A főváros nagyszabású forgalomcsillapítási programot indít, hangzott el Ikvai-Szabó Imre főpolgármester-helyettes és a Levegő Munkacsoport sajtótájékoztatóján. De kinek a pozícióit erősíti az egy hónapos nyári kísérlet? Félő, hogy a közvélemény kutatás azt jelzi majd: „monnyon le!”
Az építészfórum rövid hatáselemzése a mesterséges dugók ötletéről.
A tervek
A főváros nagyszabású forgalomcsillapítási programot indít, hangzott el Ikvai-Szabó Imre főpolgármester-helyettes és a Levegő Munkacsoport sajtótájékoztatóján. Végre! Mondhatják azok, akik már hosszú ideje bizonygatják: a forgalmi sávok szaporítása csak forgalmat generál, de soha nem tudja utolérni az igényt, miközben a fővárosi levegőhelyzet egyre romlik. De kinek a pozícióit erősíti az egy hónapos nyári kísérlet?
Az ideiglenes korlátozások az V. kerületet és a bevezető nagyobb főutakat érintenék, köztük a Rákóczi utat, az Üllői utat, a Hegyalja utat és a Bajcsy-Zsilinszky utat. Ikvai korábbi ígéretéhez híven, amelyről először az Építészfórum Bogotáról szóló rendezvényén beszélt a Gödörben, kísérletképpen egy teljes sávot vennének le mindkét irányban a Kossuth Lajos utcából, a felszabadult területet „kereskedelmi célú, valamint sétálóterületként” hasznosítanák.
Ezek mellett kétszer egysávosra szűkítenék a pesti alsó rakpartot a Roosevelt tér és az Erzsébet híd között, kétszer kétsávos lenne átmenetileg az Üllői út Nagyvárad tér és Ferenc körút közti szakasza és a Bajcsy-Zsilinszky út is. A felszabadult sávokat parkolóhelyek kialakítására használnák: a rakparton 90, az Üllői úton 350-400, a Bajcsy-Zsilinszky úton 80 parkolóhely jönne létre a számítások szerint – amelyet a Közlekedés Kft. dolgozott ki.
Az útszűkítésekkel párhuzamosan a kísérleti hónapban sűrűbben járnak a tömegközlekedési eszközök, így a 3-as metró, a 4-es, a 6-os, a 47-es és a 49-es villamos, valamint a csepeli és a szentendrei HÉV. A belvárosban közlekedő autóbuszok is gyakrabban közlekednek majd, néhány helyen módosított útvonalon. A kísérlet a hírek szerint 200 millió forintba kerül.
Bátor vagy botor?
Mire lehet elég az az egy (iskolaszünetben, szabadságolások idején) modellezett egy hónap, amíg a kísérlet tart? A demagóg szélsőséges nyilatkozatok megfogalmazására és a megszokás vezérelt autós társadalom feldühítésére bizonyosan. Félő, hogy egy a rövid kísérlet után elvégzett közvélemény kutatás azt jelzi majd: „monnyon le!” Azok a döntéshozók, akik abban érdekeltek, hogy ne történjen változás a főváros közlekedéspolitikájában, kényelmesen hátradőlhetnek: megetették a „ződeket”, de a „nép” nem akarta.
Kísérteties a hasonlóság Párizs első (1970-es években lezajlott) bringásítási kísérlete és a mostani budapesti kísérlet között. Ebben vastagon benne van az is, hogy az intézkedéssorozat rendkívül féloldalas. Egy átfogó akció valóban áttörést jelenthetne néhány éven belül Budapest közlekedési, közterület gazdálkodási és környezeti politikájában egyszerre, így azonban félő, hogy csak az elégedetlenkedők táborát szaporítja majd mindkét oldalon. A kísérlet bizonyos szempontból olyan hazárdjáték, amellyel nagyon keveset lehet nyerni, de nagyon sokat lehet veszíteni.
Hiányzó kellékek
Az élből az ötlet ellen forduló nyilatkozatok nem veszik azt figyelembe, a hivatalos kísérlet mellett jó két éve zajlik egy nem hivatalos is, amely három lépcsőben szűkített sávot. Az első lépcsőt 4-es metró projektnek, a másodikat hídrekonstrukciónak, a harmadikat pedig budai főgyűjtő projektnek hívják. Ami viszont rendkívül sajnálatos: nem tudjuk megmondani, hogy hogyan alakult a modal split (közlekedési eszközök közötti megoszlás) a most is zajló kísérlet ideje alatt, mert azt senki nem monitorozza. Az indikátorok mérésében és elemzésében Európa hátsó fertályán kullogunk.
A nyári kísérlet ezek mellett azt feltételezi, hogy a többnyire ingázó autós közönség át fog ülni a BKV-ra, de az átszoktatásra pusztán egy nyári hónapot ad neki. Amikor egyébként érzékelhetően csökken az ingázás. Fontos megemlíteni itt, hogy a Lágymányosi-híd átadása után fél évnek kellett eltelnie, míg az autósok észrevették, hogy létezik az új híd és csak egy-két év után vált rendszeresen használt híddá. Ma ugyanez a folyamat zajlik a Megyeri hídon. Az időfaktor tehát rendkívül fontos.
Azt is látni kell, hogy ma egyetlen (átszállás nélküli!) utazásra szóló BKV jegy 290 Ft-ba, egy napijegy pedig 1500 Ft-ba kerül. Az átlag ingázó autós kis fejszámolás után így marad az autójában. Pedig ha a napijegyet le lehetne (szintén kísérletképpen) szorítani egy nagyon nyomott szintre, talán az autósok is elgondolkodnának, a BKV-nak pedig ez annyival több eladott jegyet jelenthetne, mint amennyivel csökken a jegyenkénti bevétele.
