Egy zseniális vezér kellene a magyaroknak
A magyarok destruktívak, félnek a progressziótól, gyakorlatilag nem képesek demokratikus keretek között élni. Ezt állítja a német hadsereg, a Bundeswehr magyarországi stratégája. Rátkai László szerint az ellenérzések ösztönszinten épültek a társadalomba, és erről a politikusok sem igyekeztek felvilágosítani népet. A magyarországi helyzet alakulásának figyelésével megbízott katonai tanácsadó egy pozitív vezetőfigurában látja a megoldást.
Miért küld Budapestre a német hadsereg egy hosszú távú stratégiai tanácsadót?
Az a feladata, hogy felhívja a figyelmet, ha baj van.
És baj van?
Ha őszinték akarunk lenni, akkor azt kell mondanunk, hogy az unió országai közül Magyarországon a leginstabilabb a helyzet. Az instabilitás abból adódik, hogy maga a társadalom hasonlott meg önmagával. A társadalom nem társadalomként működik.
Az elmúlt hónapok eseményei riadóztatták az EU-t, vagy amúgy is tisztában voltak a magyar helyzet mélységeivel?
Az EU beemelte a kelet-európai államokat, köztük Magyarországot a tagjai közé, mert tudta, hogy a jövőjük érdekében ez szükséges lépés. A bővítési folyamatot egykor elindító államoknak viszont nem mindegy, hogy azokat a társadalmi elképzeléseket, amelyekért az uniót létrehozták, az új tagállamok mentalitása mennyire hígítja fel.
Természetesen nem szeretnék, hogy leromoljon az „európaiság" átlagos minősége. Ezért figyelnek oda a saját és a friss tagállamok érdekében is, hogy destruktív folyamatok lehetőleg ne vehessék át a tematizálást. Többek között Németország, a nyugati demokráciák egyik legrégibb letéteményese, és annak elitje igenis felelősséget érez, hogy bizonyos jelenségek Magyarországot és Kelet-Európát ne sodorhassák veszélybe, és egyben, ne gyengíthessék az Európai Uniót.
Drasztikusan fogalmazva, Németország és az EU egyáltalán nem érdekelt abban, hogy Magyarország vagy a Kárpát-medence helyén egy társadalmi fekete lyuk keletkezzék. Ezért számos formális és informális módon próbál Németország is odahatni, hogy Magyarország, a magyar politikai, gazdagági elit, az emberek gondolják át azokat a társadalmi stratégiákat, amelyek az országot az utóbbi évszázadokban többször, sőt permanens módon szerencsétlen helyzetbe hozták.
Kielemzik, és megmondják a magyar politikusoknak, szerintük mit kéne tenni?
Megfigyelői és tanácsadói státusom van, és nem arra szerződtettek, hogy új társadalomelméleti gondolatokat hintsek el. Viszont az a véleményem, hogy a magyar politikától csak pótcselekvéseket látunk, mert nincsenek valós elképzelései, pedig új pályára kellene állítani a társadalmat, és erre most még nagyon komoly lehetőségek vannak.
Legyünk őszinték! Ha a veszélyes destruktív folyamat, a radikalizálódás elindul a magyar társadalomban, akkor az egy demokratikus környezetben is elvezethet olyan helyzethez, amit a 30-as évek Németországában weimarizálódásnak neveztek. Egy demokratikus államban egy radikális csoport meg tudta szerezni a hatalmat, és a politikai hatalom révén háborúba sodorta az országot és egész Európát. Németország levonta ebből a tanulságokat, két vesztes háború után meglehetősen precízen és részletekbe menően elemezte azokat az okokat, amelyek ide vezették.
Azóta azt mondják, a háború kivédése első fokon nem katonai kérdés, hanem az, hogy működjenek olyan társadalmi, gazdasági, katonai kontrolling folyamatok, amelyek figyelmeztetnek: ha nem figyelünk időben, hogy fegyveres konfliktusok is bekövetkezhetnek. Jugoszlávia példája itt volt a szomszédban. A német hadsereg stratégiái ezért tartják fontosnak az egyébként abszolút békésnek tűnő államok helyzetének folyamatos elemzését.
Az elemzés alapján tényleg veszélyforrásnak tűnik Magyarország?
Egy olyan, elsőre sokkal nyugtalanítóbbnak tűnő térség, mint az orosz kisebbséggel rendelkező balti köztársaságok vidéke sincs olyan veszélyben, mint egy olyan ország, ahol milliós csoportok határozzák meg úgy magukat, hogy alapvető, eminens érdekük, jövőjük és boldogulásuk egyetlen lehetséges módja, ha a társadalom egy másik, milliós rétegétől – akár fizikai értelemben is – megszabadulnak.
Az árkokkal körbeásott politikai táborokra gondol, vagy a hazai kisebbségek és a többségi társadalom viszonyára?
Ez elsősorban nem politikai és kisebbségi kérdés, hanem a társadalmi stratégia hibája, ami önmagát megosztóvá és megoszthatóvá teszi a társadalmat. A stratégia, ami eredetileg katonai szakkifejezés volt, a társadalompolitikai zsargonba nagyjából azokat az elemeket, készségeket jelenti, amelyekkel egy társadalom és annak egyes tagjai önmagukról gondolkodnak. Azokat a célokat, amelyeket maguk elé állítanak, és azokat a módszereket, amelyek alapján megpróbálják elérni, megvalósítani őket.
A társadalmi stratégiákat az egyes társadalmak történelmük során alakítják, és az egyes tagok nagyon korán, már kisgyermek korban, úgynevezett szerves tanulással, szüleik környezetük példáit követve építik ki magukban. Ennek van egy érdekes következménye: a társadalmi stratégiák szinte ösztöneinkké válnak. Nem tudatos döntéssel vesszük elő őket, hanem lényegében automatizmusként, feltételes reflexként működnek. Jön egy helyzet, ami megkíván, egy cselekvést, és máris automatikusan elindulnak bizonyos folyamatok, amelyek meghatározzák a válaszlépést. Felnőttkorra ezek az automatizmusok már legfeljebb csak kismértékben módosulhatnak.
A magyar szülők magyar gyerekeire hagyományozott ösztönök miben térnek el mondjuk a németekétől?
A német társadalmi stratégia együttműködő, konstruktív és progresszív, a magyar ezzel szemben nem kooperatív, sok esetben destruktív, és fél a progressziótól.
Ha ebből a szemszögből nézzük, nagyon elkeserítőnek tűnik a helyzet. A német néplélek nagyon demokráciaérettnek tűnik, a miénk pedig olyannak, amelyik alkalmatlan egy közösség működtetésére.
Hát hogyan lehetne egy demokratikus berendezkedést működtetni egy alapvetően nem kooperatív közösségben? A demokrácia azon alapul, hogy közösen cselekszünk, közösen határozunk meg bizonyos kereteket, azokat együtt működtetjük, együtt választunk vezetőket. Magyarországon az általános életérzés az, hogy mindenki magára van hagyva, csak mások rovására boldogulhat.
Húsz éve mégiscsak működik egy mások által is demokratikusnak mondott rendszer Magyarországon. Ez nem elég ellenérv?
Egy demokrácia nem úgy keletkezik, hogy Szűrös Mátyás a Parlament ablakából kihirdeti. Az igazi demokrácia a társadalomban keletkezik, és jóval, adott esetben akár évszázadokkal azelőtt, hogy államformaként kodifikálnák. Mindig egy olyan önkép az alapja, amely a társadalom egyes tagjait egyenlő lehetőségekkel képzeli el, amely lehetőségekkel minden egyes tag élhet a közösség érdekeinek megvalósításában. Az az egyéni tapasztalat, hogy neki is nagyobb sikert hoz az összefogás, mintha mindenki külön-külön, egymás ellenében próbálkozna, évszázadok alatt akkumulálódnak.
Ezeket a tapasztalatokat nem lehet percek alatt, deklaratív úton átadni egy más környezetben szocializálódott állampolgárnak. A mélyen demokratikus közösségek az egyén közösségépítésre való felajánlkozásán alapulnak. A magyar társadalom, mindannyian tudjuk, nem így működik.
Honnan ered a magyarokban ez a közösségellenes attitűd?
A magyar társadalom sohasem volt valódi, demokratikus társadalom. Nem voltak olyan időszakai, amikor zavartalanul kialakulhattak és fejlődhettek volna volna a szükséges mechanizmusok. Mindig erős táptalaja volt az izolációnak közösségi és személyes szinten is. A hatalom sosem volt a magyaroké, vagy véletlenül kapták, vagy egy ellenséges entitás képében jelent meg. A közösségi célokat kívülről vagy fölülről határozták meg, és ez egyáltalán nem segítette elő a kooperativitás és a helyes közösségi célok kitűzéséhez szükséges képességek kifejlődését.
A magyarok mindig zavarban vannak, ha sikeres történelmi periódusokat kell említeniük, főleg ha olyanokat, amelyekben a demokratikus hagyományok eredetét is tisztelhetik. A lényeg, hogy ezek a társadalmi stratégiák ott vannak, és akadályt jelentenek a társadalom és az egyén sikerességét tekintve egyaránt.
A hazai nyilvánosságban azért nem kezelik evidenciaként, hogy a magyarok történelmileg nincsenek jó viszonyban a demokráciával?
