Karácsonyra digitális táblákat kapnak az iskolák, a tanárok meg csökkentett fizetést
2008.11.15. 07:42 - gk
Karácsonyra megérkeznek az iskolákba az első digitális táblák - írta a szombati Magyar Nemzet. "A több mint 24 milliárd forintos beruházást - szemben az iskolákkal és a tanárokkal - nem érinti a válság". A digitális táblát laptoppal kell összekapcsolni, hogy a készülék a táblára vetítse a tananyagot. A beszállító céget december elején választják ki a két jelentkező, a HP Magyarország és az IBM közül, s a milliárdos tender győztese még ebben a hónapban megkezdi az eszközök kiszállítását.
A hírre reagálva Kerpen Gábor, a Pedagógusok Demokratikus Szakszervezetének elnöke úgy fogalmazott: "házunk ugyan nincs, de plazmatévét kapunk". Elképesztő, hogy miközben a kormány a válságra hivatkozva a korábbi megállapodáshoz képest 18 százalékkal csökkenti a közalkalmazottak keresetét, valamit újabb iskolabezárásokat, osztályösszevonásokat, elbocsátásokat generálva reálértékben a források tíz százalékát vonja ki a közoktatásból, megteheti, hogy több tízmilliárd forintot adjon ki digitális táblákra.
Kommentek
2008.11.15 21:51:38Hosszúeső
sencky: Amit leírsz, az maga a frontális tanítás. Tanultál te valaha oktatásmódszertant?
2008.11.15 21:51:48innovation
Hosszúeső
Én hála Istennek látom. Ha Te nem, arról már nem tehetek.
Walacky mellett tudnám említeni a már fent belinkelt tanárnő írását, előadását, elérhetőségét:
issuu.com/hajdumatek/docs/t_blatan_t_?mode=embed&documentId=080922140218-8784729766334821b03ce6d7ae93f8f7&layout=grey
Azt hiszem Ő is sokat tudna mondani Neked erről.
2008.11.15 21:52:52walacky
Longréjn, én nem előadok a táblával, hanem feladatokkal kínálom meg őket. Nem én mutogatok a táblán, hanem gyerek jön, tevékenykedik, a gép értékel - vagy én, oszt látszik a csopmunka eredménye.
2008.11.15 21:54:15walacky
Köszi inno. Erről beszéltem fentebb, Nyuszómuszó.(Hátha itt van még Gina)
2008.11.15 21:55:43innovation
Hosszúeső
Hallgasd meg walackyt.
Vagy ott vannak a digitális palatáblák, a szavazók, tesztkészítők, internet, e-tananyagok, szoftverek. Széles a paletta, de ha mindig kibúvókat keresünk, akkor fogunk is találni.
2008.11.15 21:56:01innovation
:D
2008.11.15 21:56:21walacky
Longhorn:"sencky: Amit leírsz, az maga a frontális tanítás. Tanultál te valaha oktatásmódszertant?" - Te most ezt komolyan kérdezed. Az, hogy nem én beszélek, s a tanulók csopban dolgoznak, az frontális??? Te tényleg egyest érdemelsz...
2008.11.15 21:57:14innovation
walacky
Ennyi. Erről szól ez az egész. Tanár(nő) moderál, diák dolgozik, örül és észrevétlenül tanul - no meg nem unatkzik, ahogy anno én mondjuk matekon, bioszon, föcin, fizikán, kémián, stb...
2008.11.15 21:57:16ijij
Innovation!
Hát azaz igazság, hogy jól fejlett üldözési mániám van. :) De ne feledd: Attól, hogy valaki paranoiás, még nem biztos, hogy nem üldözik. Sajnos azt tapasztaltam, hogy ha nem értem, hogy valamit miért csinálnak úgy, hogy sok embernek ne legyen jó, akkor az 1-2 embernek nagyon jó!
2008.11.15 21:58:56Hosszúeső
sencky: Te tényleg teljsen dilettáns vagy. Lövésed sincs az oktatásmódszertanhoz. De legalább a kívülállók is meg tudják ítélni, hogy kik istenítik az aktívtáblát. A tanításra alkalmatlanok.
(A pedagógiai lexikon fenn van a neten. Aki kíváncsi a rettenetesen beképzelt " walacky" szakmai "felkészültségére", nézzen utána a módszrtani alapfogalmaknak.)
2008.11.15 21:58:58innovation
ijij
:)
Ezt én sem értem, de momentán ezt nem érzem - annyira.
Nyilván a kiíráson lenne mit csiszolni, de hát a világ nem tökéletes. Vagy mert elszarták a kiírást, ezért ne használjuk? Nekem ez nem kóser.
2008.11.15 22:00:50walacky
Long:Te teljesen hülye vagy? Azt sem tudod, mi a különbség a frontális oktatás meg a koop csopmunka közt, s te akarsz itt észt osztani? Láttál te már hefopos könyvet? Olvastál te már Pethőnét? Vagy Kagant?
2008.11.15 22:02:49innovation
Nos, nálam lassan győzni fog az álommanó és úgy érzem, hogy meg is fáztam. :(
Így most elteszem magam holnapra, aztán vasárnap visszanézek, hátha javult a helyzet!
Mindenkinek jó éjt és köszönöm a csacsogást.
Üdv
2008.11.15 22:07:15Hosszúeső
sencky: Te vagy teljesen dilettáns. Teljesen mindegy, kiket olvasol, amit leírtál a módszereidről, az szánalmas.
2008.11.15 22:07:32ijij
Persze használjuk, csak azokat, akikeltolták a kiírást meg kéne kérni szépen, hogy ugyan már adják vissza az itt nyert pénzt, meg az eddig zsebretetteket, meg a megbízatásukat, oszt lehet pl utcát söprögetni. Ezt kb 2 garnitúrával szépen végig játszani, oszt jónapot! A 4. kollekció úgy nevezett politikai elit már eléggé vigyázna a kis állására és igyekezne nem csak tisztesséesnek látszani, hanem annak is lenni (hogy hibásan idézzek egy klasszikust)
Amikor az a paradicsomi állapot eljönne, hogy a mai helyzettel szemben csak 10%-át tennék zsebre a pénzeknek, akkor senkit nem zavarna a 24 milliárdos digitábla beszerzés
1) mert csak 12 yard lenne
2)ez lenne az egyetlen dolog, ami az addigra a világszínvonalat magasan verő magyar oktatásból hiányozna
2008.11.15 22:11:06walacky
Te dísz-öncenzúra-, ha tudnád kik ezek, nem írnál le ilyeneket!!!Nem is hallottál róluk, azt sem tudod, eszik-e vagy isszák! Ezekben a könyvekben található meg pl. a grafikus szervezőkről való elméleti háttér, megy egy csomó technika. És te ezekről nyilatkozol:hogy kiket olvasok, mindegy???? Te vagy szánalmas, öreg. Meg a haverjaid, akik szakmai kérdésekben politikai küldetéssel nyilatkoznak!!! Sajnálom, hogy a magyar szélsőjobbnak ilyen kvalitásai vannak csak!!!!
2008.11.15 22:11:06Hosszúeső
sencky: A további vitákba pedig nem megyek bele. Aki kíváncsi a tényekre, könnyen ellenőrizheti az alapfogalmakat a neten. A franc se vitatkozzon alkalmatlan senckykkel.
2008.11.15 22:14:19walacky
Bocs, a kvalitás szót visszavonom. Nem dicsérlek ennyire, Hosszúpuska...
2008.11.15 22:15:51walacky
A baj az, édes úr, hogy nem is vitatkoztunk. Mert te csak állítottál valamit, s nem érveket mondtál!!
2008.11.15 22:17:18Hosszúeső
A jó kurva anyád nem hallott róla, te taplóagyú személyeskedő köcsög. Az, aki világrahozott egy szakmai nullaságára beképzelt majmot. Mit tettél le az asztalrta, hogy arcoskodni merészelsz? Anyád nem tanított meg a tisztességre? Akkor vele szemben használd ezt a primitív hangnemet, te sültparaszt. A nevelési teljesítménye alapján ő legalább rá is szolgált.
2008.11.15 22:20:39Hosszúeső
De hogy értsd te is a nem túl kedves hangnemet: Aki engem lefasisztáz az interneten, azt automatikusan elküldöm a jó kurva anyjába. Lehet reklamálni, ha nem tetszik. És lehet tisztességet tanulni, fasisztázás helyett.
