Magad, uram, ha szolgád nincsen

2002.05.08. 16:33
Hamarosan magyarul is olvasható lesz interjúalanyunk Making Sex: Body and Gender from the Greeks to Freud című könyve. A kaliforniai Berkeley egyetem történelemprofesszora a napokban járt Budapesten, és mielőtt továbbutazott volna Bécsbe, hogy beszámoljon az európai temetők és temetkezési szokások változásairól, a Közép-európai Egyetemen tartott telt házas előadást a maszturbáció kultúrtörténetéről. Mivel ez legújabb, Amerikában megjelenés előtt álló könyvének témája, a Narancs is erről kérdezte.

Magyar Narancs: Mivel ez cseppet sem szokványos szakterület, felmerül, hogy miért keltette fel az érdeklődését?

Thomas Laqueur: Ha az ember a XVIII-XIX. századi európai kultúrtörténettel foglalkozik, elkerülhetetlenül belebotlik ebbe a témába. Lehet rajta nevetni, lehet nem komolyan venni, de ez egy érdekes téma. Elég drámai, amikor a kor komoly gondolkodóinál azt olvassuk, hogy a maszturbáció megöl, megvakít vagy szörnyen megbetegít, és kikezdi az erkölcsi tartásunkat. Fontos filozófusok és pedagógusok, akiket nem a maszturbáció testi veszélyei izgattak, kezdenek el beszélni róla. Kant például akkora bűnnek tartotta, hogy szerinte nem is szabad a nevén nevezni.

Ha az ember ránéz a maszturbáció "szakirodalmára", mondhatja, hogy ezen nem érdemes sokat gondolkozni, mert triviális, ostoba és kínos, mint a maszturbáció maga. De miért vette akkor sok okos ember mégis annyira komolyan? Én tehát csak próbáltam a szavukon fogni őket abban az értelemben, hogy ha nekik annyira fontos volt, akkor talán számomra is érdekes lehet.

Történészként is érdekelt a dolog, mert míg azt gondolnánk, hogy a maszturbáció megbélyegzése a maradi, konzervatív, szexellenes emberekhez köthető, az igazság az, hogy ez nem így van, sőt. A felvilágosodás legprogresszívabb, leghumánusabb, a nemi élvezetre legnyitottabb képviselői vélekedtek így. Felmerül tehát kultúrtörténeti szempontból a kérdés, hogy vajon miért.

MN: Az ön elmélete szerint a maszturbáció csak 1712, egy bizonyos traktátus megjelenése után lett a közbeszéd tárgya. Mi az oka, hogy korábban nem volt téma? Mi volt a helyzet például az ókorban?

TL: Volt róla szó a klasszikus ókorban is, csakhogy akkoriban inkább nevetség tárgyaként. Ha felmerült a maszturbáció, rögtön rákérdeztek, hogy mi van, nem engedhetsz meg magadnak egy rabszolgát vagy egy prostituáltat? Egyszóval kicsit tréfa jellege volt, és ez abban, ahogy az emberek ugratják vele egymást, valahol a mai napig meg is maradt. A lényeg az, hogy a maszturbációnak a XVIII. századig nem volt morális tartalma.

MN: Miért nem?

TL: Az egyik hipotézis szerint a katolikus egyház, amikor például a gyóntatás keretében a nemi életről kérdezett, nem akart ötleteket adni, nem akart olyasmiről kérdezni, amire esetleg a hívek korábban nem gondoltak. A kérdés azonban az, hogy ha nem kérdezősködtek a kínosnak számító maszturbációról, ami tény, akkor miért kérdezősködtek annyi minden más, a kor emberét szintén zavarba ejtő szexuális témáról? Ugyanis a protestáns, gyereknevelési és más morális kérdéseket boncolgató könyvekben, de a gyóntatószékekben is rengeteg olyasmit érintettek, amiről azt gondolnánk, hogy kínos lehetett. Úgyhogy a pusztán a téma kínosságára építő hipotézis nem tűnik kielégítőnek.

Szerintem fontosabb, hogy a dolgot az önrendelkezés, illetve a külső erők által való irányítottság szempontjából vizsgáljuk. Ennek az adott korban a legfontosabb társadalmi aspektusa a szüzesség megőrzése, valamint a prostitúció volt. A szexuális önkifejezést kereső privát belső viszont sohasem volt téma. Az emberek sokkal jobban behódoltak a külső tekintélynek és más olyan struktúráknak, amik korlátozzák a vágyat, az önkifejezés lehetőségeit. A maszturbáció akkor vált fontossá, amikor e külső megszorítások kezdtek fellazulni. Mindez szorosan összefüggött a képzelet felértékelődésével, ami elsősorban a regény megjelenésében és népszerűvé válásában mutatkozott meg.