A magyar elit azért nem említette eddig, hogy a magyarság és a demokrácia viszonyában alapvető bajok vannak, mert nem tudja. Érzékeli a problémákat, de egészében nem tudja megragadni a kérdést. És ha nem tudom megragadni a lényeget, akkor a válaszaim sem lesznek megfelelőek, nem tudom, hogy segítenek, vagy kontraproduktívak-e.
Ebben látja a permanens szerencsétlenkedés okát? De ha felső szinten is nagy a tévelygés, a társadalomtudomány miért nem szembesít ezzel a kérdéssel?
Ha valaki olyan társadalomban nő fel, ahol az emberevés a világ legtermészetesebb dolga, akkor vélhetően nem találja különösnek és megváltoztatandónak a dolgot. Ugyanígy van ezzel a magyar politikai és társadalomtudományi elit is. Bibó István mondta, hogy akkor van egy társadalomban nagy baj, ha összekeverednek a vágyak, a lehetőségek és a szükségletek. Nem tanultuk meg, hogy mik a szükségleteink, milyen lehetőségeink vannak ezek kielégítésére, és mi az, ami már a vágyak birodalmába tartozik.
Mindezt Bibó évtizedekkel ezelőtt leírta, és Magyarországon jó, ha ismeri ötezer ember. 9 995 000 ember meg nem is hallott róla, pedig nagyjából ugyanaz a helyzet most is, mint akkor. Ráadásul az utóbbi egy-két évtized hozott a természettudományokban (humánetológiában, agykutatásban, evolúciógenetikában stb.) olyan eredményeket, amelyek még nem épültek be a társadalomtudományokba.
Utóbbiak leginkább évszázados természettudományos alapokat használnak, és ez tétel sajnos igaz a hazai társadalomtudományok legelismertebb művelőire is. Pedig néhány év alatt annyit fejlődtek az emberrel, az egyénnel és a csoporttal foglalkozó tudományterületek, hogy szinte újra kell írni a társadalomtudományokat. És egy új, általános társadalmi elmélet kidolgozása is elkerülhetetlenné vált!
És az ön által ismert újszerű megközelítések kínálnak valamilyen megoldást, hogy a terhelt múltú, széthúzó, destruktív magyarok is hajlandók legyenek pozitív stratégákkal szimpatizálni, vagy itt az idő, hogy tényleg mély depresszióba essünk?
Szónoklatokkal, pártpolitikai magyarázatokkal, közgazdasági trendek elemzésével biztos, hogy nem fog menni A társadalmi stratégiák az agy nem tudatos részeiben épültek fel, tudatos eszközökkel nem nagyon lehet változtatni rajtuk. Ösztönös tulajdonságainkat leginkább más ősi ösztönök felhasználásával lehet befolyásolni. Van egy, a mintakövetés ösztönével szorosan összefüggő társadalmi viselkedés: a hierarchiában a vezér követése.
Azt állítja, hogy egy vezér vagy vezető tudná megszabadítani rossz tulajdonságaitól a magyarságot?
A humánértelmiség és a liberális közönség tagjai közül sokan rögtön felhorkannak, hogy kibújt a szög a zsákból, ez az ember vezérkultuszt proklamál. Az elmúlt hatvan-hetven évben ez a gondolat valóban diszkreditálódott. Az emberiség történetében valóban voltak rettenetes diktatúrák, és ezek élén még rettenetesebb karizmatikus vezérek. Diktatúra létrejötte a mai körülmények között szinte kizárt, de egy – nevezzük így – zseni példája generációs lépésekben vihetné előre a társadalmat.
Egy többpártrendszerre, demokratikus választási szabályokra alapuló rendszerben hogyan kerülhetne a hatalom csúcsára egy progresszív zseni, akit mindenki elfogad? Gondolom, lehet, hogy Orbánt és Gyurcsányt is váteszként tisztelték, csak külön-külön.
Bennük is megvolt a lehetőség, pedig szűkebb környezetük, amelyik egyben meghatározza és korlátozza őket, nem erre predesztinálta egyiküket sem. Személy szerint sajnálom mindkettőjük esetében, hogy nem ezt az utat választották. Lehetne elemezni, hogy miért siklott félre a dolog, de szerintem nem a múlt, hanem az elvégzendő tennivalók elemzésének ideje jött el.
A demokráciában a lehetőséget a nyilvánosság, az őszinte beszéd, a közösségszervezés adja. A gondolatokat mindig egy ember fogalmazza meg. Minden komoly társadalmi elméletet vagy akár világvallást vissza lehet vezetni egy emberre. Akkor szerencsés egy társadalom, ha szükség esetén a szükséges ember meg is jelenik, és képes olyan módon kommunikálni a közösséggel, hogy cselevési hatóerővé válik, és progresszív irányba mozdítja el a közösséget.
A népvezérek ténykedésére riasztó példákat nyilván mindenki nagyon könnyen fel tud idézni. De kiket tekint ön olyan pozitív figuráknak, akik miatt megalapozottan lehet állítani, hogy személyes kvalitásaiknak, erényeiknek köszönhetően fejlődött nagyot az országuk?
A destruktív karizmatikus vezér ellenpéldája lehetne II. Frigyes porosz király, aki a XVIII. század második felében egy fél évszázados uralkodással gyakorlatilag megcsinálta azt, amit ma Németországnak nevezünk. Felismert bizonyos lehetőségeket, szükségszerűségeket, és azokat kora eszközeivel, technológiájával, háborúval, népoktatással, közegészségügy-fejlesztéssel, útépítéssel érvényre is juttatta. Az az ország, amit apjától örökölt, radikálisan különbözött erejében, társadalmi önképében, elismertségében, erőforrásaiban attól, amit utódjára hagyott.
Szerintem van a nem is olyan távoli múltban olyan példa, amely bizonyítja, hogy a korszak egy embere, alapvető és progresszív változásokat tud egy generáción belül elérni egy társadalomban.
Magyar példa nem is létezik?
Géza és István volt az utolsó, aki a maga idejében megcsinált egy társadalmi stratégiaváltást, amikor egy pogány, nomadizáló társadalomból egy keresztény, feudális társadalmat alakított ki. Sajnálom, azt hiszem, frissebb példa nincsen. Nyilván azok a technikák, a felnégyelés, német lovagok behívása, amelyekkel a nevezett két úr eljárt annak idején, az uniós tagállamiság keretében nem vethetők be, de most is léteznek olyan technikák, amelyekkel rábírható a magyar társadalom jelentős része, hogy új stratégiákat tegyen magáévá.
Ezer év után egy jobb- és egy baloldali vezér árnyékában egy harmadik eljövetelét kell várnunk? Életszerű, hogy felbukkan egy nagy ember, aki meg tudja mutatni a magyaroknak, hogyan lehetne kooperálni?
Azon múlik, hogy a társadalmi szükséghelyzet éveiben éppen van-e raktáron egy olyan ember, aki tudását, képzettségét, személyes kvalitásait tekintve be tudja tölteni ezt a feladatot. A nagy ember, ha nincs, nem pótolható, de még ha van, akkor sem szükségszerűen jelenik meg a felszínen. Ehhez számos véletlen és tudatos cselekvés szükséges. És kell egy szellemi kör, amely a végig kitart a felismert ember mellett, és az által képviselt eszmét propagálja.
Ma Magyarországon kétfajta vezető képes megszerezni a hatalmat: az egyik a populista, a másik az említett zseni. A populista társadalmi hasznossága legalábbis megkérdőjelezhető, mert nem valós összefüggésekben rendez el hamis tényeket. Futóhomokra épített légvárba nem érdemes beköltözni. A másik, akit az egyszerűség kedvéért zseninek mondtam, viszont átlátja a helyzetet, adekvát ismeretek birtokában felismeri, hogy mit kell tenni, képes valós rendszerré alakítani az elméleti megközelítéseit, és képes mindezt láttatni a társadalom jelentős rétegeivel, és személyes példájával követendő utat jelöl ki nekik.
Tehát bizonytalan az érkezése, zseninek kell lennie, sok a tennivalója, és egy országnak kell hinnie benne. A demokratikus értékekre alapozó Európai Unió tolerálná egyáltalán egy ilyen vezér megjelenését?
Mi az unió vezérgondolata? Egység a sokszínűségben. Az unió eminens érdeke, hogy az ország progresszíven működjön. Természetesen, ha egy Pinochet-féle diktatúra kiépítésébe vágna bele valaki, azt már az odavezető úton megállítanák, hiszen már az elején tisztáztuk, hogy az EU odafigyel a friss palántákra. Az unió azonban biztosan empatikus lenne, ha Magyarországon megfogalmazódna egy olyan gondolatrendszer, amely betölthetne egy ideológiai vákuumot.
Ez az igény az unióban is megvan. Most van egy szociáldemokrata elképzelés, mellette egy neo-szociáldemokrata vonal, a blairizmus, amelyet Gyurcsány Ferenc is megpróbált importálni. Vannak különböző konzervatív és neokonzervatív áramlatok, de valójában nincs olyan elfogadott társadalomelmélet, amely korunk legjobb természettudományos eredményeit is magába építve a korábbiaknál szélesebb körű magyarázatot adna a társadalmi folyamatok működésére, a lehetőségek és a szükségletek közelítésére.
Lehet, hogy van ideológiai vákuum, de az európai közösség államformaként mégiscsak a demokráciát favorizálja az egyszemélyi vezetéssel szemben.
