Kiolvadt az Északnyugati Átjáró
2007.09.15. 09:58 - hancu
A Jeges-tengert borító jég olvadása miatt teljesen feltárult az északi sarkvidék Északnyugati Átjárója, megnyitva az évszázadok óta keresett, de mindeddig járhatatlan hajózási utat Európa és Ázsia között - jelentette be az Európai Űrügynökség, az ESA.
Az Arktisz jégpáncéljának kiterjedése a műholdas mérések 30 évvel ezelőtti kezdete óta legkisebbre zsugorodott - közölte az űrügynökség, felvételeket is bemutatva az Atlanti- és a Csendes-óceánt összekötő, mostanra teljesen hajózható útvonalról.
A közlekedési-gazdasági szempontból rendkívüli jelentőségű fejlemény egyúttal újabb bizonyíték arra, hogy a sarki térségek rendkívül érzékenyen reagálnak a globális klímaváltozásra.
(MTI)
Kommentek
2007.09.15 10:59:09Zak
Milyen fasza dolog is ez a globális felmelegedés! Mézzük inkább a pozitív oldalait a dolognak: mostmár olcsóbban lehet szállítani a kínai cuccokat európába, és így azokat még olcsóbban vehetjük majd meg!!!!
2007.09.15 11:07:26Klovag
És az unokáink igen frankó homokvárat építhetnek az ország helyén lévő sivatagban...:D
2007.09.15 11:32:45Zak
... a kínai homokozókészlettel. :)
2007.09.15 12:50:54nrecsi
ok kiolvadt az "átjáró" de vele együtt
eltünt az ARAL tó a CSAD tó stb akkor
hova tovább,,
2007.09.15 13:45:45Dj.Kakukk
És újabb bizonyíték arra, hogy régebben is nyitva volt.
Vagyis b@romság a globális felmelegedés.
Ilyen volt, van, lesz...
Max. ember nem, aki tudjon róla.
Amúgy ha utánanéztek, ennek egyik oka lehet az éppen folyamatban lévő pólusváltás.
Ezt pedig mindenki elfelejti...
2007.09.15 14:26:51gaze762
Ja, pólus váltás.
Akkor szarok is az egész környezetvédelemre, csak megveszem azt a geci nagy dízeles dzsipet, ezentúl mindent nyolcszorosan becsomagolva veszek, a legnagyobb plazma tévét veszem meg, és télen nyitott ablaknál fűtök (és kérek gáz ár támogatást..) mert a millió tonnányi szennyezésnek, károsanyag kibocsájtásnak tutti semmi köze nincs a dologhoz.
A globális felmelegedés (mindazonáltal, hogy a tudós társadalom 90%-a teljes egyetértésben elismeri a jelenséget, és az emberi tevékenységet teszi felelőssé érte) nem 'pusztán' egy természeti jelenség, inkább egy eszme, egy eszme arról, hogy fentartható fejlődés, hogy az utánunk jövő generációknak is legyen hol élniük, hogy mindaz a szépség ami a természetben előfordul, azt óvni kell, harmóniában élni.
Szóval, ha lehet ilyet mondani, ez egyben hit kérdés, és jól felfogott önérdek is..
2007.09.15 15:21:33fferi11
Olvassátok el az Északnyugati Átjáró című könyvet. igaz, hogy vagy 70 éve írták és nem tengeri, hanem szárazföldi útról szól, - talán pont a fagy miatt- viszont csodálatos. Na jó, bevallom, hogy nem is az átjárás a lényeg, viszont vannak benne indiánok, és sok rumot isznak :)
2007.09.15 15:32:43LarryUnderwood
Dj Kakukk
A kakukk ugye az a madár amelyik más fészkében kel ki, aztán a többieket kitúrja, hogy a végén csak ő maradjon a tönkretett fészekben?
2007.09.15 16:18:59Guga
Oké, gaze762, de ha a dzsipeddel szétküldöd az erdőt, ahova tutti, hogy nem vagy való, akkor ne csodálkozz, ha egy mókus lefejel. Egyébként mi a lófüttyöt akartál mondani?
2007.09.15 16:56:18abramovics
Guga, ha valoban nem sikerult megertened gaze762 hozzaszolasat, sztem probalkozz vmi kevesbe problematikus temaval, vhhol mashol.
2007.09.15 17:40:13StationW
ha vki tud műholdképet a dologról az biggyessze be ide a linket legyen oly jó :) köszi.
2007.09.15 17:59:08Dany007
Hát szerintem is érdekes lenne ha nem a glob. felmelegedés számlájára írhatnánk az olvadást...
@ Dj.Kakukk:
(Bár ez a pólus váltás dolog érdekes már hallottam róla. Nem tudsz valami komoly cikket róla?)
...A glob felmelegedés meg az ember számlájára.
Az biztos hogy elég nagy változáson megy fog átmenni az időjárás.
Én csak "kívülálló" szemmel nézem a dolgokat, laikusként. De így is látni, hogy csak az elmúlt 10 évben mekkora változások voltak.
Manapság szinte minden egyes nap hallani valami természeti katasztrófáról a világban. Jóformán minden nap!!! És itt most nem arról van szó, hogy ezelőtt 100éve is volt ennyi csak a távközlés kommunikáció nem volt olyan fejlett hogy mindenkihez eljusson a hír.
10 évvel ezelőtt se volt ennyi. 10-15éve főhírnek számított egy ilyen katasztrófa, legyen árvíz vagy tűzvész, vagy földrengés, és utánna még napokon át foglalkozott vele a sajtó, a menekültekről a károkról, egésszen addíg amíg minden el nem csendesedett. Manapság meg minden napra jut egy.(majdnem)Sz.tem mindenki Magyar o.-on is saját bőrén tapasztalhatja a változásokat. (2héten beül dől meg az adott napra mért legmagasabb és legalacsonyabb hőmérséklet?!)
És ez még csak a kezdet!
Az a gond, hogy ez nem új dolog. Már a 70es évek végén rájöttek, hogy ez a mértéktelen szennyezés egyszer gondba fogja sodorni az emberiséget. Senkit nem érdekelt. Aztán most tessék.
A globális felmelegedés olyan, mint a fogfájás :) amíg mindenki csak mondja senkit nem érdekel, de ha már megtörténik a gond...
