Kommentek

• 2009.09.06 20:06:21Metrós Bélabá

  Ehh, megint a barnaköpenyes gyülekezet egyik főnöke. Jajaj az autósforgalom, mi lesz az autósforgalommal. A belvárosban a kurva autósforgalom miatt több évvel kisebb az emberek élettartama.
  Ezt add össze Jani bácsi vazzeg.
  A belváros legyen megközelíthető, de sehol nincs leírva, hogy azt autóval kellene megtenni. Van tömegközlekedés meg bicikli. Azért mindjárt lázad az összes kertvárosi ha egy busz merészkedik az utcájába de neki persze joga van a verdájával mások háza elé parkolni és büdösíteni.
  Jani bácsi egyébként autóval jár dolgozni és zöldövezetben lakik.
  Ennyit erről.

• 2009.09.06 20:13:12sexpass

  Mit csináltak ezek nyáron, ha mindent most zárnak le? :)

• 2009.09.06 20:17:14EgyRosszfejWSETadvanceD

  Navigare necesse est, Feleim, úgyhogy holnap is autóba ülünk.

• 2009.09.06 20:21:09Christian Troy

  Metrós Bélabá!
  
  Utaztam tömegközlekedéssel sok éven át.
  
  Véleményem szerint:
  -a díjai horribilisak
  -zsúfolt, toleránsan szemlélve is kényelmetlen az utazás maga
  -európai mércével mérve elfogadhatatlanul piszkos és higiéniailag értékelhetetlen
  -deviáns (lásd: aluljárók, szerelvények)
  
  Így beszélünk tömegközlekedésről? Nemhiszem hogy bármelyik érvem is túlzó volna.

• 2009.09.06 20:21:11spag

  2500 autó az legjobb esetben 3000 ember és már túloztam, villamos 2 percenként jár, azért irányonként 50 ember csak felfér a villamosra.
  
  Pontosan leírja, miért lehet korlátozni az autóforgalmat: ha valaki tudja, hogy dugó van, inkább választ más módot vagy időpontot.
  
  Ennyi.

• 2009.09.06 20:21:25köpeciBebi

  szar

• 2009.09.06 20:24:40Rókakígyó

  a parkolási díj nem azért magas, mert ki akarják szorítani a kocsikat. Ha azért lenne magas, akkor a parkolási díjon parkolókat építenének. Nálunk ilyesmi nincs.

• 2009.09.06 20:24:45kocika

  mitagadás, csóró vagyok én is. De van egy kis kocsim, ami 6 litert fogyaszt 100on. A párommal ketten alig 10 kilómétert megyünk pesten a céges buszig (oda vissza) ami azt jelenti, hogy egy hónapban mondjuk legyen 200 km. az 12 liter benzin, amit ha bőven számolok 5000 ft. akkor miért vennék cirka 20.000 ért kettőnknek bérletet?? na ez itt a gond... -8arról ne is beszéljünk, hogy nincs összessen 20.000 em egy hónapban magamra...)

• 2009.09.06 20:25:30Fikamatyi

  A konkluziot nem ertem. Mitol mennenek tonkre a kereskedelmi es vendeglatoipari letesitmenyek, ha kevesebb auto megy be a belvarosba? Jelenleg eppen az automentes, vagy korlatozottan autozhato helyeken viragzanak a boltok, ettermek, szemben a pusztulo koruttal es egyeb foutvonalakkal a belvarosban.

• 2009.09.06 20:28:04Kniight

  "A belvárosban a kurva autósforgalom miatt több évvel kisebb az emberek élettartama."
  
  A belvárosban élőnknek nem kell napi 1-2 órát közlekedniük, mert minden ott van a seggükben.
  
  A napi 1-2 óra a 24 órához képest legyen 5%.
  De mivel aludni, dolgozni igyis ugyis ugyanannyit kell, a maradék 8 órához képest inkább 10-20% nyereség a nem utazgatás.
  
  Inkább maradjanak csendbe. Ha nem tetszik, ki lehet költözni....

• 2009.09.06 20:31:48spag

  @Rókakígyó egy újabb parkoló hol szorítja ki a kocsikat? Maximum annak van értelme, ha felszíni parkolás _helyett_ épül mélygarázs, nem mellett.

• 2009.09.06 20:32:27LHA

  Metrós Bélabá:
  
  Ha elolvastad volna, amire hánysz, kb. pontosan látnád, leírta az ember, hogy kerültek a tömegközlekedésből autóba az emberek, és hogy ma nem képes a feladatot a tömegközlekedés levezényelni, mert szar, nem ott van ahol kéne...stb. Mellesleg a belváros ledurvább szennyezői nem a személyautók. Ugyanakkor érdeklődnék, hogy ha tiszta ruhával meg akarsz úszni egy utazást, vagy pusztán nem akarod, hogy molesztálják a lányodat, barátnődet, felséged egy esti járaton, akkor mivel utaztatod őket? Biciklivel?
  Kéne NORMÁLIS tömegközlekedés, NORMÁLIS parkolás a peremen, ami a négyes metrónak nevezett pénzkidobásból pl. megépíthető lett volna, meg kéne közbiztonság, meg persze némi kultúra a fejekbe. Ehelyett büdös gyökerek közt menekül haza az ember esténként nagyon sok helyen. Kis kolléganőm pl. már alig várja, hogy autózzon, mert este nem mer gyalog hazamenni a Thököly Stefánia sarkon. A rendőrségtől 100 méterre kurvák és ügyfeleik cirkálnak.
  
  Már népmoztgalom a BKV-s verés. Miről beszélünk?
  
  És ha este nem tud az ember biztonsággal hazaközlekedni, napközben nem fog bemenni autó nélkül.
  
  Budapest belefullad abba, amit kitermelt benne a politika, meg a lakók. Ennyi...
  
  Emellett halkan megjegyzem, hogy a napközi forgalom nagy része olyan autókból áll, amelyekben munkaügyben utaznak. Próbáld meg elmondani a főnöködnek, hogy ma hat helyre kéne menned, de csak hármat vállalsz, mert busszal mész. Arról nem is beszélve, hogy ha netán még eszközöket, szerszámot, laptopot, akármit vinned kell állandóan, azt mivel viszed? BKV-val?

• 2009.09.06 20:35:29star77

  az összes szakértő egy buzi.

• 2009.09.06 20:40:47spag

  Összességében: a cikk majdnem igaz, mégis egy hatalmas félrevezetés.
  
  Az alapgondolat igaz: ha utat építünk, az autók megjelennek, ha utat lezárunk, az autók eltűnnek. Ez nem hangzik egyértelműen elsőre de tisztán látható, "If you build it, they will come" és az ellentéte.
  
  Ebből azonban pontosan a cikk konklúzióinak ellentéte következik: ha minden áhított utat megépítünk, külső gyűrű, belső gyűrű, alagút, híd, "dugók márpedig lesznek". pontosan. ezért pénzkidobás őket megépíteni.
  
  A cikk szerzője egyszerűen megfeletkezik a leginkább városba való, tehát leginkább helytakarékos közlekedési módokkal. villamossal, gyalog, kerékpáron át lehet kelni a Margit-hídon, ma is. Ha minden belvárosi úton csak egy sávban lehetne autózni, a maradékot átadnánk villamosnak, buszsávnak, kerékpársávnak és növényeknek, "dugók márpedig lesznek", de "az emberekben van egy fajta automatikus védekezés", és el fognak kezdeni civilizáltan közlekedni. - Aki pedig szállítja a kanapét a nagyival, a festékesvödörrel öltönyben a reptérre, az gyorsabban fog tudni közlekedni, mert csak az autózik akinek valóban szükséges.

• 2009.09.06 20:41:40spag

  @LHA "Arról nem is beszélve, hogy ha netán még eszközöket, szerszámot, laptopot, akármit vinned kell állandóan, azt mivel viszed? BKV-val?" ez standard szöveg, aki a nagykörúton heti 5 nap autózik, annál nincs heti 5 nap szerszám. amúgy meg nehogy már egy laptop ne férjen fel a bkv-ra.

• 2009.09.06 20:43:29zeee

  A cikk szerzőjének javaslom, hogy tanulmányozza a bécsi - és hogy messzebb ne menjünk -, a müncheni közlekedést.
  Münchenben sokáig éltem, jól ismerem mind autóval, mind tömegközlekedéssel a lehetőségeket. Ritkaság számba megy, ha torlódás alakul ki. Péntek délután "mint kés a vajban" haladtam át a belvároson, pedig az egyik fontos közlekedési csomópontjánál (Stachus) építkezés folyik.
  Parkolni bárhol, bármikor lehet, - a legdrágább övezetben 2 Euró óránként a díj. Opcionálisan P+R parkoló gyakorlatilag mindenhol a központi városrészekbe vezető utak mellett.
  A tömegközlekedést nem szeretném külön magasztalni, mert azt a szervezettséget budapesti lakosként lehetetlen elképzelni. A bérlet ára (Isarcard) 49 Euró, az agglomerációra is érvényes változat 60 Euró.
  Csupán az arányok érzékeltetése végett hasonlatként: egy müncheni típusú tömegközlekedés infrastruktúrával és szervezettséggel, mondjuk Érdről 20-25 perc alatt lehetne Fótra eljutni. (20 perces időközönként). - Írhatnám Törökbálint, Biatorbágy és Göd, Vác viszonylatot is.
  1972-ben ebből az infrastruktúrából még alig létezett valami.

• 2009.09.06 20:44:21emhem

  kocika:
  "10 kilómétert megyünk pesten a céges buszig (oda vissza)"
  
  Nekem ez pont P+R-nek tűnik, ami a dugók egyik megoldása :)
  Másrészt persze biciklivel megtéve még olcsóbb a dolog (és 5 kilométer igazán nem sok).