Európa több nagyvárosában (de éppen a fent említett Bogotá esetében is) igaz, hogy a sávszűkítés mellett a tömegközlekedés egyidejű olcsóbbá tételével értek el a jobb kihasználtságot a közösségi közlekedésben.
A kísérletet teljessé pedig csak a dugódíj és a parkolási díj reformja teheti. Mindaddig, míg vállalhatatlan, a közérdeket súlyosan sértő pénzelosztási arányok állnak fenn parkoló társaságok és önkormányzatok között, mindaddig, amíg a fővárosi és állami tulajdonú útvonalakon nem kell a belvárosban parkolódíjat fizetni; mindaddig amíg a város közszolgáltatásait használó, de nem ide adózó agglomerációs lakos nem fizet, mindaddig, amíg a díjat fizető nem érzi, hogy a pénzéből olcsó P+R-t, közösségi közlekedést, rendezett közterületeket fejlesztenek és tartanak fenn, addig valóban nem lehet a közterületeket és a közösségi közlekedést rentábilisan fenntartani és fejleszteni.
Egy hónap alatt ez a kép nem áll össze. Ha kísérletezésre pusztán egy nyári hónapot szánunk (mert a mandátumomból már csak egy év van hátra, de azért tenni akaró politikus vagyok) akkor én a rakpartok hétvégi teljes lezárásában és a plázs-szerű rendezvények visszacsalogatásában gondolkodnék. Ez ugyanis egy hónap alatt is pozitív tapasztalatokat hozna, amelyből lehet tovább lépni. A műdugóból így féloldalasan, a fenti kellékek nélkül azonban sokkal nehezebb lesz.
Kommentek
2009.05.20 13:43:10Bodzaszedő Manager
Aki ezt kitalálta, annak javaslom az amputációt a nyakánál.
2009.05.20 13:51:40Nathan D'Xantine
"A demagóg szélsőséges nyilatkozatok megfogalmazására és a megszokás vezérelt autós társadalom feldühítésére bizonyosan."
Nincs autóm, nincs jogsim, nem használok személyautót.
A hülye ötlet az, ami dühítő. De az nagyon.
2009.05.20 13:54:17maxt
A képlet nagyon egyszerű:
Budapestnek nincs hosszú távú elfogadott koncepciója az autós és tömegközlekedés kialakítására, az útvonalak, átszállóhelyek, p+r parkolók, és a tömegközlekedési és parkolási tarifarendszer kialakítására.
Ezek csak együtt kezelhetők!
Az nem működik, hogy a parkolócégből az egyik havet mutyizik, a tömegközlekedésből a másik, a p+r parkolókat csak terveztetjük egy harmadik haverral, miközben a telket elpanamázza a negyedik.
Lehetne folytatni a sort....
Amit terveznek nettó szivatás.
Csövesekkel tűzdelt, mocskos, büdös, pontatlan, levegőtlen tömegközlekedési járműre felszállni 300Ft-os jegyárért?
Inkább elindul majd mindenki 6kor, és elkávézgat a saját autójában (szerencsésebbek a légkondi hűvösében) és ugyanannyi autó tízszerannyi káros anyagot fog a dugóban állva a fővárosiak tüdejébe pumpálni!
Nem is tudom miért háborodok föl ezen itt abszurdisztánban!
2009.05.20 13:55:49Kixx
Azért pár fuckmérőt is kihelyeznek remélem a szűkítések mellé.
2009.05.20 13:56:02Piják
Miért van az, hogy minden egyes hír a fővárosról szól? Engem pl. nem nagyon érdekel, hogy belefulladnak a mocskukba. Sokkal jobban aggaszt, hogy milliárdokat költünk a BKV-re, mégis mindig azt hallani, hogy mekkora egy sz@r cég.
Ha a pestiek szeretnek szmogban élni, ne vegyük el tőlük a lehetőséget. De amíg nincs a város felkészülve arra, hogy az autómat ott tudjam hagyni a város szélén, talán nem kellene az amúgy is katasztrofális helyzetet tovább rontani...
2009.05.20 13:59:29Freelife
"A levegő munkacsoport azt szeretné, ha az egész budapesti átmenő forgalom a Blaha Lujza téren menne át"
Elhangzott a TV-ben az M0-ás építése és a kültelki útépítések miatti aggályuk kapcsán.
Alternatív elkerülő utakra lenne szükség. Ki az aki bejönne a városba, ha nincs rá szükség, vagy olcsóbban megoldható másképpen?
2009.05.20 14:02:28Enrico Palazzo
Miért nem lehet ezt télen megcsinálni.? A melegben hamarabb felforr az agyvíz a dugóban...
2009.05.20 14:02:58Metal Warrior
A 4-es metró is gyakrabban fog járni, elnézést?
2009.05.20 14:03:16maxt
Piják:
Újpesten van egy hatalmas parkoló, mely korábban remekül kiszolgálta az erről érkezők igényeit, vagyis itt lehetett hagyni az autót, és pár percre metróra szállni. Bármennyire irreális a BKV jegyárai mellett ez a lehetőség mégis sokan igénybe vették.
Az önkormányzat most az összes környező parkolót lezárta, feltúrta, ezt a területet pedig fizetőssé tette.
Mindig van lejjebb...
2009.05.20 14:06:55Yakk
Az lenne a korrekt, ha a kísérleti időszakban a BKV-t ingyé lehetne használni, mert az valóban vonzó alternatíva lehet. A negatív motiváció, mint olyan nem egy hatékony módszer.
Egyébként meg mi lenne, ha előbb megcsinálnák az M0-t, felújítanák az utakat és kevesebbet lopnának?
2009.05.20 14:07:37Guido
Az írásal teljes mértékben egyet értek... ez most kivételesen jól megírt indexes cikk :P
2009.05.20 14:10:22Árpi
Előrebocsátom: mindig kiütést kapok attól, hogy az építészeket (mégcsak nem is az építőket!) gondolják autentikusnak a közlekedési problémákban. Holott a közlekedés csak annyira építészeti probléma, mint mondjuk az oktatás. Kellenek hozzá műtárgyak,persze, de a lényeg a szervezés lenne, amire vannak külön erre kiképzett szakemberek. Közlekedésmérnököknek hívják őket, csak a döntéshozók többnyire nem kérdik meg őket...