2008.11.15 22:24:28Zen
Ez a téma beindította az embereket. Asszem innen látszik, hogy az oktatás fontos téma. És baj van az itthonival. Nem most kezdődött. Évtizedekkel (!!!) ezelött. Alapvetően a tananyaggal van a baj, ami elavult, egyrészről túl sok túl elméleti. Másrészt nagy a baj a módszerekkel (és nem csak a technikával, sőt). Ez utóbbi kapcsán a pedagógus képzéssel. Az is igaz, hogy nagyon sok fáradt, motiválatlan tanár van, sok fiatal pedig hamar elveszti a lelkesedését, mert a képző nem a valós életre készít fel. Én egy szakiskolában dolgozom, és még nem is egy vidéki durva fajtában. Nem egyszerű a helyzet, ráadásul módszertanilag nulla, amit az egyetemről hoz az ember. (Gyakorló sulikba járó tanulók után nesztek a való élet, hahaha.) Az idős tanárok nagy része meg be van ragadva a régi módszerekbe, hiába változott a világ és a kölkök is. Nem hibáztatom őket, mert az iskolák világában nulla megbecsüléséért (és csak részben az anyagiról van szó), nem mindenkinek tart a lelkesedése évtizedekig...
Összefoglalva. Én (ha nem eu-s erre előirányzott píz) akkor sokkal inkább tartalmi fejlesztésre és tanárképzésre fordítanám a pénzt (nem grafológiai képzésre, hanem módszertanira!!!). Nnna
2008.11.15 22:25:13walacky
"Mit tettél le az asztalrta, hogy arcoskodni merészelsz?" - Egyszer már írtam erről.Olvasd el a Táblatanítót pl. ha akarsz tanulni valamit. Rádfér.
A tisztességről: nem ismeri a fenti két könyvet, és oktatásmódszertanról brekeg, arról meg van a véleményem.
Na, majd holnap. Ja: addig nézd meg a neten, hogyan kell érvelni. Tudod: tételmondat- érvek...
2008.11.15 22:25:16lit
Kedves Eső!
Figyelemmel kísérem ezt a vitát, és egyszerűen nem értem, hogy te, akit én nagynevű oktatáskutatónak gondolok, miért csinálsz érzelmi kérdést az aktív táblából. Voltaképpen miért ellenzed olyan hevesen? (Nem az anyagi, hanem a módszertani érvekre gondolok.)
2008.11.15 22:25:17macihagyma
Ez van. Ez a népnek se csúfolható csürhe nem érdemel mást.
2008.11.15 22:25:26Zen
juj, de csúnyába mentetek át, amíg én itt írtam
2008.11.15 22:28:11macihagyma
Ja, lehet itt vitázni mindenféle módszertanról, de a tényen nem változtat. Olvasni, írni nem tudnak az 5. osztályosok.
2008.11.15 22:29:32f.y.
Valamikor régen, amikor még nem volt net, szemináriumra készültünk a japán kertekröl.
Jöttek, akiket meghívtak, akiket meg tudtak fizetni, messzi földröl.
A Mester is jött, kis kocsival, teli könyvvel, hogy tudjuk, mit gondoltak mások erröl az egészröl.
Mit gondol ö. Kinyitotta a könyveit, kirakta- lássuk, mit olvasott sokat. Nem szeretett beszélni. Ott volt a keze nyoma a lapokon. Felírtam akkor, mit érzett fontosnak. Van, amit megtaláltam a neten azóta, van, amit nem. Van, amit digitalizálva találtam meg, van, amit antikváriumban.
Csak az ujja nyomát sehol.
2008.11.15 22:32:14Hosszúeső
sencky, te hülyemajom: Én már bizonyítottam. Az aktívtábla még nem. Ennyi. Nem tudom, miért nem fogod fel, hogy amit képzelegsz rólam, az csak a primitív fantáziád szüleménye.
2008.11.15 22:39:09Hosszúeső
lit: Nem az aktívtáblából csinálok érzelmi kérdést. Hanem a fasisztázásból és a primitívségből.
2008.11.15 22:46:03f.y.
F.Y. All!
2008.11.15 22:48:55Hosszúeső
Lit: Azért ellenzem, mert ipari hulladék, mint már írtam. Nem alkalmas azoknak az elvárásoknak a teljesítésére, amelyet az oktatással szemben támaszt a "tudástársadalom". Mivel a tananyagfejlesztést én gyakorlom is, az eredményt minősítem. A fellelhető aktívtáblás anyagok egyszerűen siralmasak módszertanilag.
2008.11.15 22:51:01cavinton
Ha valaki komoly kérdést tesz fel a projekttel kapcsolatban szívesen válaszolok.
TIOP projekt, azaz vidéki iskolák nyerték.
Magyar költség max 1.8milliárd.
Tábla, projektor, notebook, pc-k, szerver, wifi AP-k, feleltető rendszer az amiről beszélünk.
2008.11.15 22:52:06lit
Eső: Melyek konkrétan azok az elvárások, amelyeknek a teljesítésére nem alkalmas az aktív tábla? Előfordulhat-e, hogy kizárólagos eszközzé válik a digitábla egy iskolában?
2008.11.15 22:52:43Zen
szomorú, hogy arról beszélünk milyen rossz helyzetben vannak az iskolák, a tanulók nagy része mennyi kompetenicia hijján marad mire kikerül a suliból, és még mi "értelmiségiek" sem tudunk egymással normálisan vitatkozni.
Szerintem ezt a stílust semmi sem igazolja. Ha úgy reagálsz, olyan leszel mint ő. Szinte minden kommentelésnek ez a vége, hogy egymás torkának esnek az emberek. MIÉRT??? Nézzünk magunkba!!!
Izomból nincs olyan megoldás, amit mindenki elfogadna. Csak ha közös álláspontra jutunk. Igaz több energiát igényel, mint anyázni. Akkor viszont nem csak én vagyok "okos" a többi meg hülye, hanem mindannyian lehetünk "okosak". Értitek? ÉRTITEK???
2008.11.15 22:54:51Hosszúeső
amelyet=amelyeket
lassan én is aludni térek, mert már értelemzavaró hibákat vétek. fárasztóak ezek a táblafanok. lefárasztottak.:)
2008.11.15 22:55:18free1111
Sziasztok!
ELTE TTK-n most tanuljuk a tábla használatát, mint leendő tanárok. Mit mondjak, nem jósolok neki nagy jövőt. Nagy üzlet a jól lobbizó elitnek, de a használhatóság kétséges számomra:
- - a tanulókkal való szemkontaktus alapvető, viszont az 800 Wattos projektortól ráég a kontaktlencse a retinámra
- eltakarom a tábla harmadát, mert a projektort leárnyékolom, amikor írok rá (talán ez a legnagyobb baja)
- iszonyatos pénz az üzemeltetése is, nem csak a beruházás (a táblán kívül meg kell venni a noteszt 200e HUF; szoftwer 100e HUF; a projektort 800e HUF; rengeteg áramot zabál, a projektor élettartama nagyon alacsony, így drága az üzemeltetése; notesz 4-5 évig bírja; tábla is max 6 év, stb)
- mire a tanár összeszereli, kb. 10 perc, mire szétszereli, kb. 10 perc, így a szünetnek annyi
- ha kerekeken gurulós állványon kell betolni a terembe, úgy 20 perc összerakni és folyton pozícionálni kell, ha elmozdul a projektor vagy a tábla, mert valaki meglöki véletlenül
- minden projektor mellé biztonsági őrt kell állítani, különben kb. egy hét alatt fogják ellopni az összeset a spec. ceruzákkal, szivacsokkal együtt (lásd ELTE TTK: 4 m magasra szerelt projektorokat folyton lelopták)
- nagyon gyors notesz kell hozzá, különben 'késik', ami nagyon zavaró
- rossz a fényereje, így nem lehet látni - ha meg sötétet csinálok (már ha van függöny) akkor romlik a tanulók szeme, mert a füzetüket nem látják, ha jegyzetelni akarnak
- rengeteg munka a tanárnak átírni a jegyzeteit digitális formátumra (nem is fogják megtenni)
Egy kis fizika (walacky írta: 7 tábla van náluk): Kb. 1500 Watt a teljes cucc fogyasztása: napi 6 órában: 1.5*6*150*50.4*7=476.280 Ft/év (csak az áram!!!) + karbantartás + pótlás
2008.11.15 22:57:23Zen
Ja, szerintem éljen a szabad választás joga. Meg kéne kérdezni egy bemutató után a tanárokat, hogy akarnak-e digitáblát. Aki akarja használja, aki meg máshogy tud jól tanítani, az tanítson úgy. De ne valaki föntről döntse el, hogy mi kell.
Bár jelen helyzetben én sem ezt tartom a legfontosabbnak. De kicsit úgy érzem, hogy a fenti vita csak csontrágcsálás, mert elbeszélünk egymás mellett mind. Mindannyian más szegmensét fogjuk meg a kérdésnek és az egész oktatási területnek. Na csókolom.
2008.11.15 23:00:44Hosszúeső
lit: Példálózni nem lenne érdemes, az csak újabb értelmetlen vitákat generálna. Pontosan leírja a szakirodalom, hogy melyek a "tudástársadalom" oktatási elvárásai. Ha van rá pár órád, tájékozódj.