MN: Beszéljünk az ominózus 1712-es évről.

TL: Ekkor jelent meg a ma ismert első értekezés, ami néven nevezte a dolgot. Onania volt a címe, és a legtöbb európai nyelvre lefordították. A szerző minden bizonnyal egy John Marten nevű angol férfi, aki orvosi jellegű, tudományos nyelvezetű, de mégis pornográf célzatú könyveket írt a nemi izgalomról, a nemi szervek működéséről és használatáról. Marten teremtette meg az azóta is eleven asszociációs kapcsolatot a bibliai Onánnal, akit Isten halálra sújtott, mert a magját halott öccse feleségének méhe helyett a földre hullatta.

Szerinte az "új" bűn ugyanolyan borzasztó következményekkel jár, mint Onáné, csak éppen a bűnösökre Isten helyett maga a megsebzett természet sújt le. A szörnyű kórra egyszersmind drága orvosságokat is ajánlott. Nehéz elhinni, hogy a maszturbáció irodalma egy orvosi röpirattal kezdődött, mert nyilván korábban mások is beszélgettek róla, mégis úgy tűnik, hogy ő vetette fel először ezt a "világtörténeti" problémát.

MN: Kik léptek a nyomába?

TL: Egy híres francia orvos, Tissot, aki írt egy könyvet latinul, amit aztán tényleg minden nyelvre lefordítottak, több száz kiadásban, majd mások. De rengeteg hasonló iromány forgott közkézen, többek közt egy hamis Arisztotelész-mű is Amit a szexről tudni kell címmel. A vicces ezekben a könyvekben az, hogy gyakran elég izgatóak. Általában vannak bennük kis történetek, amiket fiúk mesélnek egymásnak, hogy ezekre izgulnak fel, és ezek tényleg jó történetek. De aztán jön az az elmaradhatatlan rész, hogy hallottam az Onania könyvről, és rám tört a bűntudat, és most tele van az arcom pattanásokkal, és nagyon félénk vagyok a lányokkal, és biztosan meg fogok halni, és segítsenek rajtam.

Bienville, egy másik orvos viszont a nőkről írt, egyébként a "nimfománia" szó megalkotója, és olyan nőkre értette, akiket teljesen elemészt a maszturbáció. Azt írja Bienville, hogy tudja, sokakra hat majd izgatóan a könyve, mégis vállalja a kockázatot. Egy novellafüzérről van szó: a szereplői regényeket olvasó lányok, akik rászoknak a maszturbációra, elerőtlenednek, és végül meghalnak. Szóval valahogy így kezdődött a dolog. Nem arról van szó, hogy ezek a szerzők találták ki a maszturbációt, hanem hogy komoly erkölcsi aggodalom tárgyává tették. Azt gondolták, hogy a képzeletben való túlzott elmerülés, a konkrét tárgyak nélküli vágy felértékelődése veszélyes. Ezért a kényszeres maszturbáció - ami egy valóban létező, csak nagyon ritka betegség - jelentőségét felnagyították, és ezt mutatták be általánosként.

MN: Mi okuk volt arra, hogy a maszturbációt negatívan láttassák?

TL: Nem hiszem, hogy mindez tudatos vagy szándékos lett volna. Egyszerűen szörnyű dolognak tartották. És ha egyszer van egy ilyen hipotézis, arra már elég könnyű bizonyítékokat találni. Ma, sokkal több tudományos ismeret birtokában mindez már nevetségesnek tűnik. De akkoriban ugyanúgy rengeteg ember volt, akinek fájt a feje, pattanásai voltak, félénk volt, dadogott, vagy krónikus felfázás gyötörte. Aztán rákérdezett az orvos, és kiderült, hogy bizony fiatalkorukban maszturbáltak. Megvolt hát a tudományos bizonyíték.

Ez egy kiválóan működő öngerjesztő teória volt, és rámutatott, hogy a maszturbáció a bűnös mivolta mellett meg is betegít. Megdöbbentő, de az lett a dolog eredménye, hogy a maszturbációt mindenki, még a legszabadosabban élők is alantas, megvetendő tevékenységnek tartották.

MN: Említette a képzelet felértékelődését. Eszerint a regény, mint műfaj kialakulása és a maszturbáció tematizálódása összefügg.