Ezzel együtt ez az elemzés helytálló. És épp ez a szörnyű. Még az is átlátja a helyzetet, akinek nem a szakmája. Vagyis felmerül, hogy ugyan kiket kérdeztek meg az ötletelő politikusok, akik nem szóltak nekik, hogy hülyeséget találtak ki.
2009.05.20 14:10:47Vakmacska
A kétszáz millából meg csináljanak biztonságos bringatárolókat, javítsák meg a buszokon a féket, puculják le az egész nyavalyatört járműparkot, az orkok helyett indítsák el az SMS, elektronikuskártyarendszer-projektet, lehetőleg nagyobb mutyik nélkül. Ezekért járna nekik riszpekt, a műdugós ötletért meg kettő a szemük alá, a műdugó opcionális használatáról (alul-felül) is jó véleményem lenne - főleg a szájukat kéne bedugni vele, akkor nem esne a magyar közéletbe ki ennyi hülyeség.
2009.05.20 14:12:41beszóló
Az autósok semmilyen korlátozásnak nem fognak örülni. Korlátozni pedig kell, mert a gyalogosnak már élhetetlen a város. Budapest belvárosábane már nem lehet a lakások ablakát kinyitni, az utcán, a parkokban sétálni, mert halálos a levegő, elviselhetetlen a zaj, a kosz. A korlátozást valahogy el kell kezdeni. Arra vannak a szakemberek, hogy megmondják, hogyan. Kérdezzenek meg egy közlekedésszervezőt inkább, mint mondjuk az eddig gépkocsijukat korlátlanul használókat.
2009.05.20 14:13:12Ló Béla Lóbál
Piják!
"Ha a pestiek szeretnek szmogban élni, ne vegyük el tőlük a lehetőséget."
Gratulálunk a hozzászólásodhoz!
Ennyit a "bunkó" pestiekről akik folyamatosan "vidékieznek".
2009.05.20 14:13:19MaXIP21
2 Probléma van ezzel : 1. Alapból szar tömegközlekedés, 2 Hiányzó parkolóház infrastruktúra, ha ez meglenne lehet kevesebben járnának autóval, a forgalom dugósítás pedig egy sz** próbálkozás avagy mit lehet csinálni ingyen. Mongyon le :P
2009.05.20 14:15:18somask8
Pestiként az a mákom, hogy peremkerületben lakom (XV, szó szerint), és gyalog megyek melózni, pénzköltési lehetőség 0-4 km belül.
Viszont ha be kell menni akkor Újpest központ, vagy ha a visszafelé út fontos akkor városkapú autóval (vagy környéke, helyfüggően).
A P+R helyeken éktelenkedő bevásárló és szórakoztató központok parkolói üresen tátongnak (drága).
A "nyári szünetben sűrűbb járatok" azt jelenti, hogy nem lesz "iskolaszüneti" menetrend? Vagy a 2 menetrend közé illesztik a "sűrűséget"?
A 7-173 (vagy most már mi) azon hány % diák utazik?
Remélem azt azért bekalkulálták, hogy egy nagyobb forgalmi dugó megbéníthatja a várost
(lásd akármelyik híd lezárása, vagy annó én 1x 1 óra alatt értem át az Árpád-hídon, mivel a Szépvölgyi úton lerobbant egy mixer)
2009.05.20 14:17:34Szőkebácsi
Majd ha ugyan annyi pénzért, ugyan olyan komforton utazok a BKV-val, mintha kocsival mennék, akkor támogatom az ötletet...
2009.05.20 14:19:34[_s_]
Szőkebácsi:
Ha ugyan annyi pénzért ugyan olyan komforton utazok a BKV-val, mintha kocsival mennék, akkor elgondolkodom, ha ugyan olyan komforton, de olcsóbban utazok tömegközlekedéssel akkor támogatom is a forgalomcsökkentő akciókat :)
2009.05.20 14:21:41somask8
kevesebb autó = kevesebb befolyt adó
A befolyt adóból (súly, behajtási, zöldkártya, benzinben útadó) nem sok megy az infrastruktúra megőrzésére, nemhogy fejlesztésére.
Tehát lesz majd szó szerint, járdaadó, levegőáfa.
2009.05.20 14:23:34somask8
Nálunk miért nincs zóna- (London) vagy irányjegy (Köln)?
2009.05.20 14:24:29Riasom
Botrányos, hogy olyan emberek hozhatnak döntéseket a fővárosi közlekedés szervezéséről, akikben egészen komolyan felmerülhetett egy ilyen ötlet. A politkusok valóságtól elrugaszkodottságán nem csodálkozom, de a Levegő Munkacsoport számára részben kínos, részben szégyen, hogy egy ennyire ostoba javaslathoz a nevüket adják. Viszlát komolyan-vehetőség!
Azt kéne végre megérteni minden lelkes levegővédőnek, hogy az emberek 99%-a nem direkt az ő bosszantásuk miatt ül a dugóban.
2009.05.20 14:30:29Acmee
1. Átmenő forgalom csökkentése (M0, ami még mindíg csak MC). Múltkor körbementem az M0-n majdnem az elejétől a végéig. Nettó szopás. Az eleje(M1-M7 felől) a 80as korlát, rengeteg kamion, szűk sávok miatt szar. Az egész pedig a legalább 40km-s kerülő miatt. A hídnál megláttam visszafelé, h M1-M7 ~60km. Király...
2. Az összes európai (értelmes) város a forgalom csökkentésén és a csökkenő forgalom gyorsításán dolgozik. Mi erősen szembepisálunk a hurrikánnal, a konstans forgalommennyiséget lassítjuk belterületen, ahol így is sz@r a helyzet.