Én nem állítanám szembe a demokráciát az egyén helyzetfelismerő és -felismertető szerepével. Ha helyes rendszerbe állítjuk, ez a két dolog kiegészíti egymást. A demokratikus gondolkodás két klasszikus alapdokumentuma, a Függetlenségi nyilatkozat és az Emberi és polgári jogok nyilatkozata – némiképp vulgarizálva – azt tartalmazza, hogy minden ember egyenlőnek születik. Abban a korban azonban a tudósoknak, és annak a szellemi körnek, amelyik a két dokumentum körül bábáskodott, nem volt fogalmuk arról, amit ma genetikának hívunk.
Ma már tudjuk, hogy igenis különbözőnek születnek az emberek, ha nem is a társadalmi jogok, de azon lehetséges pályák tekintetében, amelyeket, tekintettel örökletes képességeikre, tulajdonságaikra, be tudnak futni. Szó nincs arról, hogy ennek alapján rangsorolni kellene, vagy az általános választójogot átalakítani. Arról viszont szólni kell, hogy mára láthatóvá vált: nem az a társadalom a legműködőképesebb, amelyik minden embernek csak egyenlő jogokat biztosít, és kész, hanem az a társadalom, amely minden egyes tagjának a legjobb lehetőséget biztosítja arra, hogy önmaga és a társadalom érdekében a saját, belékódolt képességeit kibontakoztathassa.
Az északnyugat-európai demokráciák éppen ettől működőképesek, Például a svéd társadalom azért tűnik olyan élhetőnek, mert az embereknek lehetőséget biztosít, hogy megpróbálják magukat fejleszteni, kibontakoztatni, mert az államnak, a szomszédodnak, a városnak is az a legjobb. Visszatérve az eredeti kérdésre, hogy mit szólna az EU? Örülne. Egy gonddal kevesebb, mert nem kellene aggódnia, hogy Magyarország megtartható-e azon az úton, amely a magyarságnak is érdeke. Másrészt, előfordulhat, hogy olyan gondolatokat emelhet át a saját rendszerébe, amelyek tényleg újak, progresszívek.
A példaadó vezér elmélete a Bundeswehr által is pártolt gondolatmenet, vagy saját?
Minden komolyabb hadseregnek van egy hosszú távú tervezéssel foglalkozó részlege: hosszú távon mi lehet a probléma, mit kell csinálni, ahhoz, hogy a többieknek ne legyen dolguk a jövőben. Egy hosszú távú stratégának szakmai kudarc, ha kitör a háború. De hadd válaszoljak Newton szavaival: azért láthattam messze, mert óriások vállán álltam. Európának is szüksége van arra, hogy újraszervezze saját társadalmi rendszereit, hiszen az új tudományos eredmények fényében a régiek már nem tekinthetők teljesnek.
Új mátrixot kell kialakítani, abban bizonyos dolgokat újrarendezni, majd működni hagyni. Vannak olyan teamek, amelyek intenzíven foglalkoznak helyzetelemzéssel, és a kutatási eredményeket felhasználva új elméletek összerakásával. Az elméletek sokak tudásán alapulnak, de a tudás rendszerbe állítása nem közösségi termék; nem létezik közösség által megalkotott filozófia.
Kommentek
2009.03.06 11:23:22Dekatlon
Nagy Frigyes: Ja, hát tecceni nekem se tetszett. Elég sértő amiket mod. De sajnos van benne valami...
2009.03.06 11:26:23cöcöcö
A vélemény maga is destruktív, lekezelő, bár vannak megszívlelendő megállapításai.A pasi zseni, válasszuk meg magyar királynak!
2009.03.06 11:26:33Rizma
Első olvasásra azt gondoltam én is: ez egy vicc.
Mostmár viszont wind-del egyetértve, nekem is hánynom kell ennyi sületlenségtől és torzítástól.
2009.03.06 11:27:30DMX
összefogni, ez a lényeg és nem széthúzni...
nem érzelemből, hanem értelemből politizálni.
arra szavazni, aki vmit fel tud mutatni és nem ígérget, meg ködösít, röviden ennnyi...
2009.03.06 11:27:45Nagy Frigyes
Szerintem is erre játszik. Komolyan megfordult a fejemben. Ha nem vállalja, válasszatok meg engem, a németeknek is bejöttem, megmondta...
2009.03.06 11:28:34TTX
Szerintem meg gyorsan klonozzuk le Istvant, ha mar zsenialis vezerre van szuksegunk. O mar bizonyitott egyszer.
2009.03.06 11:30:05Nagy Frigyes
Mit komolytalankodsz, TTX?
2009.03.06 11:31:31yafet
"Többek között Németország, a nyugati demokráciák egyik legrégibb letéteményese...."
Herr Rátkai! Itt konkrétan Karl Marxra, Friedrich Engelsre vagy Adolf Hitlerre gondol???
A II. vh után mi fizettük a számlát, a németeket meg talpraállították. Teli hassal könnyű kioktatni másokat!!!
Na, inkább eredj haza és művelődjél.....
2009.03.06 11:32:40lacuspapa
Az biztos hogy az interjú nagyon megmozgatta az agyakat. Az meg kifejezetten feltűnő, hogy az Index pont ma adja le (vajon mikor készült?) ezt, amikor az Orbán féle évértékelő van. Ez most erősíteni fogja az ott várhatókat, vagy éppen ellenkezőleg, figyelmeztetés lesz?
2009.03.06 11:36:24Frank Endi
Mi az, hogy a németek beszopták Hitlert? Meg az, hogy hova vezetett 45 előtt az összefogásuk? A németek nem Hitlert szopták be, hanem a vereséget. Ha nem vesztik el a háborút, a németség hatalmas sikere lett volna az egész nemzetiszocializmus. A szörnyű tettek sohasem derülnek ki, Hitlert istenként tisztelnék, s valószínűleg mi sem magyarul beszélnénk már, vagy ha igen akkor valahol az Ural mentén szövetséges őrnépként. Szóval a német kooperatív recept 45 előtt is kiválóan működött és a németek részére abszolút progresszíven. Nagyon kevesen múlt, hogy nem a németek nyertek. Ugyanis a csodafegyver (atombomba) csaknem készen volt már és a szárnyas rakéta is hozzá. Mit gondoltok mi lett volna a háború vége, ha időben kap 1-1 Hiroshima méretű bombát London, Moszkva, Lenin- és Sztálingrád is? Amerikában pedig előbb-utóbb győzött volna a Hitlerrel kiegyezest sürgető német klikk. Persze az összefogás vihet rossz irányba is, de még mindig jobb akkor is mint a széthúzás. (Lásd még a Magyar Gárda is úgy kezdte, hogy kettészakadt. Fúj!)
2009.03.06 11:37:28DoBa
Nagy Frigyes 2009.03.06 11:27:45
:DDDD
OK, mivel az o haja nem trendi, ezennel en megszavaztalak A Magyarok Nagy Zseni vezerenek.
Mar csak 9999999 szavazat kell.
(Vagy mennyien is vagyunk? Abbol hanyan is szavazhatnak?)
2009.03.06 11:38:41Dekatlon
yafet: Teli hassal könnyebb okosnak lenni. Az üres has, meg az irigység picit elvakítja az embert. Ez az ember nem irigy, nincs neki mire. Neked van. Érezni is.
2009.03.06 11:39:37DoBa
Frank Endi
"(Lásd még a Magyar Gárda is úgy kezdte, hogy kettészakadt. Fúj!)"
Szamomra akkor bizonyosodott be, hogy ok tenyleg MAGYAROK ;-)
2009.03.06 11:42:28Dekatlon
Frank Endi: Már hogyne szopták volna be? A majdnem nyerni, az lótúró. Pont azt elemezgetik, hogy honnan volt szar, és meddig volt jó az a vezér dolog. Ugyanis volt egy pont, ahonnan csak lefele volt, és ott nem álltak meg. Kb. az első Hitler elleni merénylet körül...
2009.03.06 11:52:59phoenixke
Ő is példálózott a rosszaikkal, Ti pedig csak ismétlitek, nem láttok át a szavain :). Mutass a magyar hadseregben egy ilyen kaliberű enbert, pedig biztosan jóóó sok jól fizetett tanácsadó van...
Nekem egy dolog jútott eszembe az egészről. Asimov alapítványa... Hari Seldon lehet bebukott, kell egy Öszvér.... vagy Hari Seldon nem bukott be, Gy. vagy Or. volt az Öszvér, mostmár jöjjön a történelem szükségszerűsége....
2009.03.06 11:56:47lm5
Annyira frusztáló, hogy a hozzászólásaim nem jelennek meg. Tudom, nem jelennek meg azonnal, de egy félórája küldtem - 3 különböző böngészőből is kipróbáltam.
2009.03.06 11:56:50phoenixke
enbert=embert :)
2009.03.06 11:57:40lm5
Na, ez meg azonnal itt van, szép.
Akkor két darabban:
Értelmes cikk. Sajnos a társadalmi változások tempója sokkal lassabb, mint a gazdasági lecsúszás, és így félő kénytelenek leszünk elmerülni mindabban a mocsokban, amit évtizedeken át a szőnyeg alá söpörtünk.
Azzal, hogy nem történt rendszerváltás, a társadalom többsége továbbra is gyermekként, kitartottként él, és nem családfenntartóként. Nálunk a demokrácia úgy működik, mintha egy 5 gyermekes családban szavazásra bocsátanák, hogy mire költsék a család pénzét.