2007.09.15 18:04:45Hanyes
StationW: www.esa.int/esaCP/SEMYTC13J6F_index_1.html
2007.09.15 18:49:50Sparks
Nem a katasztrófák száma nőtt, csak a médiaharc által kiéhezett hírekbe került beszámolók mennyisége lett nagyobb. Amúgy meg ha nem lennénk a földön, akkor is jönne a globális felmelegedés. Nem azt mondom, hogy felesleges foglalkozni vele és szarni a környezetünkre, de ezt is, mint manapság mindent, szeretnek felfújni. Ha most jönne a jégkorszak, arról is az ember tehetne. Ha a Föld nem nézi jószemmel a tevékenységünket, majd tesz róla, hogy mi pusztuljunk el előbb és ne Ő.
Pólusváltás pedig folyamatban, nem tudni, hogy milyen gyorsan fog lezajlani, egyesek szerint évszázadok alatt, mások szerint már 2013-ra befejeződik. Ha az utóbbi lesz, akkor minden a feje tetejére fog állni, legalábbis az iránytűink biztos :)
2007.09.15 20:21:47csimpi
Milyen jó érzés, hogy mindkét csillagos (vörös-fehér) meg a kinai is mindent megtesz --az egyesek által kÓÓÓÓrmánynak nevezett búnszövetkezet buzgó tapsikolásda és seggnyalása közepette-- a Föld tönkretételére.
Csak így tovább, kedves judeoliberobolsi világhatalom!!
2007.09.15 20:21:53LouiS
Megint a szokásos MTI-s félreferdítés. "megnyitva az évszázadok óta keresett, de mindeddig járhatatlan hajózási utat Európa és Ázsia között".
A mondat első fele hülyeség. Amerika felfedezése óta keresték az átjárót, elsőként John Cabot 1497-ben, aztán volt egy Hudson nevű fickó (igen, róla nevezték el azt a bizonyos öbölt is). A legismertebb expedíció Sir John Frankliné, ő valamikor az 1840-es években fagyott bele a keresésbe, és a sors iróniája, hogy az őt kereső egyik expedíció találta meg végül az átjárót. Ja, és a XX. század elején egy bizonyos Roald Amundsen (ismerős?) már végigszenvedte az átjárót.
Szóval a hír - szerintem - korrektül így hangozna: az évszázadok óta ismert, de mostanáig járhatatlan hajózási utat Európa és Ázsia között.
2007.09.15 20:21:53csimpi
Milyen jó érzés, hogy mindkét csillagos (vörös-fehér) meg a kinai is mindent megtesz --az egyesek által kÓÓÓÓrmánynak nevezett búnszövetkezet buzgó tapsikolásda és seggnyalása közepette-- a Föld tönkretételére.
Csak így tovább, kedves judeoliberobolsi világhatalom!!
2007.09.15 22:17:44szomorutojas
csimpi, kérlek írd le mégegyszer!
2007.09.15 23:29:54sh_peti
Milyen dúrva lesz, ha majd kipukkad ez a globális felmelegedés lufi. Ez a "tudós" csoport, akik önmagukat "klímakutatónak" nevzeik (ilyen tárgyat nem tanítanak egyetlen jónevű egyetemen sem)évi 300M dolcsit kaszál ezen a hisztérián az ENSZ-en keresztűl.
A meteorológusok, akik tényleg értenek hozzá és evtizedek óta kutatják a korábi időszakok változásait (pl. jégmintákból, tengeri üledékből, stb...), rengeteg minta alapján állítják, hogy a Római korban a mainál közel 3 fokkal melegebb volt a föld átlaghőmérséklete, majd következett egy lehülés, utána a "középkori felmelegedés" majd egy mini "jégkorszak" aminek 1873 volt a mélypontja. Azóta újra melegedünk, de a korábi szinttől még messze vagyunk.
Namost, az ókorban tuti nem volt számottevő ipari tevékenység.
Amúgy kissé túlértékelt az ember befolyásoló hatása. Mára annyira mindenhatónak képzeli az ember önmagát, hogy simán elhiszi, hogy a tevékenysége következtében a légkörbe jutott CO2 (itt ezred-százaléknyi változásról beszélünk, hiszen a légkörben lévő össz CO2 arány változásáról van szó)képes megváltoztatni a bolygó klímáját!
Azt józan paraszti ésszel bárki beláthatja, hogy a sok Trilló tonna CO2-hoz képest ami a föld légkörében van, semmi az a pár millió tonna amit az ember termel és az óceánok CO2 elnyelő képessége az ami ténylegesen befolyásolja, hogy mennyi CO2 van a légkörben.
2007.09.15 23:30:11sh_peti
Milyen dúrva lesz, ha majd kipukkad ez a globális felmelegedés lufi. Ez a "tudós" csoport, akik önmagukat "klímakutatónak" nevzeik (ilyen tárgyat nem tanítanak egyetlen jónevű egyetemen sem)évi 300M dolcsit kaszál ezen a hisztérián az ENSZ-en keresztűl.
A meteorológusok, akik tényleg értenek hozzá és evtizedek óta kutatják a korábi időszakok változásait (pl. jégmintákból, tengeri üledékből, stb...), rengeteg minta alapján állítják, hogy a Római korban a mainál közel 3 fokkal melegebb volt a föld átlaghőmérséklete, majd következett egy lehülés, utána a "középkori felmelegedés" majd egy mini "jégkorszak" aminek 1873 volt a mélypontja. Azóta újra melegedünk, de a korábi szinttől még messze vagyunk.
Namost, az ókorban tuti nem volt számottevő ipari tevékenység.
Amúgy kissé túlértékelt az ember befolyásoló hatása. Mára annyira mindenhatónak képzeli az ember önmagát, hogy simán elhiszi, hogy a tevékenysége következtében a légkörbe jutott CO2 (itt ezred-százaléknyi változásról beszélünk, hiszen a légkörben lévő össz CO2 arány változásáról van szó)képes megváltoztatni a bolygó klímáját!
Azt józan paraszti ésszel bárki beláthatja, hogy a sok Trilló tonna CO2-hoz képest ami a föld légkörében van, semmi az a pár millió tonna amit az ember termel és az óceánok CO2 elnyelő képessége az ami ténylegesen befolyásolja, hogy mennyi CO2 van a légkörben.
2007.09.16 00:39:05Doktor Kotász
shakes!
Végre valaki, aki nem a bulváros baromságokat hajhássza!
2007.09.16 00:40:34Doktor Kotász
Csimpi, kapcsold ki a géped, mert az energiafelhasználással az esőerdőket irtod!
2007.09.16 00:42:31Doktor Kotász
Dany007!
Szerinted mi köze van az emberiségnek a földrengésekhez?
