt ilyen filmeket kieteszel. Mert a laikus emberek egy része azon háborodik fel, hogy milyen nyomorult körülmények vannak a nagy intézményekben, a másik része pedig azon, hogy szebb helyen laknak a fogyatékosok, mint az egyetemisták. Szóval mi a cél ezzel a filmmel??

• 2011.01.11 19:53:30fecsa

  Érdekesek a kommentek, van akinek köze nincs a dologhoz, van aki pedig indulatból beszél. Videó a maga módján kiváló, nem kell, hogy ötleteket közöljön a probléma megoldásáról. Azt nem a videónak kell, hanem nekünk, akik megnézzük.
  Nagy létesítmények csak a hatékonyság miatt kellenek, így lehet(ne) a legtöbb rászorulót, legolcsóbban ellátni. Nagy számok alapján azért ebbe a gépezetbe is csúsznak hibák.
  Legtöbb probléma abból adódik, hogy az emberek tudatlanok, saját életükben még 5 perc személyes kapcsolatuk sem volt bizonyos szituációkban. Amint lenne személyes kapcsolat, kötődés, teljesen máshogy állna hozzá az ember ehhez és hasonló témához.

• 2011.01.11 20:18:36akos1

  Teljesen kesze-kusza riport.
  Hol éljenek azok az emberek, akik nem tudnak a társadalomban élni? Tényleg nem vágom.
  Ezek a kis házak nagyon jók. Sokan örülnénk, ha ilyenbe élhetnénk. Tiszta Ny-Európa.
  
  Megnéztem a TASZ gazdája Soros. Aham.
  [link]

• 2011.01.11 20:28:32felis76

  A kommentelők egy része szerintem félreértésben van. A TASZ-os megszólaló nem azt állítja, hogy ezeket az embereket ki kell lökni a nagyvilágba, aztán boldoguljanak. Hanem azt, hogy az ideális megoldás az lenne, ha védetten, tehát bizonyos szintű segítséget kapva, de egy teljesen normál lakókörnyezetben élhetnének, ahol vannak olyan szomszédaik mint mindenkinek, lejárnak a boltba mint mindenki, eljárnak dolgozni, meghívhatják a barátaikat, vagyis amennyire csak lehet, beintegrálódnak a társadalomba. És ha így nézzük, akkor elképzelhető, hogy a pozitív mohácsi példa nem annyira pozitív, mert azt sugallja a hasonló intézményeknek, hogy ez egy jó megoldás, ami igaz is, de lehetne jobb is. De ha most egymás után megépülnek az ilyen lakóotthonok, akkor megint évtizedekig nem lesz változás.
  Mondom mindezt úgy, hogy nekem is van egy fogyatékos gyerekem, aki még ugyan kicsi, de remélem, hogy majdan a lehető legjobban be tud integrálódni a társadalomba.

• 2011.01.11 20:44:45Elim

  Integrálja őket a TASZ!
  
  [link]
  
  Segítsen nekik munkát találni, lakást bérelni! Elvileg ők nem betegek, akkor mi akadályozza az integrációt? Csak nem a rideg valóság?
  
  Index, áh!

• 2011.01.11 20:46:04Elim

  Előző kommentemben a link egy cikkhez vezet, ahol épp az index ír arról, hogy ezeregyszáz hajléktalant tehetnek ki az utcára.

• 2011.01.12 17:29:40szocialisreflex

  Volt a hajléktalan sorozat, lehet, hogy ezt is azzá kellene tenni. Nem csak olyan szervezetet kellene megszólaltattni, aki csak papíron foglalkozik emberekkel, mint TASZ, hanem olyan szervezeteket is, akik nemcsak szóban, hanem mindennapjaikban is felvállalják ezt. Kézenfogva Alapítvány pl. A TASZ egyetlen egy embert sem lát el, így csupán hiteltelen hőzöngésnek tűnik jelenlegi szertornájuk. Melesleg nem is tudja, hogy miről beszél, kinek milyen az ellátási szükséglete és ahhoz milyen infrstrukturális feltételek kellenek.

• 2011.01.12 23:00:32derabitz

  akos1!
  
  "Hol éljenek azok az emberek, akik nem tudnak a társadalomban élni?"
  
  Miért ne tudnának a társadalomban élni?
  A társadalom nem engedi őket a társadalomban élni.
  Érdekes, hogy a tolvaj, rabló, gyilkos visszakerülhet és vissza is kerül a társadalomba bizonyos idő után. Az autista, down-szindrómás, más enyhe és középsúlyosan fogyatékossággal élő vagy kivetődik a társadalomból, vagy a perifériájára szorul.
  Az egyedüli ok a társadalom részéről az, hogy nem olyanok mint az átlag.