A kisebbségeknek betömték a száját a szoctámmal, de érdemi lépések nem történtek. Nem érdekelt senkit, hogy mire mennek el ezek a pénzek, és hogy tényleg erre van-e szükség. Ebben nagy felelőssége van a főleg a szocikhoz köthető szociális lobbinak, aki csak a pénzek elosztásában érdekelt. Így közel egymillió ember marginalizálódott, és az évtizedeken át lefojtott indulatok ideális táptalajt adtak széles rétegek fasizálódásához.
2009.03.06 11:58:42Dekatlon
Lehet, hogy most megszólalni volt a dolga.
A Seldon intézet üzent neki. Remélem lerövidíti a káoszt ami jön.
2009.03.06 11:58:47elemes2
@Frank Endi:
A németek Hitler szopták be. A pasi nagyon beteg volt (sokan voltak ezzel így), és emellett zseni volt. Gondojjbele, Adolf Hitlert szinte 15 éves koráig minden egyes nap megverte az apja, bottal vagy korbáccsal.
2009.03.06 11:59:07kutykuruty00
Jön az új Hitler?
2009.03.06 11:59:38lm5
Amikor svéd barátaim arról kérdeztek, hogy mi Magyarország húzóágazata, rövid habozás után rávágtam, hogy a korrupció. Sajnos a legmagasabb szinten is elnézett dolog a mutyizás, és sosincs semmilyen következménye. Hiába írja meg az index, derül ki minden feketén fehéren, nem történik semmi. Erre szokták azt mondani közgazdász zsargonnal, hogy Magyarország gazdasági berendezkedése a kleptokrácia. Egy ország növekedése (lecsúszása) szempontjából 1-2 százalék is kritikus lehet, és tudjuk mindannyian, hogy ennél sokkal többről van szó.
Magyarország azért került gazdasági krízisbe, mert társadalmi válságban van. A gazdaságunk semmivel sem volt rosszabb, mint a környező országoké.
Minden arról szól, hogy nincs társadalmi egyesség, nincs erkölcs, nem becsüljük meg az értelmes és a közösségért tenni hajlandó embereket. Sajnos ebben a helyzetben, amikor a nép még szocializmusban él, a gazdasági, választási rendszerünk pedig már demokratikus, valóban egy felvilágosult vezető lehetne az előrelépés útja, de nem afféle cezaromán típus - ismerünk ilyet.
2009.03.06 12:02:24elemes2
@dim:
Teljesen korrekt, amit a pasi mond, ez így van.
De vegyük észre: azt nem mondta, hogy nem tudjuk változtatni ezeket a tudatalatti késztetéseket, vagy nem tudjuk ezek ellenére is betartani a társadalmi normákat, ezt már csak te gondoltad hozzá.
2009.03.06 12:03:29lm5
Esetleg lehetne valóságsót indtani a "Nagy vezér" címmel. Azt talán eljutna a zemberekig.
2009.03.06 12:05:00a nagy levin
Tisztazzunk mar nehany alapvetest:
1. Az EU tagsag nem a piacszerzes miatt volt fontos a regi tagoknak. Gazdasagi elonyok termeszetesen szarmaztak belole, de ez messze tulmutat a piacszerzesen. Ahhoz egy szabadkereskedelmi megallapodas is eleg. Mellesleg tagkent viszont nekunk is van beleszolasunk abba, hogy mennek a dolgok. Es ez nem minden. Tajekoztatok mindenkit, hogy az EU nelkul sokkal nagyobb gazdsagi amokfutast muvelhetne a mindenkori kormany is, ezen kivul elonyok szarmaznak a harmonizalt jogrendbol es az egyeb teruleten beszivargo "europaizalodasbol" is.
Hat ennyi a kulonbseg a kint es bent kozott (persze vannak meg egyeb elonyok, pl. penzugyi transzferek, programok, regionalis politika, Erasmus, mg-i tamogatasok, stb. stb.). Aki azt gondolja, hogy kis, nyitott gazdasagu orszagok kozvetlenul az EU szomszedsagaban elonyosebb helyzetben lennenek az EU-n kivul, az egyszeruen ostobasagra epit es annak hisz.
2. Ez a mukso nem azt mondja, hogy vezerkultusz kell, ne ertsuk mar felre.
3. Nem valami szep tole, hogy nem fejti ki, milyen kutatasi eredmenyekre gondol, amikor a tarsadalomtudomanyok es ujabb termeszettudomanyos elmeletek valamifele szintezisere utal. ehelyett a kodosites helyett inkabb megmondhatta volna a frankot.
4. A frizurak - a kep tanusaga szerint - a Bundeswehrben nem sokat valtoztak a vilaghaboru ota.
2009.03.06 12:05:06elemes2
@lm5:
:-))
2009.03.06 12:06:18Dekatlon
elemes2: már hogyne tudnánk betartani a társadalmi normákat! A baj az, hogy a mi normáink szerves része a korrupció, adócsalás, mások kihasználása.
És a normák nem változnak attól, hogy pár okos kimondja, hogy szarok. Ezt mondja Eperjes Károly is, szerinte a megoldás egy vezér. Én meg nem tudom mi a megoldás :)
2009.03.06 12:08:00nick-nick-nick
"Németország drasztikus gyógymódtól várta orvoslását. Hjalmar Schacht, a Reichsbank elnöke 1930-ban tisztségéről, tiltakozásul az amerikai Young terv ellen, amely a jóvátétel további fizetését célozta. Ezután egyedül csak Hitler megválasztásában bízott, és más bankárokat is meg akart nyerni az ügynek, így a Deutsche Bankot és a Drezdner Bankot is, hogy együttesen pénzeljék Hitler keresztes hadjáratát. Miután 1933-ban Hitler hatalomra került, Schacht kiválóan irányította a német bankoknak a háborús gazdaságba való beépítését,..."
Anthony Sampson: A pénzkölcsönzők 1981
2009.03.06 12:08:30elemes2
@a nagy levin:
Piszológi, szociológia. Kimondhatná, de nem mész vele többre, mintha a szupravezetőkben keletkező parazita örvényáramok mágneses terére vonatkozó legújabb kutatásokról lenne szó, mert a bonyolult dolgok többnyire valóban bonyolultak, a műkedvelő szinthez is kell egy tucat könyv és egy év.
A tudatalatti és a tudatos én viszonyáról 20-30 éve folynak célzott kutatások (a mai etikai szabályok miatt ma már nem lehetne elvégezni például a híres Milgram-kísérletet).
2009.03.06 12:09:01kordika
Látom működik a cenzúra!Amit az előbb írtam az nem tetszett .
2009.03.06 12:09:49Gazdasági Világháború
Régóta mondom: Mátyás Király kell nekünk!
2009.03.06 12:09:49zaffarano
Végre valaki kimondta, hogy a magyar embereknek egy olyan példaképre van szüksége, akit mindenki tisztel, elfogad, és tetteit követendőnek tartja. Ha a politikusok nem tudnak példát mutatni (pedig kellene), akkor egy új miniszterelnöknek kellene ezt elkezdenie. A mostani pártok helyett újakat, új emberekkel, új szellemiséggel, több szeretettel és tettvággyal.
2009.03.06 12:11:05elemes2
@Dekatlon:
"a mi normáink szerves része a korrupció" :-)-:
Komolyra fordítva: normák alatt én egy fenntartható társadalom összetartó erejét adó normák alatt értettem. A korrupció nem norma, hanem inkább tünet.
2009.03.06 12:11:55imag
Az EU kűggyön egy királyt!
2009.03.06 12:12:38tentike
Szívemből szólt ez a cikk. Örülök, hogy a hozzászólók között nem csak lehülyézők vannak (a cikkben is leírt szomorúan destruktív fajtából), hanem olyanok is, akik maguk is felismerték, hogy nem nagyon van miért büszkének lennünk pusztán arra a tényre, hogy magyarok vagyunk (az erre automatikusan következő kontrától, hogy dehogynincs, mert a c-vitamin, meg a vízilabda meg a stb. lszi kíméljetek meg). Megalapozói az új stratégiának :) Ugyanis, félreértés ne essék, nincs kire várni, aki kívülről jönne. Nekünk kell kitalálni, nekünk kell megcsinálni, nekünk kell kinevelni magunk közül. A cikk sem arról szól, hogy majd jön a nagy testvér, mert valaki ideküldi.
2009.03.06 12:14:15nick-nick-nick
"Az elméletek sokak tudásán alapulnak, de a tudás rendszerbe állítása nem közösségi termék; nem létezik közösség által megalkotott filozófia."
Zárómondatnak jó volt.
A magyarok mindig tudták ezt, vagyis hogy a demokrácia tulajdonképpen hogy is mondjam, nem létezik.
2009.03.06 12:15:12ruzsagab
Ez a csávó Hitler reinkarnációja. Zsenikultusz, vezérkultusz, az emberek osztályozása genetikai, "bekódolt" tulajdonságok és képességek alapján; nem ismerős valahonnan?
Persze, vezér kell a népnek, lehetőleg fehér lovon vagy harckocsin. Az árjákból lesznek a vezetők, a genetikailag kevésbé szerencsések mennek a bányába, vagy mosogatni.
"Ma már tudjuk, hogy igenis különbözőnek születnek az emberek, ha nem is a társadalmi jogok, de azon lehetséges pályák tekintetében, amelyeket, tekintettel örökletes képességeikre, tulajdonságaikra, be tudnak futni."