2007.09.16 01:48:17Tuszun
Shakes! csak egy minimalis szamolgatassal rajöhetnel, hogy nem nehany millio tonnarol van szo... vagy csak Magyarorszag kibocsatasat nezed? (pontosabban Budapestet?)
A helyzet az, hogy valoban van valamilyen valtozas a hömersekletben, de hogy az ember ugyancsak hozzatesz ehhez, azt Bush-on kivül mindenki elismeri. Az, hogy ez mennyit nyom a latba, meg kerdeses, de hogy valoszinüleg sokat, az biztos. Szoval mielött nagy hangon kvazi lehülyezel olyan emberekt, akik esetleg többet ertenek hozza, talan illene tajekozodnod...
2007.09.16 03:40:47pityupang
Guga! Olvasd már el mégegyszer légyszíves, hátha megérted.
2007.09.16 03:49:05pityupang
shakes: Elég régen megjósolták már, hogy a jövő nagy üzlete a környezetvédelem lesz. Azt vitatni, hogy a globális felmelegedésért az emberiség felelős, igen nagy hiba. Ez körülbelül az a mentalitás, amit azok az autóvezetők állítanak, akik vezetés előtt "egy pohárkával nem számít" jelszóval benyomnak egy felest és aztán nem értik, hogy mitől mentek a falnak?
2007.09.16 08:31:59Tarsusi
Az óceánok elnyelik a CO2-t. Még. Amíg lesz elég plankton. Közelebbi gond az, hogyha a sarkköri övezet megolvad, metán szabadul ki, de rengeteg. Legalábbis a hozzáértők szerint. Szóval, mindenképpen szívunk...
2007.09.16 09:08:18xt
shakes: Ez a "tudós" csoport, akik önmagukat "klímakutatónak" nevzeik (ilyen tárgyat nem tanítanak egyetlen jónevű egyetemen sem)
Miért, szerinted csak olyan szakma létezik, amit jó nevű egyetemen tanítanak? Eszedbe sem jut, hogy létezik tudományok határterülete, több témát átfogó szakma? A meteorológia egy része a klímakutatásnak, az óceanográfia egy másik, a geológia egy harmadik, fizikai ismeretek nem kevésbé szükségesek stb. De ha alacsonyabb szinten maradunk tudományosan, szerinted épületkarbantartókat képeznek valahol, vagy válságmenedzsert? Ne gyerekeskedj már. Ezzel nem tudod cáfolni a klímaváltozás tényét, sem azt, hogy az ember szerepet játszik benne. Az ipari kibocsátás léptékében való tévedésedet nem idézem újra. Az óceánok elnyelő képessége mellett a szárazföldi vegetáció is számítana, ha olyan mértékű lenne a fedettsége, és a minősége. Annak is megvan az emberi oka, hogy nem akkora.
2007.09.16 10:17:59caporal
Kizárt dolog, hogy megtalálták. Még Blackthorne-Andzsin szan- sem találta, benne van a Shogunban, akkor az ESA-nak sem sikerülhet.
2007.09.16 11:10:03sam90
Ami most történik, nem teljesen nevezhető globális felmelegedésnek mert az volt van lesz. Klímaváltozás van folyamatban ami szintén volt van és lesz. Az ember csak felgyorsítottata az eseményeket.
2007.09.16 11:10:29Dany007
Doktor Kotász
"Dany007!
Szerinted mi köze van az emberiségnek a földrengésekhez?"
Héj héj héj. Én nem azt mondtam hogy közvetlenül az ember miatt van egyre több földrengés.
A lényeg csak az volt hogy az átlag ember is észreveheti, hogy kicsit elszaporodtak a szélsőséges időjárási helyzetek a világban.Ez tény.
Hogy ehhez milyen mértékben járul hozzá a golb felmelegedés, és ehhez az ember hozzájárulása az kérdéses de valamilyen szinten biztos.
2007.09.16 11:19:41Nick Grabowski
na ez nem jutott eszükbe a hülye felfedezőknek annó, hogy csak egyszerüen ki kell menni egy rétre, és a levegőbe ereszteni ötvencsrillió gallon széndioxidot, kilyukad az ózonlyuk, megváltozik az éghajlat, megolvad a jég, oszt lehet hajókázni
2007.09.16 11:24:27Dany007
Arról meg nem is beszélve, hogy az északi jégsapka elég nagy mértékben olvad. Ugye a cikknek is ez lenne a lényege, nem pedig az új gazdasági útvonal. 7.o-s fizika hogy az olvadást álltalában a hőmérséklet növekedése hozza.
Az ,hogy ezt mi okozza, azon lehet vitázni,de hogy ennek a tömérdeknyi mennyiségű édesvíznek a sósvízbe való beleolvadása következményekkel jár az egyértelmű.
2007.09.16 11:53:44Macropus Rufus
Nem értem a para okát...
Pl. a vikingem mikor a Grönlandra tették a lábukat ott még jég nagyon nem volt.
Jelenleg az olvasád miatt a jég alól kerűlnek elő viking települések. Ez mit is jelent?
Kb. azt, hogy durván 1000 évvel ezelött nem volt jég ott ahhol ma van és olvad.
Dany007: a felvetés jogos. Azért annyira nem értek a lovakohoz, de ha a sós vizet megfagyasztom akkor hová lesz belőle a só? Ui. az Északi sark jege nem hullott hóból van hanem megfagyott tengervízből, ergo illene sósnak lennie. Vagy ha nem akkor hol a só?
2007.09.16 12:29:24Dany007
@ Macropus Rufus:
Hmm hát a lovakhoz én se értek annyira, ezért én se akarok okoskodni, de mindig azt mondják / írják, hogy a föld édesvízkészletének nagy %-a az az északi sarki jégsapka...
2007.09.16 12:42:20Horvi
Hali! Csatlakozva a vitához: van vki aki képes átlátni egy ilyen bonyolult ökoszisztémát, mint a Föld? nanem, ember nem! akik határozott állításokba bocsátkoznak h mi fog történni, pozitivistán vagy negativistán az vmilyen érdekből hazudik...de mindegyikben van igazság. egy példa h mennyire nem tudjuk mivel mit teszünk, mit ártunk...atlantiszi világítórák, alias krill fő bázisa, a víz felszínén petézik, kivéve ha olaj van rajta, egyet vettek észre 74-ben, csökken a krill száma, az ok nem volt vitatható, és sajnos a másik 78 faj kihalása sem amit a 90-es években regisztrátlak, ők krillt ettek volna, és nem tudtak áttérni a konzerv olajos halra! nem ez a lényeg, nem tudhatjuk mivel mit teszünk, de hogy káros a szennyezés az fix. nem tudjuk mennyire, ez a gond. ha nem tudjuk mennyire, legyünk óvatosak, ennyi kéne. és ez nincs meg, nagy hiba!
