A kormány készül az ODF bevezetésére
2011.07.01. 10:54 - ITcafé
A dokumentumformátumot más nyílt forrású formátumokkal együtt az Informatikai Államtitkárságon is tesztelték.
Az elmúlt években egy hazai egyetemekből és vállalkozásokból álló csapat a szoftverminőséget és -biztonságot vizsgálta a nyílt dokumentumformátumot (ODF) használó alkalmazásoknál.
Az eredményeket egy nemzetközi szimpóziumon mutatták be, melyen az NFM Infokommunikációs Államtitkárságának képviselője is előadott. Lucza Vilmos főosztályvezető-helyettes arról beszélt, hogy milyen út vezetett odáig, hogy az ODF közigazgatásban történő bevezetéséről készítsenek elő jogszabályt.
A jogalkotási folyamatban az első lépést a Digitális Megújulás Cselekvési Terv jelentette, amelyben megfogalmazódott a szakvezetés elkötelezettsége a nyílt megoldások használata mellett. Az államtitkárság körültekintően kívánt eljárni a nyílt rendszerek kapcsán, ezért nem pusztán elvi alapokon közelítették meg a kérdést, hanem gyakorlati tapasztalatok után hozták meg a döntést. Az államtitkárság kezdeményezésére pilotprojektek indultak egyes központi közigazgatási intézményekben, majd márciusban maga az Államtitkárság is megkezdte az átállást – mondta Lucza.
A pilotprojektekben az irodai szoftvercsomagok vizsgálata volt az egyik fő fókuszterület. Az államtitkárságon elvégzett próbák részeként a munkatársak félnapos oktatásban részesültek, amely elsősorban a korábbi szoftvercsomagok közti különbségre koncentrált. A pilotot követő belső felmérés azt mutatta, hogy a funkciók 95%-át gond nélkül el tudják végezni LibreOffice-szal, illetve nem volt olyan funkció, amelyet a LibreOffice alkalmazásával a hétköznapi munka során ne lehetne elvégezni. Teszteltek egyéb megoldásokat is, többek között egy csak nyílt forráskódú elemeket tartalmazó környezetet, és a tapasztalatok pozitívak voltak: a szerver- és asztali környezet együtt is működőképesnek bizonyult. Meglepetéssel zárult a Zimbra alkalmazása, amely egyes funkciók kapcsán jobban teljesített, mint a korábban használt levelezőrendszerek.
A folyamat részeként az Államtitkárság konzultációt folytatott a kérdésről más állami intézményekkel is. Ennek során arra derült fény, hogy bár maga az átállás sok esetben akár hónapok alatt megoldható lenne, a közigazgatási intézmények nem képesek szigetszerűen átállni nyílt szabványokra épülő alkalmazásokra, az egymás közötti kommunikációban komoly problémákkal szembesülnének. Arra a megállapításra jutott tehát a szakvezetés, hogy az átállás zavartalan végrehajtásához feltétlenül szükséges egy jogszabály, amely az egész közigazgatásban az ODF használatát teszi kötelezővé. A jogszabálynak – tette hozzá – természetesen időt kell hagynia a technikai felkészülésre, oktatásra és a szemléletváltásra, hiszen a túl gyors végrehajtás az egész projektet veszélyeztethetné.
Kommentek
2011.07.01 11:30:19Willie
na vegre!!!
2011.07.01 11:54:42maydayray
lesz a microsoftnak olyan ajánlata, amiért leszavazzák ezt...
2011.07.01 11:57:11Caldera
Már hamarabb kellett volna, nem ész nélkül tömni az MS zsebét. Az egyetemistáktól is megvonták a szabad licencet, gondolom ott is lesz váltás.
2011.07.01 12:01:43hajtipajti
Hajrá!!
2011.07.01 12:18:16bellarand
Ja, itt a politikai váltás: mennek a fazékhoz az illetékesek: pl. MultiRáció Gazdasági- és Pénzügyinformatikai Fejlesztő és Szolgáltató Kft. Szerinted mekkorát fognak kaszálni a MagyarOffice nevezetű másolmányból? Lenyúlták az OpenOffice nyílt forráskódját és most árulják jó pénzért. Ha törvénybe iktatják, ők kaszálnak. Ennyit a nyílt forráskód ingyenes eszméiről, amit lelkes programozók INGYEN fejlesztettek és készítettek, hogy aztán mások megtömjék a zsebüket.