3. Hány db autó halad át most az adott szakaszokon, mondjuk 10perc alatt. Ezen autók milyen sebességgel haladnak el. Ebből egy áltagos értékkel ki lehet számolni a 10perc alatt keletkező szennyezőanyag-mennyiséget. Ha az adott szakasz lassul, akkor lehet, h kevesebb autó megy át, de több "munkaütemnyi" időt tölt el az adott területen, ergo a szennyezése MAGASABB lesz.
4. Megint akartak valamit tenni, szokás szerint a magyar vezetés ökörségének és valóságtól elrugaszkodottságának ékes bizonyítéka...
2009.05.20 14:33:36Jackdow
Addig amíg nem készül el az M0 budai fele és nem készül elég olcsó biztonságos parkoló addig ez csak nagyobb káoszt fog okozni. Ja és az olcsó, tiszta, gyakran közlekedő közösségi közlekedés (BKV?) is fontos lenne.
2 gyerekkel Gödről a Budán lakó nagyszülőket látogatni vonattal + BKV-val cirka 5 ezer Ft oda-vissza. Ez kb. 50 km. Ha 4 l benzinnel és 300 Ft-os benzinárral számolok, akkor is csak 1200 Ft. Inkább a dugó!!
2009.05.20 14:36:12gftamas
Ez egy hozzá nem értő köcsög ötlete volt, aki gondolom felrakatja a sofőrrel a szolgálati Audi A6-ra a kék villogót és átgázol a tömegen, más meg csak szopjon. Így is egy óra az út hazáig, reggel ugyanennyi alatt érek be a munkába. Az én szabadidőm rovására ne kísérletezzen egy Ikvai Szabó vagy bárki más.
2009.05.20 14:36:29lápi lidérc
Építészeknek tilos helyesírást tanulni?
B+, hallottál már olyat, hogy összetett szó?
Egyébként a Bajcsyn hol a picsában alakítanának ki parkolósávot? A most meglévő mellé egy másikat? És akkor a külsőből hogy állnának ki az autók?
Ennyit az átgondoltságról.
De a legjobb a felszabadult sávok kereskedelmi célú hasznosítása. Nem elég a Móriczon, a Vörösmarty téren, az Erzsébet téren meg egyéb helyeken a bódéváros?
Pár évvel ezelőtt felszámolták városszerte a gombabutikokat, mert csúfítják a városképet? Ezek a szemetet árusító bódék mennyivel szebbek?
2009.05.20 14:36:42Gabbesz
Az tetszik nekem, hogy születik egy valóban nem túl átgondolt, de előremutató ötlet, és erre ti nem azt mondjátok, hogy nézzük meg hogyan lehetne életképessé tenni, hanem megy a fikázás.
Sajnos amíg ilyen fikázó nép vagyunk nem fogunk előrébb jutni, mert minden egyes ötletadó emberre jut 1000 fikázó.
2009.05.20 14:40:43[_s_]
A probléma az, hogy ugyan ez egy előremutató és jó ötlet lenne, ha nem ezzel kezdenék a dolgot. Már kész (olcsó) P+R parkolók, minőségi tömegközlekedés mellett lenne értelme ennek az egésznek. Szeretnék én is a városban sétálgatni zöldövezetben, de ugyanakkor ilyen átgondolatlan megmozdulásokkal ezt nem fogják elérni.
2009.05.20 14:41:04lápi lidérc
És még egy barom az Ikvai mellé: ez meg a rakpartot záratná le.
Anyádat nem kéne bevetni kurvaként, mint hangulatjavító tényezőt?
Marha.
2009.05.20 14:48:03veny
Az I. és az V. kerületek (beleértve a rakpartok belső szakaszait) teljes és végleges autómentesítése valamivel jobban tetszene, de kezdetnek nem rossz... :)
2009.05.20 14:50:07Eizogembird
http://www.mfa.gov.hu/kum/hu/bal/Kulpolitikank/Ketoldalu_kapcs/Azsia/izrael/ Ezt az agyatlan baromságot csak nem valamelyik ilyen fontos segggnyalás közbeni tárgyaláson találta ki valaki? Igaz ez is egy módszer az emberek elüldözésére.Dögölne meg az összes politikus aki csak létezik az országban.
2009.05.20 15:00:25maxt
Gabbesz:
Segítek!
A jelenlegi bkv jegyár maradhat, de még az emelt is elmegy, ha nem minden 20 méter és átszállás után újat kell venni, hanem érvényes kezeléstől 2 óráig korlátozás nélkül. Járművek takarítása, menetrend betartása, utasközpontúság!
Őrzött P+R parkolók létrehozzása és üzemeltetése.
Megfelelő úthálózat kiépítése. (egyes vasútvonalakon kizárólag néhány forgalmas átjárón lehet átjutni, ezáltal dugók alakulnak ki ezeken az útvonalakon.)
Gyorsforgalmi úthálózat hiánya. (elautózol 60km-t a körgyűrűn, vagy átvágsz a városon? utóbbi még dugókkal együtt is rövidebb, tehát olcsóbb és gyorsabb)
Tehergépjárművek csak engedéllyel, vagy célforgalom esetén hajthassanak be a városba.
Nem azért megy a fikázás, mert élvezet, hanem mert egy alapjaiban elszúrt dolog, és (legalábbis saját környezetemben) csak azok támogatják az elképzelést, akik rosszabb anyagi helyzetük miatti irigységből már jelenleg is a tömegközlekedést használják, és napi 3-4 órás utazásuk miatt irigylik az autóval rendelkezők "kiváltságos" helyzetét.
2009.05.20 15:20:00lufiazegen
Egyet Gabbesz-al, pár kiegészítéssel.