2008.11.15 23:06:26lit
Eső: Nem az oktatási elvárásokra lettem volna kíváncsi, hanem arra, hogyan NEM teljesíti ezt az aktív tábla. De megértem, ha ezt most nem vagy képes kifejteni.
Zen: Igazad van.
Jó éjt!
2008.11.15 23:06:41free1111
Szerintem a legnagyobb baja az oktatási rendszernek, hogy brutális az esélyegyenlőtlenség, a szegregáció, a diszkrimináció. A szociokultúrális háttér mindent determinál. Nem a tehetség számít, hanem a tehetősség.
2008.11.15 23:07:12Hosszúeső
Zen: Engem rohadtul nem érdekel, ki mit gondol a stílusomról. Én szemtől-szembe is gondolkodás nélkül elküldöm az anyjába azt, aki lefasisztáz. Pedig úgy kicsit kockázatosabb. :) Van amit nem tűrök, és ehhez könnyen agyonverhető nagytataként is tartani fogom magam. Mert van ami fontosabb még az életnél is: a gerinc.
2008.11.15 23:08:36lit
Free: Köszi a korábbi kommentet, fontosak a gyakorlati vonatkozások is.
2008.11.15 23:11:56free1111
ZEN!
Erről annyit, hogy ezek a változtatások mindig nagy ellenérzést váltanak ki a tanárok észéről, ha jó, ha nem jó. Egy kétszintű érettségit sem lehetett volna keresztülnyomni úgy, hogy felmenő rendszerben (értsd: megkérni a tanárokat, hogy változtassák meg a tananyagot annak megfelelően, mejd 4 év múlva jöhet a kétszintű). Ha bevezetik azonnal, akkor meg kényszerüségből átállnak a tanárok, hiszen érettségiztetni kell...
2008.11.15 23:12:57Hosszúeső
lit: Mielőtt visszautasítottuk a közbeszerzési árnál jóval kedvezőbb aktívtábla árajánlatokat, napokig olvastuk a szakirodalmát. Utána órákon át mérlegeltük az érveket és az ellenérveket. Ennek a vége lett az, hogy ipari hulladéknak minősítettük.
Tényleg képtelen lennék pár sorban felsorolni az összes ellenérvet. Túl sok van ugyanis. Példálózni pedig nem szeretnék, mert az soha nem vezet jóra. A zárt érvrendszerekben hiszek.
2008.11.15 23:19:27free1111
Akinek már volt PDA-ja és netán leejtette, az tudja megérteni, hogy miért 'ipari hulladék'a digitábla. Én sajnos leejtettem és drágább volt kijelzőt cserélni, mint venni egy másikat. Leejteni meg nagyon könnyű, mert kicsi és csúszik. A tablet PC a másik nagyon jó példa. USA-ban minden egyetemista azt használja jegyzetelésre. Olyan, mint egy A4-es PDA. 100-200e HUF. 5 kiló. Ha leejted, a kijelzőnek annyi. Rengeteg veszélyes hulladék keletkezik, mie elkészítik, mikor kidobom, és ugye 5 év alatt elavul. Zabálja az áramot, stb. A papír sokkal gazdaságosabb és használhatóbb.
2008.11.15 23:28:07Hosszúeső
Ha már a papír szóba került: A tanulók többsége papírból szeret tanulni, nem képernyőröl. Az aktívtábla-bohockodás is ugyanolyan divatjelenség, mint Győzike.
Mellesleg a cégem összeomlana az információtechnológiai hátterünk nélkül. Egyátalán nem vagyok tehát ellensége a "fejlett technológiáknak". De aki képtelen mérlegelni, aki az univerzális csodaeszközökben hisz, az olyan, mint aki baltával vágja a fát, baltával javít órát, baltával fésülködik.
2008.11.15 23:35:50free1111
Arról nem is beszélve, hogy a saját kézírását az ember jobban memórizálja, de a jegyzetelésnek is van egy nagyon gyakorlatias oka: jobban rögzül az anyag. Tehát nem sok értelme van digitális formában odaadni a tanulóknak a táblára 'felírt' anyagot, arról nem is beszélve, hogy amúgy is kinyomtatná otthon mindenki, persze a képektől gyorsan kifogyna a festékkazetta...
2008.11.15 23:40:48AgentK
Vegre nehany fontos gyakorlati informacio a csodatablakrol. Szamomra ezekböl az derül ki, hogy a tender biztosan megvalosul mert sok embernek füzödik anyagi erdeke hozza. A technika sorsa meg mi lesz? Nem kell hozza nagy jostehetseg. Az idösebb pedagogusokat akik eddig nagyon jol el voltak digitalis technika nelkül nem hiszem hogy ra tudjak kenyszeriteni a hasznalatara. A fiatalabb generacio akik mar ebben nöttek fel biztosan örülnek majd neki es tudjak is hasznalni, mar ahol nem lesznek ezek a draga holmik leracsozott raktarakba zarva, nehogy ellopjak öket. Nehany ev mulva aztan elavulnak, es vitatkozhatunk majd a következö fejlesztesen.
Jo ejszakat mindenkinek!
2008.11.15 23:46:48bencebocvagyok
Én alapvetően a modern technikák mellett állok, de az az igazság, hogy az én iskolámban azt mondta az igazgató, hogy digitális tábla az van, több is, csak éppen használni nem tudja a kutya se, mert drága rá a tananyag. Akkor meg minek?
2008.11.16 00:14:09szaszalino
+eszköz
+energia
+oktatása
+szervizelése
+szoftverek
...szóval, erre van (lesz)zseton.
Olyan ez mint a szerkezetkész ház, még villany sincs, de a plazma be van szerelve :)
2008.11.16 00:33:28Asszem
"A jó kurva anyád nem hallott róla, te taplóagyú személyeskedő köcsög."
Hehe, pedagógusok (?), oktatásfejlesztők (?), értelmiségiek (??) kulturáltan vitatkoznak...
2008.11.16 04:18:05Rebca
Sztem először lehessen kinyitni az ablakot, legyen pénz fénymásolni, legyen pénz a tanárok normális megfizetésére hogy normálisan tanítsanak érte, és ne ilyen szar székeken kelljen ülni amitől a ruha tönkremegy meg szálka meg a seggünkbe. Legyen rendes étkeztetés, fűtés ha kell, ne omoljon ránk a vakolat.
2008.11.16 08:13:41innovation
Jó reggelt!
Tyű, de megit átmentünk személyeskedőbe. Enyje. Mindent meg lehet engedni, de ezt nem. Vki engem is "letrollozott", hogy a Ministériumból írok. Most írjam rá, hogy komcsi, vagy mittomén? Kit érdekel? Bár az elgondolkodtató, hogy pedagógusok -vagy kinek mi a foglalkozása- így anyáznak, amikor ők tanítják a jövő generációját... :/
2008.11.16 08:22:21innovation
free1111
Sziasztok!
ELTE TTK-n most tanuljuk a tábla használatát, mint leendő tanárok. Mit mondjak, nem jósolok neki nagy jövőt. Nagy üzlet a jól lobbizó elitnek, de a használhatóság kétséges számomra:
- - a tanulókkal való szemkontaktus alapvető, viszont az 800 Wattos projektortól ráég a kontaktlencse a retinámra
Ezért kell a projektort a tábla fölé helyezni, s akkor szépen látod a hallgatóságok, dolgozol a táblával és nem vakulsz meg. Nem sokból tart megoldani.
- eltakarom a tábla harmadát, mert a projektort leárnyékolom, amikor írok rá (talán ez a legnagyobb baja)
Ezt már a fentiekkel ki is tudod küszöbölni.
- iszonyatos pénz az üzemeltetése is, nem csak a beruházás (a táblán kívül meg kell venni a noteszt 200e HUF; szoftwer 100e HUF; a projektort 800e HUF; rengeteg áramot zabál, a projektor élettartama nagyon alacsony, így drága az üzemeltetése; notesz 4-5 évig bírja; tábla is max 6 év, stb)
Egy laptop kijön már egy százasból is akár, szoftver jár a táblához ingyen, e-tananyag pl. a könyvekhez - szintén ingyen-, projektor is létezik nagy fényerővel olyan 100-200 között (és ha a tábla fölé helyezed már nem kell az egész termet bevilágítania). Egyetlen gyenge pontja talán a projektor izzójának élettartama. A többi pedig megbecsülés kérdése...
- mire a tanár összeszereli, kb. 10 perc, mire szétszereli, kb. 10 perc, így a szünetnek annyi
Az elején, aztán már megy rutinszerűen, mert projektor fix, laptopra csak USB kell, és a VGA kábel. Kész is...