2011.07.01 12:24:31Szibarita
Ezekszerint a Microsoft itthon MSZP, vagy SZDSZ-kozeli.
2011.07.01 12:31:22Budapesti Szexipari Vállalat
Tök jó, csak a köznép + a világ nagy rész által használt tisztességes programokon (MS Office) használhatatlan.
A kompatibilitás ugyanis csak üres lózung, ha nem csak sima, formázatlan szövegről van szó, úgy összevissza rendezi az OO.o (Libre) oda-vissza, hogy csak na.
2011.07.01 12:47:03tetra
Megjegyzem, az MS Office jobban jeleníti meg az odf-et, mint az OOo
2011.07.01 12:49:07baraka
@bellarand: a LibreOffice-t nem lelkes amatőrök és nem ingyen fejlesztette és készítettek, hanem vérprofik és pénzért csinálták/csinálják. a LibreOffice az OpenOffice utódja, amely a StarOffice utódja és ingyenes verziója (párhuzamosan mindkét termék futott). a StarOffice-t a Sun Microsystems vásárolta még 1999-ben, majd létrehozta az OpenOffice-t. 2010-ben az Oracle megvásárolta a Sun-t, de az OpenOffice készítői kiszáltak és megalkották a LibreOffice-t, ami annak a továbbfejlesztett utóda. vagyis vérprofik készítik jó pénzért... viszont nyílt forráskódú és ingyenes :)
2011.07.01 12:58:39kód
Aki amiatt aggódik, hogy nem pontosan ugyanúgy jeleníti meg az OpenOffice vagy a LibreOffice a dokumentumait, mint a Microsoft Office, annak van egy nagyon egyszerű megoldásom: írja a dokumentumot eleve OpenOffice-al. Nem kerül egy fillérbe sem és legális.
2011.07.01 13:02:48kód
"világ nagy rész által használt tisztességes programokon (MS Office) használhatatlan"
Furcsán veszi ki magát egy mondatban szerepeltetni a "tisztességes" és a "Microsoft" szót. Végülis csak néhányszor büntették meg őket versenykorlátozó magatartás miatt.
2011.07.01 13:17:37Anyámasszony_sanyija
Na végre. Úgy látszik van fejlődés.
Az ODF szabványos formátum. A szabványos formátum azt jelenti, hogy a Nemzetközi Szabványügyi Testület (International Standard Organisation) a formátumot az ISO/IEC 26300:2006 szabványban rögzítette. Ez azt jelenti, hogy a formárum nyílt, bárki implementálhatja.
A kormányzati dokumentumokat archiválni kell.
Az utókor számára csak olyan dokumentumok archiválhatók, amelyek formátuma nyílt. Ezt az ODF biztosítja.
MS-Office függőknek: az ODF-et MS-Office-ban is lehet szerkeszteni, csak fel kell telepíteni a megfelelő plugint.
2011.07.01 13:21:25biturbo s
Remélhetőleg egy újabb lépés az opensource megoldások felé, illetve az M$ végleges eltakarításának hosszú és rögös útján.
bellarand:
szerintem nem. Ott lesz a neten az L.O. aztán letöltöd és használod. Mivel nyílt a dolog, elő lehet írni, hogy az adott szervnél csak a MagyarOffice 2.6.88-.386.deb csomagot lehet feltenni, használni, és semmi mást? Ugyan.
2011.07.01 13:24:07ericssonfan
Az Open/LibreOffice-nál gagyibb, szedetvedettebb, amatőrebb, lassabb és rondább szoftvert még nem láttam. Az Office 2010 iszonyat jól össze lett rakva és pillanatok alatt indul.
Direkt kipróbáltam, még Linux alatt is (na az is megérne egy kommentet) a LibreOffice-t, BORZALMAS!
2011.07.01 13:24:19igenember
Go!
2011.07.01 13:29:03Anyámasszony_sanyija
ericssonfan:
Olyan szoftvert használsz, amilyet csak akarsz. De ugye nem akarsz másokat is arra kényszeríteni, hogy a Te általad perferált szoftvert használják (ami eléggé drága)?