Akik anyáznak lehet, hogy elfelejtik:
- a BKV nem azért olyan mocskos, mert mondjuk a BKVsok műszak után viccből teleszarják az egészet. Azért olyan, mert az utazóközönség egy része összemocskolja, tehát "miattunk" olyan amilyen.
- a városban az autósokat nem fizeti a főváros, hogy bemenjenek direkt és lehetetlen helyzetet teremtsenek szinte mindenhol. Leginkább azért van annyi autó, mert sokan inkább a kényelmet választják. Magyarul "miattunk" van ennyi autó az utakon.
- aki már járt külföldön pontosan tudja, hogy a tömegközlekedés ott sem olcsó és ugyanúgy, rövidebb szakaszon baromira nem éri meg tömegközlekedni, mégis inkább sokan ezt választják. Ez valahogy itt nem működik, "miattunk" nem áramlik át a tömegközlekedésre az utazások száma.
- persze lehet mondani, hogy nincs kerékpár út, de én személy szerint szívesen bicikliznék az úton is, ha nem kapnék garantáltan tüdőrákot 10 éven belül. Miattunk van ez is.
- A korrupció és az, hogy megengedjük pl. a P+R parkolók elvételét többek között azért van, mert a civil szerveződések mögé ritkán állunk, inkább otthon vakarjuk a seggünket és döglünk a TV előtt. Magunkat okolhatjuk, hogy a politika és befolyásos üzletemberek hülyét csinálhatnak belőlünk.
és még sorolhatnám a sort.
Aki nem vette még észre az elmúlt 20 év alatt, hogy a dolgok nem másokon múlnak (politikuson) hanem az állampolgárokon, azaz saját magunkon, akkor annak itt az ideje elgondolkozni. Csak a közhelyet tudom ismételgetni: Felejtsétek már el a kommunizmusban megszokott állambácsi megoldja, állambácsi tehet mindenről beidegzősdéseket. Demokrácia van! Hahó!! ébredjetek már fel!
Tegyetek, tiltakozzatok, változtassatok, álljatok a jónak tartott dolgok mellé! Persze csak és kizárólag demokratikus eszközökkel.
2009.05.20 15:23:08Nathan D'Xantine
maxt: Nem gondolnám, hogy autózni kiváltságos dolog. Szerintem a fővárosban egyenlő az előrehozott agyvérzéssel. Ha ez neked kiváltság...
Autós ismerősön egyszer azt mondá nekem reggel:
- Gyere elviszlek.
Mire én:
- Áááá gyorsabb a HÉV...
Lényeg a lényeg. Számtalan szabálytalankodás, integetés, tekergés árán alig öt perccel később(!) jutottam be a városba, mintha nem autóval mentem volna.
Aki a "műdugós" ötletet helyesli az szerintem ettől függetlenül nettó elmebeteg. Aki meg kitalálta azon rajta van az ÁFA is...
2009.05.20 15:39:30maxt
Nathan D'Xantine:
Ezért tettem idézőjelbe!
Aki ezt kiváltságnak tartja, az olyan elvakult és irigy, hogy hihetetlen. A fenntartás kb annyiból jön ki havonta, mint a bérlet, a szervizek és egyéb kötelező vagy ajánlott javítások visznek többet, de aki utazott már nyáron egy ótvarmocskos tömegközlekedési eszközön, az jóval többet is megad, hogy ne szedjen össze mindenféle egzotikus kórokat a rendszeresen a járatokon aszalódó saját ürülékükben fetrengő csövesektől.
lufiazegen:
Nem a fizető utasok szarják össze a buszt! Ha nem lehet jegyet kapni, mert az automata rossz, a trafik nem árul, a kutyaólas alvállalkozó meg csak hamisat ad, addig viszont takarítsanak, vagy nyalják föl akárki csinálta, mert aki egy havi fizetését hagyja náluk az éves keresetéből, annak nem marhavagon jár! (bár ismerve a cég eddigi "újításait" még a végén kiderül, hogy ötleteket adtam)
2009.05.20 15:41:24Nathan D'Xantine
"Leginkább azért van annyi autó, mert sokan inkább a kényelmet választják."
Juhééé!
Ez ám a felfedezés! A kényelmet választják?
Erről is a hülye népvándorlás tehet! Maradtunk volna Ázsiában! Mindjárt több fakírunk lenne...
És a megoldás? Nem ám az, hogy a fenti újszerű felismerés fényében kényelmesebbé tesszük a tömegközlekedést, neeeeem...
Tegyük a tömegközlekedésnél is kényelmetlenebbé az autózást!
Esetleg szórhatnánk jancsiszeget minden útra! Mekkora buli lenne!
2009.05.20 15:51:46Sógi
Azért egy fontos kérdésem lenne: az elzárt sávból készülő parkoló ingyenes lesz vagy fizetős? Mert ha valami fatális véletlen folytán fizetős lesz, akkor az egész nem szól másról, mint adni még egypár jó zsíros kaszáló területet a parkolótársaságoknak...
2009.05.20 15:53:18reneszansz
Szerintem BÁTOR LÉPÉS.
Ha lezárják az említett szakaszokat, akkor addig biciklivel fogok m unkába menni. Addig nem tudok, mert életveszélyes, extrém sportnak tartom.
Végre lenne egy döntés, amikor a biciklistákat és gyalogosokat helyeznék előtérbe az autósokkal szemben. Miért kellene minden döntést az autósok érdekei alá helyezni? Át lehet szállni metróra vagy biciklire!
2009.05.20 15:53:49maxt
Sógi:
És ez minket mutyisztánban meg sem lepne...
2009.05.20 15:57:21lufiazegen
Nathan D'Xantine:
Lehetne kényelmesebbé tenni a közlekedést, de ez egy szegény ország és ezt tudomásul kell venni. Ezen kívül, ha majd az emberek nagy része rendesen fizet adót (pl. a lakás kiadása után is), a boltban elkéri a blokkot, nem pacsizik össze a vízszerelővel, hogy "dekurvajó, hogy nem adsz számlát, mert így milyenbaromifasza, hogy spórolunk mindketten" stb. akkor majd az emberek is nagyon elánnal fogják számon kérni a politikusokon, hogy mégis miaszart csinálsz a pénzemmel?