- ha kerekeken gurulós állványon kell betolni a terembe, úgy 20 perc összerakni és folyton pozícionálni kell, ha elmozdul a projektor vagy a tábla, mert valaki meglöki véletlenül
Le kell rögzíteni és a helyén marad. Karbantartó bácsi is be tudja tolni azt a szerencsétlen táblát, tanár néninek csak kalibrálni kell és már taníthat is.
- minden projektor mellé biztonsági őrt kell állítani, különben kb. egy hét alatt fogják ellopni az összeset a spec. ceruzákkal, szivacsokkal együtt (lásd ELTE TTK: 4 m magasra szerelt projektorokat folyton lelopták)
Nálunk a termeket zárták, nem mehettünk be szünetben a termekbe. Ez mondjuk megoldás. Ezen táblák egyébként vandálbiztosak, kiegészítőket pedig bezárhatod a szekrénybe, vagy a tanáriba!
- nagyon gyors notesz kell hozzá, különben 'késik', ami nagyon zavaró
Ami már szintén létezik megfizethető áron.
- rossz a fényereje, így nem lehet látni - ha meg sötétet csinálok (már ha van függöny) akkor romlik a tanulók szeme, mert a füzetüket nem látják, ha jegyzetelni akarnak
Erre már fent reagáltam.
- rengeteg munka a tanárnak átírni a jegyzeteit digitális formátumra (nem is fogják megtenni)
Jaaaaa, h lusta a tanár. Erre nincs magyarázat. Vmit vmiért. Van, aki veszi a fáradságot és megcsinálja, annak van is sikerélménye. Aki csak sír, annak soha nem lesz...
Egy kis fizika (walacky írta: 7 tábla van náluk): Kb. 1500 Watt a teljes cucc fogyasztása: napi 6 órában: 1.5*6*150*50.4*7=476.280 Ft/év (csak az áram!!!) + karbantartás + pótlás
Ennyi pénzt másra is ki szoktak dobni, és nem is egybe kell kifizetni. Persze okokat mindig lehet találni...
2008.11.16 08:23:51szaszalino
…sőt, a digi-tábla van annyira jó, mint a guminő! – jobb, mint nővel :)
…vagy vásároljunk Trabantra Mercédesz jelzést, és máris sokkal gyorsabb és hatékonyabb erőforrású autó válik belőle! …ugyan már.
walacki!
Egykori történelemtanárom úgy tanított a gímiben, soha egy jegyzet, vagy könyv nem volt nála (leszámítva az osztálynaplót) minden ott lapult a fejében. Élvezet volt vele minden óra, pedig általánosban nem fogott meg különösebben a történelem. Csodáltuk, mert egy csoda volt az a tanár!
Ember volt a javából, aki képes volt leereszkedni hozzánk, aki ember faragott belőlünk, és megtanította, mit kell értékelni, mi az, amit el kell utasítani! Talán még Pethőnét és Kagant sem tanulmányozta, de kiváló tanár volt ennek ellenére.
walacki! Tedd a kezed a szívedre…
…szerintem, egy igazi tanárnak nem digitális táblára van szüksége, hanem a diákok bizalmára - egy tanárnak ez bőven elég, a többi csak politika.
2008.11.16 08:24:19innovation
bencebocvagyok
Ismét leírom, hogy a papír alapú TK-hez ingyen jár e-tananyag! Ha még pluszban szeretnél venni, akciókban hozzá lehet jutni mondjuk egy 30.000 HUF-os CD-hez 9000 HUF-ért.
E-tananyagot akár Te is készíthetsz egyébként, úgy, ahogy már feni linkeken mutattuk...
2008.11.16 08:27:59innovation
szaszalino
Bocsánat, hogy walacky helyett reagálok rá, de úgy érzem, szólnom kell.
Az IT nem elsőrosban a tanároknak szól, hanem a diákoknak. Hidd el nekem, hogy kevésbé köti le őket a papír alapú tananyag, a tanári magyarázat, mert hazamennek, és Xbox, PlayStation, mobiltelefon, szg, játékok halmozzák el őket. Unalmasnak vélik a tanítást. Abban maximálisan igazad van, hogy egy tanárnak bizalomra van szüksége, de ez egyre inkább kivitelezhetetlen - látva a világban történteket: lövöldözés, tanár bántalmazása, stb...
Ezzel az eszközzel talán jobban rá lehet venni a kölköket, hogy tanuljanak, dolgozzanak.
2008.11.16 08:31:51innovation
Nos, még egy pár godolat és részemről lezártam a fórumot...
Ha jól látom, mi nem fogjuk tudni eldönteni, hogy az IT jó, vagy rossz. Ezt majd a történelem a helyére teszi. (Az esetleg most is elgondolkodtató, hogy az Egyesült Királyság kormánya miért akar minden terember egy IT-t...)
Ha mégse jönne be, akkor úgy járunk, mint a szocializmussal: egy rakás pénzt, energiát, emberéletet beleöltünk és mégis ment a kukába. Azt hiszem ez elhanyagolható ahhoz képest. Minden viszonyítás kérdése.
További jó fórumozást Mindenkinek!
2008.11.16 08:59:30szaszalino
innovation!
Én pont ettől a tanulástól óvom a gyermekem! Egyházi iskolába járatom. (tudom, nem a reklám helye, de büszkén íróm le az iskola nevét: Szent-Imre Katolikus Általános Iskola, Kecskemét) és nem hűlye gyerekek járnak oda, sorra döngölik az elit fővárosi iskolákat a földbe a tanulmányi versenyeken...
Tudom-tudom… a digitálistábla ezen majd mindent megváltoztat, sőt, ezen túl, csak zseni gyereket fog minden iskola futószalagon gyártani! Ezt eddig miért nem vezették be hamarább, nem is értem… (???)
2008.11.16 09:13:44Nataniel
Nálunk már két éve van ilyen tábla bőven, használjuk is ahogy csak lehet. Alapvetően szeretik a gyerekek, csak épp nem tudnak ettől semmit jobban. Az objektív felmérések alapján a tanulók tudási szinte évről évre romlik. Akár van digi tábla, akár nincs...
2008.11.16 09:26:22Asszem
szaszalino! Amit leírtál az egykori történelemtanárodról, az nagyon szép és jó, szerencsés vagy, hogy kifogtál egy valódi pedagógust.
A digi táblát _nem_ azért lehet(ne) szerintem használni, hogy a tanár pedagógiai képességeit javítsa. Szerintem egy szar tanár kezében a digitáblás óra is ugyanolyan rossz lesz, míg egy olyan kvalitású ember, mint a te egykori tanárod, valódi csodákra lehet képes a táblával.
A tábla csak egy eszköz, nem csodaszer. Igaztalan dolog azt várni tőle, hogy ha nem gyógyítja be egycsapásra a teljes közoktatás minden sebét, akkor már értelmetlen a használata.
2008.11.16 09:33:26napazapa
már megint egy milyenkurvaidegesítő poszt és megint az indexen... bulvárlend.
A digitábla jó, szép és okos, mindemellett lassan elengedhetetlen, hogy minimum egy legyen minden iskolában. Ennek a kívánalomnak alig van köze a tanárok fizetéséhez, és a fűtéshez. Olyan rezsielemként kell kezelni, mint a vizet, a villanyt és a gázt, mert ma a digitális analfabetizmus a legnagyobb hátrány (nomeg a demagógia, amint látom).
2008.11.16 09:42:33B K
Üdv minden kommentelőnek! Nagyon érdekes véleményeket olvastam mindkét oldalról. Szívesen beszélgetnék tanárokkal erről a kérdésről; a digitális-internetes technológia és az oktatás doktori témám az ELTE Szociológia Doktori Iskolában - alig birom visszatartani magam, hogy én is megnyilvánuljak. Ha szívesen beszélgetnétek erről velem valamikor, interjús formában, akkor írjatok erre a mailcímre:
ikt.oktatas.kutatas@gmail.com
Köszi előre is!
Benda Klára
2008.11.16 09:51:50Hosszúeső
". Olyan rezsielemként kell kezelni, mint a vizet, a villanyt és a gázt, mert ma a digitális analfabetizmus a legnagyobb hátrány (nomeg a demagógia, amint látom)."
Tévedés. A funkcionális analfabétizmus a legnagyobb hátrány, nem a digitális. Az funkcionális analfabétizmus uganis ellehetleníti a foglalkoztatást, a digitális csak megnehezíti. Ha így megy tovább, 20 év alatt rászabadul az országra közel egymillió funkcionális analfabéta. Akiket el kell majd tartania az országnak. Erre írtam korábban, hogy afrikai szegénységet hoz ránk, ha az oktatási forradalom elmarad. Az aktívtábla nem alkalmas a funkcionális analfabétuzmus felszámolására. Azt a 60 milliárdot, ami a digitális tábla bevezetéséből a magyar adófizetőkre hárul, inkább erre kellene fordítani. Nem lehet átugrani fejlődési lépcsőket. Ezért bukik meg látványosan az integrált oktatás is. Ezért fog megbukni látványosan az interaktív tábla is.