Az nem fordult meg a fejében, hogy az emberek által befutott pályát sokkal inkább a szociális, kulturális, gazdasági környezete, a családból vagy a közösségből átvett érték-, gondolkodás- és viselkedésminták határozzák meg?
Ez a csávó szánalmasan ostoba! Ráadásul úgy néz ki, mint egy modern kori, szemüveges, technokrata Hitler, még jó hogy a bajuszát lekapta az interjú előtt. Naná hogy a Bundeswehr stratégája, miért nem egyből a Wehrmachtból szalajtották ide?!
2009.03.06 12:16:08Gesell
A Progresszív Éra képviselői folyton azt hiszik, hogy a társadalmat "experteknek" kell irányítaniuk. Folyton meg akarják szakítani a tradícionális, tapasztalati úton szerzett ismeretek kontinuitását. Azt hiszik, hogy ezek az expertek a gazdaságot is örökké infláható pályára lehet állítani és az örök stabilitást tudják biztosítani.
Holott épp most van az a korszak amikor a múlt évszádtól megerősödött progresszív éra bukásának vagyunk a tanúi. Lásd az inflacionista központi bankos pénzrendszernek a turbulenciáit. Az örökös beavatkozásra való törekvéseket, hogy nem elég volt a náci németország idején megkísérelni egy föderális hatalmi struktúrába erőltetni európa nemzeteit, megpróbálták újra.
Jó lenne, ha a hitelri frizurás emberünk egy kicsi ókori történelmet is tanulna, s nem össze vissza magyar hordákról beszélne, ugyanis a római-féle kereszténység hatalomcentrikus törekvései nevezték csak "pogány" hagyománynak a keleti decentralizált kereszténységet. Tudnia kellene az úrnak, hogy nem lehet olyan könnyen egy népet hipp-hopp kereszténnyé tenni, ha az gyökeresen más kúltúrával rendelkezne.
2009.03.06 12:17:43dim
@elemes2
Bocs,de én már előreszaladtam a sf gondolkodásba és úgy értelmeztem,hogy sem az én késztetéseim változtatása,sem az új mátrixba való beilleszkedésben nem az én szabad döntésem eredménye ezután.
2009.03.06 12:20:07FN
Kdves "ruzsgab": "...Szó nincs arról, hogy ennek alapján rangsorolni kellene, vagy az általános választójogot átalakítani. Arról viszont szólni kell, hogy mára láthatóvá vált: nem az a társadalom a legműködőképesebb, amelyik minden embernek csak egyenlő jogokat biztosít, és kész, hanem az a társadalom, amely minden egyes tagjának a legjobb lehetőséget biztosítja arra, hogy önmaga és a társadalom érdekében a saját, belékódolt képességeit kibontakoztathassa." - merthogy ez is benne vana szövegben!!!
És igen: vannak minták melyeket átvszünk - éppen ezekről szól a cikk, hogy mi van, ha rosszak ezek a minták?!
2009.03.06 12:33:52un.
Sikerült ezt az embert rendesen átnevelniük. Álmából felkeltve is megy neki: a német társadalom jó, a német társadalom szép, a német társadalom árja. És mi van a keletiek és nyugatiak kooperációjával, a törökök és a kisvárosi németek kooperációjával? És talán nem kéne mindent a dilettáns magyar társadalom nyakába varrni, német és osztrák pénzen teremtették meg a hazai kettészakadást egy célért: zavar kell a halászathoz zavarosban. Most már persze legyenek ismét jó gyerekek itt keleten... á. De fickónak nagy karizmája lehet, hogy az interjú készítője ennyire befeküdt alá, az biztos.
2009.03.06 12:38:59dim
@Frank Endi,Gesell
Ráadásul lemaradt egy előzö hsz.-m,ami így egy kicsit most Gesselnek is szól,bár némileg offos; az ember még koránt sem érezheti biztosnak,hogy:"Ha nem vesztik el a háborút, a németség hatalmas sikere lett volna az egész nemzetiszocializmus."(Frank Endi).Legalábbis mostanában bőséggel akadnak "revizionista"történészek akik nemcsak a holokausztot kérdőjelezik meg,hm egyúttal a nácik harci ethoszát is az európai és az emberjogi normákat jobban tiszteletben tartónak,sőt azokért fellépőnek ítélik meg mint a "vörös hordákét" és a velük szövetséges akármilyen erőkét.Tehát a fogékony közvéleményen kívül kell még egy karizmatikus vezető és végül bebizonyosodik,hogy a lll.birodalom hódítmányaival,volt a par exellance EU.
2009.03.06 12:47:00eventus
AZ utolsó kép amikor a poharak is látszanak, és ahogy keze a keresztbe tett lábán van a szigorú tekintetével, olyan mintha a 30-as években Németországában készült volna. (a szoba meg a bútorok is)
INDEX! A hét képei közé simán befér!!
Zseniálisan elkapott kép!
2009.03.06 12:47:24Dekatlon
Hát ami igaz az igaz, már Róma is megvalósította az EU-t. :))
2009.03.06 12:47:46lm5
A hozzászólások is szépen illusztrálják, hogy "a magyarok destruktívak". Ha valaki nem tud érdemben vitába szállni a másik gondolataival, akkor egyből kiderül, hogy a másiknak hitlerfrizurája van, a magyarok megosztásáért fizetik, a riporter pedig benyalt. :) Itt mindenki okosabb mindenkinél. Sajnos Magyarország ma ott tart, hogy nemhogy a politika nem tud a szélesebb tömegekkel kommunikálni, de az értelmesebb emberek egymás közt sem.
2009.03.06 12:48:57Dekatlon
Na! Az értelmesebb emberek tudnak... :D
2009.03.06 12:51:16sese
Az EU nem érzi magát felelősnek? Mit kezdjünk mi magyarok azzal hogy használjuk a fejünket. Hogy nem vagyunk birkák és vam memóriánk amivel emlékszünk a közeli és távolabbi történelemre.
Tapasztalat és a túlélés. Ma is bennünk van.
Emiatt van az amit a politikusaink is megvalósítanak. Lefeküdni a hatalmon lévőknek úgy hogy jobb legyen nekünk is. Ez egy nagy ellentét.
Ha globális, demokrácia az EU, akkor miért ragaszkodik a régi hatalmi struktűra megőrzéséhez?
Mert más a kifelé mutatott kommunikáció és más a valódi mozgatórugó.
Nagyon jó ötleteket vetettek el, mert az nem illett a világnézetükbe.
2009.03.06 12:52:11happyday
übermensch újrafogalmazva ... és kelet felé szeretnék exportálni, már megint ...
2009.03.06 12:55:52sese
annak aki azt mondja hogy megosztott ma magyarország igaza van. De megosztott a többi ország társadalma is. Egyik sem homogén.
De én mást mondok. A magyarok többségének gondolkozása most is együttérző, szociális és embercentrikus. Bennük van a másikkal való törődés, a közösség szelleme. Ennek ereje pedig hatalmas és veszélyes tud lenni. Ez ami nem tetszik másnak.
2009.03.06 12:58:39Gesell
@Im5
A "magyarok destruktivak" egy olyan szályából értelmetlen megállapítás, aki mint kéretlen gyarmatosító, népek szabadságára törő eszmeiséget képvisel.
A magyar nép szabadságra való törekvése előbb utóbb úgyis rendeződik. Ez nem megy egyik percről a másikra. Most még a fentről való megmondom eberek korszaka van túlsúlyban a médiában. Mondjuk ettől én egyáltalán nem keresedem el, ugyanis meg lehet keresni azokat a társadalmi érintkezési pontokat, ahol egyáltalán nem ilyen lehangoló a kép.
Nem szabad engedni a bájos ruhába öltöztetett provokációnak. Néha el nézek ide is, erre a médiafelületre.. elmondom a véleményemet, de nem különösebben befolyásol, minekutána érzem, látom, hogy honnan fúj a szél.
2009.03.06 12:59:12Pirandellus 2
Eperjes jó színész. Eperjes for President!
2009.03.06 13:01:34Pirandellus 2
A Hitler-hajat csak azért fésülték rajta úgy, hogy nehezebb legyen felismerni (Mármint Eperjest!).
Engem nem csapott be a Szamóca.
2009.03.06 13:08:23lacuspapa
Hiányolom a hozzászólásokból az interjú egyik valódi üzenetének megértését: a magyar Nato kötelezettségek teljesítését a Bundewehr gyámsága alá helyzeték.
2009.03.06 13:17:13csirkepogo
2009.03.06 11:32:40lacuspapa
Ki a faszt érdekel, hogy ma van orbánviktor évértékelő beszéde?
2009.03.06 13:20:28DoBa
http://index.hu/belfold/paradicsom/2009/03/06/egyutt_mozdult_minden_magyar_a_kukoricaert/
2009.03.06 13:32:58ruzsagab
Eperjes vagy Hitler?
Döntse el mindenki maga:
http://picasaweb.google.hu/ruzsagab/HerrRatkai?feat=directlink#5310050904383285074
2009.03.06 13:44:24lacuspapa
csirkepogo: remek reakció, pontosan ezért van itt a Bundeswehr. Köszönet az őszinteségért.
2009.03.06 13:58:08AYBARS ANDA
"A magyarok fejében van a baj, a gondolatainkban, neveltetésünkben, tudatalattinkban! Ezek determinálják azt ami történik velünk, a társadalmunkal"
MÁSOK VAGYUNK.