2007.09.16 13:23:11KennieC
Az északnyugati átjáró nem Amerika és Ázsia között van?
2007.09.16 15:04:16sh_peti
Látom a pocsolyába dobott kavics nagy hullámokat vert.
A "klímakutatók" az elmúlt száz év hőmérsékleti adataira támaszkodva keltenek pánikot. A Greenpeace-es zöldek, meg egy erdőben eldobott pzs miatt is rögtön fajok ezreinek kipusztulásáról ordítoznak.
Jaja, jobb félni mimt megijedni, de az igazség az, hogy pillanatnyilag BIZONYÍTÉK egy szál se áll rendelkezére arról, hogy az emberi tevékenységnek köze van klímaváltozáshoz és a korábbi, drámai előrejelzések sem látszanak bejönni.
Mondom, arra sins BIZONYÍTÉK, hogy az emberi tevékenység akárcsak kicsit is felgyorsítaná a változást.
Még az sem biztos, hogy tartós változásról van szó. Semmilyen tudományos tapasztalat nincs erre vonatkozólag.
Sejtések vannak. Projekciók, előrejelzések vannak, amiket sejtések alapján készítettek.
Igen, lehet, hogy az emberi tevékenység hatással van a klímára, vannak erre utaló jelek, de biztosan nem állítható.
Kell még vagy ezer év mért adat, hogy valamelyest tisztán lássunk.
Ami a napi szintű katasztrófákat illeti:
KORÁBBAN IS UGYAN ANNYI KATSZTRÓFA TÖRTÉNT MINT MA!
DE
Nézzük a telekommunikáció penetráióját a világban egyfajta kronológia szerint:
1980:
Mobiltelefon: NINCS
Telefon: fejlett államok 72%, Magyarország 38%, 3. világ 2-27%
TV: állami TV-k (kivéve USA: 10-15 csatorna)
Műholdas TV: NINCS
Hírszolgáltatók: állami hírügynökségek
Műholdas hírcsatorna: NINCS
Házi videó: 8mm (ritka mint a fehér holló)
Internet: NINCS
1990:
Mobiltelefon: 1%
Telefon: fejlett államok 89%, Magyarország 47%, 3. világ 5-39%
TV: néhány magán TV (SKY, RTL, MTV)
Műholdas TV: 20-30 csatorna
Hírszolgáltatók: állami hírügynökségek + néhány magán (Reuters, stb)
Műholdas hírcsatorna: CNN (USA)
Házi videó: VHS kb.1%
Internet: NINCS
2000:
Mobiltelefon: 20%(fejlett államok) 2% (világ)
Telefon: fejlett államok 99%, Magyarország 83%, 3. világ 59%
TV: 4-5 csatorna (földi) 20-30 csatorna (kábel)
Műholdas TV: 60-70 csatorna
Hírszolgáltatók: állami hírügynökségek, magán (Reuters, stb), internetes hírportálok
Műholdas hírcsatorna: 3
Házi videó: (VHS, HI8, MiniDV) 5%
Internet: Dial-up: 54.4kbps, Kabel 512Kbps kb. 20%
2007
Mobiltelefon: 80% világméretekben ebből közel 50% kamerás
Telefon: visszafejlődőben
TV: 4-5 csatorna minimum (földi) 30-70 csatorna (kábel) 100-150 satorna (digitális)
Műholdas TV: 4-500 csatorna
Hírszolgáltatók: állami hírügynökségek, magán (Reuters, stb), műholdas hírcsatornák, internetes hírportálok, blogok, videofeltöltők (pl. YouTube), RSS
Műholdas hírcsatorna: világviszonylatban 100 fölött
Házi videó: (MiniDV, DVD, HDD) 60-70%
Internet: GPRS, 3G, ADSL, Kabel (átlag 1-5Mbps kb. 65-70%
Tehát, ha Tuvalut elsöpörte a cunami, az néhány hónapon belül megjelent ugyan, de max az Élet és Tudományban.
Ehhez képest ma, fél órával késöbb olvasod az indexen csatolt képanyaggal.
Ha megnézel egy híradót a nyolcvanas évekből, abban első helyen szerepel, hogy Kádár felavatta az új lúdtalpbetét készítő üzemet, majd jön a tudósítás a Dózsa Gy. MgTSz. sertésállományáról, néhány szines hír a felújított uszodáról meg egy néptánc-csoport sikereiről, majd egy kép nélküli, felolvasott hír egy 6.8-as erősségű földrengésről Mexikóban.
Ma versengenek a híradók és egy hír minnél zaftosabb (véresebb) annál nagyobb szenzációt próbálnak belőle csinálni, ezért már az előzetesben azzal reklámozzák a műsort, hogy el ne kapcsolj a reklámblokkukról.
Tehát, ha a Karibi-térségen átvonul egy nagyobb vihar (nem hurrikán) akkor Te már tudni fogsz róla és José Pedro helyi alkoholista halász és két hasonló társának vízbefúlását, (ami azért következett be mert rossz irányba tekerte a kormányt és nem figyelt a hullámra), valamint Mo mama kalyibájának összedőlését úgy fogják tálalni, hogy "A Karibi-térséget ma elért kissebb hurrikán miatt óriási károk keletkeztek és a halálos áldozatok száma is jelentős."
Akkor összefoglalva:
Természetesen kellemesebb lesz szmog nélkül a városban és a gyártókat csak a vásárló tömegek kényszeríthetik a fejlesztésekre, így jó reklámfogás ez a zöld histéria, azért nem kellene mindenáron a hülyeséget szajkózni amiket állítólagos tudományos tények alapoznak meg.
Ez nem hitvita. Vagy vannak tudományos módszerekkel megalapozott bizonyítékok, vagy nincsenek. Ha nincsenek, akkor csak találgatunk, ami vagy bejön, vagy nem.
Szüntessük meg a szennyezést, mert saját életkörülményeinket rontja, de ne akarjunk kőkorszaki ipart és mezőgazdaságot, mert el kell tartani ezt a 6-7 Milliárd embert és a drasztikus népességsökkenésnek nincs realitása.
Kényelmes nyugati életszínvonalunkból azt követelni a 3. világ lakóitól, hogy maradjanak otthon és éljenek a korábbi, kőkorszaki körülményeik között meg az arcátlanság non-plus-ultrája.