Ha nyílt formátumot használsz, meghagyod másnak a választás jogát.
Az ODF-et használhatod MS-Office-el is. A dokumentum formátum a lényeg, nem a szoftver.
2011.07.01 13:33:25ericssonfan
Anyámasszony_sanyija:
Teljesen oké, sőt, elismerésem, ha valaki képes azt használni, de sokan pl abban a tévhitben vannak, hogy a Microsoft drága, miért nem használ az állam ingyenes szoftvereket... Hát azért, mert NEM ingyenesek, ugyanúgy kell fizetni a karbantartásért-támogatásért, ráadásul át kell képezni a hivatalnokokat is annak használatára, ami megint csak rengeteg pénz. Annyiért meg szerintem a Microsoft is hajlandó odaadni a használati jogot...
2011.07.01 13:41:25biturbo s
Ericssonfan: nem tökéletes, de az m$-nek van pár év fórja.
A linux meg a jövő szerintem. Meg nekem a jelen is, mivel nincs kedvem szórakozni a vírusokkal, szórakozni a vírusírtó nevű vakítással, nincs kedvem processzorerőforrásokat és memóriát ezekre áldozni, meg olyan ütemben gépet cserélni, ahogy a drágalátos m$ megrázza magát Redmondban. Persze a közös API hiánya miatt (ami az m$ előnye, de hát ez a monopolhelyezetükből ered inkább, mint az innovációs potenciálból) vannak húzós pillanatok a linuxxal. (M$: könnyen felrakod, utánna, ápolgatod, pucolgatod a registryt, jaj csak a vírusíró naprakész legyen - Linux: konfigurálás sokszor kemény, de ha kész, addig megy, amíg a vas bírja, minden nap úgy, mint újkorában, mikor fel lett rakva.)
Egyébként nézzük már meg az egyik "vezető" termékét ennek a dinoszaurusznak: a csodálatos IExplorer ugye. Lassú, active x - jön a sok szemét kód, acid test (w3c) bakfitty, büszke 13 pont az ie 8-nak. Az opoensource megoldások mindenben jobbak, a Chrome két év alatt meghatározó lett a böngészőpiacon, szóval előbb-utóbb a zártkódos fejlesztés véglegesen alulmarad.
2011.07.01 13:42:20Anyámasszony_sanyija
ericssonfan:
Svájcban mégis átálltak rá. Dehát megis értem őket, amilyen csórók, nem volt más lehetőségük. Mi bezzeg megengedhetjük magunknak.
Az MS--szoftverek esetében is kell fizetni karbantartásért-támogatásért + meg kell venni a licenszeket 2-3 évente, amikor az új változat kijön + az új változat oktatástát is fizetni kell.
De ez csak az érem egyik oldala.
A fő probléma azzal van, hogyha a hivatal zárt formátumban teszi fel a webre a hivatalos dokumentumokat, azzal arra kényszeríti az állampolgárokat, hogy ők is megvegyék a formátumot kezelő szoftvert. NYilt formátum esetén mindenki szabadon dönthet, hogy milyen szoftvert használ. Érzed a különbséget?
2011.07.01 13:44:52Anyámasszony_sanyija
biturbo s:
Szerintem pedig mindenkinek meg kell adni a választás szabadságát azzal kapcsolatban, hogy milyen szoftvert használ. A nyílt formátumokkal ez biztosítható.
2011.07.01 13:45:32s0nik
Jól hangzik.
Mi az hogy az MSO "jobban" jeleníti meg? :D
Esetleg "máshogy", de a nyilvánvalóan elterjedtebb (ámde még mindig pofátlanul drága) platform csak ebből az okból ne legyen viszonyítási alap!
Ha eleve OOo-al formázod, úgy jelenik meg ahogy kell. Másrészt hivatalos dokumentumoknál oly mindegy - legyen olvasható, ennyi.
A MS szoftverekre költött pénzeken igen sokat lehetne ám spórolni, nem értem, ki az a magyar adófizető akinek ez a lépés fájna?
2011.07.01 13:46:09kód
ericssonfan: Kb. 5 éve használunk OpenOffice-t és teljesen rendben van. Előtte Microsoft Office-t használtunk. Az is rendben volt.
