Szétesik az eurózóna, mire odaérünk?
2010.01.18. 12:47 - Bebesy Dániel, portfoliómenedzser, Budapest Alapkezelő Zrt.
Az elmúlt évek során Magyarország esetleges eurózóna csatlakozásának az esélye folyamatosan csökkent, a több mint két éve zajló globális válsághoz való részben kényszerű alkalmazkodásunk azonban nagy változást hozott a kilátásokat illetően. Görögország agóniáját látva azonban felvetődhet a kérdés, hogy nem hullik –e szét a rendszer mire odaérünk.
Az eurózóna megszületése óta mindig is születtek elemzések, jóslatok, melyek a monetáris unió felbomlását vetítették előre. Az alapkérdés mindig is az volt, hogy különböző országok, eltérő gazdasági adottságokkal, hogyan használhatnak közös pénzt, hogyan irányíthat egyetlen jegybank, azaz hogyan lehet egységes a monetáris politika. A közgazdaságtanban ezt a problémakört az úgynevezett optimális valutaövezetek elmélete tárgyalja, mely szerint a közös pénz, monetáris politika olyan országok esetében alkalmazható, ahol a gazdasági ciklusok nagyjából összhangban vannak, jelentős a külkereskedelmi integráció, a gazdaságot érő sokkok hasonlóak, nem úgynevezett aszimmetrikusak. Az elmélet még számos kritériumot felsorol, melyek kapcsán sokan állították, az eurózóna nem optimális valutaövezet, új országok felvétele pedig csak tovább súlyosbítja majd a nehézségeket.
A mostani válság azért is érdekes, mert úgy keletkezett komoly feszültség a zónán belül, hogy a rendszert aszimmetrikus sokk nem érte. A válság mindenkire hatott, azonban egyes országok különösen nehéz helyzete rávilágít az eddigi rendszer működésének hibáira. Két nagyon különböző ország példáját említeném meg, melyek tanulságul szolgálhatnak hazánk számára is az eurózóna csatlakozás politikájának alakítását illetően.
A görögök egyszerűen csaltak
A hírekben különösen sokat szereplő Görögország problémái nem ma kezdődtek, az euró bevezetési stratégiák kapcsán a görög módszert mindig is mint negatív példát szokták említeni. Már a csatlakozásnál, a maastrichti kritériumok teljesítésénél is egyszerűen csaltak a számokkal, de az utána következő évek sem egy sikertörténetről szóltak. A költségvetési hiányról szóló adataikat fenntartással kell kezelni, de még a hivatalos számok szerint sem sikerült a csatlakozás óta a hiányt leszorítaniuk.
A munkabérek növelése folyamatosan meghaladta a termelékenység bővülést, vagyis az ország lakosságához több pénz került, mint amennyi értéket valóban megtermelt. Ez az egyensúlytalanság egyrészt folyófizetési mérleg hiányt eredményezett (leegyszerűsítve a görögök többet importáltak, mint exportáltak), másrészt az eurózónához képest tartósan magasabb inflációhoz vezetett, ami azt jelentette, hogy az ország évről-évre veszített a versenyképességéből, ez pedig tovább mélyítette az import és export különbségét, rontva a külső egyensúlyt. Görögország egyszerűen olyan gazdaságpolitikát folytatott, ami nem volt konzisztens annak a klubnak a működésével, amihez csatlakozott.
A válság előtt ezekre a problémákra nem nagyon figyelt a piac, a GDP száz százaléka körüli államadósság mellett a görögök nagyjából ugyanolyan kamaton tudtak hitelt felvenni, mint a sokkal jobb fundamentumokkal bíró Németország. Most persze pánik van, az euróban denominált adósságukat nagyjából a német kamatok kétszeresén tudják finanszírozni. Ebben a helyzetben lehetett egyre többet olvasni arról, hogy Görögországnak ki kell lépnie az Eurózónából, hogy leértékelhesse devizáját, így növelve versenyképességét. A leértékelt drachma leegyszerűsítve azt jelentené, hogy a Görögországban előállított termékeket, például az Eurózónában olcsóbban, kevesebb euróért tudnák adni, hisz drachmában a gyengébb árfolyam miatt ugyanannyit kapnának a görög termelők, akik így versenyképesebbé, olcsóbbá válnának külföldön.
Ez persze azonban így túl egyszerűnek tűnik, ugyanis az eurózónából való kilépésnek tragikus azonnali következményei lennének. A görög államadósság, amit eddig euróban denomináltak, az új devizában számolva a görög GDP arányában hirtelen megnőne, és a kamatfelár is megugrana, vagyis még drágább lenne a finanszírozás, az államadósság egy még gyorsabban növekvő pályára állna.
A görög bankrendszer feltehetően összeomlana, hisz a forrásaik jelentős részben euróban vannak, míg a görögöknek nyújtott hitelek törlesztését már az új, gyengébb drachmában kapnák. Hasonlóan nehéz helyzetbe kerülne az országban működő összes multinacionális vállalat is, tehát a gazdaság kártyavárszerűen omlana össze, mielőtt a gyengébb árfolyam a jótékony, versenyképesség növelő hatását kifejthetné.
Fogyókúra kell
Mit lehet akkor ilyenkor tenni? Sok választás nincs, az euró megtartása mellett Görögországnak olyan fogyókúrát kell kezdenie, mint Lettországnak, mely a rögzített árfolyam miatt hasonló csapdában vergődik. Csökkenteni kell az államadósságot, le kell szorítania a költségvetési hiányt, ami rövid távon persze csak súlyosbítja majd a recessziót. A versenyképességi hátrány ledolgozása hosszan tartó, fájdalmas kiigazítás, hisz mivel a devizát nem lehet leértékelni a béreknek és az áraknak kell csökkennie, hogy az ország a külfölddel összehasonlítva olcsóbb, versenyképesebb legyen. A görög lakosság feltehetően ezt nem fogja a lettekhez hasonlóan tűrni, komoly tüntetések várhatók.
Az egyetem alatt, amikor külföldön tanultam, pár barátom Athénban volt ösztöndíjjal, ők mesélték, hogy amikor az ottani egyetemen megszüntették az ingyen fénymásolás lehetőséget több napos általános diák sztrájk kezdődött. Argentínában az ezredfordulón próbáltak megszorításokat alkalmazni, hogy a rögzített árfolyamrendszerüket fenn tudják tartani, azonban Buenos Airesben több halálos áldozatot követelő utcai lázadás tört ki, De la Rua elnököt helikopteren kellett kimenteni a fővárosból, a peso végül összeomlott.
Az ír csoda tanulságai
A görög helyzet mellett érdemes röviden beszélni a jelenleg szintén nagy bajban lévő Írországról, ami azért érdekes, mert a „kelta tigris” teljesítményét a görögökkel ellentétben sok éven keresztül mindenki követendő példaként állította. Írország az EU-ban a válságot megelőző évtizedben példa nélküli növekedést mutatott, az ország jó adottságai és ösztönző gazdaságpolitikája vonzotta a csúcstechnológiát hozó nagy nemzetközi cégeket. A gyors fejlődésnek azonban meg voltak az árnyoldalai is, melyek már akkor figyelmeztettek az eurózóna bizonyos problémáira.
Az ír gazdasági növekedés féken tartásához az ECB által megállapított egységes, eurózóna alapkamat egyszerűen nem volt megfelelő. A magasabb növekedés magasabb inflációval járt, mely az egységes kamatok miatt alacsonyabb reálkamatot jelentett. Az alacsony reálkamat a hitelezés rohamos bővülésén keresztül csak tovább pörgette a növekedést és az inflációt, ami így már még alacsonyabb reálkamathoz vezetett. Kialakult az ördögi kör, melynek eredményeként Európában Spanyolország mellett Írországban alakult ki a legnagyobb ingatlanbuborék.