TL: A regény akkor működik, ha az ember kellemesen el tud merülni egy senki által nem kontrollált fantáziavilágban. És a regényolvasás nemcsak szellemi, hanem fizikai, testi örömökkel, hatásokkal jár. Olvasás közben együtt sírunk, nevetünk a szereplőkkel, a testünk reagál, és ez a XVIII. században bizony újdonság volt. A regény tehát az új, képzeleten alapuló irodalmi műfaj, nagyon erős fizikai és pszichológiai hatásokkal, és szinte szükséges velejárója a polgári társadalom formálódásának. A könyvekben a kor erkölcseihez képest ugyancsak sikamlós dolgokról esett szó; például hogy az ember keresse meg a hozzá illő társat, mert vannak rossz kapcsolatok, de a végén ott vár az emberre a "jó szerelem". Az új műfaj ellenzői szerint a regény roppant veszélyes, mert szexuálisan felizgat, és mindenféle bonyodalmat okoz az ember életében. A pártolói azonban üdvösnek tartották, merthogy jobbá teszi az embert.

A regény kialakulása azonban a pornográfia kialakulása is egyben. Voltak persze reneszánsz képek szexuális pozitúrákról, de az izgatásra és maszturbációra irányuló pornográf narratíva kialakulásának a fő hulláma egybeesik a regényével, vagyis az 1770-80-as évekkel. A pornográfia tehát a regény egyfajta elfajzása, ahogy akkor látták, vagyis anélkül hat a testre, hogy nemesítené a lelket. Bienville azt írja, hogy az említett könyvét ne regényként, hanem figyelmeztetésként olvassák a regényolvasás veszélyeiről. A pornográfia tehát a regény rossz oldala, ami éppen arra szolgál, hogy az ember rosszabb legyen általa. Nagyjából így kapcsolódik össze a regény a maszturbációval és a képzelet kiteljesedésével, bár lehet, hogy elég lenne Swift híres (és lefordíthatatlan, M. G.) szóviccét említeni a Gulliver utazásai elejéről: "my good master, Bates."

MN: A felvilágosodás során hogyan változott a maszturbáció megítélése?

TL: Végig fennmaradt mindkét értelmezési irány: az orvosi, azon belül a népgyógyító és a tudományos, valamint a morálfilozófiai, melynek keretében sokan a legkülönbözőbb morális eltévelyedésekhez kapcsolták. Ezt jól illusztrálja, amikor Wagner a maszturbációt a zsidókkal társította, mivel azok szerinte komolytalan dolgokkal foglalkoznak: kereskednek, mozgékonyak, tőkéjük van, és persze mértéktelenül maszturbálnak. Wagner, miután összeveszett Nietzschével, levelet is írt Nietzsche orvosának, melyben kijelentette, hogy a filozófus betegségét a maszturbálás okozta.

MN: De ez már a XIX. század második felében történt.

TL: Igen, és ekkorra már sok orvos belátta, hogy a maszturbálás nem okoz betegséget, de egyben a sajnálkozásukat is kifejezték, hogy egy ennyire szörnyű, szégyenletes, dicstelen tevékenység nem okoz betegséget. Szóval a XIX. század azokat a csapásirányokat, amiket a felvilágosodás határozott meg, lényegében változatlanul hagyta. A fogalomkör egy kicsit kibővült, és a maszturbációval kapcsolatos nézetek ismertebbé váltak, de igazán lényeges szemléletbeli változás csak Freudhoz köthető.

MN: Freud viszont a maszturbációt már a pszichoszexuális fejlődés egy stádiumának tekintette.

TL: Igen, bár a dolog ennél egy kicsit bonyolultabb, mert Freud nagyon sok mindent mond a maszturbációról. Például azt, hogy kötődik a bűntudat és a hisztéria rendszeréhez, erre mutat rá a híres Dora-esetben is. A maszturbáció egy olyan rendszer részévé válik, ahol az ember folyamatosan és kényszeresen olyasmit csinál, ami bűntudatot okoz. Freud szerint az ember a maszturbáció elhagyásával, a nemi szervek szexuális kapcsolatban való használatától lesz normális felnőtt. Ez különösen fontos a lányokra nézve, akiknek a nővé váláshoz a klitorális maszturbációt kell abbahagyniuk. A 60-as, 70-es évek feminista mozgalmainak ezért is volt erős antifreudista éle, mert ők azt mondták, hogy ez nem igaz, és ezért vált a klitorális maszturbáció annyira fontos részévé a feminista és a későbbiekben leszbikus önkifejezésnek. A maszturbáció "felszabadítása" az 1960-70-es évek szexuális forradalmának részeként már megtörtént, de ha egy felnőtt maszturbál, azt sokan még mindig problémának tekintik. Igaz, inkább pszichésnek, mint testinek.