ÖNÁLLÓ, nem-európai NEMZETKARAKTER.
"KIRÁLY" kell nekünk, a demokrácia MŰKÖDÉSKÉPTELEN!
S valójában csak 1990 óta van "demokrácia".
Hisz több ezer éven át 1945 -ig URALKODÓ alatt működött az ország - bár SZER, országgyűlés, nemesi, rendi, szabad magyar hadiigazgatási gyűlés MINDIG VOLT!
Nekünk NEM KELL a nyugat intézményrendszere: 1945-től ruszki megszállás és zsidó kommunisták vadidegen formájú uralma volt, utána meg a talajtalan zabigyerekek (Kádár, Apró) uralma.
'90 után a Nyugat próbált a saját képére formálni - sikertelenül, mert itt a "hadurak" és KISKIRÁLYOK azonnal kidugták a fejüket.
Afganisztán őrzi Belső-Ázsia kaotikus ősállapotát. Mindenki mindenki ellen, a mai szövetségesem holnap halálos ellenségem.
Magyarisztán egy darab Belső-Ázsia, Európa közepén.
2009.03.06 14:06:12dim
AYBARS ANDA
Hadúr akarol-e lenni.Esetleg vezér?Zseniális:-)))))???
2009.03.06 14:08:03AYBARS ANDA
RE:
"Rizma
Vezér? Egy zseniális vezér?
Nesze neked demokrácia"
NEM ÉRTED!
NÁLUNK NEM JÖN BE, ami az USA-ban van, sem a Francio.-i példa: nekünk MÁS TÖRTÉNELMI ELŐZMÉNYEINK és HAGYOMÁNYAINK VANNAK:
de KURVAERŐSEK!
Igen, egy OLYAN K.u.K. végi alkotmányos - mégis AUTOKRATIKUS kiegyensúlyozottság idején élt jól a nép.
Vagy mint a 30-as évek második felében.
AZÓTA SEM.....
2009.03.06 14:09:05AYBARS ANDA
dim
De hisz én már "KÜNDÜ" vagyok....
Te lehetsz kiskirály, momgyuk, Tótkomlóson.
Neked adom.
2009.03.06 14:18:11AYBARS ANDA
Az HÜLYESÉG, hogy "GÉZA és István óta nincs nagy kaliberű vezérünk"....
Istvánt erősen relativizálom: bajor, lombard és cseh zsoldosokkal a saját népét és rokonait gyilkoltatta, GENOCÍDIUM.
S nem VALLÁSÉRT: a saját törvénytelenül szerzett hatalmáért.
Menő csávó...Igazi példakép!
De IV. Béla a tatárjárás után SZUPER ERÉNYEKET CSILLOGTATOTT,
a két Anjou királyunk és Zsigmond nagyhatalmat csináltak a Magyar Királyságból - még nem volt Nyugaton semmi előny (!),
amit Mátyás folytatott.
Hunyadi János zseniális hadvezér volt és lényegében az Ország és a teljes Balkán egyeduralkodója, ténybelileg, ha formálisan nem is.
Rákóczi már NEMCSAK erdélyi fejedelem volt, hanem ÖSSZMAGYAR uralkodó, s akkor ehhez igazán jó srácnak köllött lenni.
Hát ennyi.
2009.03.06 14:21:30kovacs_d
Üdv. mindenkinek!
Gyakran olvasok blogokat, de ritkán kommentelek.
És most sem inkább a cikket szeretném véleményezni (aminek tartalmával nagy részben egyetértek - hasonlókat gondolok jómagam is, hanem a kommenteket és a kommentelőket.
A reakciókat olvasva jó érzést töltött el ez az igazság: látszik az a kommentekből, amit az interjú megfogalmaz: tudjuk hogy nemjó, de már tökre unalmas hogy nem jó.
Látszik az értelmes hozzáállás a problémához.
És nekem már ez reményt ad, és ez fontos a holnaphoz.
őszinte üdvözlettel: egy utópista :)
2009.03.06 14:29:51Dekatlon
Ez a sok nagybetű csak engem idegesít?
Ok, a germán szakértő nem túl penge magyar történelemből. Akkor mi van, ha nem 1000, hanem 300 éve volt az utolsó nagy emberünk? Hiszek neked, hogy így van, de nem érzem magam jobban tőle...
2009.03.06 14:35:08FN
Nem az áll a szövegben, hogy "mikor volt az utolsó nagyemberünk", hanem az, hogy ki hajtott végre legutóbba a magyar történelemben egy (egyébként elkerülhetetlen) társadalmi startégia-váltást!
Nagy történelmi alakok voltak, persze, később is, nem csak ezer éve Géza és István - de (ismétlem)nem erről van szó a cikkben!
2009.03.06 14:40:55fhh
Remélem ezt a cikket vki a politikusok közül elolvassa, és észhez térnek már.A környezetemben lévőknek,mindegy hogy balos-jobbos,tele a töke a parlamenti csürhével és ahová juttaták az országot.TÉRJÜNK MÁR ÉSZHEZ EMBEREK,vagy majd az 1000 forintos euró árfolyam fog felébreszteni a csipkerózsika álmunkból.Nem Gézán,meg Istvánon kell lovagolni,az qrva régen volt.A jelenben kéne élni nem a múltat( pl.Aranycsapat,Puskás,Trianon,48,Mohács,stb) siratni.Ilyen elcseszett egy népet,mint a magyar,nem láttam.Maga alatt vágja ki a fát,amin ül.
2009.03.06 14:43:16Xanax
"emberek" olvassatok Csányit... aztán megértitek miről is szól a fenti post.
2009.03.06 14:45:23fhh
Most ovasom,hogy Bokrost kiszes múltja miatt nem jelőlnék egy páran az mdf-ben. Beszarás, ezek még mindig ezen a csonton rágodnak,miközben az ő soraikban is volt III/III-as, nem a jelent nézik? Elmebeteg népség.
2009.03.06 14:50:28nick-nick-nick
Lehet, hogy a törökök is, az osztrák "sógorok" is,
és a szovjetek is a maguk idejében rájöttek, hogy a
magyarok destruktívak. Az unio közepéről most kapcsoltak.:)
2009.03.06 14:53:47Xanax
"amikor az Isten itt lent járt, nem bírt a magyarokkal, ezért fölment az égbe"
2009.03.06 15:22:40smiling
Végigolvasva az un. kommenteket (helyes magyarsággal: kommnentárok),tökéletes tükörképét mutatják az értelmes vitára képtelen magyar társadalomnak. Szomorú.
2009.03.06 15:40:57DoBa
Egy kicsit is "megmozgato" bejegyzesre a kommentek (persze magyartalan ez a kifejezes meg minden, csak hat a magyar elo nyelv, igy valtozik) alkaluasa sorrendben a kovetkezo:
- Egyetertek, vagy semmitmondo
- Nem ertek egyet
- Osmagyarok akkor is!
- Mindenki hulye
- Hat ez elkepeszto, hogy nem folyik semmirol ertelmes vita, bezzeg en tudnek ertelmeset irni, ha akarnek...
Kozben sokadszorra eldol, hogy ez igy szar, es valtoztatni kene.
Esetleg van egy-ket ertelmes elkepzeles is arrol, hogy mi lenne a jo, viszont a hogyanra ertelmes, kivitelezheto valasz sosem erkezik.
Aztan miutan az olvasotabor kirohogte/felhergelte/kiszornyulkodte magat, mindenki "hazamegy" es marad minden a regiben. Aztan jovoheten a kovetkezo hasonlo lehetosegre vegigjatsza ugyanzet.
Na ennyit bucsuzoul, jo hetveget mindenkinek.
2009.03.06 15:44:12Dekatlon
Ez az éttermes kísérlet nagyon jó! És még működik is. Ebédszünetben körbekérdeztem :D
2009.03.06 15:47:57Dekatlon
DoBa: akkor ha jól számolom veled plusz egy "Hat ez elkepeszto, hogy nem folyik semmirol ertelmes vita, bezzeg en tudnek ertelmeset irni, ha akarnek..."
2009.03.06 15:48:23fhh
smiling: IGAZAD VAN!, csak hát az emberek nem akarják megérteni,hogy ez igy nem mehet tovább,mindenki a saját sorsán kesereg és nem tudják elfogadni azt a tényt,hogy ahhoz ,hogy késöbbi években vmikor jobban éljünk,főleg a gyerekeink,ahhoz most sajnos rosszabbúl kéne élnünk,mivel a választott politikusaink 90 óta elkurják Mo-t.Mit vársz,ha a két nagy párt nem tud megegyezni semmiben,csak baszogatják egymást,és a saját zsebükre gondolnak,persze,hogy az 1xerű ember is igy tesz.
2009.03.06 15:51:03lanciabacci
Előrebocsátva, hogy az interjú szerintem is izgalmas és nagyon tanulságos, azért valóban ijesztő párhuzamokat sejtet az a felsőbbrendűség, ahogy rólunk beszél. Ha a történelem a szokásos módon ismétli önmagát, akkor ez a kifinomult érvelés símán lehetne akár az egykori fajelmélet modern és EU konform verziója is. Más kérdés persze, hogy akkor volt-e vele baj, vagy most van/lesz abból, hogy újra előkerült.