Görögországhoz hasonlóan a bérek az íreknél is elszaladtak, romlani kezdett a versenyképesség, a növekedés az évtized közepétől már lassult. A válság, az ingatlanpiaci buborék kipukkanása felgyorsította a folyamatokat, elkerülhetetlenné téve a gyors korrekciót. Az írek társadalmi berendezkedésükből adódóan talán a görögökhöz képest kicsit könnyebben hajthatják majd végre a változtatásokat. Az íreknél hagyománya van a munkaadók, szakszervezetek és a kormány közötti együttműködésnek, a nézeteltérések ellenére így volt esély a megállapodásra. Az írek végül 5-15 százalékkal csökkentették az állami alkalmazottak bérét, ami feltehetően a magánszektorban is hasonló alkalmazkodást vált ki. Ez a korrekció a szigetországban is fájdalmas, de legalább azt lehet mondani, hogy a görögökkel szemben az írek a mostani korrekcióval az 1994-2007 között brutális növekedésnek csak egy részét adják vissza. Írországba az elmúlt évek során megtelepült cégek idővel ismét a növekedés motorjává válhatnak.
Az írek esetében így érthetően kevesebb szó esik az eurózónából való kiválásról, az országban ráadásul mindenki emlékszik az Izland bukása idején mesélt gyakori viccre, miszerint Ireland és Iceland között csak egy betű, és hat hónap a különbség. Az írek megszenvedik a rögzített árfolyam melletti alkalmazkodást, de közelről látták, hogy kis nyitott ország saját devizával milyen nagy bajba kerülhet.
A görög események kapcsán nemrég pár elemző barátommal beszélgettem, és ők azt mondták, hogy ezek a tapasztalatok inkább arra inthetik Magyarországot, hogy nem kell feltétlenül sietni az euró bevezetéssel, hisz rögzített árfolyam esetén, bármilyen korrekció végrehajtása meglehetősen problémás. Ha körbenézünk a világban számos példát találunk arra hogy, hasonló gazdasági struktúrával rendelkező országok mégsem sietnek csatlakozni egy nagyobb valutaunióhoz. Kanada egész jó működik az USA szomszédságában saját devizával, de nem kell olyan messzire mennünk, hisz itt vannak a csehek, akik az eurózónán kívül egy százalék körüli alapkamattal és minimális deviza gyengüléssel viszonylag jól megúszták a válságot.
Nekünk euró kell
Véleményem szerint azonban ez a taktika Magyarország esetében nem működik. Igaz, hogy az eurózónán kívül vagyunk, így a görögökkel vagy az írekkel szemben válságok esetén elméletileg élvezhetnénk a deviza leértékelés jótékony hatását, csakhogy a magyar gazdaság már meglehetősen euróizált, a csehekkel szemben a magánszektor hiteleinek túlnyomó része euróban denominált, és a válság során láthattuk, hogy ilyen esetben mit jelent egy nem is túl nagy arányú leértékelődés. Azt elmúlt évek nagy részében azt is tapasztalhattuk, hogy a magyar gazdaság politika képtelen olyan önmérsékletre, mint például a cseh, úgy tűnik, hogy nálunk igen is kellenek a külső kötöttségek, hisz még mindig jobb, mint az „önálló” hazai. Úgy gondolom továbbra is érdekünk a gyors euró bevezetés, egyszerűen azért, mert többet nyerünk vele mint vesztünk. A görög és ír példa azonban fontos üzenetet hordoz számunkra. Görögországnál láthattuk, hogy az eurózóna védőernyője nem megoldás a rossz gazdaságpolitikára, azt csak egy ideig takargathatja. Az ír tapasztalat fő üzenete pedig az, hogy az önálló monetáris politika hiányában, a gazdasági ciklusok simításában a nemzeti hatóságoknak komoly makró szabályozási feladatai vannak, például a hitelállomány alakulását illetően. A szabályozásnak tekintettel kell lennie a külső egyensúly, a folyófizetési mérleg hiány alakulására is, hisz a válság megmutatta, a valutaunión belüli országok esetében a közös pénz ellenére is, igenis számít a külső pozíció. Ezek fontos leckék, melyek segíthetnek abban, hogy a közös pénz bevezetése Magyarország számára nagyobb biztonságot és növekedést hozhasson.
Kommentek
2010.01.18 13:13:05Semper Augustus
mázli, hogy még nem vezettük be az eurót, sokkal jobban megszívtuk volna monetáris politika nélkül.
2010.01.18 13:28:34wmiki
nem kell aggódni, nem érünk oda
előbb törlik el a pénzt
2010.01.18 13:40:56MadMod
A pénz az isten.
Ha elhagy a pénz,
akkor az maga a
POKOL.
2010.01.18 13:42:29NDK-s copf-fogó befőttesgumi
Egyszer egy tanárom azt mondta: "Bárhová is lépett be Magyarország a múltban, az a szervezet, szövetség, intézmény rövid időn belül megszűnt létezni - illetve összeomlott". :)
2010.01.18 13:47:27foci121
T. Semper Augustus
Kicsit túlzás ebben az országban monetáris politikáról beszélni. Hacsak nem a külföldi tőke kiszolgálását nem akarjuk így hívni.
Ami azt illeti tényleg hatalmasat bakizott a jegybank és a kormány az elmúlt években.
2008 ősze: forint árfolyama drasztikusan zuhan. Jegybank 3 %-os kamatemelés egy nap alatt.
Forint erre tovább zuhant, viszont azok a vállalkozások akik devizában adósodtak el nem tehették át a hitelüket forintba, mert abban meg a kamatok emésztik fel őket.
Tehát a jegybank vagy ennyire ért hozzá, vagy ez volt a cél.
És mennyi ilyen eset volt amikor pont az ellenkezőjét tették, mint amit tenni kellett volna.
2010.01.18 13:49:38nybo
Úgy szeretem, amikor megrovóan írnak ilyeneket ilyen Bebesy Dániel portfóliómendzserek (az meg mi a lótüdő, hülyegyerek):
"A görög lakosság feltehetően ezt nem fogja a lettekhez hasonlóan tűrni, komoly tüntetések várhatók."
Éééés? Igazuk van. Elképzelhetetlen, hogy a világon legyen olyan pénzügyi rendszer, amely nem a Pénz, hanem az Ember érdekét szolgálja? Ha úgy tetszik, a népét. "Rendbe kell rakni" országokat - ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy a végletekig kiszipolyozni, hogy néhány pénzpiaci pióca tovább gömbölyödjön.
Az argentinok anno nem hajtották végre az IMF receptjét - életben maradtak.
A horvátok kapával kergették el az orákulumot, Bokros Lajost - nyertek vele.
Hát hajrá görögök!
2010.01.18 13:50:17foci121
T. NDK-s copf-fogó befőttesgumi
sajnos ez igaz, mondjuk én is szoktam mondani, hogy abba a klub ahova én is beléphetek..., na oda nem is érdemes belépni
2010.01.18 13:50:59foci121
bocsi klubba
2010.01.18 13:53:23kavits
@foci121
Ha megindult volna a tömeges forinthitelre váltás, az még nagyobb Forint kínálatot teremtett volna, ergo megsem álltunk volna a 400-500 Ft-os Euroig.
2010.01.18 13:54:30Rá Dios
Alaposnak érzem a cikket. Úgy tűnik, a nagyobb közösségbe tartozás plusz önfegyelem a megoldás. Képesek vagyunk mi erre?