2008.11.16 11:24:56sourcerror
Informatikus hallgató vagyok, szóval nem lehet technofóbsággal vádolni, mégis azt gondolom, hogy ez a digitális táblás közbeszerzés egy orbitális faszság.
Ahhoz hogy valakiből informatikus legyen először a matematikát meg fizikát kell megtanulni (igen fizikát mondtam; az elsős infós hallgatók 92%-a bukik meg fizikából; mellesleg meg a számítógépes grafikához, játékprogramok írásához is nélkülözhetetlen).
Én a matekot gimnáziumban kiscsoportos (20 fő) órákon tanultam (specmat). Nem volt digitális tábla. Nem is hiányzott.
2008.11.16 11:26:43sourcerror
"A digitábla jó, szép és okos, mindemellett lassan elengedhetetlen, hogy minimum egy legyen minden iskolában."
Az iskolát meg persze majd a szülők festik ki társadalmi munkában, igaz?
2008.11.16 11:29:47Csavarhúzós
Végigolvastam...
Tanárként (informatikát tanítok, de kémiát, fizikát is taníthatnék) a használhatóságáról az a véleményem, hogy jobb a tábla fölé vetítő projektor. A tanár kézmagasságában (és itt mindig a legalacsonyabb kollegához kell szabni, hogy ő is elérje a felső menüsort) lévő tábla NEM LÁTSZIK a hátsó padsorokból. Ez krétás táblánál megoldható jobbra-balra dölönggéléssel, de a digitális táblán mozgókép is lehet - tehát egyszerre kéne a diáknak az egész táblát látni.
Anyagi oldalról meg egy izzócsere a projektorben ugyanúgy 100eFt, mint egy 82centis LCD-tévé, úgyhogy a kisebb termekbe már azt vettünk, egy nagyobba meg 102 cm-est.
Ezekhez annyira hozzászoktam már, hogy nehéz lenne nélkülük tanítanom - bár nyilván menne, mert előtte is működött a dolog.
A digitális tábla előnyét ehhez képest nem látom, holott az ára kétszeres egy "nem aktív" rendszerhez képest. A tábla mindenképpen "one man show"-t jelent, ritka az az esemény, amikor a tanárnak nem elég egy prezenter (6eFt-os eszköz, "hardveres" lézermutatóval, és pár gombbal a prezentációk vezérléséhez). A nem aktív eszközöknek azt a pici hátrányát, hogy a tanár olyankor kénytelen a gép előtt ülni, bőven kompenzálja az az előny, hogy minden padból jól látszik a vetítés.
***
Más - számoljunk egy picit:
áramfogyasztás: 50Ft/tanóra
izzó amortizáció: 100 000Ft/2000ó =50 Ft/tanóra. De lehetne 100Ft is, mert 1000ó után már a legtöbb modell figyelmezeteő üzenetet vetít, hogy cseréljük az izzót, plusz a baleseteket is kell számolni, hogy mondjuk áramszünet miatt elmegy a hűtés.
a számítógép mondjuk 200eFt (van olcsóbb is, de az lassú, három év múlva meg überlassú lesz), három év az amortizációja, 150 tanítási nappal az 444Ft/nap, napi hat óra használattal az 74Ft/óra. Ott tartunk, hogy 174Ft/óra. Ahhoz képest nem sok, hogy ha mondjuk elvégeznék egy közoktatás-vezető képzést(fizetős = könnyedén elvégezhető), akkor kábé ennyivel nőne az óradíjam, de nem hiszem hogy az a diákoknak bármi többletet jelentene :-)
***
Annakidején az írásvetítőtől várták a pedagógiai forradalmat. Az lett belőle, hogy osztályfőnökünk óra elején felkapcsolta az írásvetítőt, feltette az első fóliát, majd "na, ezt írjátok le" szavakkal elkezdett reggelizni/tízóraizni. Ezután fóliacsere, majd az "ezt is írjátok le" szavak után a Népszabadság olvasása következett. A biológia és a kémiaórák csak a fóliák tartalmában különböztek :-)
Amíg a fizetést az eltelt évek meg a közoktatás-vezető végzettség befolyásolja, ez nem is fog változni. Illetve nem csak a fizetésen múlik a dolog, mert ugye a csoportmunkában tanított diák se a pénz miatt dolgozik jobban.
2008.11.16 11:34:34sourcerror
"Ja, szerintem éljen a szabad választás joga. Meg kéne kérdezni egy bemutató után a tanárokat, hogy akarnak-e digitáblát. Aki akarja használja, aki meg máshogy tud jól tanítani, az tanítson úgy. De ne valaki föntről döntse el, hogy mi kell."
Bizony, bizony, ez tőlünk nyugatabbra alapelv, úgy hívják, szubszidiaritás. Egyébként ez az elv Kínában is jobban érvényesül mint nálunk.
2008.11.16 11:38:57sourcerror
Egyébként meg itt a digitális tábla olcsó alternatívája:
www.youtube.com/watch?v=5s5EvhHy7eQ
2008.11.16 11:40:13aktan
Elképedve olvastam végig ezt a vitát. Ha valaki elég kreatív, ért a tanításhoz és volt alkalma használni (nem csak 1-2 alkalommal kipróbálni) az aktívtáblát, képes digitálisan előkészíteni az óráját – az kétlem, hogy vitatja a hasznosságát. Mozgalmas, látványos, a gyereknek, tanárnak is interaktív anyagok sokkal inkább lekötik a gyerekek figyelmét. Az előkészített tananyag sok időt takarít meg – ami pl. gyakorlásra fordítható. A visszacsatolás a szavazórendszerrel pontos és azonnali, és ehhez igazítható az óra további menete. De önmagában a számítógép és az internet jelenléte az órán is sok pluszt hozhat.
A baj inkább azzal van, hogy az agyonhajszolt tanárnak van-e még ereje megtanulni az interaktív tábla okos használatát, az egyre növekvő óraszáma és leterheltsége mellett lesz-e ideje az óráinak minőségi előkészítésére. E nélkül az eszköz sajnos nem ér semmit Szép dolog, ha valaki pusztán hivatástudatból mindezt megteszi – de elvárható-e ez olyan körülmények között, ahol csak egy dolog számít: minél olcsóbban oldjuk meg a dolgokat, és erre már csak egy megoldást találnak – a bérek, juttatások kurtítását!
Való igaz, hogy mindez mellett még ott van az iskolák lerobbant állapota, és a napi fenntartásra is kevés jut. (A mi géptermeinket azért kellett leválasztani egy állami költségvetésből működő irodaépület fűtésrendszeréről, mert túl sokba került – most leválasztva lehet spórolni a fűtésen is. Megjegyezném, hogy az irodákban közpénzből fizetett felnőttek dolgoznak telente is papucsban, lenge ruhában, az iskolába pedig a gyerekeink járnak, akik sokszor a vastag pulóverükben is vacognak.)
Valahogy Magyarországon nem szokás az iskolákra úgy tekinteni, hogy oda a MI GYEREKEINK járnak. A MI GYEREKEINK pedig szeretnek komfortos iskolában, aktív táblával (vagy más digitális és nem digitális eszközökkel), nyugodt és jókedvű tanároktól tanulni – arra kéne törekedni, hogy mindezt megadjuk nekik – előfordulhat, hogy szárnyaik nőnek.
Az idősebb generációhoz tartozom – használom a digitális táblát, igaz nem 4-5 percet töltök el vele az órából, hanem a teljes óravezetést azzal oldom meg, ha tehetem.
2008.11.16 12:24:46B K
Ami a tényeket illeti.
Elhangzott több olyan kérdés, hogy vajon miért épp digitális tábla, és hol vagy hogyan van ez előírva. Nem így hangzottak el, de erre vonatkoztak. Megpróbáltam utánanézni, hogy tényleg hogy is van ez a dolog, csak nagyon hirtelen, meg elővenni, amit az EU-s források felhasználásának hátteréről tudok, bár nem vagyok pontos szakértője a Új Magyarország Fejlesztési Tervhez kapcsolódó döntéshozatali folyamatoknak.
Nagy vonalakban a digitális táblára vonatkozó programról három szinten hoznak döntést:
1. Első szint a Fejlesztési Terv, amiben meghatározzák a prioritásokat, azokat a beavatkozási területeket, amelyekben a változtatással, beavatkozással jelentős eredményeket lehet elérni az ország egészét tekintve. Ehhez először készítenek egy helyzetfelmérést, ami a gyengeségekre és erősségekre irányítja rá a figyelmet, tehát az egész statisztikákon is alapul, de már itt van egy szubjektív rész az értelmezésben, és végül maga a döntés, hogy mi kerüljön a fejlesztési tervbe, szintén mérlegelésen alapul. A döntési folyamatban is megjelenik a társadalmi párbeszéd, szakemberek bevonása, értékelő fórumok, stb. Ahogy én értem, a minisztériumok, valamint az NFT és szervei tematizálnak, és utána erről mehet a vita, a megszabott keretek között. Nem kommentálom, nyilván van ebben minden is, van aki hallatja a hangját, míg mások nem tudják, vagy hiába beszélnek.