Én arról beszélek, hogy itt lenne az ideje megfordítani a dolgokat. Tartsuk be először mi a politikusok és jogalkotók által megszabott szabályokat és kérjük őket számon, de csak utána! Mindaddig, amíg mindenkinek vaj van a fején marad az egymásramutogatá. Hozzáteszem ez a mostani a legcsodálatosabb állapot, amit egy pénzt lenyúlni vágyó politikus csak elképzelhet.
maxt:
megint mást okolsz. Írtál már levelet a BKV-nak, hogy hol láttál rossz automatát? Vagy leírtad már a véleményed nekik, hogy szerinted ezért nem használják az emberek a tömegközlekedést? Vagy összefogott már 10.000 ember aki csoportosan írt egy levelet erről a kérdésről?
Ha nem, akkor azt gondolom, hogy csak a szád jár, de semmit nem teszel azért, hogy ez ne így legyen.
2009.05.20 15:58:26Nathan D'Xantine
Bátor?
Jézusom!
Egyébként hova fogod tenni a bringádat?
Főleg ha a többi bátor kollega is brinyóra pattan...
2009.05.20 15:59:05Gery Greyhound >
Reneszansz: maximálisan egyetértek. Szerintem nagyon sokan bringára ülnének ha kevesebb autó lenne, ami egy ördögi kör. Hát legyen előbb kevesebb autó, ha kell, drasztikus megoldással.
Nathan D'Xantine: baromság a példád. Az autós a kényelme kedvéért másnak kárt tesz, azzal hogy elvándoroltunk Ázsiából, a légynek sem ártottunk.
2009.05.20 16:00:28Gery Greyhound >
"az elzárt sávból készülő parkoló ingyenes lesz vagy fizetős?"
Nem parkoló lesz az elzárt sávból, hanem buszsáv és bringaút :)
2009.05.20 16:00:56buvarkund39
a lehető legjobb helyre kerül az a 200 M. grat.
200 millióból hány fát lehetne ültetni?hány parkot lehetne szebbé varázsolni? neeeeem, inkább basszuk szét a várost! műdugó. fasza
2009.05.20 16:01:13maxt
reneszansz:
Ajánlom munkábajárás bringával kategóriában Káposztásmegyer-Kőbánya-Csepel távokat.
Az emberek nem 2-5km bringázástól félnek, hanem az ennél jóval nagyobb utaktól.
Nyáron próbálj meg egy irodába bemenni izzadtságtól tocsogva, büdösen, mert bringával mentél.
A legtöbb helyen nincs se öltözési, se zuhanyzási lehetőség.
Van egy személyes ellenérzésem a bringásokkal kapcsolatban: Kresz szabályait minimálisan sem ismerik, ellenben előszeretettel borulnak ki, mikor épphogy megmentette a szabálytalankodó életét a satufékező autós.
Mikor fizikai munkát végeztem én is bringával jártam, mert nem számított, és nem volt messze, de van az a táv, és környezet, amit fejhez szorított pisztollyal is meggondol az ember biciklivel.
2009.05.20 16:03:18Masni
Hülye emberek azt kell gondoljam, sajnos mindig lesznek. Szomszédom 1 éve (BKV-sztrájk) még azt mondta, hogy nagyon messze van biciklivel a dózsa györgytől a nyugati, ezért autóval megy. Egy hete elvált, azóta biciklivel jár. Rájött, hogy csak a férje volt bicikliellenes.
És gondolom, hogy a népesség többi részének is hasonlóan "igazi" oka van arra, hogy autóval közlekedjen.
Az ötlet nem biztos, hogy a legjobb.
De valahogy k-ra nem érdekel, hogy melyik agglomerációs lakónak kényelmetlen az, hogy nehezebben füstülhet az orrom alá. Esetleg, mehetek a kamionommal én is a terhes feleségének az ablaka alá pöfögni (mert nekem az tetszik, ami számomra pont olyan nyomós ok, mint bárkinek a kényelme).
2009.05.20 16:03:53Nathan D'Xantine
lufiazegen:
Jelentem megoldottam a MÁV problémáját!
Ez egy szegény ország. Nem igaz? A MÁV szolgáltatást nem lehet javítani!
Tehát nincs más dolog, mint beszántani az összes közutat! Legyenek csak földutak mint régen a Monarchia idején!
És lesz ám utas dögivel az összes mellékvonalon is!
Még a tetőkön is ülni fognak! Igen! A villamosított vonalakon is! És eljöve a kánaán!
Megj.: Nem emlékszem hogy bárhol is szabályszegésre biztattam volna bárkit is.
2009.05.20 16:06:23Érdekes
Hát, kb erről van szó, jah..Sajnos.Mert rendben van, hogy egyik oldalról (autósok) full környezetszennyező
és önző magatartás a seggüket cipelni kocsival.De a másik oldalon meg ott vannak az idióta járatok (10 perces autó
út 40 perc bkv...hülye lenne nem kocsival menni), koszos és dzsuvás buszok,villamosok részegekkel és csövesekkel...
Egy az amin már nincs annyi csöves az a metró...de az is ósdi lófasz...Szóval, egy részét megértem a lezárásnak (amúgy
a plusz út, stb csak még több forgalmat indukál, nincs értelme) meg van olyan része amivel nem értek egyet...ez a bkv
oldalról nem teszünk semmit a kényelem érdekében rész...trógerek.