Olvassák ezt politikusok?
Ha olvassák, értik is?
Ha értik, tartják-e magukat hozzá?
Ha azt ígérik, hogy nem lesz könnyű, de tartják, megválasztjuk-e őket?
2010.01.18 14:00:01Semper Augustus
T. foci121
na igen, az nem volt egy szerencsés lépés, de a válság teljes időszakát tekintve jó döntések születtek a jegybank részéről. Akkor azért kellett emelni a kamatokat, hogy jöjjön a pénz, ne pedig menjen... :)
2010.01.18 14:04:13okosproli
Tisztelt Bebesy Dániel!
Gratulálok a cikkhez, laikus, mindenki számára érthető nyelven írta le a bonyolult folyamatokat.
Remélem - a hozzám hasonló hülyékkel együtt - minél több írását olvashatjuk itt a jövőben.
Bízom benne, hogyha a Fidesz nyeri a választásokat, figyelembe fogják venni a makrogazdasággal foglalkozó szakemberek véleményét is a kormányzásnál.
Persze az is igaz, hogy a gazdaság szempontjait is megelőzheti egy-két fontos kérdés, mint pl. a demográfiai kataszrofánk, ami túl mutat a munkaerőpiaci hozadékain.
A cél egy jól működő magyarország, minden szempontból stabil növekedéssel.
2010.01.18 14:06:06Akitlosz
Nem esik szét.
Tegyük fel, hogy Görögország kilép az eurózónából.
És?
Ettől szétesne a zóna?
Á dehogy! egyszerűen kikerülne egy olyan ország, amelyiket fel sem szabadott volna venni, mivel valójában ó nem teljesítette a csatlakozási feltételeket.
Ha Magyarország ezeket képes lenne teljesíteni, akkor már rég csatlakozhatott volna. 2006. január elsején így már több mint 4 éve eurónk lenne.
De nem képes. S amíg nem képes, mert az állam pénzszóró politikát folytat a semmiből, addig másodlagos, hogy forinttal vagy euróval teszi, az ország így is úgy is gagyi ország marad.
Ha Magyarországot már felvették volna az eurózónába, mert mondjuk ugyanúgy csal, mint a görögök, akkor itt is ugyanolyan problémák lennének, mint a görögöknél.
A megoldás az, hogy egyszerűen nem kell felvenni az eurózónába olyan országokat, amelyek nem akarják teljesíteni a nem túl szigorú feltételeket.
A felvettek közül meg ki kell rúgni a később alkalmatlanná válókat.
Az eurózóna és az euró így mindig erős és irigyelt marad(na) világszerte.
Ennyi lenne a megoldás.
2010.01.18 14:06:32Athlay
Úgy szeretem amikor ilyen nybo féle hülyegyerekek keblében fellobban az igaz komenyista tűz, és azt hiszik, hogy az alma már attól felfelé esik, hogy valamelyik marxista guru azt mondja.
Argentinában, amikor a jóemberek beintettek a megszorításoknak, a gazdaság napok alatt összeomlott, brutális gdp csökkenés következett be, elszállt a munkanélküliség, fosztogatás, erőszak...A pénzügyi rendszerek baromi logikusan működnek, nagyjából azon elv alapján, hogy hosszútávon csak annyit zabálhatsz fel, amit megtermelsz. És ez akkor is így van, még ha a TGM, Bogár László meg hasonló barmok a fejük tetejére állnak is.
2010.01.18 14:07:46Dövan
wmiki 2010.01.18 13:28:34
"nem kell aggódni, nem érünk oda
előbb törlik el a pénzt"
Neked az nem lesz jó, amikor már nem lesz pénz. Mivel feltehetőleg súlyos anarchikus állapot keretein belül fog megtörténni, a kommentelők jelentős részének támogatásával és néhányak segédletével, téged egyszerűen megeszünk.
2010.01.18 14:11:51Haleff
Amikor én tanítottam, ugyan ezt mondtam a diákjaimnak. Ha majd belépünk, akkor tönkre is tesszük:-) Nesze nektek EU:-) Megjöttünk:-)
2010.01.18 14:14:56okosproli
Természetesen nem volt dolga a szerzőnek leírni, hogy az MSZP volt itthon az, aki nyolc(!) év következetesen rossz és tolvaj gazdaságpolitikájával ide juttatta az országot...
Nem értek egyet azokkal, akik a pénzt szembe helyezik az emberrel.
Használjuk fel magyarország felemelkedésének eszközéül, erős kormányzati kontroll mellett.
Majd ha Bebesy úr ezellen fog megszólalni én is támadni fogom.
De amiket leírt, azokkal teljesen azonoulni tudok.
Nem lehet hitelekből finanszírozni a növekedést.
2010.01.18 14:23:29okosproli
A gazdaságnak először is hiteles kormányra van szükség.
Az MSZP-t nagyon gyorsan el kell zavarni.
Egyébként pedig én közvetítettem autó-hiteleket sokáig. A bankok tudtak arról, hogy olyan ügyfeleket küldtem, akiknek a bonitásuk igen szar volt, még is a kapzsi módon, a haszon reményében be vállalták, miközben én is és ők is nagy jutalékokat vettünk fel az ügyfelek után.
(Csak én gyakran 15%-ot!!!)
Képzeld el ezt makro szinten!
Persze, hogy kell a kormányzati kontroll, ezt mindenki tudja. Azok tudják főleg, akik elteszik a pénzt. És azért utálják a Fideszt, mert tudják, hogy véget vetnének ennek a gátlástalan harácsolásnak...
2010.01.18 14:24:44Semper Augustus
"Nem lehet hitelekből finanszírozni a növekedést"
Akkor miből? Csak hitel van mindenhol, tartalék semelyik országban nincs, azért szállnak el a költségvetési hiányok.
2010.01.18 14:25:37kispufi
Amit nybo mond az argentinokról, bizony, ilyesmit akartam mondani magam is. A krízisig vezető út is párhuzamot mutat velünk: kb. annyira volt argentin kézben a gazdaságuk, mint a miénk magyarban, ki is szivattyúzták innen is, onnan is, amit lehetett, és a következmények csak a néplélekből és mentalitásból fakadóan különböznek. Nálunk se lett volna baj, ha lett volna egy-két (nem is nehezen körülhatárolható) figura, aki helikopterrel menekül.
2010.01.18 14:26:21Megfigyelo
@kavits Nem latom az osszefuggest: attol, hogy a bankok a hitelek nyilvantartasat attettek volna Ft-ra meg nem not volna meg a valuta iranti kereslet. (Valutara akkor van szukseg, amikor a bank torleszti a forrasait. A "forintositas" csak a konyvekben okozott volna valtozast, nem a piacon: a devizahiteleket valojaban nem devizaban, hanem forintban nyujtjak, csak devizaban tartjak nyilvan.)
2010.01.18 14:27:39Semper Augustus
"És azért utálják a Fideszt, mert tudják, hogy véget vetnének ennek a gátlástalan harácsolásnak..."
Én azért utálom, mert nem fog véget vetni neki. Ők is részesei már a önkormányzatoknál stb... A fél országot már ők irányítják régóta.
2010.01.18 14:33:25AutosVilli
Okosproli :
Te még hiszel a mesékben?
ha érted amit leírt akkor irdle légyszi mi az a reálkamat,és a bövülö reálkamat hitelezés miért növeli az inflációt,(bocsánat pörgeti)miért van reálkamat hitelezés, milyen a gazdaság amikor aszimmetrikus sokkokéri.Ha ezt leírod ide, elhiszem hogy érted,ha nem akkor azt sem tudod miről szól a cikk,maximum annyi jön le belőle,hogy valamelyik Kimondhatatlan megnevezésü ember azt irta hogy baromi gyorsan eurót nekük,mert az jó. ide
2010.01.18 14:33:48Droli
"Írországba az elmúlt évek során megtelepült cégek idővel ismét a növekedés motorjává válhatnak."