A különbség az árban van. Az egyik ingyen van, a másik 80 000 Forint. Az egyik fut ingyenes operációs rendszerrel, a másiknál azért is fizetni kell.
Örülük, hogy te használod a Microsoft Office-t, legalább van verseny. Feltéve ha a saját pénzed költöd. Ugye így van?
Viszont nem szeretném, ha az adómat az állam Microsoft Office-ra költené súlyos indokok nélkül.
2011.07.01 13:48:47biturbo s
Anyámasszony_sanyija:
ez a lényeg, és gyerünk, csak minél több ország használja az ODF-et. Nehogy már egy gazdasági vállalkozás még évtizedekig abból profitáljon, hogy a PC-hez mint szabványhoz ők adták az OS-t, (DOS, amit megjegyzem cseppet sem kötődik fejlesztés: megvették, és a Windows NT vonal a mai Heteskével, meg a Pistával, ami valójában a DEC VMS nevű oprendszere színes csokipapírba csomagolva), meg a többi sallangot, és csak ők, és csak a saját formátumukat.
2011.07.01 13:51:06ericssonfan
biturbo s:
Nem azért védem a Microsoftot mert részvényes lennék (sajnos). De ma már unalmas a Ms-t szidni, főleg M$-nek írkálni, mert akkor vajon mit mondjunk az Apple-ről, Google-ról, Facebook-ról?
Vírusok? Kb. 15 éve volt utoljára vírusom Windows alatt. Akinek csak kis esze van, és nem kattingat minden sz@rra, az sosem kap vírust. Ja ha pornót keresel... hát annak meg van az ára, de arra nincs mit mondani.
IExplorer téma is unalmas, IE9 kiváló. Gyors, szabványos, kilövi a reklámokat. Ja nem lehet pluginezni? Azt mondom szerencsére: a FF-ot jól be is lassítja...
Nem azt mondom, hogy szeretni való a Microsoft, csak végre be kéne látni, hogy nem az már, ami volt. Tudott tanulni a hibáiból.
2011.07.01 13:55:03biturbo s
"Nem azt mondom, hogy szeretni való a Microsoft, csak végre be kéne látni, hogy nem az már, ami volt. Tudott tanulni a hibáiból."
Mondjuk ezzel teljes mértékig egyetértek.
2011.07.01 13:56:12s0nik
ericssonfan:
Szomorú, de félő hogy igaz, a jóképességű hivatalnokainkat ÁT KELL KÉPEZNI a nagyjából azonos funkciókat hasonló felületen kínáló alkalmazások közötti váltáskor.
Facepalm...
Hülye csinovnyik, hát oda van írva MAGYARUL hogy mi micsoda b+, ott a help MAGYARUL, ha ez sem segít ott a neten milliónyi forrás szintén magyarul, mindez ingyen - szóval ez egy baromság, sajnos a magasabb döntéshozói szinteken simán benyelik, mi meg fizetünk mint a katonatiszt.
2011.07.01 13:59:11KovA
Mindazonáltal illene legalábba Microfo$nak szokásosan fizetett pénz töredékével támogatni a közösségi szoftvert fejlesztő közösséget.
Mint ország azért vagyunk annyian, hogy nyomorú állapottunk ellenére is összedobjunk nekik méltányolható támogatást...
Érdemes volna megtanulnunk így gondolkodnunk ezekről a dolgokról - mint közösség jól járunk, ha fizetünk annyit cserébe a számunkra hasznost alkotóknak, hogy termékenyek legyenek és maradjanak - mintha a monopolhelyzetben lévő imperialista zsaroló potenciálját arra használja hogy csillapíthatatlan profitszomját oltsa.
És még alkotunk is hozzá trendi idejológiját a szabadkereskedelemről meg a liberalizált piacgazdaságról magunkat hülyíteni...
2011.07.01 14:00:12ericssonfan
s0nik:
Ne magadból indulj ki, hanem egy középkorú hivatali adminisztrátorból, akinek még az alapvető szövegszerkesztést is épp hogy sikerült megtanítani. És ezekből van sok, nekik hiába mondod, hogy olvassák el a helpet. Őket nyilván át kell képezni, pénz, pénz, pénz.
2011.07.01 14:00:19Anyámasszony_sanyija
s0nik:
Az igény az átképzésre MS Office esetén is fennáll, amikor 2-3 évente kijön egx új verzió
2011.07.01 14:04:09ericssonfan
Anyámasszony_sanyija:
Azért ez nem így van...