MN: Mi a helyzet ma?

TL: Vegyes a kép. Nagyon érdekes könyvek jelentek meg a témában, például Nancy Friday munkái a nők szexuális fantáziáiról. Friday arról ír, hogy a maszturbáció hogyan fejleszti az érzékiséget, és hogy az embernek először a saját szexualitását kell megismernie, mielőtt valaki máséval próbálkozik. Mára az Egyesült Államokban és Európa nagy részén a maszturbációnak a lelki aspektusai kerültek előtérbe, bár sokan a maszturbációról való nyílt beszédet még mindig pornográfiának tekintik.

A férfiak maszturbálása viszont továbbra is kínosabb téma, mint a nőké, amit az is mutat, hogy a populáris kultúrában a férfiak maszturbációja még mindig idétlen, kínos cselekedetként van ábrázolva. Jó példák az Amerikai pite vagy a Keresd a nőt! című filmek. Az is jellemző, hogy 1995-ben azzal az ürüggyel rúgták ki a szövetségi tiszti főorvost, hogy igennel válaszolt arra a kérdésre, kell-e felvilágosítást kapniuk az iskolásoknak a maszturbációról. Egyszóval, ha nem is betegségként, de kulturális szempontból a maszturbáció megbélyegzettsége tovább él.

Miklósi Gábor

Forrás: Magyar Narancs

Az oldalról ajánljuk

  • Belföld
Új igazgatót neveztek ki hét magyar kórház élére

Új igazgatót neveztek ki hét magyar kórház élére

Az ország több városában is vezetőcsere zajlott le.

január 18., 08:33

  • Külföld
Donald Trump bejelentette: olyan beiktatása lesz, amire negyven éve nem volt példa

Donald Trump bejelentette: olyan beiktatása lesz, amire negyven éve nem volt példa

Sarkvidéki hideg érkezik Washingtonba, veszélybe sodorva a négynapos rendezvénysorozatot.

január 18., 07:37

  • Tenisz
Ígéretesen indult, vesszőfutás lett a vége, Marozsán Fábián búcsúzott az Australian Opentől

Ígéretesen indult, vesszőfutás lett a vége, Marozsán Fábián búcsúzott az Australian Opentől

A magyar teniszező idén is a legjobb 32 között kapott ki.

január 18., 08:47

  • Tech-Tudomány
Megreguláznák az online játékpénzeket

Megreguláznák az online játékpénzeket

A pénzt semmire váltók körmére nézne az obskúrus amerikai hivatal.

január 18., 09:09

  • Futball
Ez a robotszerű gyilkológép felügyeli Lionel Messi minden lépését

Ez a robotszerű gyilkológép felügyeli Lionel Messi minden lépését

Nincs esélye az esetleges merénylőnek vagy emberrablónak.

január 18., 08:01

  • FOMO
Majka keményen beleállt a kormányba a legújabb videóklipjével

Majka keményen beleállt a kormányba a legújabb videóklipjével

A rapper Bindzsisztán miniszterelnökeként jelenik meg a képernyőn.

január 18., 07:50

  • Külföld
Golyóként hasít a világ leggyorsabb szerelvényének prototípusa Kínában

Golyóként hasít a világ leggyorsabb szerelvényének prototípusa Kínában

Egy új technológiával a vonatok gyorsabbak lehetnek a repülőnél.

január 18., 08:31

  • Külföld
Orbán Viktor ismét elutazott, fontos tárgyalás vár rá

Orbán Viktor ismét elutazott, fontos tárgyalás vár rá

Ezúttal Szijjártó Péter is vele tart.

január 18., 08:26

  • Gazdaság
A magyar rekordadók és a játékpénzzé silányult forint is megtette hatását

A magyar rekordadók és a játékpénzzé silányult forint is megtette hatását

Jelentős kihívásokkal küzd egyik kedvenc édességünk piaca.

január 18., 07:28

  • Belföld
Orbán Viktor elmondta, milyen volt az indiai vakáció

Orbán Viktor elmondta, milyen volt az indiai vakáció

A miniszterelnök úgy véli, jó döntés volt megmártózni egy másik kultúrában.

január 18., 09:36

  • Belföld
Fagy, ónos szitálás és köd rontja el a hétvégét

Fagy, ónos szitálás és köd rontja el a hétvégét

A legmagasabb nappali hőmérséklet 0 fok körül várható.

január 18., 06:06

  • Kultúr
Kiderült, mi lesz a Balaton Sound helyén Zamárdiban

Kiderült, mi lesz a Balaton Sound helyén Zamárdiban

Korábban már terveztek ide lakóparkot, de azt a civilek megakadályozták.