• 2009.09.06 20:52:02janper

  "A dugók kialakulását, legyenek azok a városban vagy az autópályán, leginkább a következő folyamattal lehet szemléltetni. Egy üres úton – elvileg - korlátlan sebességgel lehet haladni. Amikor többen lesznek, nő a forgalom, az autónk sebessége a többi autó sebességéhez kénytelen igazodni. Ilyenkor még nincs baj, hiszen a megfelelő követési távolság betartásával lassan, de folyamatosan lehet haladni – autópályán ilyenkor általában 60-80-nal, városban 20-30-cal. Ha ez a sebesség tovább csökken, akkor elkerülhetetlenül megáll a forgalom és kialakul a dugó."
  
  Hat ez igen reszletes volt, koszonjuk Emese. :)

• 2009.09.06 20:55:27Zsóti

  emhem!
  A rakparti sok száz autónak P+R parkolást nyújtó utolsó ingyenes területet épp nem rég adták át fizetős parkolási területet üzemeltetőknek, hogy bevétel legyen belőle. Azzal a dumával, hogy "majd" lesz megoldás a P+R verzióra is. Pedig ha a régi megmaradt volna, ingyenesen, akkor nagyon sok ember ott megállna, és vagy menne tovább tömegközlekedéssel, vagy megoldhatná a parkolását nap közben úgy, hogy nem generál dugót.
  Kerékpárral meg jó dolog pár km-t tekerni, ha az idő megfelelő, nem kell vinni komolyabb cuccokat, netán gyereket is. Vagy nem tárgyalni megy valaki, öltönyös helyre. Szóval nem mindenkinek megoldás a bicikli, szerintem és nem mindig.

• 2009.09.06 21:01:31totyatotya

  sok fasz. budapesten nincsenek komoly dugok. az ott kezdodik hogy 4-5 orat ulsz az autoban. budapesten allandoan, folyamatosan MOZOG a forgalom. nem all. max 2 ora alatt barhonnan barhova el lehet jutni.
  
  innentol az osszes okoskodas csak szenzaciohajhasz faszsag, politikai gesztus a zoldnacik fele, stb. Inkabb az erdekelne, ahogy feljebb is kerdezte valaki, hogy mi a cukros faszt csinaltak nyaron ha most kell mindent lezarni.

• 2009.09.06 21:01:36[megmondoember]

  "Másrészt persze biciklivel megtéve még olcsóbb a dolog (és 5 kilométer igazán nem sok)."
  Akkor már csak azt kell megoldani, hogy
  - a biciklivel is tudj olyan gyorsan haladni, mint az autóval (igen, még dugó melltt is átlagban gyorsabban haladsz ha nagyobb távolságra mész)
  - biciklivel ugyanolyan biztonságban utazhass, mint autóval
  - telefonálhass, ehess biciklizés közben, ahogy pl. autóban is, akár a dugóban állva
  - a biciklit itt olyan biztonsággal hagyhasd ott bárhol, mint az autód, és ne lopják el.
  - ha a tekerésben megizzadtál vagy megáztál, akkor legyen hol lefürödnöd (és persze az erre elmenő plusz időkiesés miatt se érjen kár)
  - a mozgáskorlátozott, szívbeteg, stb. emberke is jól bírja a tekerést.
  
  Szóval a bicikli meg az autó nem ekvivalens közlekedési eszköz, még akkor sem, ha az ember magában utazik, nem kell semmit cipelnie magával, és biciklivel is megtehető távra megy. Lehet ezen sírni, de ettől még tény. Ezért mindig is többen fognak autóval közlekedni, mint biciklivel.

• 2009.09.06 21:07:06Nancsi

  A gáz az, hogy nem csak a belvárosban vannak dugók. Nagyon sokan elkerülnék a belvárost, ha lehetne. De pl ott a drága jó M0. Ennek ugye a célja az volna, hogy a bejövő autópályák forgalmát elvezesse a városon kívül. M1, M7, M6, M5, M3 - 2x2 sáv + leállósávos utak, meg ugye ott van a 2-es út is. Ehhez a bejövő kapacitáshoz viszonyítva az M0-nak legalább 2x3, vagy inkább 2x4 sávosnak kellene lennie. Meg persze biztonságosnak - elválasztó szallagkorlát, leállósáv, stb. Meg nem kéne közös nyomvonalon mennie egy autópályával sem, hogy így mesterséges dugót generáljon. Meg nem kéne olyan kanyargósnak lennie hogy a kör kerülethez képest +100% legyen a hossza. Meg ha alkalmas lenne gyorsforgalmi közlekedésre, akkor nem kéne rá 80-as korlátozás.
  
  De persze, fejlesszünk bringa utakat, hát hogyne, azon majd jól elmennek a Hungária kamionjai, akik miatt jelenleg mindenki inkább keresztül megy az Erzsébet hídon M3-M1/M7 irányban.

• 2009.09.06 21:11:42Editor Bob

  Szerintem Budapesten nem a bringázást kellene "erőltetni", hanem a robogózást. Korszerű, 4 ütemű, 2,5 litert fogyasztó robogókkal márciustól novemberig sokezer ember nagyon jól el tudna közlekedni. És akkor nem hangozhatna el az autós szájából, hogy de én öltönyben megyek, meg tárgyalásra sietek, meg csomagom van. Én a bringáról váltottam robogóra 2 éve, és abszolút bejött. Elég sok holmi felfér rá, simán mentem vele öltönyös tárgyalásra is, és az odaérési idő is meglepően jól kalkulálható, még dugókban is. És azért az nagy előny a bringához képest, hogy nem kell zuhanyoznom a célállomáson. És heti 1500 ft a benzinköltségem, és havi 600 Ft a biztosításom... Ennél még egy bringás is többet zabál, amivel az elégetett kalóriákat . (ettől még elég sokat bringázom, de csak sport céljából, a jó levegőn)

• 2009.09.06 21:18:08Manyizga

  Egy kis dugószimuláció:
  
  http://www.traffic-simulation.de/
  
  Ha sok az autó, akkor plusz sávokkal lehet csak segíteni...

• 2009.09.06 21:23:18nagygabor84

  Csak egy rövidke kis gondolat arról hogy miért nem érdemes pesten biciklivel közlekedni (leginkább azoknak, akik azon siránkoznak, hogy miért nem közlekednek még többen autó helyett biciklivel):
  ha biciklivel közlekedsz, köztudottan megnövekszik a szervezeted oxigénfelvétele. Illetve nem csak az oxigén, hanem azzal együtt minden másból is több jut a tüdődbe->véredbe->szervezetedbe. Ilyenek például a Szén-monoxid, Nitrogén-dioxid, Nitrogén-monoxid, Kén-dioxid, Ózon, szálló por stb..., ezek mind elég károsak az emberi szervezetre nézve. Bármilyen hihetetlenül is hangzik, de az az igazság, hogy ez pont egy olyan eset, amikor nem igaz az hogy egészségesebb biciklivel közlekedni mint autóval, merthogy akkor minden nap mozogsz. Nekem sokszor eszembe jutott már hogy biciklivel is lehetne autó helyett a munkahelyre menni (~13km), de mindig ez volt a fő indok amiért nem teszem. Ez azt hiszem elég nyomós indok. És erre akárki akármit mond, az már csak "rizsa". Ezek viszont tények.
  Ja, és még valami azoknak akik esetleg azt hiszik hogy azokkal a maszkokkal amiket viselnek biciklizés közben megvédhetik magukat a fent leírtaktól: Nem. Maximum a szállóportól. A többire nincs olyan "biciklis maszk" ami ki tudná szűrni.

• 2009.09.06 21:26:59janper

  nagygabor84: a szallo por az egyetlen, amitol a legtobb maszk nem ved. A tobbitol igen.

• 2009.09.06 21:29:34Rücsök

  Na, figyúzzatok! Mozgáskorlátozott vagyok - nem egyedül ebbbéli állapotomban. "Kisebbség" vagyok? Mo-n igen, Európában (melynek csak jogilag része Mo.!) NEM! Mit hadováltok ti a tömegközlekedéssel, meg a biciklivel, meg-a...
  Igen, többnyire egyedül ülök az autóban, mely a "lábam". És nem tudom lerakni sehova-sem, meg nem is akarom, mert NEM TUDOK JÁRNI!
  Gondoltatok ránk, ti, biciklisek? Meg általában a "többségi társadalom"?
  A francba. Ha megtehetném, mennék d-k-Ázsiába. Ott a nyomorék embert segítik. Meg fölsegítik, ha elesik. Itt? Ebben a kurva országban? Még bele is rúgnak - hátha részeg a barma!
  "Csókok", é

• 2009.09.06 21:29:56emhem

  Zsóti:
  bocsánat, a P+R parkoló megszüntetéséről nem tehetek (és igen-igen nem helyeslem..). csak azt próbáltam mondani, hogy kocika szerintem a rossz oldalt képviseli, mert az ő autóhasználata (nevezetesen, hogy a buszig megy vele) az én megítélésem szerint éppenséggel példamutató.
  
  igen, tisztában vagyok azzal is, hogy a bicikli nem feltétlen alternatívája a kocsinak vagy bkv-nak (öltönyben én sem pattanok fel a bringára). Viszont én alapvetően azért biciklizem, mert a bkv drága (a kocsi mégdrágább), és a bicikli mégiscsak mozgás.
  Az pedig mellékes haszon, hogy gyorsabb, mint a bkv, dugóban az autónál is.
  Egyébként hátizsákkal szoktam tekerni, benne váltásruhával. És pl. az evést nem igénylem közben. ha pedig hívnak, megállok az út szélén (ez biciklivel kevésbé zavaró, mint kocsival :D )
  [megmondoember] pontjai közül leginkább a lopás aggaszt engem.
  
  Persze, minden ember maga dönti el, hogy mivel közlekedik. alapvetően az lenne a jó, ha akinek nem muszáj, az nem kocsival közlekedne, innentől pedig motiváció kérdése, hogy meddig érzi azt, hogy neki igenis muszáj.