2011.07.01 14:30:40bellarand
@baraka: tegyük helyre a dolgokat!
forrás:[link]
"A MultiRáció kifejlesztette a MagyarOffice-t, az OpenOffice.org kódjára épülő, magyar nyelvre lokalizált és több hasznos funkcióval kibővített irodai programcsomagot. A MagyarOffice hamar a Microsoft Office alternatívájává vált a magyarországi irodai programok piacán. A MagyarOffice kifejlesztéséért és piacra viteléért társaságunk innovációs díjban részesült 2003-ban.
Az OpenOffice.org licenszpolitikájának megváltozása, és a nemzetközi piacon való megjelenés igénye teremtette meg az EuroOffice-t, amely GPL licenszelésű ingyenes irodai programcsomag, kiegészítve kereskedelmi és ingyenes kiterjesztésekkel, amelyek a MultiRáció által kifejlesztett többletfunkciókat tartalmazzák. A 7 nyelvű program és a kiterjesztések weboldalunkról letölthetők ill. megvásárolhatók, legnépszerűbbek a Nyelvi Eszközök, a Térképes Diagram, az Optimalizáló és a Szótár."
2011.07.01 14:32:30tetra
Mégegyszer. Az MS Office is KÉPES SZERKESZTENI ODF FÁJLOKAT. Tehát nem kell semmiféle váltás meg átképzés.
A sok ópenszósz bölcsészlinuxost meg nem értem máig sem. Formátumnál jó, ha nyílt, az oké, de a szoftver? Kit érdekel? Téged, mint júzer baromira nem érint, hogy a szoftver amit használsz, nyílt-e vagy zárt.
2011.07.01 14:32:47bellarand
Szóval a MultiRáció egyszerűen lenyúlta az OpenOffice programcsomagot, átírta a menüt és készített hozzá egy helyesírás-ellenőrzőt.
Miért lett más a neve a programcsomagnak? Talán ezért: "A Microsoft perrel fenyegette meg a MagyarOffice nevű irodai szoftvercsomagot készítő MultiRáció Kft-t."[link]
2011.07.01 14:34:51bellarand
@baraka: a "vérprofik" a lebutított változatot ingyen árulják. Na de nézd meg a fejlettebb változatot! Az mennyibe kerül???
2011.07.01 14:35:45s0nik
bellarend:
Tehát a helyesírás-ellenőrző ebben már ismeri a "útelágazódás", "álam" és "álamfő" szavakat?
2011.07.01 14:44:52bellarand
Ja, most látom csak, hogy nincs is benne helyesírás- és nyelvhelyesség-ellenőrző, csak a EuroOffice Professzionális változatban, 10.000,- Ft-ért :)
Ennyit a lelkes amatőrök szellemi termékének lenyúlásáról és pénzért árulásáról.
2011.07.01 14:47:40bellarand
@s0nik: hehe, de csak jó sok pénzért :)
Mennyit fognak kaszálni, ha minden hivatalban és intézményben a "törvény" ezt fogja finanszírozni?!
2011.07.01 15:20:54KovA
@tetra: Az a nem mindegy, hogy mennyibe kerül.
Ha azt kapod alternatívaként hogy:
- MS Office csak most csak neked 81000 Ft-ért (te fizeted)
- Open/Libre Office önkéntes adományért
akkor melyiket választod ?
Ja és MS Office-od 2 évente elévül és fizetheted az Upgrade-t a másikból meg ingyen kapod az újat ?
2011.07.01 15:23:11KovA
@bellarand: ja, az óriás belóbálta az ököljogát, bár normális bíróság előtt esélye 0 lenne, azért a pindurka magyar cég beledögölhetne a per megnyerésébe is. Lehet megérné csak erre létrehozni/feltenni egy céget - max elbukok egy kis kft-t vagya Microfo$ fizet akkora kártérítést üzleti hitelrontás stb /esetleg peren kívüli megegyezés címen, hogy végül én járok jól.
2011.07.01 15:49:02ericssonfan
Nem értem miért olyan nehéz felfogni, hogy állami szinten NEM ingyenes a Libre office sem!
Ááá... felejtsük el.