Hát nem... sorra menekülnek el a cégek keletebbre, mivel jóval olcsóbb a munkaerő (lásd Dell, mely pont Lengyelországba megy el). Az ír bér (8,65 eurós minimálórabér) nagyon megterhelő az itteni vállalatoknak, és ez a válság után is az lesz.
A másik probléma az építőipar teljes leállása. A válság előtt az építőipar a csúcsra pörgött, csak úgy épültek a plázák, hotelek az ötezres falvakba... nos, a válsággal ennek lett vége, sőt, a megépült plázák$, hotelek, kereskedelmi egységek is nagyon kihasználatlanok, itt egy darabig nem lesz semmiféle építkezés, mely megpörgethetné újra a gazdaságot. Aki kint él, tudja miről beszélek; itt egy falu kereskedelem (retail) szempontjából úgy néz ki, mint Magyarországon egy megyeszékhely: van pláza, Tesco, Dunnes Stores, legalább két nagy autókereskedés, millió kisbolt, stb... ezeknek nagy része éppen most megy tönkre, mert felélte a tartalékait.
Szóval Írország jövője nem lyan "sima", mint ahogy a szerző leírta.
2010.01.18 14:34:15okosproli
Semper bácsi!
Azért ne mondjuk már azt, hogy a Fidesz ugyan az, mint az MSZP.
Ez jó duma egy agyhalott nyugdíjastól, de Te nehogy már ezzel érvelj.
De nem is akarok ebbe jobban belemenni, mert fölösleges.
Igen, abból lett a baj, hogy a nagyon sok szektor (pl.ingatlan, bankok hitelezései) nem úgy árazta be magát, mint amekkora valós növekedés, adat, termelés állt mögötte. Söt, a cikk szerint nem csak szektoro, hanem egész országok tettek így.
Ha mindenk ország így tett volna, ahogy Te gondolod, akkor nem tudom milyen pénzt pumpáltak volna a gazdaságukba, mint pl. a németek.
2010.01.18 14:34:52Droli
... de amúgy jó írás :-)
2010.01.18 14:37:04padisah
"Ez az egyensúlytalanság egyrészt folyófizetési mérleg hiányt eredményezett (leegyszerűsítve a görögök többet importáltak, mint exportáltak)"
ez nem folyó fizetési mérleg hiány, hanem külkereskedelmi, és mi ugyanezt csináltuk 10 éven át
folyó fizetési mérleg hiány úgy is adódhat, hogy külföldről pénz áramlik be az adott országba, amiből ott ingatlanokat építenek
és ha már ingatlannál tartunk a spanyolok inkább kiesőjelöltek az eurózónából mint a görögök, vagy az írek lennének
azt sem értem, hogy miután a szerző nagyon jól megideologizálta hogy miért nem kéne nekünk eurót bevezetni, miért írja le végül, hogy mégiscsak jobb lenne bevezetni
szerintem ez semmi más, csak irracionális normakövetés, miszerint euró = jó forint = rossz, és ez a vélemény lehet egyedül szalon(web)képes
de ez nem így van, Magyarország egyszerűen teljesen más konjuktúraciklusban, más fejlődési fázisban van mint az EU15-ök, átvenni az ő valutájuknál már alkalmazható megszorításokat, és feladni a függetlenséggel járó rugalmasságot garantált kudarc
ha belépünk, meg fogjuk ismételni az összes negatív euróbevezetés hibáit, a görögöt is, az írt is, meg a portugált is
Magyarországnak keménynek kéne lennie, és odahárítani a felelősséget ahol az valójában van: a felelőtlenül devizában eladósodókra, és a forint leértékelését választani, ami rajtuk kívül mindenkinek jó
2010.01.18 14:37:26batigol
"Alaposnak érzem a cikket. Úgy tűnik, a nagyobb közösségbe tartozás plusz önfegyelem a megoldás. Képesek vagyunk mi erre?"
Én meg a cikk és a cseh példa alapján úgy érzem, hogy elégnek tűnik az önfegyelem is...
2010.01.18 14:38:31AutosVilli
okosproli:
Elöbb még laikus hülye voltál,most meg idézem:"
abból lett a baj, hogy a nagyon sok szektor (pl.ingatlan, bankok hitelezései) nem úgy árazta be magát, mint amekkora valós növekedés, adat, termelés állt mögötte. Söt, a cikk szerint nem csak szektoro, hanem egész országok tettek így. "
.
Hát hogy a büdösbe van ez ,te ilyen bérirogató vagy?
2010.01.18 14:38:50Szomjas Gödény
Sajnos az alapproblémánk nagyon hasonlít a görögökéhez - itt is hazudik a kormány (itt most a hiány alultervezésére, a BKV és a MÁV 4 évenkénti csődjére, a hihetetlen mértékű improduktív munkavállalóra kell gondolni a magasan túlfoglalkoztatott állami vállalatok és a közigazgatás esetében, plusz rokkant- és még nem rokkantnyugdíjasok. Meg akik segélyen élnek.)
EZT a problémát is orvosolnunk kell, különben nekünk is majd hasonlóan kell szembesülnünk azzal, hogy hazugságban élünk, mint a görögöknek!
2010.01.18 14:39:56Nödön
Murphy örökérvényű mondásai megírása előtt Magyarországon végzett megfigyeléseket. Ebből következik, hogy 1000%, hogy mire belépünk az eurozónába, már jobb lett volna, ha nem tesszük meg és maradunk a fenekünkön, mert csak hátrányunk származik a belépésből. Ezt az évek és a rutin mondatja velem.
2010.01.18 14:42:35okosproli
Szóbeli vizsgát tegyek nálad, vagy jó lesz egy zh is, Vilikém?
Laikus vagyok amúgy, mint már írtam, de inkább te írtd le nekem, hogy mielyik állításommal nem értesz egyet, azután pedig majd érvelek neked rá valamit később, mert most megyek el.
Amúgy nem találkoztam általam ismeretlen fogalommal, vagy érthetetlen kifejezésekkel.
Egy dolgot nem fogtam fel, a te suttyó stílusodat, de azt nem is akarom. Vagy jobbikos lehetsz, vagy SZDSZ-es. Azok szoktak indulatból írogatni.
2010.01.18 14:46:45okosproli
Én aztán nagy bérriogató vagyok. Abból élek.
Hol riogattam és ki csodát??? :-DD
2010.01.18 14:50:25Semper Augustus
okosproli: még emlékszem, amikor a Fidesz okos kijelentései miatt hatalmasatt bukott a tőzsde. :) Persze kiderült utána, hogy nem is úgy gondolják. Én utálom mindkét pártot, egykutya. A Jobbik is amint elkezdi tömni a zsebét, máris nem lesz olyan nagy hazafi.
2010.01.18 14:53:00AutosVilli
Okisproli
Igen tegyél vizsgát irdle mit jelentenek a kérdéseim.Lehetöleg a saját nevedben irogass,és lehetöleg ne ellentmondásokat,ha laikusvagy ebből az egészböl neked nem jön le semmi,maximum úgy csinálsz mint aki érti.Lehet suttyó vagyok,de lehet csak feltünt a kilógó bazinagy lóláb az irásodból.
A cikk meg nekem azért nem tetszik,mert kétszer irja le ugyan azt,kb a fele cikk felesleges,egyszer megfogalmazza a saját nyelvén,és utánna mint ha hülyéknek magyarázna,sziveskedik elmondani egyszerübben,két sorban megfogalmazva az amit elötte nyolcban le írt,számomra ez felfogatatlan.