• 2009.09.06 21:33:53Editor Bob

  Mondjuk a károsanyaagok zömét az autóban (sőt BKV-n) is beszívod, hiszen ha kinyitod az ablakot, vagy oldod a belső levegő keringetést, rögtön megkapod a szennyező anyagodat. Ezért jó a robogó. Viselem a porvédő maszkot, mivel nem fejtek ki erőt, nem lélegzek gyorsan, és összességében kevesebb károsanyagot (szerintem a szagok egy részét is kinttartja a maszk, mert sokkal büdösebb a város, ha leveszem a maszkot) szívok be, mint a nyitott ablaknál ücsörgő autós (pláne, aki van annyira agyas, hogy a legnagyobb dugó közepén, nyitott ablaknál - esetenként az alagútban - még dohányzik is.)

• 2009.09.06 21:40:49Rücsök

  A P+R parkolók inkább röhejesek, mintsem komolyan vehetők. Nézzétek meg a békásmegyeri parkolót, a szentendrei, a Buda-Gyöngyénél lévőt - hadd ne soroljam. Hova rakja le az isten barma a kocsiját - ha van lába, melyen járni tud?
  Miért nincs empátiája oly sok embernek ebben az országban? Miért indul ki - kizárólag - magából, hogy ő milyen fasza gyerek, mert a hátizsákjában viszi a váltás-cuccát?
  Ha Neked, Biciklis, leszakadna az egyik kezed, hát Neked annyi. Hátmég ha mindkét lábad! Nem kívánom Neked e kínt. Deha "csak" a forgód fáj, mellyel már "tekerni" nem tudsz - bőven elég, hogy, tán, az empátiád ébredezzen, mások iránt. A "kisebbség" iránt. Mely "kisebbség" nem bír a neki kijelölt parkolóhelyre beállni, mert böhöm-nagy, méreg-drága autók foglalják azt el!
  Miről beszélünk itten? Közlekedésről? Nem gondolom. Morális válságról "szól" e történet - is. Hogy dögöljön meg a másik és annak "tehene" - IS!
  Megint-csak a szokásos "csókok!, é

• 2009.09.06 21:50:28janper

  Azt nem ertem, hogy az itt sirankozo
  - szobafestok
  - mozgaskorlatozottak
  - nagycsaladosok
  miert nem fogjak fel, hogy senki nem akarja betiltani az autozast, senki nem gondolja, hogy a bringa helyettesiti az autot. Persze, a gyereket autoval kell vinni, ha olyan messze jar szegenyke.
  
  De a dugoban ulo emberek 80%-a mellett nem latok sem festekesvodrot, sem gyereket, sem mozgaskorlatozott-emblemat.
  
  A biztonsaggal, sebesseggel kapcsolatos hisztiket meg csak azok nyomjak, akik meg nem kozlekedtek motorral vagy bringaval. Ja, es legalabb ne utaljatok a ketkerekueket, nektek teszik szabadabba az utakat.

• 2009.09.06 21:51:44janper

  Editor Bob: jaja, raadasul percek alatt atmegy az ember a varoson. Robogoval is, nagymotorral meginkabb, az meg a robogo sebessegere is radob +25%-ot atlagban (ha az ember nem bevallalos; lehet 50% is, de akkor tolni kell :) )

• 2009.09.06 21:56:58Zozi79

  Az mondjuk totál igaz, hogy plázákat nem szabadott volna építeni a belvárosban. Sőt, egyáltalán semmi olyat nem kéne építeni, ami miatt autóval kell bejárni, parkolókat meg kifejezetten nem kéne építeni, és akkor jóval kevesebben mennének be kocsival a városba. (Minek menjek kocsival, ha úgysem tudok parkolni.)
  
  Amúgy Editor Bob robogós ötlete a legjobb, nem is értem, miért nem propagálják ezt jobban.

• 2009.09.06 22:00:22szcsongor

  Rücsök: Nem hiszem hogy itt valaki is bántotta volna a mozgáskorlátozottakat, de megértem a dühödet, amikor a parkolási meg közlekedési nehézségekről írsz, amikkel szembetalálod magad.
  Azt hiszem pont az lenne a cél, hogy ha sokan (akik megtehetik, mert megvan az összes végtagjuk és mozog is) biciklire váltanának, vagy lenne egy normális, nagykapacitású és olcsó tömegközlekedési hálózat, akkor pont azok, akiknek létszükséglet az autó (mint te, vagy bútorszállításkor stb...), tudjanak közlekedni.
  
  janper: Egy sima maszk hogy a bánatba szűrné már ki a különféle gázokat??? Vagy te gázmaszkban bringázol? :)

• 2009.09.06 22:03:32fdavid

  "a napközi forgalom nagy része olyan autókból áll, amelyekben munkaügyben utaznak"
  
  Mindenki járkál mint a mérgezett egér.
  
  Sok szellemi munkakörben egyetlen nyugodt szobára, asztalra, számítógépre és telefonra van szükség, állítom van párszázezer alkalmazott csak Budapesten, aki ezekért képes napi 1 órát utazni. Ez a cégeken múlik, a cégeket mi emberek alkotjuk. A hozzáállást kellene változtatni, akinek nem kell mozogni, az üljön pl. otthon, és ne induljon el 1 millió ember reggel 7 és 9 között.

• 2009.09.06 22:06:20janper

  szcsongor: aktiv szenes szurore gondoltam, fillerekert kaphato.

• 2009.09.06 22:21:47Nagykócsag

  Egy jó cikk, hibás következtetéssel a végén. Hiszen előtte épp ő magyarázta el, hogy az emberek megoldják másképp, ha nem lehet autóval menni. Akkor miért ne lehetne lezárni a belvárost?
  Ráadásul ennek a mondatnak pont az ellenkezője igaz: "Ha autóval nem lehet megközelíteni a belvárost, akkor ott tönkremehetnek a kereskedelmi és vendéglátó üzletek és más beruházások."
  Gyalog és biciklivel sokkal jobban meg lehet állni a boltoknál. Autóval szinte lehetetlen. Ezt tudományos kutatások is alátámasztják.

• 2009.09.06 22:22:41velkedravce

  a szakértő nem rossz, csaképpen a faszságon nincs mit szakérteni. Egy olyan ország, ahol a körgyűrű nem ér körbe, a hidak a semmibe vezetnek, lágy dombok közt épül óriásviadukt, síkságon alagút, örökre lúzer marad.

• 2009.09.06 22:44:56Sicc

  Amíg Demszky, meg a többi kretén vezeti ezt a várost, addig bizonyosan lesznek dugók!
  Ne feledjük el, hogy ez a vigyor szamizdat-akrobata 20 éve alatt nem tudta megoldani több ezer milliárd forintos költekezés, és hitelfelvétel mellett megépítse a szerencs utcai kétszintű kereszteződést, illetve kiváltsa azt.
  Ugyenez a helyzet a Budaőrsi út esetében is, ahol csupán egy kib**** lámpás kereszteződést kellett volna átépíteni, és vége a dugóknak.
  
  Azért szögezzük le, hogy ezek idióták, és a pártoskodáson kívül nem értenek semmihez - és a rosszabb, nem is akarnak.
  
  Egy elmebeteg, és egy iszákos hülye vezeti a várost 20 éve!!!!!!!!!!!

• 2009.09.06 23:16:11dyrzrd

  ...de nagyon kényesek vagyunk! laboratóriumot tényleg nem kéne a bkv-n üzemeltetni a higéniai állapotok miatt, de meglátásom szerint k.va kényes az aki a higéniás problémákra hivatkozva nem hajlandó bkv-n utazni. hülye kifogás a lustaságra. elég rég utazok bkv-n, mégsem érzem magam mocskosnak miatta. amúgy meg nyugat eu városokban sem mosság napi 3x ciffel a kocsikat. elhihetitek, éltem kint...

• 2009.09.06 23:17:04Periwinkle (aka A 40-es fantomja)

  @spag
  "A cikk szerzője egyszerűen megfeledkezik a leginkább városba való, tehát leginkább helytakarékos közlekedési módokkal. villamossal, gyalog, kerékpáron át lehet kelni a Margit-hídon, ma is. Ha minden belvárosi úton csak egy sávban lehetne autózni, a maradékot átadnánk villamosnak, buszsávnak, kerékpársávnak és növényeknek, "dugók márpedig lesznek", de "az emberekben van egy fajta automatikus védekezés", és el fognak kezdeni civilizáltan közlekedni. - Aki pedig szállítja a kanapét a nagyival, a festékesvödörrel öltönyben a reptérre, az gyorsabban fog tudni közlekedni, mert csak az autózik akinek valóban szükséges."
  
  
  Hát ez mind nagyon szép. De mondd, szerinted az "és el fognak kezdeni civilizáltan közlekedni" álomvilágodhoz nem lenne alapfeltétel, hogy LEGYEN LEHETŐSÉG CIVILIZÁLTAN KÖZELKEDNI????!!!
  
  Én buszos gyerek vagyok. De folyamatban a jogsim, és amint meglesz, veszek egy csúnya-csúnya-fúj-fúj-fagyilkos-és-nem-is-trendi AUTÓT. És azzal fogom ledudálni a szabálytalankodó biciklistákat (ami sporteszköz, IMHO) és a kamikáze-nyuggereket. És azzal araszolok a dugóban, rövidítve a belvárosiak életét (@Metrós Bélabá, ezen nagyot röhögtem, köszönöm Te Jámbor!).
  
  Nem gondolod, hogy a követelődzés, meg a másik életének megszabása (más f4szának azonképp dicsőmód megénekelt csalánba veretése) előtt MEGFELELŐ FELTÉTELEKET kéne teremteni?!
  
  Gondolom, neked nem kell sokat utaznod. Tanulgatsz és nem dolgozol, vagy dolgozol de otthonról, vagy vidéki vagy... máskülönben ekkora baromságot nem írtál volna le.

• 2009.09.06 23:17:25p.k.v

  micsoda uncsi a kommentelok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!4

• 2009.09.06 23:34:35molnibalage

  A robogózást felejtsétek el. Én betiltanám olyan zajosak. Egy 40-es tempóval haladó robogó minden zajt lenyom a forgalomban. Röhej. Fajleagosan az autónál is szennyezőbb, mert olyan szar motorja van.
  