Menjetek csak bütykölni a linuxot...
2011.07.01 15:53:33KovA
@s0nik:
"sajnos a magasabb döntéshozói szinteken simán benyelik, mi meg fizetünk mint a katonatiszt"
Sajnos tartok tőle hogy nem simán benyelik... ez annak idején milliárdos üzlet volt az állam és MicroFo$ között - oszt tudod a döntés árát meg szokták kérni.
No ezért rosszak az ingyenszoftvare esélyei - az amellett döntésért nincs kitől jutalékot facsarni.
de azé' szeretik hogy van - mert ha nem volna ilyen alternatíva - jutalékot se lehet akkorát facsarni.
Tudod azzal kezdem a tárgyalást a Micro$oftal, hogy aszongya kormányunk egséges szoftvert szeretne.
Mire a Misrofo$: Oké ennyi.
Azzal folytatom, de gondolkodunk, az OpenSource alternatíván Oké, akkó feleannyi.
Mire én: a feleannyi is több az ingyennél.
Mira a Microfos$: jó akkor a tizede egyenest a zsebedbe (diplomatikusabban: támogatnánk az ön Alapítványát)...
Mire én. tulajdonképpen jó lesz akkor teljes áron is tekintettel a régóta hosszútávú gyümölcsöző együttműködésünkre stb-stb...
No hát valahogy így történnek ezek...
ezzel versenyezzen az OpenSource :-(
2011.07.01 15:55:24KovA
@ericssonfan: Mi köze a Libre Officenak a Linuxhoz ?
És hol van az a Licenszében, hogy fizetni kell érte az államnak ?
2011.07.01 16:00:53KovA
@maydayray: Ja-ja - mondom, attól tartok én is.
Ez most a beijesztés, hogy jó legyen az a bizonyos ajánlat - most verik fel a döntés/befolyás árát :-)
Éjjen és virágozzék a nejoliberálizmus.
2011.07.02 07:49:06tetra
@KovA: nem erről van szó. A nyílt forrás és az ingyenesség két teljesen merőleges dolog. Vannak fizetős nyílt forrású szoftverek, és vannak ingyenes zárt forrásúak. Konkrétan ebben a példában a két értelmes alternatívánál pont a zárt-fizetős, nyílt-ingyenes párosítás jött létre, de ez még nem indokolja, hogy úgy általában előnyös legyen egy szoftver nyíltforrásúsága.
2011.07.04 11:43:33adofizeto
KovA
Nem érdemes ennyire pesszimistának lenni. :)
1. Az Open Source kapcsán bármilyen elköltött forint itthon marad, MS licencek bérlete esetén meg megy ki Ámerikába. Ez most nagyon nem mindegy. Nagyon megéri átállni.
2. Már megtörtént amit leírtál, 2009-ben három kis magyar cég (Open SKM, ULX és Multiráció) megtámadta a Microfos 25 milliárdos közbeszerzését. Nagy vihart kavart az ügy.
3. ha ez árcsökkentő beijesztés lenne a Kormány részéről, akkor nem kommunikálnák orrbaszájba, hogy megkezdődik az átállás. Ez már a nem tárgyalás, hanem maga a folyamat.
2011.07.04 11:47:19adofizeto
ericsonfan.
Hát fiam, ez egyes! Leülhetsz.
A LibreOffice ingyenes. A kapcsolódó támgogatást meg lehet venni hazai cégektől kb. a licenszárak tizedrészéért. Ha szerinted mindegy, hogy az Állam odaad Amerikának évente 15 milliárdot, vagy kifizet hazai cégeknek 2 milliárdot, akkor lécci kerüld el a közigazgatást, de nagyon. Mellékesen egész Európa Linuxot bütyköl, még a nagyon ostoba és csóró Svájc is átállt...
2011.07.04 11:50:06adofizeto
ericsonfan :)
Most olvastam, hogy szerinted az Mikrofos Office 2010 a csúcsok csúcsa és megértettem:
Téged ezért fizetnek :D
ha mégsem, akkor viszont lefogadom, hogy nem vetted meg a szoftvert 80 ezerért, hanem szereztél valmi haverodtól egy kódot ;)
Te kis hamis...
2011.07.04 16:02:43KovA
Hát, lássunk csodát :-)