2009.03.06 15:59:58lanciabacci
Aztan miutan az olvasotabor kirohogte/felhergelte/kiszornyulkodte magat, mindenki "hazamegy" es marad minden a regiben. Aztan jovoheten a kovetkezo hasonlo lehetosegre vegigjatsza ugyanzet.
Igen, de a társadalom ugye tipikusan nem úgy változik meg, hogy holnap úgy ébredek fel, hogy hajrá, fel Budára. Ha elég sokat mérgelődünk itt, előbb-utóbb lesz alkalmunk valahol képviselni is ezt, még ha a legpasszívabb verziót tételezzük is fel. Ez az egész leginkább arra jó - és ez fontos dolog - hogy önigazolást nyerjünk abban, hogy mások is hasonlóan gondolkoznak, egyszerűbben szólva hogy bátorságot merítsünk az akolmelegből. Ezért nem értek egyet ezzel a fajta überfikázással.
2009.03.06 16:13:18Dekatlon
A fickó véleménye egészen addig teccik, hogy elmondja a gondokat. Szerintem jól látja. De a genetikai determinizmus, meg a zseni vezető, na az kemény... Abból még jó nem lett.
2009.03.06 16:22:02DoBa
Dekatlon: Nem "Hat ez elkepeszto, hogy nem folyik semmirol ertelmes vita, bezzeg en tudnek ertelmeset irni, ha akarnek..." tipusu hozzaszolasok szamat novelni.
lanciabacci:
Nem uberfikazasnak szantam, meg ha az is lett belole. A hozzaszolasom mondanivaloja az lett volna, hogy mindig megvitajuk a dolgokat, es meg ha el is jutunk egy kozo nevezore, azt aztan szepen mindenki elfelejti. Majd utana ott folytatjuk ahol abbahagytuk es ismetelgetjuk onmagunkat mikozben egyhelyben toporgunk.
2009.03.06 16:23:23DoBa
"tipusu hozzaszolasok szamat novelni."
helyett
"tipusu hozzaszolasok szamat akartam novelni."
Na tenyleg jo hetveget mindenkinek. Sziasztok.
2009.03.06 16:24:10lanciabacci
Én különben nem hinném, hogy ennyire alapvetően kódoltak lennénk, illetve hogy máshol pedig olyannyira kolbászból volna társadalmi kerítés.
Létezik néhány olyan kvázi önszabályozóan működő vetülete a napi életünknek, ahol legalábbis hasonló szintű kooperativitás figyelhető meg nálunk is, mint pl Berlinben. Szvsz ilyen a budapesti autós közlekedés, még ha tudom is, hogy provokatívnak tűnhet a példa.
Az is igaz persze, hogy nálunk például mindenki szereti magát mások ellenében meghatározni. Ennek okai azonban szerintem nem kódoltak ennyire mélyen és gyakran talán inkább síma frusztrációból, mint rossz "determinációból" adódnak. Azt meg azért könnyebb kezelni mégis.
Másrészt ha valóban ennyire renitensek volnánk is, akkor épp emiatt inkább a saját adottságainkat hatékonyabban kamatoztatva kellene előrébb jutnunk a "németté" válás helyett, nem? És közel sem a korrupció törvénybe foglalására gondolok.
Egyetértek azokkal, akik szerint a családi és közösségi minták a döntőek, de ezekben nálunk sem csak a kuruckodás a divat. Sőt, a destruktivitás szerintem alapvetően ellentétes egy átlagosan normális magyar család ösztöneivel és értékeivel ma is. Ezen felül a globalizáció mai szintjén eleve sokkal közvetlenebb kölcsönhatásban állnak ismeretlen emberek is, akár mint most itt, ezen a blogon is, vagyis a változás is gyorsul(hat).
szvsz tehát bár okosan érvel és egy szépen követhető ívbe illeszt sok olyan részletet, amivel eddig nem nagyon tudtunk mit kezdeni, végső soron azoban mégiscsak ijesztően leegyszerűsítő és előítéletes. Pozicióját és befolyását tekintve ez azonban igencsak aggasztó.
2009.03.06 16:25:18lanciabacci
DoBa:
én értem, csak nem értek vele egyet
2009.03.06 16:29:42QM
A romák már tüntetnének egy ilyen cikk után.
Mert hogy létezik egy egynemű semleges massza(etnikum), a "magyar", aki destruktív + blabla... (tudatilag alatt, felett, meg azon is túl, meg éljen a szcientólógia, ide nekünk a nagyvezért). Míg bezzeg a ... , akik mint megtudhattuk mindig egy asztalhoz űlnek( minden egyes német, mert hogy ők is egy egységes nagy massza).
A progresszívitás az viszont nagyon hiányzik nekem, meg a dinamizmus is. Mivel ezt halgattam 1,5 évig, ennyi időre volt szüksége a jóságos francia befektetői csoportnak, hogy teljesen tönkre tegyen egy működő céget.
"Magyarország azért került gazdasági krízisbe, mert társadalmi válságban van."
Nem! A gazdasági krízisünknek köszönhetően vonultak ki a ruszkik, már akkor csőd volt. A mostaniaknak meg még sikerűlt meg 10 szerezni az adósságot.
2009.03.06 17:06:34Hape
Rátkai László? a gúgülkugli nem tud róla semmit. A Kereső szinte csak két találatot ad ki, az egyik eza zindekszes cikk. És mikor hogy került ki németbe? a bundeszvér honlapján ki mit talál? én, bevallom semmit...
2009.03.06 17:28:22ericson76
Teljesen igazat adok ennek az embernek jozan egyenes beszed. Eszmeljunk mar fel szethuzo böszme nep vagyunk, aki csak civakodik, pofazik, mutyizik es ciganyozik!!Ja meg a multat szidja meg neha siratja, isvan kiralyozik meg kommunistazik de pont azzal nem foglalkozik amivel kellene a jövövel meg a munkaval.
2009.03.06 18:06:14nem_hiszem
Sok dologban talan igaza van az uri embernek, bar nehez osszehasonlitani egy kozeposztaly nelkuli, tulelesre jatszo tarsadalmat egy joletivel.
Az igaz, hogy sokan pesszimistak vagyunk, de talan ha a tortenelmet elemezzuk azert az is lathato, hogy a nyugatnak eddig nem volt erdeke egy eros Magyarorszag. Utkozo allamnak jo volt, de nem emlekszem pl, hogy a szabadsagharc alatt melyik nagyhatalom tamogatta a magyar demokracia megerosodeset.
Szerintem is jo lenne egy okos es jo vezer, de a nagy valtozashoz vernek kell folynia. Meg ha nem is szo szerint, de nagyot kell az embereknek koppanni elotte.
2009.03.06 20:05:50tomot
A hozzászólások a legszebb bizonyitékai, hogy az embernek mennyire igaza van. Ennyi sötét barmot.
2009.03.06 23:13:35GalwayMan
Hát jó...addig rendben, hogy idejön ez a "messzire szakadt hazánkfia", és elkezdi osztani az észt, kollektíven becsmérelve egy egész népet ( hogy ez mennyire jogos vagy nem, az más téma)...de Németország, mint az európai kultúra legrégebbi letéteményese...ez egy kicsit erős...az a Németország, mely maihoz hasonló formájában 1871-ben jött létre, akkor is kisebb nagyobb politikai és egyéb harcok árán, egy szomszédos ország leigázása után(azelőtt körülbelül annyira volt egységes, hogy ha a szerencsétlen polgár pofára esett a kertjében, már a szomszédhoz érkezett...) majd kétszer padlóra vágták...ja, és megúsztak 50 év kommunizmust és egyebet, a nyugati félnek még sonkászsemle is jutott...szóval nekem ez nagyon nem jön be...amúgy meg aki itt mindenféle vezéreket emleget, az ne papoljon a demokráciáról...vagy ez, vagy az, mindenki döntse el melyik a jobb...
2009.03.06 23:23:15GalwayMan
Az előbbiben a pofáraesős résznél: értsd a szomszéd fejedelemségbe...
2009.03.07 10:02:30Charteris_v1
Amit itt Rátkai - sajnálatosan kevéssé ismert - bundeszvér szakértőtől olvastunk az féligazságok, tévedések, csúsztatások, tudatlanság és felszínes ismeretek tudományos köntösbe bújtatott egyvelege. Történelmi ismeretei valószínűleg Szent István király uralkodásának korszakáig terjednek.Arról, hogy egy nép felemelkedésében, vagy bukásában a történelem szerepet játszhat, nem is hallott.Amit zagyvál, hogy " mindenki az egyéni képességei szerint járuljon hozzá országa felemelkedéséhez" az lefordítva azt jelenti, hogy ha egy nép egyedei magukban hordozzák a hibás gént, akkor az a nép egészében sem lesz alkalmas másra, mint az "ágyútöltelék" szerep betöltésére. Visszajutottunk a H. betűs elveihez.
Arról hallott -e Rátkai Genetikus László, hogy a hatvanas években a Svédországban még lehetséges volt az elsőrendű unokatestvérek közötti házasodás.A már társadalmi méretűvé vált káros következmények is hozzájárultak, hogy Svédország megnyitotta a kaput a külföldi bevándorlók előtt.
Úgy látszik, már a bundszvérben is felütötte fejét a kontraszelekció.
Mindenesetre sz@r lehet neki, hogy állandóan kompenzálnia kell.Amit még tehet, az az, hogy megvizsgáltatja magát, teljesen százas-e.