  Olyan tömegközlekedés kell, mint amit említette zeeee

• 2009.09.06 23:35:57vuk_

  Mitol is mennenek tonkre a vendeglatohelyek ha automentes a belvaros?.. Egyre-masra nyilnanak a kiulos ettermek.. Most ki akar kiulni egy forgalmas ut mellett? Senki. Ha ugyanez setalo? Mindjart mas...
  Hogy lehet ekkora marhasagot beszelni?

• 2009.09.07 00:01:29Perillustris

  "Inkább maradjanak csendbe. Ha nem tetszik, ki lehet költözni..."
  
  Muhahahhaha - és még nagyobb forgalmat generálni. ROTFL

• 2009.09.07 00:02:59Perillustris

  Amúgy meg napi 50-55 ezer autótól nehogymár összeszarjuk magunkat.

• 2009.09.07 00:10:46Forrester

  A regi, gyatra minosegu robogok valoban zajosak, mikor "uveghangon" huzatjak vele, de nezz korul, minden ilyenre jut 4-5 masik amit eszre se veszel.
  
  A bicikli nem alternativa mindenkinek, mig a robogo/motor az ev haromnegyedeben megoldhato (igen, atoltozni szar, de dugoban ulni is). Rengeteg ember nem ismeri fel ebben a lehetoseget, es fentrol sem tesznek azert, hogy tobben uljenek at. Siman lehetne ado- vagy vasarlasi kedvezmenyt adni robogokra, ha az autosok negyede atulne, mar rengeteget javulna a helyzet.
  
  Keleten a nagyvarosokban ez a legjobb alternativa, beloluk 2x ennyi ember is elkozlekedne Budapesten, dugo nelkul ;)

• 2009.09.07 00:23:45pranzo

  Sajnálhatják Rómábabn, mIlánóbabn, Stockholmban, Londonban stb. h Sándort nem ismerik, így kénytelenek voltak dugódíjat bevezetni és lezárni a belvárosokat...
  csupa hülye
  bezzeg Sándor
  meg a sok majom autóbuzi
  igaz,megtudtam, hogy mind kisvállalkozsó meg a főnök küldte
  
  én itt bel-budán meg szívom a prolik füstjét, hol vannak az én jogaim az egészséges élethez?

• 2009.09.07 00:25:31pranzo

  és még valami:
  Sándor is leírja: a forgalom addig nő amíg teheti, ha 8 sáv van a körúton akkor 8 sávot tölt meg
  
  Ezért szokták jobb helyeken szűkíteni at áteresztőképességet mert az igaz, h dugó lesz de csak egy sávban és nem kettőben adott esetben
  nem kell elmagyarázni, hogy így feleződik a károsanyag kibocsátás stb.
  Sándor ejnye

• 2009.09.07 00:39:05cbc

  "Aki pedig szállítja a kanapét a nagyival, a festékesvödörrel öltönyben a reptérre, az gyorsabban fog tudni közlekedni, mert csak az autózik akinek valóban szükséges."
  
  Nem igaz, sajnos. Egyrészt megváltoztak a szokások. A városszéli hipermarketbe járunk meg outletbe. Ez ugye eleve autós téma. Másrészt amit nagyon sokan elfelejtenek: IDŐ! Nincs idő 15-20 percet várni a buszra, mire megjön már rég oda lehet érni kocsival ahova kell, nincs idő átszállásra várni, stb. - a világ felgyorsult, amihez a BKV nem alkalmazkodik (a szolgáltatás minőségét meg hagyjuk).
  
  A sávszűkítés sem megoldás. A nagyon okos, bizonyára kiművelt illetékes fogta, és az észak-buda felől bejövő egyetlen utat az Árpád hídi felhajtónál leszűkítette egysávosra eg buszsáv kialakításával? Megnövekedett a tömeg a buszon? Nem! Reneszánszát éli a HÉV? Nem! Mindenki robogóval érkezik? Nem! Hát akkor?
  
  Hát akkor mostmár nemcsak reggel 8-kor, hanem 10-kor, 2-kor, 4-kor és este 7 kor is baszomnagy dugó van, kiér a sor majdnem a Rómaiiig. Budapesten semmit nem lehet megoldani sávszűkítéssel, a Fő utcában is levettek egy sávot a busznak, eredmény: a Csalogány utcáig ér a dugó és eltart a Clarkig. Ugyanolyan büdös van, és az ugyanannyi autó sokkal tovább nyomja a füstöt.

• 2009.09.07 00:39:28Tesztelo.hu

  Amerikában is kitaláltak erre egy megoldást: külön sávot használhatnak, ha legalább 2-en ülnek egy autóban.

• 2009.09.07 00:41:27cbc

  (Saját példám: Budán lakom. Ha tetszőleges véletlenszerű időpontban kimegyek a buszmegállóba, mire jön egy busz, és megyek vele 5-6 megállót az első átszállásig, addigra már Pest belvárosában vagyok, dugóval együtt.]

• 2009.09.07 00:46:14pakesz

  milyen oltari nagy butasag a belvarosi bevasarlokozpontot is felhozni!!!
  inkabb vezetnek be a dugodijat hogy a sok kispenzu kis kocsog ne szennyezze feleslegesen a budapestieket
  hiszen sok kispenzu kis sutyerak azert jat kocsival mert majdnem olyan occo mint a BKV, na ha ravagnanak meg kb 25e Ft -t havonta, akkor nagyon meg fogjak gondolni ki hogyan jar a varosban

• 2009.09.07 00:58:30pakesz

  szoktak szukiteni a keresztmetszetet, na en budapesti letemre azt szeretnem, ha a dugok kint az agglomeraciok kornyeken keletkezzenek, ne is engedjek be oket a varosba, csak annyit ami meg nem csinal egy adott utszakaszon dugot
  ezt meg is lehet oldani, le kell merni hogy mennyi auto jon be valahol, na azt el kell kezdeni csokkentgetni, amint feloldodik a dugo azon a szakaszon, akkor azt a szuk keresztmetszetet tartani kell
  elvegre a budapesti kozlekedesnek a fele az agglomeraciobol jon, na ha azokat tudatosen engednenk ra a budapesti utcakra akkor legalabb reggel el lehetne kerulni a torlodast

• 2009.09.07 02:33:01atleta.hu

  LHA: Amellett, hogy ostobasag, annyira unalmas amikor az autoval jaro okostojas probalja elmagyarazni a tomegkozlekedo gyalognak, hogy az mennyire koszos es veszelyes. Ugyan mar, molesztalas... csak hogy mondj valami fajsulyosat. Szerinted az utasok hany szazalekat (inkabb milliomod reszet) 'molesztaljak'? Csak azert kerdezem, mert en naponta BKVzva egy esetre sem emlekszem. Pedig ha balhe van, en nem forditom el a fejem. Ettol persze meg a BKV szolgaltatasa eleg gyatra. Csak epp hatalmas csusztatas amit irsz. Na meg a gyatrasaghoz hozzajarul az is, hogy keves az utas (es persze a keves utashoz a gyatrasag, ahogy a cikkben szerepel).
  
  Kniight: Na, a masik megmondo, aki feje tetejere allitja a vilagot.
  
  > A belvárosban élőnknek nem kell napi 1-2 órát
  > közlekedniük, mert minden ott van a seggükben.
  
  Oreg, ha nem tetszik, hogy messze a kozert, akkor ne koltozz ki. Ja, hogy pont azert koltoztel ki, hogy a szomszedok ne a seggedben legyenek, meg hogy kevesen jarjanak arra. Hat bizony, akkor sajnos a boltok is ritkasabban lesznek, mert a jo levego nem fogja eltartani a tulajdonost.
  
  De ezert buntetni (na meg oktatni) azt, aki a belvarosban akar elni? Te a jo levegoert azzal fizetsz, hogy nagyobbak ott helyben a tavolsagok. A te kompromisszumod, nem szarik bele senki belvarosi. Ugyanakkor a jo infrastrukturaert ne neked bejarkalo autosnak fizessunk mar az egeszsegunkkel... Eleg az, hogy itt keves a zold es sok a szomszed. A te autodnak ehhez semmi koze nem kene, hogy legyen. Az a te dolgod.

• 2009.09.07 06:13:38Mila69

  Nagyon jó kis cikk. A városvezetésnek tudomásul kéne végre vennie, ugyanúgy mint nyugatabbra, hogy ez emberek nem akarnak TÖMEGközlekedni, ezért növekszik mindenhol az egyéni közlekedők aránya. És az autó forgalmat korlátozni kell, hanem engedni, és akkor nincs dugó és szmog. 20 év elégnek kellett volna, hogy legyen erre rájönni. Az egy sajnálatos dolog, hogy Mo. klímája nem teszi lehetővé az egész éves motorozást, és vagy biciklizést, meg hát az is, hogy átlagban 8-12 Km-re dolgoznak az emberek a lakóhelyüktől budapest, és hát nem nagyon várható el, mondjuk egy 50éves hivatalnok hölgytől, hogy majd biciklivel megy dolgozni, decemeberben. Na meg nálunk ugye festik a bicikliutata és nem építik. Budapesten a lakóházak zömében meg nincs lehetőség kerékpárokat tárolni, mert már réges régen kisboltot csináltak a tárolókból a közösképviselők.

• 2009.09.07 07:59:40Vallalkozas Hatraltatasi Iroda

  Állandóan ez a téma, de csak makimajmok nyilatkoznak, tenni senki nem tesz semmit.
  
  Egy tipp: Van M0-ás ÉNY-i szakasz de kibaszott szar, mi az anyjukért kell 80-al menni ott ahol 2 széles sáv + elválasztó korlát van ?!?!?!?!?!? a főutak 90%-a 2x1 sáv korlát nélkül és 90-el lehet menni!!!!!!!!! ébresztő faszkalapok!!!!!!!!! Ha lehetne menni az M0-áson akkor érdemes lenne arra kerülni (merthogy hosszabb) de a 80-as szivatás ÉS AZ ÁLLANDÓ SZEMÉT TRAFFIPAXOLÁS miatt kevesen mennek!
  