2007.09.16 15:19:01sh_peti
Még egy gondolat ez utóbbihoz:
Az 1 Milliárd kínai jelenleg még nem tudja megfizetni hibrid Lexust vagy Toyotát a 15e forintos fizetéséből, így marad a füstölgő csotrogány, mert ő is szeretne képes lenni elvinni a családot a város másik végébe, ami mellesleg 200km-re van és tömegközlekedéssel 7 óra az út. (Aki járt már arrafelé tudja, hogy miről beszélek.)
2007.09.16 15:27:11Dany007
Hát érdekes amit írtál és persze van is benne valami!
Az adatokat honnan szedted amúgy ? Csak mert mondjuk 2000-ben már volt moblitelefonom xD és csaknem az osztályom felének is :) Az internet meg már 96 óta elérhető magyar o. kb . A Világban meg pár évvel előtte. Épp ekkor volt a nagy parádé hogy ez az egyetlen dolog amiben nem maradtunk le nagyon a vilgától.
Amúgy azért azt csaknem akarják hogy kőkorszaki viszonyokhoz térjünk vissza a környezetvédelmi mánia miatt ? Ez egy kicsit erős volt sz.tem.
Hogy milyen tudományos tényekre alapozzák azt nemtom fejből utánna kéne nézni. De nem hinném hogy egy tudós, mit egy a ilyen területen dolgozó tudósok 90%-a baromságokat beszélne. De tényleg utánna kéne nézni rendessen a dolgoknak.
Amúgymeg már 60éve megvan a technológia a hidrogénhajtású motorok előállítására, csak baszták tökéletesíteni, mert sokkal nagyobb pénz van az olajban. Most, hogy látják, hogy 50-60év múlva ez elfogy, főleg ha ilyet ütemben növekszik az autó repülő használók száma, megpróbálnak majd átállni először a hybrid majd a tisztán hidrogénhajtású autókra.
Ehhez baromijó marketing a környezetvédelem.
2007.09.16 17:27:10sh_peti
Világméretű penetrációról van szó. Ebben Afrika, Ázsia és Dél-Amerika is benne van.
Amúgy az internet penetrácója itthon még mindíg nem éri el a 60%-ot. Vagyis az össz népesség (amibe a nagymamák, a tanyákon élők és a hajléktalanok is bele vannak számolva) körében kevesebb mint 60% használja a netet.
Ez a kőkorszaki életmód elvárás a 3. világban élőkre vonatkozik. Ez itt - Gyurcsány-csomag ide vagy oda - a fejlett ipari világ. Ne Németországhoz, hanem Moldovához viszonyíts és akkor rájössz.
A fehér ember persze szeretné ágyékkötőben táncolva látni a az amazóniai indiánokat vagy a Pápuákat, de valójában, ha megismerik a kényelmes, iparosodott alternatívát ők is szívesebben veszik a csirkét a boltban, mint, hogy napról napra korgó gyomorral rágós papagájra kelljen vadászni.
2007.09.16 17:39:59sh_peti
Az nem elég, ha lehet hidrogénnel működő autót kapni, kell hozzá világméretű kúthálózat, biztonságos tároló, olcsó előállítási technológia és főleg ilyen autót venni akaró vevő akinek pénze is van.
Az emberek tömegei még nem kattantak rá a cuccra...
2007.09.16 18:19:37Dany007
@shakes:
Igen ez a gond. Ha 50-60éve nem távolítják el azokat az embereket akik ennek a témának un. úttörői voltak, akkor azalatt az idő alatt már szépen nyugottan át lehetett volna állni rá, és akkor talán az olaj is tovább lenne elég.
Legelőször olcsó előálítás kell, aztán kiépíteni az infrastruktúrát stb...De mivel ez most kezdődik még kell vagy 50-60 év talán még több is.
De úgyis csak akkor fognak ráhajtani erre igazán amikor már egy csepp olaj se lesz és már az össze olajért vívott háború lezajlott. Elég szörnyű jövőkép :S
2007.09.17 01:39:09Doktor Kotász
"Héj héj héj. Én nem azt mondtam hogy közvetlenül az ember miatt van egyre több földrengés.
A lényeg csak az volt hogy az átlag ember is észreveheti, hogy kicsit elszaporodtak a szélsőséges időjárási helyzetek a világban.Ez tény.
Hogy ehhez milyen mértékben járul hozzá a golb felmelegedés, és ehhez az ember hozzájárulása az kérdéses de valamilyen szinten biztos.
Dany007"
Tudod mi a biztos?
Az, hogy az időjárás egyáltalán nem egy stabil dolog. A mainál sokkal melegebb, és jégkorszaki klímák váltják egymást. Felmész 10km magasra, és van -50 fok. a légkör pediglen ez. A felszíntől eltekintve ez a bolygó fagyos légkörű. Az óceánok veszik fel a hőt az egyenlítőnél, és az áramlások miatt terítik az egész bolygón. Hogy hány fok van itt, az a tengerek áramlásától függ.
Amilyen meteorológiai adatokra támaszkodnak a hőglobalisták, azok nem mások, mint azok a hőmérők, amiket kiraktak a mezőre száz éve. Persze azóta körbenőtte őket a beton, meg az aszfalt, és naná, hogy több fokkal többet mutatnak, mint korábban. De ugye neked nem kell elmagyaráznom, hogy logikus, hogy melegebb van a Blaha Lujza téren, mint mondjuk a Pilisben...
Szóval az, hogy ennyi meg annyi fokkal melegebb a légkör, az enyhén szólva tudománytalan megállapítás ilyen adatokból.
Ez az egész nem több bulvársajtós Greenpeace hippyromantikánál. És, hogy miért karolta fel az ENSZ, meg az EU? Mert ott nem tudósok ülnek, hanem bulvársajtón nevelkedett politikusok, meg kampánymenedzserek, akik ránéznek a közvéleménykutatásra, és azt súgják, hogy most egy kicsit dumáljunk a környezetvédelemről.
És, miért olvad a Sarkkör?
Mert csak. Mert a tengeráramlatok már csak ilyenek. Itt nem egyensúly van, hanem tendenciák, meg kilengések. Itt nem egy pohár vízről van szó, ami nyugodt, ha nem lötyköljük. Itt arról van szó, hogy van itt egy hatalmas mennyiségű víztömeg, ami évmilliárdok óta kiszámíthatatlanul mozog, és befolyásolja az egész bolygó időjárását. Sőt, a tengeráramlatok maga az időjárás. Az, hogy a légkör mozog, az csak mellékhatás...