Most az Új Magyarország Fejlesztési Terv elején vagyunk.
2. A fejlesztési terv területeit a szükséges beavatkozások jellegére vonatkozóan az Operatív Programokban bontják ki. A közoktatás a Társadalmi Megújulás (TÁMOP) és a Társadalmi Infrastruktúra Operatív Programban (TIOP) érintett. (A digitális táblák a TIOP-hoz tartoznak.) Ezek az operatív programok is általánosak, tehát még nem szerepel bennük olyasmi, mint a digitális tábla, hanem elérendő célokat fogalmaznak meg, pld. módszertani alapelveket és olyan általános mérföldköveket, hogy javuljon a tanulók kompetenciaszintje a PISA felmérésben. Pontosabb úgy mondani, hogy a célokhoz beavatkozási módokat és konkrét eredményeket rendelnek.
A TÁMOP 1. prioritása (a prioritás kb. annyit jelent mondjuk, hogy fejezet) az oktatási infrastruktúra fejlesztéséről szól. Itt jelenik meg az „Intelligens iskola” kialakításának célkitűzése, ami az iskolarendszerű oktatás informatikai infrastruktúrájának fejlesztésére irányul. Mivel ez a TIOP, ezért itt az infrastruktúrán van a hangsúly, a hardveren, a TÁMOP szól a humánerőforrásról. De itt is megjelentetik a módszertant, meg a módszertani célok, a kulcskompetenciafejlesztést, ami az EU-ban most annyira fontos dolog (ezt a részt kimásolom egy vonatkozó dokumentumból):
"Az „Intelligens iskola” program nemcsak az informatikai készségek, hanem – a többi közismereti tárgyba beépülő Infokommunikációs Technológia (továbbiakban: IKT)-támogatású pedagógiai módszertan által – a többi kulcskompetencia fejlesztéséhez szükséges infrastruktúrát is jelentős részben biztosítja."
Kicsit bonyolult mondat, épp hogy van még értelme. Azért veszünk vasat, hogy meglegyen a kulcskompetencia fejlesztéshez szükséges infrastruktúra, mondja a dokumentum. Itt hiányzik persze az a logikai láncszem, hogy miért épp ez az infrastruktúra szükséges... Ez egyébként a TIOP megfogalmazásánál dől el. Ha például úgy gondolnák, hogy szigetelt iskolák szükségesek a kulcskompetenciák fejlesztéséhez, akkor lenne egy olyan prioritás, hogy "épített oktatási infrastruktúra fejlesztés". És ha jól emlékszem, van is, egyébként, vagy az előző Fejlesztési Tervben volt.
A "fentebbi" Operatív Programokat nem tudom, hogy honnan lehet letölteni, amikor tanítani kezdtem őket, még megvoltak, aztán eltűntek a netről, de nálam megvannak, szóval bárkinek szívesen elküldöm.
Az Operatív Programokról is van társadalmi egyeztetés (úgy emlékszem, meg így logikus). Végül ez is egy szakmai előkészítés után egy politikai döntéssel lesz érvényes.
Fontos, hogy a Fejlesztési Terv és az Operatív Program is EU-s szinten meghatározott dokumentum, tehát a tartalma, formája bizonyos fokig kötött. Ezt az erre feljogosított EU-s ügynökségek ellenőrzik. Egy fontos általános elv például, hogy ezeket az EU-s forrásokat nem lehet állami forrásokból finanszírozandó működő intézmények fenntartására elkölteni - ez a befektetés-működtetés probléma forrása, ahogy értem, de sajnos a hátteréről kevés tudásom van, és nyilván nem ennyire egyszerű, ahogy leírtam, csak én hétköznapi nyelvre így fordítom le.
3. Az Operatív Program alapján döntenek arról, hogy milyen konkrét pályázatok legyenek és milyen forrást rendeljenek ezekhez.
Egy ilyen pályázat a „A pedagógiai, módszertani reformot támogató informatikai infrastruktúra fejlesztése (TIOP 1.1.1)”, melynek célja "az iskolarendszerű oktatás informatikai fejlesztése, az ún. „Intelligens iskola” létrehozása."
Ennek a pályázatnak a tartalmáról is volt társadalmi egyeztetés:
www.nfu.hu/tarsadalmi_egyeztetesen_a_digitalis_tabla_beszerzes_palyazati_kiiras
A TIOP 1.1.1 holnapja a Nemzeti Fejlesztési Ügynökségen ezt mondja: A Pályázat felfüggesztve.
www.nfu.hu/doc/850
Persze, ez egyébként a digitális táblára pályázó intézményeknek kiírt pályázat, és nyilván azért van felfüggesztve, mert a táblákat biztosító cégek pályázatán nem tudtak nyertest hirdetni. És a hír, amit az Index behozott, erre vonatkozik. Gondolom.
----
Tehát arra a kérdésre, hogy hol dől el, hogy digitális tábla, az a válasz, hogy
1. Fejlesztési Terv szintjén, általánosságban.
2. Az Operatív Programok szintjén.
Tehát igen, lehetett volna nem digitális táblára költeni a pénzt.
A döntéseket szakmai fórumokon, társadalmi egyeztetés mellett hozták, ez egyfajta demokratikus döntéshozatal, tehát ebben az értelemben azért többen hoztuk ezeket a döntéseket, és nem csak történt velünk.
De a döntéseket az EU-s logikák szerint kell meghozni és érvelni mellettük, úgyhogy ki tudja, lett volna-e más olyan, ami megfelelő. Elvégre az IKT ma nagyon trendi, sokat várnak tőle, ezzel a dologgal így nincs macera, egyezkedés az EU-s ügynökségekkel... ami végső soron a források elúszásához is vezethetne.
Végül úgy tűnik, valóban le lehet állítani a programokat, de ez csak halasztás.
És még egy megjegyzés: A digitális táblákat ezek a programok egyértelműen olyan infrastruktúrának tekintik, amelyek a kulcskompetenciafejlesztéshez járulnak hozzá. Én nem ismerek olyan felmérést, ami a kettő között bármiféle összefüggést mutatna ki, ha ismertek ilyet, akkor osszátok meg!
2008.11.16 15:02:23Hosszúeső
Kedves Klára!
Tul sok dologról írtál ahhoz, hogy mindenre reagálni tudjak. Csak néhány észrevétel:
- Eddig is folyamatosan azt hangoztattuk, amire te is következtettél. Semmiféle olyan kötelezettséget nem írt elő az EU, hogy a céltámogatást digitális táblákra kellene fordítanunk.
- A társadalmi párbeszéd és az egyéb "külső befolyásolási lehetőségek" formálisak. Személy szerint nem nagyon tudnék olyan pályázatot mondani, ahol nem az előzetesen deklarált célok (valójában lobbiérdekek) érvényesültek volna.
- Az, hogy egyes programokban az EU konkrétan infokommunikációs befektetéseket támogat, csak annyit jelez, hogy az informatikai lobbi Európában is erős.
- Nem többen hoztuk a döntést. Lesöpörtek minden kritikát az érdekcsoportok politikai támogatói. Például Horn Gábor ostobáknak nevezte azokat, akik a digitális táblát ellenzik. Általában is vöröslő fejjel reagáltak a táblamilliárdokban érdekeltek minden kritikára.
- Folyamatosan követeljük a táblarajongóktól a statisztikákat a digitális táblák hatékonyságának igazolására. Ha végigolvastad a hozzászólásokat, láthattad az ilyen statisztikák számát. Konkrétan 0 bizonyítékot mutattak be eddig.
- Lett volna más megfelelő "program" a digitális táblák helyett. Bármikor be tudok mutatni ilyet, ha a döntéshozók igénylik. Hatékonysági statisztikákat csatolva. Gondolom, nem csak én rendelkezem ilyen programmal. De ebben volt a legtöbb pénz a húsosfazékhoz legközelebb állók számára.
Ez a projekt nyilvánvalóan a választási kampánypénzek fájdalommentes kitermelésére szolgál. Aki mást gondol, az vagy nagyon naív, vagy nagyon ostoba.
Üdv.