  A másik pedig, hogy utat kell építeni... NEM VIDÉKRE! hanem oda ahol szívás van! az agglomeráció összes bevezető útja kevés, ezeket kell szélesíteni ÉS keresztirányú utakat építeni, hogy az agglomeráció két vége között ha közlekedni kell akkor ne a várost terhelje a forgalom.
  
  Harmadik pedig, hogy lehet az emberek kedvét a béka seggénél mélyebbre is nyomni a parkolódíjakkal, ettől még van amikor kocsival kell a városban parkolni! Most sincs parkolóhely elég és ha még emelik a díjakat se lesz elég. Parkolókat kell építeni, mert a forgalom jelentős része parkolóhelyet keres, amit persze lassabban és veszélyesebben tesz, mint ha közlekedne...

• 2009.09.07 08:03:56eszkimó asszony

  Azt olvastam, hogy a BKV beállít egy sor járművet pluszban, hogy enyhítse a főváros ezzel is a dugókat. A reggeli és esti csúcsforgalomban is rengeteg autót lehet látni, amiben egyedül ül a sofőr. Nekünk magyaroknak valahol státusszimbólum az autó, bele vagyunk ragadva, sokan, ha tehetnék, meccs közben a sörért is autóval mennének a konyhába. Ahogy a 2-3 mobiltelefon tulajdonlásáról is nehezen akadunk le. Lehet, ez valamiféle utóhatása az államszocializmus rendszerének, amikor is nehezen lehetett autóhoz jutni, illetve a telefonvonalakra is várakozni kellett. :-)) Most lehet, amikor csak akarok, és telik rá, vásárolhatok, hát halmozok is abból, amiből régen nem igazán lehetett. Fura torzulás szerintem. Nekem azzal nincs bajom, hogy ha valaki több órás tömegközlekedést vált ki az autóval, de az már igenis probléma és emberi belátás hiánya, ha egy félórás buszozás, metrózás.. stb helyett ülünk autóba. Egyrészt, ha dugó van, akkor úgyis tovább tart az út, másrészt pedig légszennyezés is piszkosul zavar. Kisgyerekes szülőként folyamatosan szervezném tüntetéseket, hogy valahogy megértessük az emberekkel, hogy a gyerekeink elől vesszük el a levegőt.
  Mila, épp azt írod, hogy az emberek NEM AKARNAK tömegközlekedni... nem értem, hogy miért kellene ezt megértéssel és belátással fogadni. Ha időre kell mennem valahova, tuti nem ülök autóba. Mert B.pesten pillanatok alatt be tud állni bármelyik útszakasz, és akkor biztosan nem érek oda esetleg egy fontos megbeszélésre. Felújítások nélkül is simán meg tud ez történni. Ráadásul a városon belül az utak nem szélesíthetőek, tehát az egyre több autóst valamilyen módszerrel rá kell venni arra, hogy ne többen legyenek, akik autóznak, hanem egyre kevesebben.

• 2009.09.07 08:15:07mdavid

  Sokáig BKV-n utaztam. Siliba. Munkába. Randira. Majd a fúsulin távolsági busszal mentem jöttem.
  
  Megutáltam a tömegközlekedést. Főleg az emberek miatt. Akik büdösek, részegek, oda szarnak-hugyoznak a buszra-vonatra. Kéregetnek, lejmolnak, kötözködnek.
  
  Azóta van egy kocsim. És lehet dugóban csak lassan araszolok, de van egy jól körülhatárolt személyes terem. Az utasaimat magam választom meg, és szinte ugyanolyan árban van mint a BKV. Igen. Ott csücsölök a saját kocsimban, alig haladok előre, a buszsávban pedig elrobog mellettem a busz. Ami tömve van, fásultan próbálnak nem egymás fejébe bambulni az emberek. Egy porcikám sem kívánkozik vissza a buszra.
  
  Hiába ülök egy dugó közepén, halkan, normál hangerővel duruzsol a rádió, és nagy (Már amennyire a tütü engedi) a személyes terem. Valahogy arra is képtelen vagyok, hogy a dudát nyomogassam csak azért mert sokan ezt teszik. Szóval béke van, és jól érzem magam.
  
  Ez elég indok arra, hogy azok is megértsék akik nem akarják. Aki nincs "rákényszerítve" az soha nem fog jószántából buszra szállni.

• 2009.09.07 08:38:11Kage

  Na, ez örök téma lesz..
  Azt hiszem ebben a cikkben legalább leírták a lényeget:
  1: "az úthálózat szerkezete már régen nincs összhangban a forgalommal és az emberek megváltozott autózási szokásaival"
  2: "A másik alapvető probléma, hogy Budapest közlekedési hálózata érdemben nem változott az elmúlt húsz évben."
  Könyörgöm, akkor hozzák összhangba!! Köszönhetjuk a drága ballib városvezetésnek, hogy az elmúlt 20 évben, közlekedésfejlesztés szinte a nullával volt egyenlő!!! Az, hogy néhány utat felújítunk nem fejlesztés, hanem karbantartás!! Nem ugyanaz! Utána nem lesz több út, vagy sáv..
  Lépést kellene tartani az autós "boommal", hiszen a több autó, több adót jelent, csak ezeket megfelelően kéne visszaforgatni a rendszerbe, és nem más baromságokra költeni..
  A bringa erőltetése meg már komolyan szánalmas. Fent is többen leírták, esőben, hóban, szmogban, biciklizzen az akinek két anyja van..
  A robogó amúgy tényleg egy jó megoldás, csak éppen életveszélyes, mert nem veszik komolyan (én is robogózom).
  A tömegközlekedés.. na hagyjuk.. drága, koszos, büdös, kiszámíthatalan, kényelmetlen..
  Amíg nincs alternatíva, addig maradnak a dugók, és az antiautós okosoknak pedig azt kéne felfogni, hogy az autósok nem jókedvükből ülnek a dugóban, és nem jókedvükből pöfögnek a belvárosban, csak éppen a fent és a cikkben említett problémák miatt nincs más választásuk..

• 2009.09.07 08:41:06toce

  Kötött pályás tömegközlekedés az aggromerációba és P+R hegyek. Duma helyett lehet kezdeni építeni!
  
  Egy nagy rakás lehetőség/ötlet van már jó ideje, a közlekedésfejlesztéssel foglalkozó szakemberek nyilván ismerik ezeket.
  
  Szerintem a parkolási díjak 10%-át működjék el a cégek, 30%-át új parkolók létesítésére fordítsák, 60%-ból tömeközlekedést kell fejleszteni!

• 2009.09.07 08:47:18Calogero

  Abban a pillanatban, ahogy lesz megfelelő szintű szolgáltatás a bkv-n, én újra buszra ülök. De az hogy angliai árak mellett kapunk balkáni színvonalat, az több mint nevetséges és szerintem konkrétan hülye, aki egyáltalán használja. Ha meg koszos is, zsúfolt is, drága is és még lassabb is, mintha az autómat használnám, akkor egy okot mondjatok, amiért használnom kéne..

• 2009.09.07 09:38:36vadv

  Nagyon szép az az elképzelés, hogy az északról érkezők használják a Megyeri hidat, csak ahhoz a hídra felvezető út forgalmát át kellene szervezni, mivel jelenleg a körforgalom előtt torlódnak az autók. A 11-es útról azt a forgalmat ami a híd felé megy közvetlenül kellene a hídra vezetni.
  Ma reggel is (fél 7-kor) 10 percet araszoltunk, hogy a körforgalomig eljussunk, amin keresztül fel lehet menni Szentendre felől a hídra.

• 2009.09.07 09:38:51záporjózsi

  Majdnem. Berényi úrnak abban igaza van, hogy a forgalom hatékony elvezetése nélkül nem lehet lezárni semmilyen területet. Sőt a véleményéből az látszik, hogy végre valaki felfogta, hogy a belváros a Hungária körútig tart.
  Abban viszont téved, hogy nem lehetne kisebb részeket lezárni a személygépkocsi-forgalom elől. Ehhez központi elosztókból kell az árut odavinni, ezzel az üzletek megmaradhatnak. A tömegközlekedést pedig nagyon sűrű követésű járatokkal fenn kell tartani. Ez biztosíthatja azt, hogy a területen lehessen közlekedni. A határvonalon viszont gombamód kellene szaporodjanak a parkolóházak és mélygarázsok. Pl. 3000 Ft/10 óra díj, amelyben benne van a területen belüli korlátlan tömegközlekedés is.
  Ez utóbbit a városvezetés nem tudta felfogni 20 év alatt...

• 2009.09.07 09:47:31záporjózsi

  Berényi úr viszont a bevásárlóközpontokkal nagy bakot lőtt. Ugyan volt egy vizsgálat kb. 10-12 éve a bevásárlóközpontok forgalmi hatásairól ,de az biztos, hogy ha tömegközlekedéssel jól ellátott helyre teszik, akkor nem szükséges kialakítani a jelenleg szokásos monstre parkolókat. Annyi a hely, megtelt, kész. Pl. ha Mammutba megyek mindig van felszíni parkolóhely a környéken, tehát a Mammut parkolója fölöslegesen nagy. Az Aréna 2-es parkolóját néha le is zárják, akkora. Persze azt is rossz helyre építették, mert pont két metróállomás között van és nem valamelyik és a talajszint között. Eközben vígan épült egy rakás iroda a Kerepesi-Hungária sarokra. Talán fel kellett volna cserélni a kettőt... A Westendbe se éri meg autóval menni.

• 2009.09.07 09:48:40nagygabor84

  janper: "a szallo por az egyetlen, amitol a legtobb maszk nem ved. A tobbitol igen."
  
  Utánanéztem, és igazad van. De: a pesten biciklivel közlekedő embereknek jó ha 1%-a az akin látok maszkot. A többiekre (a maradék 99%-ra) továbbra is igaz amit fentebb leírtam.