2007.09.17 01:55:55Doktor Kotász
"Amúgymeg már 60éve megvan a technológia a hidrogénhajtású motorok előállítására, csak baszták tökéletesíteni, mert sokkal nagyobb pénz van az olajban.
Danny007"
És szerinted a hidrogént hogyan állítják elő?
Mert ha elektrolízissel, akkor az erőművek amik az áramot termelik, mennyire környezetkímélők?
Ha vegyileg, akkor arról ne is beszéljünk!
Ha biológiailag, akkor ott C02 és metán is keletkezik, tehát megint felejtős.
2007.09.17 07:00:37CruelAngel
"És, miért olvad a Sarkkör? Mert csak." Ez szép volt. Had tapsoljalak meg.
2007.09.17 07:37:07Dany007
" Az óceánok veszik fel a hőt az egyenlítőnél, és az áramlások miatt terítik az egész bolygón. Hogy hány fok van itt, az a tengerek áramlásától függ. "
Ez így van! Nagyon jól leírtad. Az a sokak álltal szidott klímakutatók is így tartják. És ugyanezek a kutatók mondták , ha az északi sarki jég édesvize beleolvad a tengerek óceánok sósvizébe akkor szépen le fogja fékezni ezeket a meleget szállító áramlásokat. Mivel ugye a sósvíz nehezebb mint az édesvíz...És ha jól tudom ( persze nem 100%) de ebből ered az a probléma ami miatt minden kutató "nyafog". Ha az a rengeteg mennyiségű jég szép lassan beleolvad a sósvízbe akkor igencsak lefékezheti az áramlásokat.
Az egy másik dolog hogy a bolygó időjárása tényleg nagyon változákony és "szerencse" hogy az évi átlaghő olan 10-15fok körül van.Bolygó szinten.
És lehet, hogy magától is olvad az északi sark, de tény hogy ehhez köze van ha csak kicsit is az embernek. Az is tény, hogy az elmúlt 20 évben ez a folyamat gyorsul. Az is tény, hogy gyorsabban olvad mint azt a sokak álltal szidott klímakutatók 10 éve megjósolták!
Az meg, hogy az fél föld le van aszfaltozva és ezálltal is melegebb a földközeli légköz ez is igaz.
De azért az ilyen meteorológiai mérőállomások elég precízen vannak elhelyezve, kimérve, megvan erre is a szabvány hogy milyen magasságban milyen területen és hogyan lehet elhelyezni. Még a tartó doboz is tizedmiliméter pontossan megvan adva!( ezt azért tudom mert a cégünktől egyszer rendeltek egy ilyet:))
Abban meg biztos lehetsz hogy nem a Blahán fognak elhelyezni egy ilyet.
2007.09.17 11:42:55Doktor Kotász
/2007.09.17 07:00:37 CruelAngel
"És, miért olvad a Sarkkör? Mert csak." Ez szép volt. Had tapsoljalak meg./
Látszik, hogy mekkora analfabéta vagy.
A válaszom így szólt:
"És, miért olvad a Sarkkör? Mert csak. Mert a tengeráramlatok már csak ilyenek."
ha neked ebből nem az jött le, hogy a melegebb tengeráramlatok olvasztják a jeget, akkor vissza az általánosba.
Vajon mért van az, hogy a Vikingek települései most olvadnak ki a jégből Grönlandon?
Tudod mit jelent a grönland szó?
Zöld szigetet. Valszeg 1000 éve nem volt ott annyi jég, ha alatta Viking települések vannak.
2007.09.17 11:42:55Doktor Kotász
/2007.09.17 07:00:37 CruelAngel
"És, miért olvad a Sarkkör? Mert csak." Ez szép volt. Had tapsoljalak meg./
Látszik, hogy mekkora analfabéta vagy.
A válaszom így szólt:
"És, miért olvad a Sarkkör? Mert csak. Mert a tengeráramlatok már csak ilyenek."
ha neked ebből nem az jött le, hogy a melegebb tengeráramlatok olvasztják a jeget, akkor vissza az általánosba.
Vajon mért van az, hogy a Vikingek települései most olvadnak ki a jégből Grönlandon?
Tudod mit jelent a grönland szó?
Zöld szigetet. Valszeg 1000 éve nem volt ott annyi jég, ha alatta Viking települések vannak.
2007.09.17 20:26:58sh_peti
Kedves Dany007!
Szimpatikus a lelkesedésed, DE:
"lehet, hogy magától is olvad az északi sark, de tény hogy ehhez köze van ha csak kicsit is az embernek"
Ez NEM TÉNY! Csak FELTÉTELEZÉS! Bizonyíték nincsen rá, csak bizonyos jelek, amikből erre lehet következtetni.
Valamint:
"És ugyanezek a kutatók mondták , ha az északi sarki jég édesvize beleolvad a tengerek óceánok sósvizébe akkor szépen le fogja fékezni ezeket a meleget szállító áramlásokat"
Ez egy HOAX. Soha, egyetlen, jó hírnevét féltő tudós nem mondana ilyet. Egy amerikai búlvárlapban jelent meg 2001-ben. Aztán kóválygott, mígnem a Time világhírüvé nem tette.
Részint évente beleolvad. Már az ötvenes években jártak hajóval az északi sarkon... Részint nem édesvíz, hanem jórésze megfagyott tengervíz.
Amúgy szerinetd mennyi édesvíz folyik bele a tengerekbe a folyókból?
Ezt a dolgot úgy hívják "A víz körforgása". Kisfiam tavaly elött tanulta Környezet Ismeretből az 1. osztályban.
2007.09.18 01:52:15Zak
sparks: remélem a te állításaid is komoly kutatásokon nyugszanak, mint pl ez: "Amúgy meg ha nem lennénk a földön, akkor is jönne a globális felmelegedés.", mert ugye megmérted, számítottál és ez jött ki...