Hosszúeső
2008.11.16 19:29:37innovation
"A demokrácia nem csupén írott jogszabályokból áll, hanem emberi kapcsolatrendszer is, amelyet folyamatosan fenntartani, jobbítani kell. Az iskolai kommunikáció tehát - mint csepp a tengerben - kifejezi az iskolai, de egyben az egész társadalmi viszonyrendszerben jelen lévő demokráciát is." (Dálnokiné Pécsi Klára)
2008.11.16 20:06:50innovation
Elérhető már publikálások az IKT eszközökről, de csak Nyugat-Európában, mert még ott van fejlett táblakultúra:
about.becta.org.uk/
Ha valakit még érdekel, ajánlom figyelmében az itthon egyedüliként fellelhető ilyen típusú irodalmat:
Bedő Andrea - Schlotter Judit: Az interaktív tábla c. könyvét, amelyhez jár egy CD melléklet is - mintafeladatokkal.
Néhány mondat a tartalomból:
- Hagyományos vagy (és) interaktív?
- Eszközhasználat - avagy mi az interaktív tábla haszna?
- Tippek, trükkök - a "tantárgyaktól függetlenül"
- Pedagógiai eszköztár interaktív tábla használatához
- A kompetenciák és az interaktív tábla
- A kiemelet fejlesztési feladatok
- Műveltségi területek és tantárgyak
Jó olvasgatást! :)
2008.11.16 20:40:12szaszalino
innovation!
Hiszem, és vallom, egy életre nyomot hagy egy gyerekben az a mese amit én mondok el este a lányomnak. Igaz, Ő is néz Tv-t és DVD-t is, mégis, esténként arra kér: meséljek neki. Én pedig mesélek neki szívesen, néha csak úgy spontán, kitalálok neki egy magam alkotta hirtelen mesét és boldogan hallgatom vissza, mikor játék közben visszahallom tőle a mesélő szavaim. Így van ez velem is, lelki füleimmel ma is hallom tanárom (tanáraim) tanító szavait...
Nem akartam leírni ilyesmit, és most is nehezen íróm le, de valahol az én értékrendszeremben a digitális tábla gyenge képességű tanárok segédeszköze, ezektől a tanároktól pedig óvja meg az Isten a lányomat! Sajnos, látom, tapasztalom a környezetemben a rokonok barátaim körében, mennyi panaszt és kétségbeesést okoznak a ma pedagógusai a gyenge felkészültségükkel, (tisztelet, és mély elismerés a kivételeknek) ez pedig több mint szomorú.
Anyukám, még olyan világban élt, ahol egy tanteremben 4 osztályt tanított egy tanítónő, aki közben szenet és havat lapátolt, és még az iskolát is fűtötte. Nem! Nem akarom ezt a világot, de ezzel azt akarom szemléltetni, akkor is embereket neveltek (nem is akármilyeneket) digitális tábla nélkül. Nekem, mint gyakorló szülőnek, bőven elegendő, ha megtanítják írni, olvasni számolni a gyermekem. Tudjon kommunikálni, tudjon kontaktust teremteni, legyen pozitív nyílt személyiség! Persze ne a digitális táblához(val) ahhoz elég az a számítógép, ami itthon van, néha ezt is sokallom...
2008.11.16 21:42:26innovation
szaszalino
S ezt én mélyen tiszteletben is tartom...
2008.11.16 22:09:06aktan
Szaszalino, ez igen!
„a digitális tábla gyenge képességű tanárok segédeszköze”
Soroljuk csak fel miért is?
- mert a XXI. században ért a technikához is és használni is meri az ebbe született ifjak előtt is
- mert megtanult magas szinten számítógépet kezelni, akár még grafikázni, programozni is
- mert képes megmutatni tanítványainak, hogy az Internet tanulásra is használható, mennyi hasznos dologra lelhetnek ott
- mert kreatív, tele van ötletekkel
- mert empatikus, sokat foglalkoztatja, hogyan is tudna tanítványainak többet nyújtani, segítni nekik a tananyag megértésében
- mert arra törekszik, hogy bevonja a gyerekeket az ismeretszerzés izgalmas folyamatába
- mert alkalmazkodó – nem azt várja, hogy a gyerekek az ő világába éljék bele magukat, ő is közeledik a gyerekek világa felé
- mert képes megújulni, nem csak a szüleit, tanárait utánozni, hanem maga is képes alkotni
- mert lelkes, szinte megszállottja a szakmájának
- mert odaadó, magánórák, tanfolyamok, kerti munka helyett az óráira készül
…
Naná hogy ilyen megjegyzéseket érdemel!
„ezektől a tanároktól pedig óvja meg az Isten a lányomat!”
Meg fogja óvni – mert kevesen vannak. :-(
Én viszont azt mondom, bár csak az én fiaimat is kreatív, új dolgokra, módszerekre fogékony kollégák tanítanák! Nekem nem elegendő, hogy írni olvasni megtanítják őket. Én elvárom, hogy a tudományok alapjaival is megismerkedjenek, másképpen hogyan tudnának majd pályát választani maguknak.
Szerencsére azért a szülők többsége nem így gondolkodik. Sokan elismerik, megköszönik a sok pluszt, amit a gyerekük kap. (Még a középiskolás gyerekek szülei közt is akadnak olyanok, akik lelkesen segítik dolgozatra készülő gyereküket az internetről elérhető digitális tananyagokat használva. Sajnos abból is igazán kevés jó van – még ezt is nekünk kell majd létrehozni.)
Én nem akarok ennyire kirekesztő lenni, de attól tartok, a számítógép hasznosságában csak az kételkedik ennyire, aki maga nem ismeri eléggé a lehetőségeit. Ma már minden szakma erősen használja a számítástechnikát – vajon miért zárkóznak el ennyire előle éppen a pedagógusok. Amúgy meg nem vitatja senki, hogy hagyományos módszerekkel is lehet jónak lenni – de aktívtáblával is!!!
2008.11.16 22:37:44Hosszúeső
aktan: Ne is törődj a felhozott ellenérvekkel. Mantrázd csak az elvakult frázisaid!
Én pedig attól tartok, hogy csak azok képesek az ostoba eszközhitekre, akik nem igazán ismerik a számítógép, az internet és az informatika didaktikai lehetőségeit és korlátait.
De hitekkel nem lehet vitatkozni. Maradj a magad egykönyvet olvasott világában!
Sajnos azonban azok, akik hitek közvetítőivel akarják taníttatni a gyermeküket, általában egyházi iskolákba iratják őket. A világi iskolákban a hívőknek nincs helyük. A vakhitű táblafanatikusoknak sincs.
2008.11.16 22:49:14szaszalino
aktan!
..és a fiaidból, maguknak való, a valóságtól elrugaszkodott magányos emberekké válnak az óhajod által Akik nem ismerik majd a család fogalmát, elveszítik a külvilággal a kapcsolatot, akik nem tudnak megszólítani egy lányt, de még barátjuk sem lesz, viszont lesz számítógépük.
A 70' években, csodákat zengtek az iskola Tv-ről, hát az sem jött be...
...most az interaktív tábla a módi :)
2008.11.16 22:56:35aktan
Hosszúeső, biztos, hogy megértetted, amit írtam?
2008.11.16 23:11:06Hosszúeső
aktan: Biztos. Te nem érted meg azokat az érveket, amik a vakhiteden kívül esnek.
Sajnálom a vakhitű ostobákat elviselni kénytelen gyerekeket. A "csodatábla" áldozatait.
2008.11.16 23:21:41szaszalino
..hogy legyen egy pici meglepi is:
Nyomdász a szakmám, én aztán tudom, érzékelem mit adhat egy számítógép. Elsősorban, nekem a kenyeret, másnak még ennél többet is, de onnét, abból a világból képtelenség kilendíteni. Nekik az a kábítószer, nincs visszaút, van egy-két ilyen kollégám, és nem meglepő az sem, már egyik sem nős, na persze nem a számítógépre fogom én ezt, de nagyban hozzájárult :(
Alapvető számítógépes ismereteket, meg úgy gondolom, nem a digi tábla foglya pótolni, eleve egy óvodás korú gyerek már tudja a gépet használni.
2008.11.16 23:36:37aktan
Szaszalino, a fiaimból lassacskán felnőtt lesz. A valóságban élnek, sokkal inkább, mint itt néhányan. Mérnöknek készül mindkettő. A külvilággal remekül elvannak - egyik sem magányos. Ismerik a család fogalmát - szeretettel ragaszkodnak hozzánk, más felnőttekkel is illedelmesek és udvariasak. Lassacskán maguk is családot alapítanak, mert mertek megszólítani lányokat. Mi több barátjuk is rengeteg van - igaz sokakkal MSN-en tartanak kapcsolatot, mert távol élnek és tanulnak egymástól (többnyire én is MSN-en érem őket el iskolaidőben. De amikor egyszerre jönnek haza a középiskolai barátokkal – mindig személyesen is találkoznak.