A 8 soros irás:
A munkabérek növelése folyamatosan meghaladta a termelékenység bővülést, vagyis az ország lakosságához több pénz került, mint amennyi értéket valóban megtermelt. Ez az egyensúlytalanság egyrészt folyófizetési mérleg hiányt eredményezett (leegyszerűsítve a görögök többet importáltak, mint exportáltak), másrészt az eurózónához képest tartósan magasabb inflációhoz vezetett, ami azt jelentette, hogy az ország évről-évre veszített a versenyképességéből, ez pedig tovább mélyítette az import és export különbségét, rontva a külső egyensúlyt.
EGYSZERÜ MAGYARÁZAT KÉTSORBAN:
"Görögország egyszerűen olyan gazdaságpolitikát folytatott, ami nem volt konzisztens annak a klubnak a működésével, amihez csatlakozott."
2010.01.18 14:53:40MTFUN
Várom az eurót,talán akkor nehezebb lesz egy BANK-nak elhitetni velünk,hogy ami a németeknél 3%-os kamat,az nálunk miért 10-12%.
2010.01.18 14:54:14nybo
Dear Athlay! Azért, mert valakinek nem tetszik ez a szabadrablás, ami itt van, az már "komenyista"? Nevetséges.
Annyi a baj, hogy nálunk nem alakult ki piacgazdaság, még olyan szinten se, mint a cseheknél vagy a szlovákoknál, mondjuk egy Ausztriáról ne is beszéljünk.
Kábé Latin-Amerika szintjén vagyunk, a jövedelmi különbségek is efelé tendálnak egyre inkább.
Aki felveti, hogy ez az irány tré, az komenyista?
Csak nem "portfoliómenedzsernek" tetszik lenni?
:)))))
2010.01.18 14:55:28Grafogirl
Ne áltassátok magatokat! A rendszerváltás óta az összes hatalmon lévő párt és ellenzék tehet arról hogy ide jutottunk! Ha a pártok nem fognak össze, úgysem lesz változás! A nagy közös "mutyik" és a "kiskapuk" országa vagyunk!
2010.01.18 14:55:48AutosVilli
Semper a szívemből szóltál
2010.01.18 14:57:02Semper Augustus
AutosVilli: Számomra az volt a lényeg, hogy az euró bevezetése nem ment meg minket a bukástól, ha rossz a gazdaságpolitika. Az írek is ott rontják el, hogy ragaszkodnak egy bevállt modellhez, miközben technikailag már egy fejlettebbre lenne szükség. Nálunk is ez volt a helyzet 3 éve, mostmár örülnénk a réginek is.
2010.01.18 14:58:24joerg
felelős, nem HAZUDOZÓ, ELMEBETEG, MEGÉLHETÉSI politikusokra lenne szükség és akkor mindegy hova csatlakozunk
2010.01.18 14:59:31AutosVilli
Semper
Gondolom tisztába vagy azzal hogy Euroval vagy anélkül is szarban leszunk még nagyon sokáig,csak az euro bevezetése rá tesz egy lapáttal a már a környék legdrágább országa címére.
2010.01.18 15:00:09egy hang
khm. Először is az euró be van vezetve, csak a forint nincs még kivezetve! Nyilván akármilyen banki vagy befektetői tanácsadó ezt sokkal jobban tudja, ezért hazudik. Mert ő is onnét kapja a fizetést. Hogy miért nincs kivezetve, erről azokat a spekulánsokat kellene kérdezni akik éves szinten amellett hogy a GDP-nk 40-45 %a adósságszolgálatra megy el, a másik fele evvel hogy az euró meg a dollár 3-4 % os kamata helyett itt hopp véletlen beugrik a magyar GDP 43szorosának megfelelő pénzösszeg (2009 nyarán) és 10% körüli kamattal meghizik egy hónap alatt, majd kimegy, igy tünik el a GDP-nk másik fele,arról nem beszél senki. Végre már beszélhetnénk a lényegről is, könyörgöm egy ilyen semmitmondó cikk helyett, ami nem is objektiv.
Közgazdászoknak kötelező: Dr. Drábik vagy a neten, vagy akár az indavideón rengeteg érdemi infoval szolgál. Javaslom mindenkinek kommentelés helyett.
2010.01.18 15:11:44ajtós
-Amikor a görögök beléptek az euro övezetbe senkit sem nem érdekelt,hogy egy "lusta" kamuország az egész, az volt a fontos, hogy nyáron meleglegyen, "nyaralónak jó lesz", sok a túrista isznak meg zabálnak piac a lényeg.
1.) Sajnos Görögország egy 1/2 komcsi ország:
- amig van túrista addig melóznak egy kicsit
(magyar,román vendégmunkásokkal megspékelve)
- télen pedig állami segélyen tengetik életerős
emberek az életüket,mert hisz "ők" letettek
valamit az asztalra nyáron...
2.) Olimpiát is kellett rendezni...!(Mo.-nak is?)
3.) Görög "bizánci" bürokrácia állami alkalmazottak
siserehadát is megsínyli az országuk.(Lásd Mo.)
2010.01.18 15:14:39Haleff
GRAFOGIRL
"A nagy közös "mutyik" és a "kiskapuk" országa vagyunk!" Na ezért tartunk ott ahol tartunk, és ezért nehéz választani, mert mindegyik Büdös!!!
Sajnos
2010.01.18 15:23:47Severus Tobias Snape
10 millió szakértő országa vagyunk! :)
2010.01.18 15:25:12Alapvető élelmiszer
2010.01.18 14:24:44 Semper Augustus,
mondjuk inkább úgy, hogy tartósan nem lehet hitelből finanszírozni a növekedést. A kezdeti lökést meg tudja adni egy tőkeinjekció, de tartósan nem lehet arra támaszkodni, hogy úgyis adnak pénzt.
Nálunk a hiteleket nem beruházásra fordították (pl. nem épült egy gyár, egy szolgáltató egység, ami értéket teremtene), hanem folyó kiadásokat finanszíroztak, nyugdíjat, segélyt fizettek ki belőle. Ami szociálisan szép, de a pénz szempontjából egy zsákutca, mert abból semmi érték nem terem, hogy Mari néni meg kapta a havi jussát.
2010.01.18 15:29:15Lófasz Hadnagy
Egyébként érdekelne, hogy vajon a görögöknél van egy rakat drachma bankjegy meg érme valahol elrakva arra az esetre, ha kibaszarintanák őket az eurozónából, vagy akkor állhatnának neki bankjegyeket nyomtatni meg érméket verni? Meg a többi országnál? Vajon van bárhol is "vész esetére" nemzeti valuta?
2010.01.18 15:29:46Bmw
Majd jön az igazmondó juhász, a megmentőnk,és minden újra szuper lesz. Mint 98-2002 között.
2010.01.18 15:32:58Alapvető élelmiszer
2010.01.18 13:49:38 nybo,
de, nagyon szép, ha valahol az Ember számít. Csak ne hagyd ki, hogy Magyarország kis ország. Egy tyúkketrecnyi hely Európában, ásványkincsből nagyon szegényen.
Egy USA/Németország mondhatja azt, hogy ő leszarja a külvilágot, hiszen nagy belső piaca van, mezőgazdasága, ipara. Mi?