Ilyen irányú modellezések igenis voltak, mindenki részt vehetett benne: climateprediction.net, amolyan seti@home-szerű kezdeményezés, több millió szgépen futott egyszerre. Az időjárás kezdőértékeit a múlt század adataiből vették, belerakva egészen napjainkig. A végeredmény röviden: a megjósolt idöjárásba nagymértékben beleszámít az ember által okozott szennyezés, el lehet olvasni a "results" menüpontot. Itt persze felvetődik a kérdés, hogy a szgépes modellezés mennyire modellezi jól a valósagot. A megoldás az hogy több modellel is dolgoztak, azokat vették számításba, amik a régi adatokból a mai időjárásra jól jeleztek előre, ezeket futtatták tovább. Ha olvasod a Magyar Tudomány c. folyóiratot, akkor ezeket találod benne (www.matud.iif.hu/05jul/11.html) : "Az ötödik is igen veszélyes lehetőség, de éppen ellentétes előjelű. Az emberi faj a jégkorszak körülményei között szenvedte végig őskorát. Földművelésre és letelepedésre alkalmas, stabil és enyhe idő csak az elmúlt nyolc-tízezer év folyamán volt. Ez egyes szakértők szerint is kisebbfajta csoda: mire a modern ember genetikailag készen lett, az éghajlat is felhagyott a hirtelen és nagy amplitúdójú ingadozásokkal, a jéghatár előre-hátra húzódásával, a tengerszint fel-le emelkedésével, és a hőmérséklet egy viszonylag magas szinten stabilizálódott. Ez a nyugodt, egyenletes, csupán kis amplitúdójú éghajlat ingadozásokkal járó enyhe tízezer év tette lehetővé az emberi civilizáció felemelkedését, a földműves kultúra kivirágzását. Egyes megállapítások szerint ezt a jelenünkig tartó kiegyensúlyozott, 'meleg kort' egy hirtelen, nagyon meredek hőmérséklet-emelkedés előzte meg, amivel mintegy 'kiakadt a kapcsoló', s megszűnt az éghajlat heves ide-oda ingadozása. A valódi veszély az, hogy az elkövetkező néhány fokos hőmérséklet-emelkedés megint 'visszapöccenti a kapcsolót', és visszatérhetnek a veszedelmes, néhány évtized alatt leforgó, pusztító éghajlati szélsőségek, a többfokos hőmérséklet-zuhanástól a tengerszintemelkedésig és a további szélsőséges időjárási jelenségekig. Ez az élelmiszertermelés jelenlegi feltételeinek szélsőséges megváltoztatása mellett számos, további súlyos ökológiai, gazdasági és társadalmi hatással járna." - Tehát ez a kvázistabil helyzet, amiben most vagyunk nagyon úgy néz ki elég gyenge lábakon áll. Az a megálapításod, hogy "Mondom, arra sins BIZONYÍTÉK, hogy az emberi tevékenység akárcsak kicsit is felgyorsítaná a változást.
Még az sem biztos, hogy tartós változásról van szó. Semmilyen tudományos tapasztalat nincs erre vonatkozólag." nem állja meg a helyét. A fentiek ugyan nem úgy bizonyítékok, mint ahogy azt az ellenzők elvárják, azonban túl sok van az ilyenekből ahhoz, hogy el lehessen felejteni őket. Valami olyasmi, mint amikor egyenként meg tudod magyarázni a dolgokat, hogy ez azért van, az meg azért, de úgy holisztikusan nézve már azt nem tudod mondani, hogy ez a sok minden miért van egyszerre. Azok az emberek, akiket érdekel a golbális felmelegedéssel és következményeivel foglalkozó irodalom, azoknak jószívvel ajánlhatom a Magyar Tudomány 2005. júliusi számát, ami csak erről szól: www.matud.iif.hu/05jul.html .
Doktor Kotász: "Itt arról van szó, hogy van itt egy hatalmas mennyiségű víztömeg, ami évmilliárdok óta kiszámíthatatlanul mozog, és befolyásolja az egész bolygó időjárását. Sőt, a tengeráramlatok maga az időjárás. Az, hogy a légkör mozog, az csak mellékhatás..." - nem mozog kiszámíthatatlanul, jól kiszámítható módon mozog, ezeket hívjuk tengeráramlatoknak. Az meg hogy mi a hatás és mi annak a mellékhatása, elég egyszerűen megmagyaráztad. Ezek szerint semmilyen visszacsatolás nincs a légkörből a tengerbe, hiszen az csak mellékhatás? Vagy arra gondolsz, hogy a levegő - mondjuk így - hőkapacitása elhanyagolható a vízéhez képest és ezért lényegtelen? Nanemááá
Ja és mégvalami: ha a globális felmelegedésről szóló, médiában megjelent cikkeknek az lesz a következménye, hogy az emberek környezettudatosabban élnek, akkor nem bánom, legyen.
2007.09.18 03:24:09Zak
még egy utolsó hozzáfűzés:
shakes: "Ami a napi szintű katasztrófákat illeti:
KORÁBBAN IS UGYAN ANNYI KATSZTRÓFA TÖRTÉNT MINT MA!"
ezen a linken: farm2.static.flickr.com/1122/1398870041_31aa76ac50.jpg?v=0 feltöltöttem egy képet (pontos forrás: Linnerooth-Bayer, Joanne – Mace, M. J. – Verheyen, R. – Compton, K. (2003): Insurance-related Actions and Risk Assessment in the context of the UNFCCC. Background paper for UNFCCC Workshop, May 2003.)
Amiből a következő olvasható ki: függetlenül a hírekben megjelenő dolgoktól, és eltekintve a néhány kirívó esettől, a természeti katasztrófák száma és az általuk okozott károk mértéke is drasztikusan megnövekedett az utóbbi 40-50 évben.
Szerintem amugy nem igaz az hogy minden kis hülyeség is megjelenik a médiumokban. Amikor a Katherina hurrikán lecsapott az USA-ra, akkor azért előtte volt néhány másik is, csak arról nem szóltak annyit. Ha jól tudom a K kezdőbetű arra utal, hogy abban az évben hanyadik hurrikánról van szó. A k pedig a 11.edik az ABC-ben...
2007.09.24 18:09:26ViPleX
Sokak szerint itt is csak a média fújja fel a dolgot. De olvassuk csak el a cikk elejét:
"A Jeges-tengert borító jég olvadása miatt teljesen feltárult az északi sarkvidék Északnyugati Átjárója, megnyitva az évszázadok óta keresett, de mindeddig járhatatlan hajózási utat Európa és Ázsia között."
Tehát évszázadokig zárva volt, most pedig fölolvadt.