• 2009.09.07 09:51:23záporjózsi

  @Calogero: ez süket szöveg. A BKV hálózati sűrűsége, térbeli és időbeli rendelkezésre állása a nyugati városokénál lényegesen jobb. A tisztaságra lehet panasz, sajnos most már a megbízhatóságra is. De még nem volt olyan, hogy a BKV miatt annyit késsek, mint amennyit egyes kiszámíthatatlan dugók miatt lehet... A BKV használata mellett a pohár baráti sör nem büntetendő.

• 2009.09.07 09:58:41záporjózsi

  @spag:
  "Ebből azonban pontosan a cikk konklúzióinak ellentéte következik: ha minden áhított utat megépítünk, külső gyűrű, belső gyűrű, alagút, híd, "dugók márpedig lesznek". pontosan. ezért pénzkidobás őket megépíteni."
  Ezt magyarázd azoknak, akiknek több km-es kerülőt kell tenniük ahhoz, hogy elérjenek a céljukig. Pl. Csepel-Királyerdő - Soroksár. Vagy a szomszédos külső kerületek között alig lehet átkelni (Óbuda-Újpest).
  
  "Ha minden belvárosi úton csak egy sávban lehetne autózni, a maradékot átadnánk villamosnak, buszsávnak, kerékpársávnak és növényeknek, "dugók márpedig lesznek", de "az emberekben van egy fajta automatikus védekezés", és el fognak kezdeni civilizáltan közlekedni."
  Ezek szerinte aki autóval közlekedik az nem civilizált. Na ide figyelj, kultúrsherpa! Amior szólok ide jössz, megfogod a 15-40 kiló cuccomat, aztán cipeled. Jó? Ja, szigorúan öltönyben! Ja, hogy esetleg mindezt naponta? Ja, hogy ekkor egyedül vagyok az autóban, mert a tekercsek beférnek a csomagtartóba? Bocs, majd kifejlesztek Neked egy röntgenszemet...

• 2009.09.07 10:00:19janper

  zaporjozsi: oltonyben kell 40 kilokat pakolnod? Szar munkahelyed lehet. :)

• 2009.09.07 10:38:10Editor Bob

  "Utánanéztem, és igazad van. De: a pesten biciklivel közlekedő embereknek jó ha 1%-a az akin látok maszkot. A többiekre (a maradék 99%-ra) továbbra is igaz amit fentebb leírtam."
  
  Erre van megoldás. Én FFP2-es maszkban robogózom. Ezt kifejezetten porvédelemre gyártják. Volt respro bringás maszkom is, az FFP1-es, de abban volt aktív szén is. Szerintem a közlekedési szállópor nagy részét az FFP1-es maszk is kiszűri, de a 2-es biztosan.

• 2009.09.07 10:44:57Laciii

  "ha netán még eszközöket, szerszámot, laptopot, akármit vinned kell állandóan, azt mivel viszed? BKV-val?"
  Laptopot???? egy laptop olyan nagy és nehéz, hogy csak autóval lehet szállítani, na az ilyen nem normálisok miatt van dugó, irodaházban dolgozom, tényleg egy laptop a maximum amit cipelni kell, reggel be, este haza, mégis folyton tele a mélygarázs, eddig azt hittem lusták, nem gondoltam volna, hogy ez kényszer.

• 2009.09.07 11:11:17XXXXXXX

  az a gond h a békávén nincs elsőosztály, a kiszolgálószemélyzet sem konkrétan az én szociális osztályomra van berendezkedve ezért nem is veszem igénybe, persze az autósok közt is vannak prolik de az utakon legalább nem kell megosszam velük az életteremet :)

• 2009.09.07 11:17:05spag

  @Periwinkle: attól még, hogy te sporteszköznek tartod a bringát, attól még közlekedési eszköz marad.

• 2009.09.07 11:19:16spag

  @záporjózsi: eze ka szokásos érvek, ugyanazt tudom válaszolni: aki és amikor 40 kilót visz, arra való az autó. ha te minden nap, akkor neked minden nap. de akikből a belvárosi dugó áll azok nagy részénél egy aktatáska van.

• 2009.09.07 11:26:45exseven

  nagygabor84: ausztriában volt erről tanulmány, mérték az autósok, a bringások és a tömegközlekedők kitettségét a szennyezésnek. A bringások jöttek ki belőle a legjobban, mert mozgás közben sokkalta aktívabban üríti a káros anyagokat a szervezet. Nyugalmi helyzetben pedig csak gyülemlik és gyülemlik.
  Azon kívül - http://www.youtube.com/watch?v=DYHBo7vTCbA

• 2009.09.07 11:30:39Ráktapasz

  Sziasztok!
  
  Itt a legnagyobb gondot az átgondolatlan városfejlesztésben látom. Miért kell nekünk ezt az idióta 4-es metró projektet nyomni, ezt senki nem érti. Vagyis hát igen, a korrupció miatt. Gondolom Demszky élete végéig jól fog ebből élni. Mi meg szívni a sok autóbűzt a belvárosban.
  
  Szerintem a pénz elköltésének sokkal jobb helye lett volna:
  a) P+R rendszer (normális, a metró + hév + villamos + busz megállókhoz)
  b) MO-as, hogy ne kelljen a kamionoknak bejönni a Hungáriára.
  c) Hungária szintbeli kiépítése és az út befejezése (Andor utca), hogy folyamatosan lehessen rajta haladni.
  d) A meglévő kötött pályás rendszerek összekapcsolása (2-es villamos + hév hogy csak egy példát mondjak).
  e) Alagút a Rákóczi/Kossuth Lajos utca alatt a Keletitől az Erzsébet hídig. + 2 plusz híd (Albertfalva, Aquincum).
  
  Ha ez a rendszer megépült folyamatosan ki lehetne iktatni a belvárosi nagyutak (kiskörút, nagykörút, bajcsy, andrássy, rákóczy stb.) egy-egy sávját az autóforgalomból és átadni a kerékpáros és gyalogos forgalomnak. Ja és persze végre átalakítani a BKV-t is, például beléptető rendszerrel (főleg metró és villamosok) és időarányos jegyekkel (például félóra és másfél órás jegyek lennének).
  
  Van egy réteg, akit egyébként nem lehet kirobbantani az autóból elvi, kényelmi vagy szállítási okokból, ezek úgyis autóval fognak járni, viszont meg lehetne velük fizettetni azt a többletkárt, amit a szennyezéssel okoznak - erre találták ki a dugódíjat, ami normális helyeken, ahol ésszel csinálják, működik is. Ez is működhetne nálunk, ha persze a fenti feltételek teljesülnek.

• 2009.09.07 11:39:23bardóczi

  "a belvárosi beruházások megvalósításánál a közlekedés alárendelt szempont volt"
  
  Ez nem igaz: minden kurzus, minden politikus legeslegjobban utat építeni szeret. Ha csak fele annyit költöttek volna a szociális ellátó rendszerre, a rekreációra, vagy a zöldterületekre, mint a közlekedésre akkor ma Budapestmessze a legélhetőbb város lenne Európában.
  
  2. "Míg sok Nyugat-Európai országban nem engednek nagy forgalmú bevásárlóközpontot építeni a belvárosban, Budapesten a Moszkva térnél, a Nyugati térnél, sőt legújabban a fontos bevezető út szerepét ellátó Kerepesi útnál is épült bevásárlóközpont."
  Ez részben igaz. Ami viszont dugók szempontjából lényeges, hogy a belvárosi bevásárló központok nem generálnak dugót, mert azok főleg a lokális közönséget elégítik ki. Szóval a II. kerületiek azóta nem járnak tömegesen Budaörs shoppingolni, mióta van a Mammuth, és az újpestiek azóta nem belvárosoznak, mióta van a Dunapláza. Az már egy másik kérdés, hogy ezek a belvárosi bevásárló központok gyakorlatilag felszippantották a korábban létező kiskereskedelmet az utcákról, és nyomukban üres kirakatok vannak. , de ez egy másik kérdés.
  
  3. "annak nincs realitása, hogy ezt a területet teljesen lezárják a forgalom elől. Ha autóval nem lehet megközelíteni a belvárost, akkor ott tönkremehetnek a kereskedelmi és vendéglátó üzletek és más beruházások."
  Magas parkolási díjak? Éppenhogy nem elég magasak: nem tudják belőle fenntartani a közterületet. És ja bazd meg: hogy tönkre ment a Váci utca, a Hajós, a Liszt, a pesti Broadway, meg a Ráday összes kereskedője és üzlete, mióta ott erős forgalomkorlátozás történt! Mondani is akartam... Éljenek a szakértők!

• 2009.09.07 11:57:35záporjózsi

  @janper: Ki beszélt itt pakolásról? Szállításról volt szó. A pakolást megoldják a melósok a telephelyeken és a partnereknél...
  @spag: ...és amikor hazaér akkor is csak aktatáska van nála? És napközben is?
  @bardóczi: "Éppenhogy nem elég magasak: nem tudják belőle fenntartani a közterületet." Tekintettel arra, hogy zsebeket tömnek vele, korlátlanul magas lehet, nem fog belőle jutni fenntartásra... Az emelések óta jól lehet parkolni, végre ismét kapok parkolóhelyet a pénzemért. A különleges utcák közelében pedig nézd meg a párhuzamos utcákat. Ott rakódik le a forgalom. Emellett szerinted hány ilyen utcát tud még Bp eltartani? Hány utca lenne a lezárt területen? A Belváros O.K, nagy része így is zárva van. De sokan rögtön a Nagykörúton belülre gondolnak. Valószínűleg a helyiek is örülnének ennek, főleg úgy, hogy nincs semmilyen gk. tárolási lehetőségük.

• 2009.09.07 11:59:11Editor Bob

  "Éppenhogy nem elég magasak: nem tudják belőle fenntartani a közterületet"
  
  A lópikulát nem. Csak nem kellene a Centrumnak és a másik két társaságnak ennyit juttatni. Rögtön lenne ott pénz. Magyar fizetésekhez képest a 400 Ft-os parkolási díj irreálisan magas. Egy ilyen körzetben dolgozónak csak havi 70 ezer Ft lenne a parkolás a munkahelye körül. És neked ez még nem elég magas? Az eszem megáll.