január 18., 09:39

  • 120 yard
Egy ország erre várt: dermesztő hidegben és masszív havazásban derül ki, ki a legkeményebb

Egy ország erre várt: dermesztő hidegben és masszív havazásban derül ki, ki a legkeményebb

Egy hét múlva viszont még ennél is nagyobb kihívás jöhet a talpon maradó számára.

január 18., 06:05

  • Külföld
Szankciókkal sújtotta az Egyesült Államok Orbán Viktor szövetségesét

Szankciókkal sújtotta az Egyesült Államok Orbán Viktor szövetségesét

A boszniai szerb államfőt és „pártfogóhálózatát” a béke és a jogállamiság aláásásával vádolják.

január 18., 09:39

  • Kézilabda
Guinea kiütése után Mikler Roland az ellenfelet dicsérte: Jó arcukat mutatták

Guinea kiütése után Mikler Roland az ellenfelet dicsérte: Jó arcukat mutatták

A szegediek kapusa úgy érzi, a hektikusan játszó csapattal szemben foghatott volna még néhány lövést.

január 18., 09:40

  • FOMO
Tartalomgyártók milliói mondhatnak búcsút a tejelő TikToknak

Tartalomgyártók milliói mondhatnak búcsút a tejelő TikToknak

Az amerikai influenszerek már felvetettek pár B opciót.

január 18., 06:04

  • Külföld
Szívműtétet hajtottak végre a norvég királynén

Szívműtétet hajtottak végre a norvég királynén

Szűkszavúan nyilatkoztak az állapotáról.

január 18., 06:52

  • Tudomány
Reggeli nélkül nem is fog jól aludni este

Reggeli nélkül nem is fog jól aludni este

Hajnalban dől el, hogy mi lesz aznap este.

január 18., 06:22

  • FOMO
A leghírhedtebb maffiavezért is legyőzte a farkasokkal táncoló férfi

A leghírhedtebb maffiavezért is legyőzte a farkasokkal táncoló férfi

Ma ünnepli 70. születésnapját Kevin Costner, a jeles alkalomból kvízzel köszöntjük.

január 18., 06:29

  • Külföld
Példátlan ütemben vásárol orosz gázt az Európai Unió

Példátlan ütemben vásárol orosz gázt az Európai Unió

Hiába az ukrán tranzit leállítása, folyamatosan érkezik a tengeri LNG az orosz kikötőkből.

január 18., 06:34

  • Kultúr
Rendhagyó módon zajlott az igazgatóváltás a Trafóban

Rendhagyó módon zajlott az igazgatóváltás a Trafóban

Január 8-án felállt az új vezetőség.

január 18., 06:17

  • Belföld
Elon Musk kamuprofillal csaltak ki több százezer forintot egy balmazújvárosi nőtől

Elon Musk kamuprofillal csaltak ki több százezer forintot egy balmazújvárosi nőtől

A csaló Magyarországon épülő autógyárra és gyerekek ajándékaira kért pénzt.

január 18., 06:24

  • Külföld
Négy év után először telefonon tárgyalt Donald Trump és Hszi Csin-ping

Négy év után először telefonon tárgyalt Donald Trump és Hszi Csin-ping

Nagy tervei vannak a két vezetőnek.

január 18., 06:34

  • Külföld
Joe Biden beindult, 2500 fegyenc örülhet az újabb döntésnek

Joe Biden beindult, 2500 fegyenc örülhet az újabb döntésnek

Korábban egyetlen elnök sem élt ilyen mértékben a kegyelmi hatalmával.

január 18., 06:35

  • Külföld
Összesett és meghalt egy síelő az Alacsony-Tátrában

Összesett és meghalt egy síelő az Alacsony-Tátrában

Megpróbálták újraéleszteni, nem tudtak segíteni rajta.

január 18., 07:20

  • Belföld
Halálos baleset történt Vácszentlászlónál, Balassagyarmaton lakástűzben halt meg egy ember

Halálos baleset történt Vácszentlászlónál, Balassagyarmaton lakástűzben halt meg egy ember

Rajtuk kívül többen meg is sérültek a két incidensben.

január 18., 07:03

  • FOMO
Megmérgezte kislányát, hogy tízmilliós adományokat csaljon ki egy ausztrál influenszer

Megmérgezte kislányát, hogy tízmilliós adományokat csaljon ki egy ausztrál influenszer

Azt állította, hogy gyermeke halálos betegséggel vívott küzdelmét dokumentálta a közösségi médiában

január 18., 06:19

Neked ajánlott