2009.05.20 16:12:15is
Itt van egy fontos momentum, amit senki nem tud. ez pedig az közlekedő autók száma a kérdéses időszakban. a forgalomcsillapítás nem közvetlenül egyenlő dugó! és az is cél, hogy az autós rájöjjön, hogy bizony körbe (Nagykörút, Hungária) gyorsabb, mint bemenni a centrumba. lehet, hogy a körutak elvzetik a szükséges mértékben, ha az autósok átállnak rá.
én egy erőeljes 'kinek a farka és befolyása nagyobb' versenyt érzek VEKE vs. Levegő munkacsoport vs. Közlekedéstudományi Intézet vs. Építészfórum vonalon.
másrészről világosan látszik, hoyg a magyar csak azzal lenne elégedett, ha egyszerre kapna az ország 100 ezer milliárdot, egyszrre eljönne a mennyország. nem leht egytlen fejlesztésen se lépésekben végigmenni, mert mindig jön, hogy de ez még nincs, az még nincs. előre csak lépésekben lehet jutni.ha minden lépést lesöprünk, hogy nem elég átfogó -és SOSE lesz elég átfogó, mindennél van átfogóbb-, akkor sose lépünk előre. most mondjam a tandíjat, a vizitdíjat, most az ingatlanadót, vagy akármit az elmúlt években? ezért süllyedünk egyre mélyebbre, mert csak álmodozunk az ideális helyzetről, de nem teszünk lépéseket feléje, hanem egyben akarunk akkorát ugrani, amit meg nem vagyunk képesek. hát akkor nem történik semmi, nesze neked magyar!
2009.05.20 16:15:47Nathan D'Xantine
Gery Greyhound > Attól, hogy nem érted, még nem értelmetlen. :)
2009.05.20 16:16:02Érdekes
"is 2009.05.20 16:12:15"
"akkor sose lépünk előre. most mondjam a tandíjat, a vizitdíjat, most az ingatlanadót, vagy akármit az elmúlt években?"
Levegőadót is még.Én már tanácsoltam, hogy aki akarja (az ilyen hülyék) azok szerintem fizessék csak ezeket az adókat a gazdájuknak, hiszen fontos lépésekre megy el a pénz......Meghát, úgyis magyarországon a legkevesebb az adó meg az áfa, szóval még bírna a magyarnép bőven.Az lenne igazán a legjobb, ha többet vennének el az átlagembertől, mint amennyit keres.Így van, így van.
2009.05.20 16:17:02M1275
A 4 es metro ami miatt évek óta nem lehet közlekedni a városban, mert jól megszervezték. Most viszont hogy elkészült, kitaláltak valami még jobbat.
Értitek a 4-es metro amolyan mézes madzag volt, egy amolyan köztéri próba "MI LENNE HA SZARRÁKORLÁTZNÁNK A KÖZLEKEDÉST ÉS EZT METROÉPÍTÉSNEK ÁLCÁZNÁNK, PROJEKT"
Az emberek beszopták, elhitték hogy lesz metro, és ezért áldozatokat kell hozni, persze lesz metro, az unokáink sem fogják látniban.....
Szóval most hogy a 4-ES METRO KÉSZ, direkt forgalom lassítanak :-)
Eddig tűrtük a dugót tűrni fogjuk ez után is....
Azért írom hogy kész a metró kedves barátaim, mert biztosan készen van, nemzetközi tapasztalatok alapján bátran állíthatom a METRO ELKÉSZÜLT, egyszerűen nem akarják átadni, hogy lehessen tovább dugó a városban.
Számos tanulmány, egyetemek kutatásai bizonyítják hogy egyszerűen lehetetlen ilyen kicsi rövid metrot ilyen sokáig építeni :-)
Kész van az csak eltitkolják .-) Lehet még az is hogy valami zsidó összeesküvés áll emögött is....
2009.05.20 16:24:57Nathan D'Xantine
is: Nem az "Ide a mennyek kulcsát, de azonnal" feelingről van szó.
Mondok neked egy kis lépést. Jó?
Szép ügyesen kitalálták ezt a Budapest Bérlet dolgot. Király.
Nekem speciel isteni lenne a bejárás Budaklászról a Vasas pályához úgy, hogy végig kötöttpályás vonalon megyek és beiktatom a MÁV esztergomi vonatát az átkeléshez.
Lenne...
De mivel a MÁV képtelen pontosan közlekedtetni a vonatait, ezért csak hazafelé tudom használni, mert a Nyugatitól Angyalföldig még nem késik, vagy ha mégis, akkor max 6-7 percet (ami pont elég ahhoz, hogy NE a szentendrei HÉV-et érjem el, de ezt most hagyjuk). Viszont a másik irányból a 6-7 perc az alap, sűrű a 15-20, és volt már 35 perces késés is. Nincs olyan nap, hogy az Esztergom felől érkező vonat pontos lenne.
Szerinted milyen költségvonzata lenne annak, hogy a MÁV a saját nyavajás menetrendjét betartsa? Nem állandóan (nincsenek túlzó elvárásaim) de legalább jellemzően?
Ez és hasonlók lehetnének azok a bizonyos kis lépések, nem pedig eszetlen műdugók gyártása.
2009.05.20 16:50:20Peter Blau
Piják:
"Engem pl. nem nagyon érdekel, hogy belefulladnak a mocskukba.
Ha a pestiek szeretnek szmogban élni, ne vegyük el tőlük a lehetőséget."
Még egyszer ne állítsd, hogy te is anyatejen nőttél fel mert hazudsz haver, apatej volt az.
2009.05.20 17:45:10CoolR
Továbbra is nagyszerű gondolat a korlátozás.
Így sem fog csökkenni a kipufogáz kibocsájtás, max az araszoló autók kisebb-nagyobb gázfröccsökkel gurulnak majd. Normál közlekedési ütemnél valamivel kevesebb gáz és korom jutna a levegőbe.
No mindegy, mint megszokhattuk az impotens, dilettáns és abszurd döntéshozástól.