• 2009.09.07 12:04:45gumo1

  Szerintem a cikk nagyon jól rávilágít a dolgok lényegére.
  Az eddigi kommentekre pedig összességében a pár soros reakcióm:
  Én felváltva használom a BKV-t és a kocsit. Mégpedig azért, mert nyáron valóban elviselhetetlen az emberszag, a 80-as troli állapota, és az átszállások miatti időveszteség. Párommal közel egy helyen (200 méteres távolságban) dolgozunk, a lakhelytől 10 km-t utazunk, egy nap tehát 20-at. Ez havi 400-420 km. Ha 7 literes fogyasztást veszek, 300 Ft-os benzinárat, akkor ez havi 8820 Ft + kocsi amortizáció. Szemben a kettőnk havi 20 ezres BKV bérletével. A Robogó és kerékpár tárolással nem tudok megbírkózni sen otthon, sem a munkahelyemen, félő, hogy ezzel a legtöbb városi embertársam hasonlóan van. Ezzel szemben néha mégis felülök a BKV-ra pár hétre, de ezt mindig megbánom.
  
  Mi nem utazgatunk a munkába járáson kívül szinte sehova, hetente egyszer elmegyünk vásárolni - ahova mindenképp kocsival mennénk, mert megvesszük a "fél boltot". Szóval a munkán kívül vajmi keveset utazunk.
  
  Amennyiben a BKV-nak lenne olyan tarifarendszere, mely egy meghatározott km utazást engedne, egészen biztos vagyok abban, hogy olcsóbb volna az utazás és én is azt használnám. Persze azt is tudom, hogy elég utópikus az elképzelés, hogy hónap elején nem havi bérletet, hanem 500 km bérletet kérsz, és kapsz egy chip kártyát amit fel és leszálláskor kezelsz, ezzel pötyögtetve a km-eket...

• 2009.09.07 12:14:21bardóczi

  @editor bob: "A lópikulát nem. Csak nem kellene a Centrumnak és a másik két társaságnak ennyit juttatni."
  Ebben egyetértünk. De amíg ez az optimális helyzet nem áll elő, addig a parkolási díjakból valóban nem fenntartható a közterület. És itt nemcsak a parkoló társaságok szénája körül kéne rendet tenni, hanem a közterület-foglalás és reklámbevételek háza táján is. És akkor még a dugódíjról szó nem esett: pedig ebből lehetne közöségi közlekedést fejleszteni a jelenleg autóval bumlizóknak. Arra modellre már vehető fel hitel, a mostanira metrópénzeket felvenni több mint felelőtlenség volt.

• 2009.09.07 12:19:26bardóczi

  @záporjózsi: a belvárost nem lezárni kell, hanem forgalomcsillapítani. Különbség. Amit nem értenek. A sétáló utca modell nem működik (tűzoltónak, mentőnek, kukásnak, árufeltöltőnek, lakosnak kell a behajtás és a felszíni minimális parkolóhely. A vegyesforgalmú utca, az ún woonerf övezet, ahol gyalogos és bringás prioritás van, és tempo 30 az még ebben a cseszett városban is működik. (Ráday). Parkolni viszont mélygarázsban kell: hiányzik a megállapodás üresen tátongó belvárosi mélygarázs tulajok és kerületi önkormik között. + A belváros ma már egy skanzen sok sok nem ott lakó tulajjal, sok- sok autó nélküli bérlővel (nyugdíjas, egyetemista, külföldi), és sok sok munkahellyel, amit tömegközlekedéssel (bárki mond bármit) gyorsan meg lehet közelíteni. Gyorsabban mint a 13,5 km/h belvárosi autóforgalom teszi.

• 2009.09.07 13:14:35cso zsi

  @bardóczi
  Aztán felütni a Szaknévsort, és behajtási engedélyt minden karbantartónak, és egyéb iparosembernek.
  Verseny van, még most a recesszió idején is (tán még erősebb).
  Ha kitúrom a konkurenciát, akkor nekem kell odamenni. Ha engem túrnak ki, akkor lehet, hogy e veszprémi cég küldi a melósait.

• 2009.09.07 13:17:59ufougyi

  Jó, az É (pl. Szentendre) felől érkezők használják inkább a Megyeri hidat. Aki ezt ajánlotta, próbált már felmenni rá csúcsidőben? Egy bevásárló központhoz bekötő körforgalomból visz rá az út, abba pedig 1 (azaz egy) sáv vezet be. Óriási torlódás és komoly balesetveszély képződik még a mellete haladó, Békásmegyerre vezető sávon is.

• 2009.09.07 13:47:14bardóczi

  @cso zsi
  behajtási engedélyt nem kell kérni az iparosnak. A dugódíj azokban városokban, ahol működik, azt a célt szolgálja, hogy az iparos, a boltos, a sürgős dolgát intéző gyorsabban elérje a célját (azaz távol tartsa a belvárostól a hobbiautósokat, a kényelmeseket és az autós irodistákat átültesse közösségi közlekedésre), a befizetett pénz pedig a közösségi közlekedés és a mélygarázsok fejlesztésére, utak karban tartására költődik. A budapesti belvárosban a munkahelyek zöme irodai tevékenység. Egyetlen vaskohó, egyetlen betonüzem és egyetlen uránbánya sincs benne. Az irodisták 1 db aktatáskával / laptoppal / pendrive-al a kezükben bőven és kényelmesen elférnek a BKV-n. Még a karikagyűrű se esik le az ujjukról. Ezen kívül senki nem szorított pisztolyt senkinek a haléntékához, amikor az kiköltözött valamelyik agglomerációs településre. Be akar jönni a városba? Semmi akadálya. Fizessen érte, vagy harcolja ki, hogy ne kelljen neki bejönni. Azaz legyen helyben munkahely, iskola, óvoda, kórház, kultúra, stb. Kettő alternatíva is van a sírás és a dugóban szívás helyett. Sőt három is. A harmadikat közösségi közlekedésnek hívják. Ami (akárki akármit mond): olcsóbb mint az autó és a kötött pályás verzió gyorsabb is. Ja? Hogy másokkal kell egy levegőt szívni? Még mindig jobb, mint benzingőzt...

• 2009.09.07 13:49:31bardóczi

  @ufougyi
  pedig mekkora volt a bizonygatás, hogy a megyeri híd után itt lesz az autós kánaán. Hát ez hamar megtelt. És ez egy örök daráló: minél több az út, annál több az autós...

• 2009.09.07 13:55:28bardóczi

  @gumo1 "Ha 7 literes fogyasztást veszek, 300 Ft-os benzinárat" Már itt bukik a házi számítás. Dugóban 7 literes fogyasztás? Priusod van? Nem, inkább valami koncept autód lehet, aminek sem amortizációs költsége, sem szervízdíja, sem súlyadója nincs és még parkolási díjat sem kell fizetni. 300 Ft-os benzinár? Tudsz valami tutti helyet? Pakold hozzá ezeket a 8800 Ft-odhoz, és rájössz: a BKV nem is olyan drága.

• 2009.09.07 13:58:17bardóczi

  @gumo1 ettől eltekintve a BKV árképzése tényleg gáz: tartok tőle a vezetők nemcsak a végkielégítésükért, hanem a fizetésükért sem dolgoznak meg. A zónázós chipkártya csak idehaza utópia, a Londoni Oyster Card így működik.

• 2009.09.07 14:03:10cso zsi

  @bardóczi Amíg semmi mást nem csinálok, csak a laptoppal programozom az eszközöket, addig ez nem gond.
  De egy új felszerelésű riasztórendszer, gázkazán, telefonközpont nem fog csak úgy odanőni.
  A belvárosi irodaházakat napi szinten ki kell szolgálni, de a szolgáltatások számára nincs külön hely, ugyanúgy fizetek a parkolóórába, mint az, aki reggel odamegy, délután hazatart.
  
  
  Egy autó fenntartási költségeit nem lehet csak a városi közlekedéssel összevetni, mert pl a MÁV-Volán pótlására is kiválóan alkalmas.
  Időben is, térben is
  Ráadásul mindegyiket az adófizetők pénzéből dotálják, akkor is, ha soha nem ül rá.

• 2009.09.07 14:29:13bardóczi

  @cso zsi
  Az új fejlesztésű riasztórendser, gázkazán és telefonközpont természetesen odaszállítódik, mégpedig teherautón. Ha azonban egy egyébként dugóval terhelt városban magas a parkolási díj + van dugódíj, akkor az a bizonyos teherautó gyorsabban elér a céljához, mert azok az emberkék, akiknek egyébként derogál hsználni a közösségi közlekedést, a gazdasági kényszer hatására megteszik. A belvárosi irodaházat napi szinten kiszolgáló beszállítók természetesen beépítik az áraikba a belvárosi parkolás költségét, amit az a cég, amely a belvárosban kíván irodát üzemeltetni, az megfizet. Ha nem kívánja megfizetni, akkor kitelepül. Majd eldönti. Ha a kitelepülést választja annyival jobb a helyzet, mert míg a belvárosra nehezedő terhelésből levettünk, addig a külvárosi munkahelyek számát gyarapítottuk. Működőképesebb várost hoztunk létre. A beszállító a belvárosba jöhet pestről, veszprémből vagy timbuktuból: ugyanannyiba fog neki fájni a parkolás, ergó a versenyben ez semmiféle előnyhöz nem juttatja a másikat, viszont mindenki megfizeti az infra (közterület) fenntartásához szükséges díjat. Ha mindez a mutyik során nem párologna el, akkor működne is.

• 2009.09.07 14:34:41bardóczi

  @cso zsi
  "Ráadásul mindegyiket [MÁV-Volán] az adófizetők pénzéből dotálják, akkor is, ha soha nem ül rá."
  Szerinted az autópályaépítést, a városi útépítést kinek a pénzéből dotálják? Bizony azt is mindenkiéből (sőt a hiteleket tekintve még az meg sem született unokáidéból is), pedig például józsi bácsi bivajbasznádról még egyszer se használta. Szal ennél nagyobb baromságot nehezen tudtál volna írni...