2007.09.24 19:11:12zigzeg
Nem tudom, volt-e... Már elég régóta a tudósok 100%-a egyetért abban, hogy létezik globális felmelegedés, és hogy a Föld klímáját befolyásolja az emberi tevékenység. Ha valaki megnézi a Science vagy a Nature magazinokban megjelenő tudományos publikációkat, senki nem ír benne olyat, amiben vitatná a globális felmelegedés létét vagy az emberi tevékenység hatásának meglétét. A viták a részletekről vannak. Ami miatt az emberek azt hiszik, hogy nincs teljes tudományos egyetértés és bizonyság a témában az az, hogy különböző fél-tudományos ismeretterjesztő médiumokban a környezetvédelmi megszorításokban ellenérdekelt üzleti csoportok lobbitevékenységének hála olyan cikkek jelennek meg, hogy nincs is globális felmelegedés, meg nem bizonyítható, meg ha van is, az ember nem tehet róla. Szóval ideje felébredni. Hisztériát meg igazán kár emlegetni. Az, hogy tönkretesszük a Földet, hogy emberek és állatok szenvednek és halnak tömegesen meg az emberi tevékenység mellékhatásaként, azt gondolom, hogy bármilyen mérvű felháborodást, elkeseredést, dühöt kellően megalapoz. Úgy látom, a Földanyát nem is kell sokat noszogatni, mert hamarosan keményen odacsap. Remélem, mihamarabb eltűnik az ember a Földről, mert csak ebben látom annak lehetőségét, hogy ne váljon túlzottan élhetetlen hellyé ez a bolygó. Muszály. Az emberek nem tanulnak. (Pl. sokezer évnyi tanulság se elég, hogy végre felhagyjunk a háborúskodással.)
2007.09.24 19:20:57emzeeperx
Emlékszik még valaki a Y2K őrületre? Hogy akkor mi meg nem jelent a T. médiában a várható hatásokról? Aztán az IT ipar lekaszált néhány tíz (száz?) milliárd dollárt, és szerencsére megmenekültünk. Hogy kellett-e mindez hozzá? Sose fogja már megtudni senki.
Na, így lesz ez most is. Csak most nem az IT ipar fogja lekaszálni a pénzt, hanem a napkollektorgyártók és tsaik. De ez nem 2 éves buli, a pénz is sokkal nagyobb, ami benne van. Aztán majd X év múlva hűlni kezd a klíma és mindenki boldog lesz, mert megmentette a Földet. Legjobban persze a részvényesek, akik még meg is gazdagodtak ezen.
Így kerek a világ.
2007.09.24 20:00:04black_elephant
hömm
Villanyautó előbb volt, mint benzines. csakhát a hatótávolság. Képzelem Guderian táviratopzott volna kedves főnökének hogy bocs de lemerült az akku :)
aztán ha mér úgyis termelték árulták boldog boldogtalannak. Rengeteg termékkel van így szerintem. Lásd még Intel x86 architektúra. Egy kalap fos, de ezt árulták hathatós támogatással tömegben oszt mire észbekaptunk rajtunk maradt.
Nem fogunk változtatni az életmódunkon csak ha mér ég a ház és perzseli a bajszunk :P
2007.10.03 01:42:49Zak
emzeeperx: azért itt egy kicsit összetettebb dologról van szó, mint a y2k probléma. Amugy az y2k dologból csupán azért nem lett tényleg katasztrófa, mert jó előre felkészültek rá, és ellenlépéseket tettek. Azért állíthatom mindezt ilyen bizonyossággal, mert annakidején (1999 ősze) a Kürt Rt-nél dolgoztam és a MOL valamint a rendőrség gépeit upgrade-eltük, és bizony akadt volna jónéhány gép, amelyik hibásan működött volna, ha ezt nem tesszük meg. A példád inkább a mellett szól, hogy igenis tegyünk valamit mielőtt az lesz amitől félünk. Az Y2K ebből a szempontból sikersztori. Legyen a golbális felmelegedés elleni harc is az! :)
2008.01.24 17:20:19qwe-videa
Ahhoz, hogy Grönland zöld sziget volt, és a hó/jég alul kerülnek elő a falumaradványok,
tehát régen NEM VOLT JEGES…
Nehogy már eljussunk oda, hogy Grönlandon 1000 éve pálmafák voltak…
A Grönlandon kiolvadó viking falumaradványokból nem kellene messze menő következtetéseket levonni.
Ne felejtsük el, hogy az avar, gepida, hun, magyar és egyéb maradványok is a föld alól kerülnek elő.
Ha a földet hó és jég borítja, mégis honnan máshol, mint a föld alól kellene előkerülnie????
Oké, Grönlandot Vörös Erik, aki felfedezte, zöld földnek nevezte el.
Csak nem volt zöld. De nyugodtan után a járhat mindenki.
Wikipedia:
„Vörös Erik (Eirikr inn Rauda, Erik Torvaldsson; 950?–1003/1004) viking hajós, Grönland felfedezője.
Erik Norvégia déli részén született, családja Izlandon telepedett le, miután apját, Torvald Asvalddsont gyilkosságért száműzték Norvégiából. Magát Eriket 982-ben szintén gyilkosságért száműzték Izlandról három évre. Ekkor felfedezőútra indult abba az irányba, ahol Gunnbjorn Olafsson ötven évvel korábban felfedezett pár szigetet. Ezektől a szigetektől keletre Erik ismeretlen földet fedezett fel, a mai Grönlandot.
Három évet töltött el a szigeten. 985-ben száműzetésének ideje lejárt, ezért hazatért Izlandra. Itt azonban túl sok volt az ellensége, ezért elhatározta, új települést hoz létre az általa felfedezett földön, és azt éghajlata ellenére Grönlandnak („zöld föld”) nevezte el, így próbálta csábító úticélként lefesteni társai előtt.
Körülbelül 400–500 telepes követte Eriket Grönlandra, ahol két települést hoztak létre; mindkettő élén Erik állt. A telepesek vadászattal és állattenyésztéssel tartották fenn magukat, nemsokára azonban szokatlanul hideg telek köszöntöttek rájuk. Néhányan közülük visszatértek Izlandra, a többiek azonban eltűntek: feltehetőleg éhen haltak vagy a környéken élő eszkimók ölték meg őket.
Eriknek négy gyermeke volt, egyik fia a felfedező Leif Eriksson.
Erik életéről a 11-12. század fordulóján két mű is keletkezett, a Vörös Erik sagája és A grönlandiak sagája..”
2008.01.24 17:41:15vero
Baromira mindegy, hogy mi itt Európában hogy védjük pár száz millióan a környezetet. Pekingbe azért nem akar menni néhány sportoló mert olyan a légszennyezettség. Folyamatosan. Volt már valaki Kínában? Mesélje már ide mit látott! Nekem is csak elmondták.
2008.01.24 21:42:33herk
@Dany007:
"De úgyis csak akkor fognak ráhajtani erre igazán amikor már egy csepp olaj se lesz és már az össze olajért vívott háború lezajlott. Elég szörnyű jövőkép :S"
Azért ne essünk túlzásokba :-) Olaj mindig is van, volt, lesz. Csak egyre nehezebb lesz hozzáférni, mélyebbről kell kitermelni, stb..