• 2011.01.13 09:09:47derabitz

  Érdemes lenne a film készítőinek, annak is utána nézni, hogy honnan kerülnek ezek az emberek ide.
  Gondolok itt az iskolára, képzésre.
  A mai állami rendszerben az enyhe és középsúlyos értelmi fogyatékosok képzése, inkább felügyelet, mint képzés.
  A pedagógusok, nevelők, dadusok, technikai dolgozók a gyermekekkel egyetemben áldatlan állapotok közepette élik le napi 8-9 órájukat.
  A szülők többsége gyermekmegőrzőnek használja az iskolát, tudomást sem véve arról, hogy vannak írott és íratlan kötelességeik.
  A felszereltség, az ellátás középkori vagy valamivel rosszabb szinten van.
  Az már szinte mellékes, hogy a hat és huszonéves - olykor ön és közveszélyes diákok egy szinten, egy teremben találhatók pld helyszűke miatt.
  A ritka kivételtől eltekintve az iskolai vezetés szükséges rossznak tartja a velük való foglakozást a magasabb kvóta miatt.
  Mint korábban írtam, az esetek többségében nem képzés folyik súlyos állami milliókért, hanem jó esetben szinten tartás, de inkább ingyenes állami gyermekőrzés sok esetben magasan képzett pedagógusok, nevelők, dadusok igénybevételével.
  Nem tudom, hogy van e jelen sorok olvasói közt gyakorló tanár, de ha van, gondoljon bele abba, hogy folyatná ezt a szakmát, ha naponta 3x-4x kellene ruhát cserélnie tanítványán, mert az bevizelt óra alatt vagy maga alá székelt?
  Úgy gondolom, érdemes a gyökerekhez lenyúlni akkor, mikor arra teszünk kísérletet, hogy megmutassuk miként élnek ezek az emberek és a körülöttük lévő segítők.

• 2011.01.13 10:38:16Viktor9

  Ez az a riporter csávó, aki tavaly a Balaton Sound-ról f_szát fogva, h_gyozva jelentkezett be?
  
  Biztos nagyon a szívén viseli ezeknek az embereknek a sorsát.

• 2011.01.13 18:16:22nyihah

  Jó videó egy hasonlót szívesen megnéznék a Pszichiátriákról is, bár azt ugye elég necces hivatalosan leforgatni. Pedig érdekes statisztikák kerülnek ki onnan....
  
  Kíváncsi vagyok, hogy az ASVA és a többi szemét mikor fog nekiugrani a srácnak, aki azt mondta, hogy tölti a zenét.

• 2011.01.31 11:10:20uhummm

  Mrs. Hogan és kakukkfészek. Gyógypedagógusként szólok hozzá. Verdes Tamás tökéletesen kompetens a témában az ELTE Gyógypedagógiai Karának tanára. Ő arról a ma még idealizáltnak tűnő rendszerről beszél ami a világ boldogabb felén 40-50 éve működik. Így például Svédországban. Kis otthonokat, lakásokat hoznak létre ahol 4-5 fogyatékos személy él, szomszédságban ép társaival akár egy belvárosi lakásban. Őket persze a megfelelő személyzet segíti abban a napszakban, amikor az szükséges. Ez nem arról szól, hogy a nekik adott kastélyokat gonosz, gazdag politikusok kezére visszajátsszák, hanem arról, hogy a normálisnak nevezett élethez leginkább közel hozzák őket. Ismerem a mohácsi intézményt, korántsem annyira ideális, mint ahogy ti elképzelitek. Elég, ha abba belegondolunk, hogy egy szint 50-60 fogyatékos személyére 1-2 foglalkoztató jut. Na ennek a 2 személynek kell 8 órában ennyi ember fejlesztését elvégezie, beszélgetnie, ügyeit intéznie, készüli a rengeteg rendezvényre/ünnepségre, amit a lakók nem kimondottan jókedvükből vállalnak.
  Az a baj, hogy tényleg nem lát bele az aki nem részese ezeknek az embereknek a mindennapjaiban.

• 2013.01.08 11:08:43erzso54

  A legelső hozzászólásoknál találtam egy mondatot "gesund"-tól: naná, hogy nincs időnk azokkal foglalkozni, akiknek arra nagy szükségük lenne. Pedig pénz és idő van, csak egyiket sem kellene ELLOPNI!!!
  S ezen van a hangsúly. Igenis segíteni kell ezeket az embereket, intézményeket, hogy ne csak ember lerakat legyen. A "hogyan" az igazi kérdés.

Szóljon hozzá!