• 2009.09.07 14:53:03cso zsi

  @bardóczi
  Az olvasás is mehetne.
  Verseny van, az árakba lassan valós érték sem épül be.
  De majd beépül a kisbolt kenyerének az árába is, mi? Mert beépül.
  A kisboltos vagy a saját járgányával megy a Metroba, Tescoba, veszi a 8 ft-s zsemlét, de a pultján már 16 ft, vagy beszállító hozza neki.
  Más a szeszt, más a kólát, más a húst, és más a pékárut. Fűszerek, papíráruk stb..
  Az irodaházakhoz (és belvárosi lakásokhoz) ételfutárok is járnak, magánautóval, ilyen a meló. Ezek némelyike hamarabb leadja az ételt, mint amennyi időt a parkolódíj kifizetésével tölt. Ha Piroska a könyvelésen Gastroyalt kíván, attól még Marci a portás a Food-tól rendel.
  Az élet nem a forgószékben hátradőlőktől megy Ők csak a megmondóemberek, de az ablakukon túl még nem láttak.

• 2009.09.07 15:11:47cso zsi

  @bardóczi
  Egyrészt behajtási engedély kell a város jópár pontjára ma is. Belváros belső része, és a Várnegyed.
  Ha 3,5t-nál nagyobb a jármű akkor bizony keményen csengetni kell.
  http://www.parking.hu/dijak_2008.html
  http://www.parking.hu/bts_2009.pdf
  
  Persze a nagy autókat ki lehet váltani több kisautóra, fizetni kell több sofőrt, és az autók után fizetendő járulékokat, szervizköltséget.
  Kíváncsi lennék, Kovács Béla bútorszállító vállalkozó a Domus előtt erről hogy vélekedne.

• 2009.09.07 16:33:14bardóczi

  @cso zsi
  Napi 167 Ft-ot egy 3,5 tonnás tehergépjármű esetében "kemény csengetésnek" nevezni kemény túlzás. Radásul a szúrópróba szerinti legutóbi ellenőrzésen az derült ki, hogy a teherkocsik 80%-a nem fizeti és ez az igen lanyha ellenőrzésnek is betudható. Kovács Béla bútorszállító csak jattot többet kap egy bőrkanapé leszállításáért, mint amennyit behajtási díj címén kéne fizetnie. Sírni mindenki tud.

• 2009.09.07 16:39:27bardóczi

  @cso zsi
  "Verseny van, az árakba lassan valós érték sem épül be."
  A verseny lényege az olcsósítás. Elhiszem h már nem lehet a piacon két perc alatt meggazdagodni, de valahol a piacgazdaságnak ez lenne a lényege. Arra azért ne végy mérget, hogy az árakba nem fog beépülni a valós érték, mert ha ez így lenne, akkor lehet a boltot bezárni, és ezek szerint van aki ügyesebben csinálja. Piroska a könyvelésen és Marci a postás lehet hogy olyan ételfutártól kapja a zabát, aki biciklivel jár, így nem kell neki parkolási díjat fizetnie. Ilyen az élet a forgószéken túl.

• 2009.09.07 20:43:44eszkimó asszony

  Olvasgatom, kisfogyasztású autóval olcsóbb, mint a BKV. Kisfogyasztású autóval nem kell már parkolást sem fizetni? Mert parkolási díjak mellett már nem biztos, hogy megáll az ócsósági-tétel.
  BKV, meg hogy tiszta ruha, meg bunkó emberek, meg emberszag. Szerintem aki emberszagról regél, nem is utazik olyan sokat a tömeggel. Olykor-olykor előfordul egy-egy ember, de bizton állíthatom, hogy általában nincs büdös a buszokon, és nincs büdös a metrón. Budapest belvárosa sokkal büdösebb, mint azok az emberek, akikkel van szerencsém együtt utazni. Kosz... Hát nem tudom. A tömegközl. eszk.-k nem koszosak alapból, de már én is láttam elegánsan öltözött hölgyet eszegetni a metrón, frissen sült pékárú, morzsázott is, meg ráadásul valami fűszeres töltelékkel volt töltve, iszonyat szagot árasztott. De nem a metró árasztotta, hanem az a kaja, amit egy ember közülünk evett. Ez pont ua., mint a kutyakaka. Morgunk, hogy sok van belőle, de nem a városvezetés potyogtatja, hanem mi magunk, emberek vagyunk azok, akik nem vigyázunk a környezetünkre. Mi szemetelünk, mi büdösítünk... Amúgy aki nem bírja az emberszagot, meg ami együtt jár azzal, hogy nagyvárosban lakik, sokan vagyunk, az menjen remetének. A kiköltözés a városból, majd visszajárás autóval dolgozni, mint látjuk kicsit oldhat még ezeken a dolgokon, de azt hiszem a belvárosban élőkkel szemben kicsit pofátlanság! Szagolja más a mi általunk keltett bűzt! És fulladjon is bele, lehetőleg minél gyorsabban!
  Bátran merem mondani, hogy a jegyárak és a nyújtott szolgáltatás szerintem elfogadható viszonyban vannak egymással, ráadásul vidékhez képest Bp.-en legalább nem kell toporogni a megállóban, mikor menni kell, és véletlenül lemaradtam a buszról, mert itt sűrűn jönnek egymás után a járgányok, még nem tapasztaltam olyat, 10 percnél többet kellett volna várakoznom.

• 2009.09.07 20:49:31eszkimó asszony

  Belváros, meg hogy tönkremennek a kereskedelmi, vendéglátóegységek, ha kizárják az autókat... Nos, belvárosi étterem teraszán tuti nem ülnék le kajálni, belvárosban biztosan nem nyalok fagylaltot. Nem kell ingyen és bérmentve a szmog is a kaja mellé. Nem is szívesen sétálgatok egyik bolttól a másikig, éppen a mérhetetlen por és büdös miatt. Szerintem éppenhogy megnőne a vásárlói kedv, ha kevesebb lenne mindebből, hiszen az emberek zöme szerintem olyan mint én, nem megy olyan helyre bevásárló sétára, ahol tudja, hogy árthat magának. Amúgy is, minden kerületnek van központi része, egy csomó üzletet megtalálok a plázákban... nem muszáj nekem kimenni a nagy forgalmú utak mellé vásárolni. Szinte biztos vagyok benne, hogy a kereskedelemnek, a vendéglátásnak csak jót tenne, ha kevesebb lenne az autó.

• 2009.09.08 10:35:28cso zsi

  @eszkimó asszony "Szinte biztos vagyok benne, hogy a kereskedelemnek, a vendéglátásnak csak jót tenne, ha kevesebb lenne az autó."
  
  Ahol megszűnt a normális parkolási lehetőség, ott bedőltek az üzletek.
  Rákóczi út, Kossuth Lajos utca, Bajcsy.
  Turistáknak, vagy felsővezetőknek teszik "élhetővé" a várost?
  Vagy annak a rétegnek, aki nem munkával keresi a kenyerét?

• 2009.09.08 10:47:16bardóczi

  @cso zsi
  "Ahol megszűnt a normális parkolási lehetőség, ott bedőltek az üzletek."
  röhög a vakbelem. Sétálj el kérlek egyszer a Liszt Ferenc térre, a Rádayba, vagy a Váci utcába. Számold össze hány bedőlt üzlet van ott és mennyi parkoló. Aztán menj vissza a Rákóczira, a Bajcsyra és gyönyörködj a 2x3 sávban és a leragasztott kirakatokban. No mos gondolatban vegyél el belőlük két sávot parkolásra és egyet buszsávra. Azaz "fejleszd vissza a forgalmi sávokat", "műdugózz", "szűkíts", "vedd el a lehetőséget az autósoktól". Látod már? A sok kis üzlet újranyit. :)))
  Aztán kérdezd meg, hogy a városból kiköltőzőknek teszik élhetővé a várost, hogy be tudjanak járni mégtöbb autóval, vagy azoknak, akik ezután képesek lesznek nyitott ablaknál aludni a Rákóczin. Végül ne gyűlöld a turistákat, mert ennek a városnak ők jelentik az egyik gazdasági bázisát. A sok szálloda és étterem nélkülük holnap bezárhatna. Legvégül pedig kérd meg a város felsővezetőit, hogy költözzenek vissza a városba. Mert ma nem ott laknak. Legeslegvégül pedig ne írj demagóg baromságokat. Köszi.

• 2009.09.08 11:09:19eszkimó asszony

  cso zsi
  egy-egy üzlet előtt hány darab autó tud megállni? Max. 3? És melyik üzlet vásárlói fogják utcahossz elfoglalni a parkolóhelyeket? Ugyan, hogyan lehetne megoldani, minden egyes üzlet előtt mondjuk 5-6 parkolóhely legyen? Sehogy. Szerintem ezt nyugodtan állíthatjuk. Nem parkolóhelyen múlik, hogy hajlandó vagy-e végigmenni a 4 sávos utak mellett az üzletsoron. A Blaháról gyönyörűen végig lehetne sétálni az Erzsébet körút üzleteit végigböngészve, de nem nagyon akaródzik ez nekem. Inkább megyek a Váci utcába, mert ott nincs akkora bűz... Vásárló utca, és nézd csak meg, minden üzlet nyitva, nincsenek csomagolópapírral letakart kirakatok, illetve az üzlet kiadó táblák.
  Tényleg csak meg kell nézni, honnan "szokik el" a vásárló.
  bardóczi elírta előlem a turisták "okozta" bevételeket, meg hogy mennyire szükség is van arra. Pláne, mikor a kormányok egyre szűkítik a főváros bevételi forrásait. Úgy hallottam, most éppen az iparűzési adót szándékszik maga beszedni és a visszaosztásról dönteni. Paff neki, a város tuti nem fog jól járni, viszont minden nyűgét és baját neki kell viselnie az itt működő cégeknek. Pl. a megnövekedett autós forgalmat...