Kiskoruktól (5-6 éves) használnak számítógépet – mi több, még játszani is engedtem őket rajta. Sőt a kisebbik a betűket is azon tanulta meg – nagy testvérét látva parancsokat írogatni (akkor még nem volt GUI (grafikus felhasználói felület, amin csak egérrel kell kattintgatni). Képzeld, még azt a szentségtörést is megengedtem magamnak, hogy a Comodor plusz4-es képességeit kihasználva kis számoló programocskát készítettem nekik, amivel játszva tanulgattak összeadni, és a szorzótábla sem biflázás volt csak nekik.
Immáron a szakmájuk is megköveteli a számítógép használatát – tudják is!
Most elsős középiskolai osztályomon figyelgetem, hogy használják kapcsolattartásra is a számítógépet, az Internetet - maguktól. Nem féltem tőle őket, sőt ….
2008.11.16 23:47:52Hosszúeső
aktan: csak egyetlen bizonyítékot erőlködjetek végre ki magatokból, ami összefüggést mutat ki az aktívtábla és az oktatási hatékonység között, ha már olyan nagy digitális írástudók vagytok.
2008.11.16 23:58:22aktan
Szaszalino, nyomdászként piszokul érthet valaki az IKT-hoz. És itt most nem gyereknevelésről beszélünk, hanem a számítógép és az interaktív tábla oktatásban betöltött szerpéről.
Hosszúeső - amit Te itt művelsz tanárként - az tényleg szánalmas. És még Te szabnád meg, hogy kit ne lehessen gyerekek közelébe engedni! No jó szórakozást, pofozd tovább magadat, és tényleg tanulj meg értőn olvasni!
Kapcsoljátok már be a TV2-t a hátatok mögött! Témába vágó beszélgetés megy.
2008.11.17 00:02:24Hosszúeső
aktan: Süketelni tudtok. Bizonyítékkal előállni nem. Ennyik vagytok.
2008.11.17 00:36:19szaszalino
aktan! (avagy, egy esztelen oktalan)
Gyűlölöm ha valaki hazugságot bevetve próbál érvelni:
„Én viszont azt mondom, bár csak az én fiaimat is kreatív, új dolgokra, módszerekre fogékony kollégák tanítanák! Nekem nem elegendő, hogy írni olvasni megtanítják őket. Én elvárom, hogy a tudományok alapjaival is megismerkedjenek, másképpen hogyan tudnának majd pályát választani maguknak”
(itt, ebben az írásban, szinte még kisiskolás gyerekekről beszélsz) (írsz)
„Szaszalino, a fiaimból lassacskán felnőtt lesz. A valóságban élnek, sokkal inkább, mint itt néhányan. Mérnöknek készül mindkettő. A külvilággal remekül elvannak - egyik sem magányos. Ismerik a család fogalmát - szeretettel ragaszkodnak hozzánk”
(...itt meg már szakmát választott férfiakról írsz)
Akkor ezeket a fiúkat most kell taníttatni még, vagy már majdnem mérnökök???
Döntsük már el...
...na, ezért tart itt ez az ország, mert hazugságból akarunk érveket kovácsolni, embereket meggyőzni!
Undorító!
A fórumot nem látogatom többé!!!
2008.11.17 01:11:10aktan
szaszalinó, képzeld voltak kisiskolások is és még jól emlékszem arra a gyönyörű időszakra. De már megnőttek - egyetemre járnak - most is tanítják őket. Hol jól, hol botrányosan rosszul.
Hogyan választhattak volna szakmát, ha csak írni olvasni tanították őket az iskolában. Kellenek a tudományok az iskolában - reál és humán egyaránt.
Hol is van itt a hazugság? Ha nem a vak gyűlölet vezetne, talán értenéd is, amit olvasol.
2008.11.17 09:17:29Hosszúeső
aktan: Ha mindenki félreérti a hozzászólásaid, talán nem másoknak kellene megtanulni olvasni, hanem neked írni.
Például régen történt dolgokról nem szokás jelen időben írni.
2008.11.17 15:35:24kukatr
és ha nem lesz több tanár, mert a mostani fizetésért nem érdemes annak tanulni akkor mi lesz? bezárjuk az iskolákat, mert nincs több oktató...? végülis van még mit szétverni a magyar oktatásban (4 oktatási reformot éltem át)... ikszelni még egy analfabéta is tud.
a digitális tábla bevezetése meg tök mindegy. nem ez fogja 'megváltani' a világot.
2008.11.17 15:50:05Asszem
Aktan, megnyugtatásul: én totálisan értem, amire gondolsz, és abszolút egyet is értek veled :D
Még mindig megdöbbent, hogy milyen logikai ugrásokkal lehet eljutni a digitális tábla használatától a valóságtól elrugaszkodott magányos emberekké válásig..
2008.11.17 17:47:02walacky
No, meglepő, hogy még mindig nem érvel Hosszúpuska, megint csak nyomja, de nem érvel.
Még egyszer s utoljára: az aktívtábla egy lehetőség az oktatás tartalmi reformjára; alkalmas a kooperativitásra, annak ellenőrző-gyakorló fázisában. Euban elterjedt, nálunk eus pénz van rá.
A tartalomfejlesztést szolgálja, s nem az iskolai infrastruktúra, pláne a tanári fizetésemelést. S akinek nem tetszik, ne használja.
Ajánlott olvasmányok: Bedő Andrea-Schlotter Judit aktívtáblás könyve; a Műszaki Kiadó táblatanítós könyve. A normálisaknak: engem a hülyeség, az érvelés teljes mellőzése kényszerített egyetlen rossz megjegyzésre, Hosszúpuska erre több, nyomdafestéket nem tűrő megjegyzést tett - ezt ítélje meg a társaság. Úgy tűnik, az ellenzők ezt a technikáját nem csak én vettem észre:"Még mindig megdöbbent, hogy milyen logikai ugrásokkal lehet eljutni a digitális tábla használatától a valóságtól elrugaszkodott magányos emberekké válásig..". Én pusztán azért szóltam még, mert pl. a végzős osztályomban Thomas Mann kapcsán érintem, hogy bizony, nem szabad átengedni a terepet mindenfajta oktalan gondolatoknak. Valakinek le kell lőni Cipollát, mert mindnyájan neki fogunk táncolni. Erre a feladatra kevesen vállalkoztunk. Ez sajnálatos. Uff, én beszéltem...
2008.11.17 20:54:57aktan
Az izléstelenségnek is van határa. Moderátor nincs?
2008.11.17 22:04:49Hosszúeső
Egyébként pedig, aki lefekszik a korrupt, közpénzlenyúló hatalomnak, aki képes végighazudni a netet a vadkapitalisták ipari hulladékánk nem lézető előnyeiről, az ne csodálkozzon, ha az anyját is szajhának nevezik. Valakitől csak megtanulta odatartani a végbélnyílását a cukrosbácsiknak.
2008.11.17 22:24:00Asszem
off
aktan: véleményem szerint hosszúeső beteg ember, ezért felesleges moderáltatni, visszajönne másként. Az egyetlen, amit tehetünk, ha ignoráljuk. Egy darabig egyre durvább verbális agresszióval fogja megpróbálni felhívni magára a figyelmet, de ha erre néma csend a válasz, akkor nem fog tudni mit csinálni.
Én azt tapasztaltam, hogy az ilyen fórumozó ekkor kicsit 'visszavesz' a stílusából, amire ismét kap válaszokat, amikre viszontválaszaiban újra bedurvul, és a játszma kezdődik elölről, a vita stílusa és hangulata pedig eltántorítja azokat az olvasókat és hozzászólókat, akik konstruktívan tudtak volna hozzászólni a témához, akár a tábla mellett, akár ellen.
Természetesen senkinek nincs jogom előírni, hogy mit tegyen, ezért én csak tanácsolnám neked és mindenki másnak, hogy egyszerűen ignorálja Hosszúeső bármilyen hozzászólását.
2008.11.17 22:34:43aktan
Asszem, egyetértek!
2008.11.18 00:11:13Hosszúeső
Ha pedig belefáradtatok a fasisztázásba, betegemberezésbe, talán egyetlen bizonyítékot végre produkálhatnátok az aktívtáblák oktatási hatékonyságáról.
2008.11.18 16:48:13Kozeposztaly
Csak egy darabig volt erőm olvasgatni az értekezést, ezért lehetséges, hogy az alábbi már elhangzott:
UNIÓS FORRÁS!!!!! Itt egy százas, kizárólag gumicukorra költheted! Ha ez nem tetszik, add vissza!
2008.12.21 20:22:45Zzoorroo
@Robis 2008.11.15 17:02
olyan marhaságokat írsz és olyan fennkölt magabiztossággal, hogy csak arra tudok gondolni: bevettél valami olcsó tudatmódosítót.
Kisebb arc, több tájékozódás. Neked kábé annyi közöd lehet az interaktív táblákhoz, mint tyúknak az ábécéhez - és a tyúkot messze felülbecsültem.