Jó, tegyük föl, kijelentjük, hogy mi emberbaráti ország lesz és ez nekünk így jó. Egy darabig lesz hitelünk még a piacon, aztán? Ha azt mondják, hogy nincs tovább, mert remény sincsen arra, hogy visszafizetjük? Akkor onnantól kezdve mi sem tudunk fizetni olajért, áramért, földgázért. Ha nincs olaj, üzemanyag. Ha nincs üzemanyag, gyakorlatilag semmi nem megy, aztán szedhetjük újra kézzel a gabonát, stb., stb.
Bokrost meg csak itthon tartják nagyra, mert 1995-ben meglépett egyszeri lépéseket. Ma nincs vám, nincs értelme leértékelni (hova?), nincs hova srófolni az adót. Úgyhogy az itthoni piedesztát sem értem, de külföldön naná, hogy elzavarják.
2010.01.18 15:33:06Haleff
Ja ha jön a juhász, akkor nem aggódom:-)))
2010.01.18 15:35:44Villy
"Bárhová is lépett be Magyarország a múltban, az a szervezet, szövetség, intézmény rövid időn belül megszűnt létezni - illetve összeomlott". :)"
Milyen igaz, de azért poén belegondolni, hogy 150 évig egy ország voltunk Kairóval vagy Alexandriával.
2010.01.18 15:37:06padisah
okosproli írta:
" A bankok tudtak arról, hogy olyan ügyfeleket küldtem, akiknek a bonitásuk igen szar volt, még is a kapzsi módon, a haszon reményében be vállalták, miközben én is és ők is nagy jutalékokat vettünk fel az ügyfelek után.
(Csak én gyakran 15%-ot!!!)"
így ment el a sok hitelbe felvett lóvé, mert aki felvette, és magára vállallta a devizakockázatot, az a pénze nagy részét okosprolihoz hasonló közvetítőknek fizette ki, egy kisebb része ment ingatlanfejlesztésbe, ami persze sose fog megtérülni az ingatlanárakban (ezt majd még meglátjuk)
okosproli aztán átment a szemben lévő kajáldába, ahol a 15%át elköltötötte gombapaprikásra, az étterem meg kifizette bérbe a munkásainak, a munkások szines tévére, albérletre, meg bkv bérletre etc
vagyis a fél ország abból élt, hogy egy része eszelősen adósodik el, és így lehet neki drága pénzen valutát, hitelt közvetíteni, meg bürokráciát megszervezni
és perpill azon pedálozik a kormány, meg az USA kormány is, hogy a korábbi állapotot visszaálltsa, mindneki eszelősen adósodjon el továbbra is, termelni majd a kínaiak fognak
2010.01.18 15:38:45Semper Augustus
Alapvető élelmiszer: "Ami szociálisan szép, de a pénz szempontjából egy zsákutca, mert abból semmi érték nem terem, hogy Mari néni meg kapta a havi jussát."
Hát már hogyne! Ő elkölti és a multiplikatív hatás így meg úgy, fejleszti a gazdaságot. De tény, hogy jobban is be lehetett volna fektetni a hiteleket.
2010.01.18 15:42:32dark future
Jó írás, sok ilyet, a szokásos indexes ökörködések helyett is!
2010.01.18 15:59:38btomi1980a
Pfűűűűűű, akkor csatlakozzunk a dollár zónához bakker! Ha meg nem kellünk az EU-ba a jövőben, akkor az Amcsik szívesen látnának 52-ik tagállamként! Ennnnnnnnyi!
Válasz:2010.01.18 13:42:29
Ha meg a tanárnak lesz igaza, akkor felbomlasszuk az USÁT is a gecibe! :)
2010.01.18 16:12:14ibn_battuta
Tartalmilag OK az írás, de a nyelvhelyesség csapnivaló. Miért nem képesek az emberek megtanulni helyesen magyarul?
2010.01.18 16:25:54NZÓZD
"NEKÜNK" euró kell! Hogy újra 3,60 legyen egy kiló kenyér.
2010.01.18 16:26:20Akso
Montenegróban euro a hivatalos fizetőeszköz.
2010.01.18 16:27:12kötözködő
"Bárhová is lépett be Magyarország a múltban, az a szervezet, szövetség, intézmény rövid időn belül megszűnt létezni - illetve összeomlott"
Jól hangzik - csak kár, hogy nem igaz. Vagy tudna valaki egyetlen példát mondani?
2010.01.18 16:28:25kötözködő
"Montenegróban euro a hivatalos fizetőeszköz."
Na ez meg jogos. Mi is bevezethetnénk, ha akarnánk: szuverén döntésünk, mivel fizetünk.
2010.01.18 16:35:07s3m
ez index sajatossag, bar szerintem megfigyelheto a mai "fiatalsag" szeles koreben, hogy a helyesiras mint olyan teljesen felesleges megtanulando dolog volt szamukra.
2010.01.18 16:45:34Scaramella va alla guerra
Az EUR bevezetése valóban nem lenne szükségszerű, ha a magyarok mentalitása más lenne.
1. Tökéletesen egyetértek azzal, hogy a fokozott gazdasági növekedés inflatórikus környezetet teremt, amely az ECB kamatrezsimje miatt problémákat okozna.
2. Ugyanakkor az országkockázat a CDS spreadet tavalt úgy 65O BPre növelte (ez most visszamászott 2oo BPre). Az országkockázat pedig a HUF összeomlása miatti félelemből is adódott. Ha tavalyelött EUR onk lett volna, akkor vlsz. a hitelek után fizetett kockázati felár nem lett volna ilyen magas.
3. Soha nem értettem egyet azzal, hogy a versenyképességet FX oldalon akarjuk növelni. Ezzel ugyanis hibás struktúrákat konzerválunk. A HUF leértékelés ugyanis a versenyképességet csak költségoldalon növeli (ergo : az EURban denominált munkabér csökken, ezzel pedig de facto a versenyképességet a lakosság fizeti meg). Kínálati, illetve hozzáadott érték oldali versenyképesség : az az igazi. Ehhez viszont a teljes magyar struktúrát és közgondolkodást át kell alakítani, ami jó.
4. Azt meg abszurdnak tartom, hogy az FX árfolyam politikai játszmák és klientúrák érdekeinek legyen kitéve.
Mert hogy annak van, arra a legjobb példa a 2oo3as HUF leértékelés. Ott egyfelől az mszp a haveri nagytőkének akart kedvezni a versenyképesség növekedésével, másfelől viszont a fizetési mérlegre importoldalról nehezedő nyomást akarta a sáveltolással csökkenteni. (Ne feledjük el, hogy 2oo3 januárjában a jegybanknak a HUF FELértékelődése ellen kellett interveniálnia.)
Szóval negatív oldalon a növekedés finanszírozási költségei, pozitív oldalon meg as kiszámíthatóbb monetáris politika, az ezáltal kikényszerített költségvetési fegyelem, az eurozóna által nyújtott monetáris ernyő és a mindezek következtében finanszírozhatóbb államadósság állnak.
Belélpés ügyében nincs itt kérdés.
2010.01.18 16:52:30Semper Augustus
kötözködő: "Mi is bevezethetnénk, ha akarnánk: szuverén döntésünk, mivel fizetünk."
Az igen, de nem jó kiszolgáltatottnak lenni. Montenegrónak semmilyen beleszólása nincs abba, hogy mekkora legyen az eurókamat, vagy a refinanszírozási ráta pl.
2010.01.18 16:53:11Scaramella va alla guerra
"odahárítani a felelősséget ahol az valójában van: a felelőtlenül devizában eladósodókra, és a forint leértékelését választani, ami rajtuk kívül mindenkinek jó"
1. Nem igaz. Hova akarod a HUFot leértékelni ? Az átlagbér így is NÉGYESSZÁZ euro. Miért a lakosság fizesse meg az árat, az elértéktelenedő fizetések és az importoldalról bekövetkezendő infláció miatt ( v.ö : energiahordozókat USDben denominálják. )
2. Igaz. Az ember esze megáll : az eurohitelesek gyakorlatilag egy carry tradet kötöttek : egy nagy tőkeáttételű ( mintegy 2o év durationú ) származékos termékbe léptek be, amikor EUR alapú hitelt választottak.