2009.03.07 16:19:12Hrzrasn
Hogy Rátkainak mennyire igaza van, annak fényes bizonyítékai az itteni hozzászólások. Azoknak az embereknek, akik azon a szinten bírják megvitatni a társadalmi problémáikat, hogy "hogyállahaja", ill. "honnanjöttez", azoknak vezér kell és tockos, nem pedig demokrácia és szavazólap.
2009.03.07 17:57:38Hrzrasn
"Zsenikultusz, vezérkultusz, az emberek osztályozása genetikai, "bekódolt" tulajdonságok és képességek alapján; nem ismerős valahonnan?"
Márpedig vezetônek születni kell, és az sem árt, ha kimagasló szinten ért az ember a szakmájához. Persze nem kell egyetértened, bízhatod az országod irányítását tehetségtelen balfaszokra is - hogy ez hova vezet, annak eredményét megtekintheted a magyar parlament képében.
2009.03.07 18:16:46pittiman
Szegény magyarok! Még ő is bánt minket a Hitlerhajával! Idegenlelkű nemzetveszejtő! Ez az önkritika senkinek se megy. Mert ugye az egy főre eső nóbel-díjasok, meg van nekünk Wass Albertünk, volt Horthy korszak, ami felemelte az országot, miközben a múltat követte. Nagy Magyarország, C-vitamin, Tokaji. Meg mi vendégszeretőek vagyunk, meg csak többet érünk, mint a román, meg szlovák, már csak a nyelvünk miatt is, ami a világon a hamradik legnehezebb, meg idősebb vagyok mint Szlovákia. Ez mind kamu, csak képtelenek vagytok belátni! Képtelenek vagytok kitörni ebből az önámításból. Majd ha elolvastatok egy-két Sadoveanu regényt, ahogy ő látja a román múltat, vagy Liviu Rebreanutól a Iont, ami ugye nyilván történelemhamisító hazugság, de csak a poén kedvéért. Mi lenne, ha lenne azokban is igazság. Vagy próbáljatok meg kitörni a harcos kommunista-horthysta nosztalgiából. Vége mindkettőnek, de hál'Istennek, mindkettő szellemi öröksége tovább él, és korlátozza a magyar ember látásmódját fekete-fehérre. Még az állítólagos értelmiségiekét is. Mi nagyok vagyunk, erősek, ez mind hazugság!
Ja, a korlátolt kommentelők figyelmébe ajánlom, hogy vezér nem csak Sztálin, Rákosi, Kádár, Mao stb lehet. Figyu, meglepő lesz, de Lincoln is az volt, De Gaulle, Adenauer, Churchill ők mind ilyenek voltak. Van ilyen is, tudom, furcsa belegondolni, és kilépni a szokásos magyar történelemszemléletből. Létezik olyan, hogy vezér és demokrácia. egy olyan arc, aki alapvetően hozzájárult egy demokratikus rendszer kialakulásához, vagy átalakulásához, amikor arra szükség volt. Erről akar a szerencsétlen beszélni, de ugye mi magyarok vagyunk, és inkább sértetten felháborodunk. Vigyázat, az önkritika, és önmagunk vizsgálata nagyon veszélyes!
2009.03.07 23:42:16entheogen
Egy kis amatőr frenológia, s máris többet tudhatsz embertársaid rejtett személyiség vonásairól.
Sápadt arc, szenvtelen tekintet, szerintem önmagát nagyon komolyan vevő, de sótlan, humortalan személyiség.
Penge száj= tipikus esete a hatalom éhes, szadisztikus embernek. Biztosan nagyon érdekes szexuális szokásai lehetnek. Nagyon emlékeztet ez a karakter egy volt maoista polgármesterre.
Merev előírásszerű, fiskális öltözet= megfelelési kényszer, rendmánia, szomorú gyermekkor. Tutira gyakran mos kezet. Irtózik a kézfogástól, ha nem, csak magára erőlteti, mint betanult pózt. Az anális típus tipikus esete.
Nem veszitek észre, hogy egy pozőr. Borospohárból vizet iszik, az ilyen ember vizet prédikál, de bort iszik.
2009.03.08 10:26:57ipuwer
Frenológia a XVIII-XIX. századból? Na igen, roppant korszerű és ha valaki ne adj' Isten alacsony homlokot örököl, rossz esetben összenőtt szemöldökkel, akkor jó eséllyel gyilkos is? A vélemény és a stílus maga az ember..."entheogen"-tól szeretném megkérdezni, hogy ő mikor vállalja képpel a véleményét, amikor majd a hozzá hasonlóan "okos, őszinte és nyitott emberek" őt vesézik ki? Ajánlott egy mindenki által elfogadott és divatos portré, hogy rád ne mondhassanak ilyeneket a külső jegyeid alapján! Van Photoshopod? A cikkben nyilatkozó vállalta a nevét, az arcát, pedig tudta, hogy kis hazánk fiai milyen szellemi horizonton mozognak, ha az őszinteség jön szembe. Ez nem tűnt fel? A cikk tartalmáról is lennél kedves egy-két építő jellegű megjegyzést tenni? Vagy azt nem olvastad el? Vagy csak nem sikerült megérteni? Idő kell hozzá...nem csak olvasni, hanem megérteni és levonni a következtetéseket!
2009.03.08 13:51:06entheogen
Ipuwernél célba ért valami?
Persze Ön sem az arcával írta meg a véleményét.
Feltételezem azért nem, mert ez egy ilyen fórum, és nem egy BKV. bérletről van szó.
Majd ha engem is annyira fog hajtani az ambíció, és a hatalom vágy, hogy közszereplést vállaljak, higgye el adni fogom az arcom a riportok mellé.
Ellenben azt is higgye el kedves Ipuwer, hogy nyugatabbra a frenológia vívmányai máig is használatosak nemzetvédelmi csoportok kiképzési tananyagában. Lehet,hogy nem frenológia címkével, de ott van.
2009.03.08 14:20:01ipuwer
Köszönöm szíves válaszát:-) Olvasta a cikket? Érdemi, tartalmi megjegyzés? Még mindig nincs? Hmmm-hmmm... Hatalom vágy meg közszereplés... Szerintem ez az úr egy bátor ember, aki "kiállt" és elmondta a véleményét. Az olyan típusú vélemények, mint az Öné is, a nyilatkozót igazolják 100%-ban: ha nem tud belekötni a tartalomba, akkor megteszi ezt a nyilatkozó személyével?! Miért nem mutat rá az Ön által tévesnek ítélt vagy másképp értelmezendő részekre? Tényleg ezek vagyunk mi? Tényleg ennyit tudunk? Nem tudom és nem is akarom ezt elhinni!!! Tudnunk kell együttműködni, mert MUSZÁJ. És ha tetszik, ha nem, ez az egy megoldás van. A példaként felhozott nemzetek valóban jól kooperálnak ez egyén szintjén is, irigykedés helyett azt kellene megtanulnunk, hogyan csinálják ezt a mindennapokban.
És igen, célba találtak az Ön által írtak (bár nem az Ön értelmezésében): Mr. Bean alacsony homlokú, ránézésre szedi a sűrű és összenőtt szemöldökét, de ezek mellett kiváló komikus:-)Több találatról nem tudok Önnek beszámolni:-)
2009.03.09 11:15:18intruder66
Azért ez érdekes.
Nem mindennel értek egyet, de a következtetés helyes. Nem való nekünk a demokrácia. Olyanok vagyunk mint a gyerekek.
A jelenlegi politikai elit rabja a saját populizmusának. Ezért nincs sem Ferinek, sem Viktornak programja.
Akkor mi fog most történni? Jön a jobb vagy bal odali radikalizmus. jelenlegi helyzetben egyértelmüen a jobb oldali jöhet csak.
Ehhez kell egyrészt egy bünbak. Ez már meg is van: a romák tehetnek mindenröl.
Másrészt új társadalmat kell építeni, ami nem türi a korrupciót, és a bünözést. Onnan lehet majd megismerni öket, hogy halál büntetéssel fognak kampányolni.
Új gazdaságot kell építeni. Ehhez vagyon elkobzásokon (a régi elit kifosztása, pld Csányi, Demján, Kapolyi, stb, stb), államosításokon keresztül vezet az út.
Egy viszont biztos, ezek a radikálisok legalább hazafiak lesznek, nem fogják tétlenül nézni, hogy ég a ház és kivetik maguk közül a saját zsebre dolgozókat.
Aztán ha elvégezték a dolgukat, akkor mehetnek ...
Vagy jön a karizmatikus zseni.
Akkor már inkább az utóbbi, ha lehet választani.
2009.03.10 12:21:21Balkó
Vicces figura. Két kedvencem van: "... mint egy olyan ország, ahol milliós csoportok határozzák meg úgy magukat, hogy alapvető, eminens érdekük, jövőjük és boldogulásuk egyetlen lehetséges módja, ha a társadalom egy másik, milliós rétegétől – akár fizikai értelemben is – megszabadulnak." Mondja egy német, mmintha valamit elfelejtene. "Géza és István volt az utolsó, aki a maga idejében megcsinált egy társadalmi stratégiaváltást, amikor egy pogány, nomadizáló társadalomból egy keresztény, feudális társadalmat alakított ki. " Milyen lovagokat is hívott be István, kinek is kérték a segítségüket?
Remélem senki nem veszi komolyan ezt az embert.