Azért arra kíváncsi lennék, hogy Hagyó és Ikvai urak (és persze Demszkáj) gyalog, biciklivel esetleg tömegközlekedési eszközökkel jutnak be munkahelyükre? Jaaaa... hogy be se járnak? Azon se lepődnék meg ha a főpolg.mester adriai villájában röhögnének a sok balfaszon; hogy megszívatták egész Budapestet megint.
2009.05.20 17:45:37Aszi
"én a rakpartok hétvégi teljes lezárásában és a plázs-szerű rendezvények visszacsalogatásában gondolkodnék"
És ez mire lenne jó? Hétvégén nincs dugó a rakparton, a hétvégi lezárás a hétközbeni dugóra semmilyen hatással nem volna. Ugyanakkor megnehezítené az eljutást Dél-Budapestről a budai hegyekbe, a római partra, a Pilisbe, ahová sokan indulnak hétvégén rekreáció céljából. Szóval hülyeség, pláne, ha figyelembe vesszük, hogy a BKV sokkal ritkábban jár hétvégén, így semmiképpen sem alternatíva.
2009.05.20 17:48:31Aszi
Egyébként a jó megoldás a dugódíj lenne! Ugyanis a sávlezárások senkit nem fognak elriasztani az autózástól: csakazértis autóval indul mindenki útnak, reménykedve, hátha most nem lesz dugó, vagy kisebb lesz. A dugódíj viszont tuti, és előre kiszámítható: ha bemegyek, fizetek! Ha sokallom, eleve nem indulok el, vagy másfelé indulok. Egyedül a zsebükön keresztül lehet hatni az emberekre.
2009.05.20 17:58:39flegman
Mo-on mindent az agyatlan sorrendben csinálnak, bazze.
ELŐBB P+R-t épít, METRÓT MEGépít, suburb vasutat csinál, FONODÓ VILLAMOSHÁLÓZATot MEGÉPÍT, 1-es vilit Budára áthoz, NEM JÁRATRITKÍT, hanem bővít, M0-t rendesen befejez, bicikliutakat IS épít, bkv-t FEJLESZT, nem hagy lerohadni,
AZTÁN LEHET kitalálni ilyen műtéteket. Faszköcsög baromállat demszki és a haverjai.
2009.05.20 18:24:47Izo
"jobb kihasználtságot a közösségi közlekedésbe"
Ez azt jelenti, hogy a tetőn is utazni fognak?
"mindaddig amíg a város közszolgáltatásait használó, de nem ide adózó agglomerációs lakos nem fizet"
Na álljon meg a menet! Az a szerencsétlen ingázó nem passzióból bumlizik be Pestre, hanem dolgozni. Ahol dolgozik, az meg nyilván fizet iparűzési (vagy milyen) adót, éspedig nem oda, ahol lakik a dolgozó, hanem ahova bejár. Egyébként az agglomerációban pont azon sírnak, hogy kevesen dolgoznak ott, így kevés a pénz. Érdemes összehasonlítani az egy főre jutó GDP-t Budapesten és Pest megyében. Pl: http://belfold.ma.hu/tart/rcikk/a/0/54180/1
2009.05.20 18:25:58lúdadónátusz
Bazzeg tekerjek Miskolcról Pestre, ha épp dolgom akad ott mi? Nagyon féloldalas ez így. Köszönheti demszkynek meg az elmúlt 20 nyomoronc szadeszes évnem budapest meg az ország ahol most a főváros tart.2007 október 30-án volt életem legnagyobb dugója. M1-es autópálya bevezetőt meg az áruházakat el se értük, már araszolás, dugó, és ez a lágymányosi hídon át pesten végi és FÓTIG!!!!!!! eltartott. 5 óra 44 percen keresztül tartott az út a fővároson keresztül úgy, hogy pest-München volt 6,5 óra. Szégyen. Rosszul vagyok, ha pestre kell mennem, de néha sajnos muszáj, nem tudom elkerülni :(((
2009.05.20 19:41:19Joc
Csak gratulálni tudok a városvezetésnek, hogy elüldözik azt a kevés idelátogatót is, akik még egyáltalán ide akarnának jönni.
Majd elmennek Prágába meg Varsóba. Ott talán több eszük van a politikusoknak. Mi meg sírhatunk, hogy mennyivel kevesebben jöttek megint.
A többi ember szívatásáról nem is beszélek. Már előttem kifejtették. Sajnálom ezt a várost, ahol a vezetés szívatja a várost, ahelyett, hogy befejezné az M0-t, és nem kellene átbumlizni egy csomó embernek a városon. Már az rengeteget javítana. Addig meg szívunk....
2009.05.20 21:13:52futo
Ezzel nem is lenne nagy baj, ha:
-Nem ritkították volna a járatokat
-Nem lenne nyáron 50 fok a buszon
-Nem kéne az embernek fosnia a kötekedő norvégoktól/részegektől/csövesektől a BKV járatokon
-Kerékpárutak, ugyanis a meglevők és a lezárt sávok összesen sem lesznek elegendőek
-Nem lenne olyan qrva drága a tömegközlekedés ( egymagam olcsóbban megjárom Bp-et autóval, mint tömegközlekedéssel)
Ma reggel láttam -autóból- a 194-es buszt, amin az emberek az ablakra tapadtak, annyian voltak. Lehet a dugók miatt többen szeretnék majd használni, de így hogyan?
Szóval a helyzet az, hogy megint lenyúlták a fejlesztésekre szánt zsét, és ingyenmegoldásokon törpölnek.
2009.05.20 22:23:24kicsi piros disznó
Valóban a keletkező dugóban sokkal magasabb lesz a szennyezőanyag kibocsájtás, csakhogy ez a dugó nem a városban lesz hanem a főváros határán. Ergó a dugó gőzét nem a budapestiek fogják szívni hanem az agglomeráció. Visszafele meg nem lesz gond mert annyian csak kitudnak menni mint amennyien bejöttek.