Őket kárpótolni kb annyi lenne, mintha kárpótlást követelnék azért, mert 3o.oooen vettem MOLt, holott most csak 2o.ooot ér.
Arról viszont lehet beszélni, hogy a bankok mennyire tettek eleget az ügyfél kockázatfelmérésének és a bázeli tőkemegfelelési politikának. (Kockázatos ügyfél után ugyanis illett volna nagyobb tőketartalákot képezni, amely legalábbis gondolkodóba ejtette volna a bankokat, hogy érdemes e ezt az üzletágat annyira forszírozni).
Szerintem a felelősség 6o% vs 4o% rendre a bank és az ügyfél között. Ezért a károkat is ebben az arányban kellene megosztani. Nem pedig a forintot kereső, de nem eszetlenül eladósodókra verni a számlát.
2010.01.18 16:54:39Scaramella va alla guerra
2010.01.18 15:00:09egy hang
csak nem a kedves kollega is a carry tradeben érdekelt ? :D
2010.01.18 17:00:14bunko_jobbos
Már megint a cikk helyesírásával kellene kezdenem ..., ha lenne kedvem.
Mo. baja az, hogy nem kergettük el a volt kommunistákat a fenébe. Ha megnézitek pl. Fico-t, akkor egy okos, tapsztalt politikust láttok? Nem. És Szlovákia rendben van gazdaságilag? Igen. Valójában mindegy, hogy ki irányítja az országot, ha 80%-ig becsületes, mert akkor nem lesz baj. Nálunk az a gond, hogy az MSZP kb. 1%-ig becsületes, bár ezt a szót velük kapcsolatban még leírni is bűn.
Ha most jön egy kormány, aki -az eddigi teljesítménye alapján- nem közepes, hanem kiváló, akkor két év múlva már röhögni fogunk az egészen.
2010.01.18 17:03:04Scaramella va alla guerra
Ja igen : negatívumként még le is írhattam volna a következőket :
1. A carry trade miatt ( magas országkockázat , magas HUF kamat, alacsony EUR kamat, beáramlik a külföldi tőke állampapírokba, HUF felerősödik, lejárat után a külföldi tőke az olcsóbb EURt konvertálja és az árfolyam és kamatnyereséget külföldre viszi ) a saját rezsim fenntartása rendkívül költséges.
2. A kiszorítási hatás ( magas HUF kamat nagyobb mint a termelésen elérhető reálhozam, a bankok az államot finznszírozzák, ahelyett, hogy a termelést finanszíroznák.).
Mondjuk a bankok külföldön nem az állam finanszírozásával, hanem magas tőkeáttételű strukturált ügyletekkel tesznek szert profitra (ott sem a termelés finanszirozásából), de ez más tészta.
És akkor még nem is szóltam arról, amikor a Goldman and Sachs és a Morgan Stanley Londonban exotikus devizaopciókkal ( no touch, knock out, stb ) egymás ellen szkanderozva mozgatják a csekély likviditásu HUF piacot. Ezáltal nagy és reálfolyamatok által indokolatlan volatilitást okoznak, amely az ország számára mindenképp káros, mert kockázattal, így extra költségekkel jár.
2010.01.18 17:12:43egy hang
@ scaramella : még csak "átvitt" értelemben sem :D
nem is reagál rá nyilván senki. Én csupán a begyöpösödött, agyonszajkózott hirhelyettesitő lényegtelen dolgokról próbálom a még kritikai gondolkodásra képes kisebbség figyelmét elterelni a fontosabb dolgokra, mindannyiunk javára.
2010.01.18 17:30:19Scaramella va alla guerra
Úgy látszik elnyelte ...
egy hang :
az hogy a carry tradet ilyen mértékben el heletett játszani, annak a rossz országkockázat az oka.
A rossz országkockázat meg a hibás gazdpolból adódik.
A hibás gazdpol meg a választók korrumpálhatóságából.
És ezen a ponton elgondolkodok a cenzusos választójogon.
2010.01.18 17:43:38niknév
zeitgeist
2010.01.18 17:54:08VRbagoly
wmikit nem szabad megenni.. ahogy beteg állatokat sem eszünk meg.. kell neked, hogy elkapd tőle a betegségét?
2010.01.18 17:54:28acsa77
valami elnyelte
@Scaramella va alla guerra
nekem is hasonló gondolataim vannak, de ehhez és a posthoz is szükséges, hogy a hétköznapi ember megértse a kapcsolatot a hozzáadott érték és a pénz között. Hiszen a pénz hitelpénz és a "semmiből" jön létre. Illetve a gyakorlatban a sokféle piaci és törvényi szabályozás mellett alapjában véve hozzáadott értéknek kellene szabályoznia, minden mást változatlannak tekintve egy pillanatra.
Vagyis az évekig drága Forinthitelek (ugye milyen drága a nagy "semmi"? :) ) okozóit kellett volna megszüntetni, ha abból indulunk ki, hogy végül is működött a gazdaság, és valamennyit fejlődött is. Mert most is: hiába mondják a devizahitelesek, hogy még így is jobban jártak a Forinthitelnél, ezt valahol csúnyán megfizetjük...
A zeitgeistet ide idézgetni is ciki, mert abban is teljesen figyelmen kívül hagyják, hogy mi is a célja a hitelpénznek, és hogy nincs abban semmi ördögi, ha nem hülyék az emberek. Arany vagy kagylópénzzel is hülyét lehet csinálni az emberekből, és nem tudjuk követni a gazdaság szerkezetét sem.
2010.01.18 17:59:38Scaramella va alla guerra
acsa77 :
fentebb volt egy kis vita a hitel szükségességéről.
nos, természetesen szükséges, csak a hitel hozamát kell mindig összevetni a költslglvel (kamat).
az a szomorú, hogy még ilyen kataklizma után is az eur hitel a kedvezőbb.
ez fokozottan így lesz, ahogy a konvergencia megvalósul : ugyanis akkor a magas huf kamatok asszem eurban lesznek értendőek. (napersze ha előtte nem refinanszírozzák a hitelt olcsóbb forrásból.)
2010.01.18 18:16:19egy hang
@Scaramella: :D
cenzus vs kik között választhatunk vs ...nepotizmus
2010.01.18 18:24:04acsa77
@Scaramella va alla guerra:
mit akarnak ezzel elérni? Vajon hogy fogják megfizettetni a lakossággal a hibákat? Folyamatosan, elvonásokkal? Vagy lesz még egy-két beetető árfolyamhullámzás? Ha nem tévedek, óriási lakossági roham volt, amikor tavasszal gyenge volt a Forint. Nem tartom lehetetlennek, hogy jó magas árfolyamon fogunk mi EUR-t "kapni" (már csak az üzleti érdekek miatt is). Gondolom először az ERM-II-be lépés előtt lehet turbulencia, majd később, mint a szlovákoknál egy hirtelen gazdaságpolitikai ugrás. Meg tudja majd ideologizálni a Fidesz (vagy akárki, mondjuk a Kétfarkú Kutyapárt, ha annyira soká lesz :), hogy szükségünk van az erősebb vagy gyengébb Forintra? Simán el tudok képzelni olyan ügyes szcenáriót, hogy először egy gyengülés lesz, majd mint a szlovákoknál egy hirtelen erősödés. Órási üzlet annak a körnek, mely amúgy is puszipajtása a gazdaságpolitika irányítóinak.
2010.01.18 18:50:54wip
Evidens,amit már öt éve mondok és írok: a magyar gazdaság nem bírja el a kettőszázezer fölösleges hivatalnokot és a kettőszázezer segélyezettet anélkül, hogy összerogyna, ami, ha még továbbra is így haladunk, meg is fog történni.Ebben az estben jó példa Szlovákia, ahol megoldották, ha másként nem ment katonai erővel az ún.éhséglázadást.Ha a költségek lecsökkennek,-akkor-de csak akkor!- beszélhetünk az euró bevezetéséről kb.2015-ben.Az 1989-es életszínvonal utoléréséről talán 2021-ben,talán...
2010.01.18 18:58:20egy hang
@acsa77
Járai Zsigmond: „Az államadósság nagyjából 80 milliárd dollár. Ennek, talán ha 25 százalékát felhasználtuk akár fogyasztásra, akár beruházásra, a döntő többség az a folyamatosan halmozódó kamatteher volt. Ez a legdurvább és legrosszabb adósságcsapda, amiből nagyon nehéz kikerülni. Az én számításaim szerint, a dolgozó, Magyarországon foglalkoztatott 4 millió embernek nagyjából 2-3 évig ingyen kellene dolgoznia ahhoz, hogy visszafizessük az adósságot. Tehát semmilyen fizetést nem kapnánk 2-3 évig, akkor tudnánk kijönni ebből az adósságcsapdából. Így, hogy közben még fizetést is kapunk, így azt gondolom, hogy 20-30, vagy akár 50 évet is igénybe vehet.” (Kossuth Rádió, 2009 július 14.)
Amig nem eladó a magyar föld(most úgy fest 2011 jan) szerintem kicsi az esély a forint kivezetésére(gy.k.: euró bevezetésére). Majd ha már tényleg senkinek nincs semmi megtakaritása, akkor lesz kinyomva a magyar euró mintegy utolsó döfésként, még jobban eltorzitva a hazai árarányokat és konszolidálva evvel véglegesen a magyarok vásárlóképességét(átlagemberre gondolok). Sajnos már nem kell sok idő, 5 év wiki szerint. Pár érdekes adat: http://www.molnarpal.hu/Adatok.htm
2010.01.18 19:37:55avram iancu
Az euró egy nagy fekália. Nevetséges, hogy Koszovóban és Montenegróban minden további nélkül használhatják, az EU-tag országoknak meg csuklózniuk kell a bevezetéshez. (?)
2010.01.18 19:40:31ét
ZEITGEIST-ADDENDUM... resource based economy! ennyi
2010.01.18 20:48:28Bambano
Azt mikor fogják már elfelejteni a közgazdászok, hogy minden országnak kereskedelmi többlete legyen?
szerintem ez matematikailag lehetetlen.
2010.01.18 20:50:33Scaramella va alla guerra
bambano : ezt jól látod. magyarországnak a jelenlegi felállásban az a szerep jutott, hogy negatív fizetési mérlege legyen. erről azonban mi is tehetünk.
na ezen a felálláson kell változtatni.
2010.01.18 21:06:33vomit
ket olvasnivalo
EU/IMF Revolt: Greece, Iceland, Latvia May Lead the Way
http://www.webofdebt.com/articles/eu_imf.php
Europe’s small, debt-strapped countries could follow the lead of Argentina and simply walk away from their debts.
Greece Is The Problem
http://blogs.wsj.com/source/2010/01/18/greece-is-the-problem/
Poor earning reports next month will only compound Greece’s woes and bring the country that much closer to default on its debt.
2010.01.18 21:30:25AutosVilli
ét
Hiszed-e az igazságát?
2010.01.18 23:37:36Ludas Manyi
2009-ben készült egy film: "Háború a nemzet ellen" címmel.
Ebben nagyon érdekes megállapításokat tesznek a Magyar Nemzeti Bank "nemzetközi globalizációs tőke" általi (kifejezetten magyar érdekeket sértő)irányítására, és úgy általában az ország rendszerváltás utáni helyzetéről.
Ajánlom mindenki szíves figyelmébe (ha idő előtt ki nem moderálnak)!
2010.01.18 23:38:39Ludas Manyi
bocsánat: "irányításáról"
2010.01.19 00:29:42Bandi_jóválasztás
Bizony mondom néked a valót, Michael Jackson.
2010.01.19 02:32:22Winettou
Bebesy Portfolió Manager úr, engem az érdekelne, Ön szerint mikor jön az amerikai tőzsdén a visszapattanás, és mekkora mértékű lesz? Köszönöm. :-D
2010.01.19 11:52:11kamumeleg
Lám, lám, a háziasszony szemléleten alapuló közgazdaságtan mennyire nem tud mit kezdeni egy ilyen görög helyzettel…
Valutauniós ország révén a görögök valóban a saját versenyképességüket rontják, de ez maradhatna csupán az ő bajuk, amit majd megoldanak a maguk ritmusában.
Talán a kormány hibája miatt (relatíve magas bérek az állam által befolyásolt szférában?) a privát szektor munkaadói sem tudják féken tartani a béreket (különben elvesztenék a relatíve jó munkaerőt is- hisz az inkább az állami szférában kötne ki), és így a túlzott aggregát bérkiáramlás a hazai termékek áremelkedését idézi elő. Ez talán kissé maga után húzza az importcikkek árát is (hisz miért ne adna el nagyobb árréssel az importőr, ha még így is olcsóbb marad az import portéka, mint a görög?), de nem annyira, hogy a bérből és fizetésből élők ne inkább az olcsóbb importcikkeket részesítsék előnyben, amikor betérnek a görög boltokba. Ezzel tovább romlanak a görög kibocsátás növekedési esélyei, és az uniós átlag fölé tolódik a fogyasztói kosárba tartozó cikkek átlagára is (infláció).
Egyfelől.
2010.01.19 11:53:02kamumeleg
Másfelől – a görögökön kívül – ez mindenkinek jó: a görögöknek exportálóknak is, hisz így nagyobb a piacuk, így egyre több pénzt (megtakarítást) halmozhatnak fel, és jó ez a görög adóságokat finanszírozóknak is, hisz relatíve magasabb kamatot kaphatnak – a magasabb kockázatokra hivatkozva.
Amíg a Görögország ott van, ahol, (tehát az Égei tengernél, és a Égei tenger marad szép kék, az idő pedig vonzóbb, mint a Balti tengernél), és legalább annyi bevételt tud szerezni külföldről (pl. a németektől meg angoloktól), amennyi az aktuális adósságszolgálathoz kell (bőven tud), ez az egész az uniós többségnek inkább jó, a görögöknek meg közömbös, a görög iparnak meg inkább rossz.
A görög államadósság tehát bőven telibe-tojható, de nem a mainstream által szentnek tekintett és művi kritériumrendszer (Maastricht) mechanikus alkalmazói által, mint pl. Bebesy.
Ezért Görögország köszöni szépen nekik, egyre szarabbul van (idő előtt és feleslegesen).Ezzel a huhogással ugyanúgy szárítják ki körülöttük a likviditást, mint ahogy ezt a magyarokkal tették, többek közt Bebebesy, aki a HUF eladásra bíztatott mindenkit pl a Heti Válaszban márciusban, amikor a HUF amúgy is a legnagyobb pofonokat kapta.
2010.01.26 15:48:00Peltak
Dövan: Miért lenne csak anarchiában eltörölve a pénz?
Épp, hogy totalitárius diktatúra lesz, mert az elektronikus fizetéseket mindenhol nyomon követhetik majd.