Német márkát hozhat a görög válság
2010.04.27. 10:24 - Duronelly Péter, befektetési igazgató, Budapest Alapkezelő
A cikk első része arról szólt, hogy Görögország nagyon nehezen kerüli a csődöt, vagyis azt, hogy vagy fizetésképtelen legyen, vagy hogy valamilyen egyeztetett módon fizetési halasztást, adósságátstrukturálást hajtson végre. Akkor azt írtam, hogy ez geopolitikailag is jelentős esemény, mert 180 fokkal szembe megy mindannak, ami a második világháború óta Európában történt. Olyan folyamatok láncolatát indítja meg, ami ismét átrajzolja, bizonyos értelemben visszarendezi Európa működését, amivel a hatvanöt éves, szinte folyamatos integrációs folyamatnak — egyelőre, vagy talán végleg — vége szakad, az Eurózóna pedig akár szét is szakadhat.
Európa közepe
Európa közepe a szó földrajzi, gazdasági és politikai értelmében Németország. Ez akkor is így van, ha az uniós központ Brüsszel, az intézmények közül sok egy sereg más, nem német európai városban található. Európa, ahogy most ismerjük, a második világháború után jött létre, és - az Egyesült Államok bábáskodása alatti - létrehozásának fő célja a kontinens pacifikálása volt. Az egymással nagyjából ezer éven keresztül háborúskodó nemzetek egymást a világháborúban (önállóan vagy amerikai segítséggel) földig bombázták, gazdasági infrastruktúrájuk elpusztult, hadseregeik megrogytak. Az Egyesült Államok, mely a szintén összeurópai kudarcként értékelhető első világháború után visszavonult a tengeren túli sündisznóállásába, 25 évvel később maga avatkozott az ügyeit rendezni képtelen Európa életébe: lefegyverezte az agresszív Németországot, és gazdasági együttműködésre kényszerítette az ősi ellenségeket.
A mai Európa működésének központi eleme az, hogy Németország kevésbé érvényesíti erejét az összeurópai ügyekben, mint azt népességének, területének vagy gazdasági erejének nagysága indokolná. Ez nem mindig volt így, hiszen Németország tradicionálisan agresszív hatalom volt. Ez az agresszió az ország földrajzi adottságainak következménye: délről az Alpok, északról a tenger, valamint a gyéren lakott Skandinávia szolgál természetes, biztonságos határul, két oldalról viszont sík területek határolják, ahonnan nyugatról a frankok, keletről a szlávok fenyegetettek. A folyamatos fenyegetettséget a németek (nevezzünk így minden népet, királyságot, grófságot, stb., amelyekből a mostani Németországot létre jött) megelőző támadásokkal kezelték. Az utóbbi három megelőző támadásból mindössze egy, a német egyesítést követő 1871-es háború volt sikeres, a másik kettő csúnya kudarcba fulladt.
Ráadásul a legutóbbi próbálkozás népirtássá degenerálódott, és végül Németország teljes fizikai és erkölcsi lerombolásával ért véget. Németország hadserege régi fényének árnyékaként született újjá, és teljesen betagozódott a NATO-ba, az ország területén a hidegháború végéig idegen csapatok állomásoztak. A gazdaságot összeurópai együttműködésre kényszerítették, viszont ezzel egyidejűleg arról is biztosították, hogy nem fogja külső támadás érni, illetve ha a szlávok (azaz a Szovjetunió) ezt mégis megpróbálják, akkor azt a NATO, illetve az Egyesült Államok legjobb tudása szerint megakadályozza.
„Bocsánat, nem tudjuk, hogy tehettünk ilyet!”
Ez a békeüzemmód Németországban hihetetlen energiákat és erőforrásokat szabadított fel. Az ipar még a második világháború terhei alatt is csodákra volt képes (gondoljunk az első sugárhajtású vadászgépre, vagy az első hosszú hatótávolságú ballisztikus rakétára), úgyhogy amikor nem kellett harci járművekre meg egyéb borzalmas technológiákra koncentrálni, az ország Európa és a világ egyik vezető innovátorává nőtte ki magát. Ez az innováció ráadásul olyan magas megtakarítási hajlandósággal és szorgalommal párosult, melyhez foghatót leginkább Ázsiában látni. Mindez együtt egy fejlett, élhető, stabil gazdaságot eredményezett, ami visszafogott belső fogyasztás mellett is folyamatos növekedést tudott felmutatni azáltal, hogy a német termékek a világpiacon versenyképesek, sőt, technológiai fejlettségük miatt esetenként egyedül állóak voltak.
Ezt a nyugodt német jólétet nem adták ingyen. Mint említettem, Németországot a szövetségesek erkölcsileg is lerombolták, a (jogi szempontból vitatható) nürnbergi perben nemcsak a német katonai és polgári vezetést, hanem gyakorlatilag az egész német népet ítélték el. A huszonkét müncheni vádlottból tizenegyet ítéltek halálra, mindössze hármat mentettek fel, ami Németországot a múlttal való szembe nézésre, és az azzal való teljes szakításra kötelezte. Ez nagyjából meg is történt, és ennek folyományaként a német politika mindig arra törekedett, hogy az Európa többi részével való együttműködési készségét senki ne is vitassa.
Ahhoz képest, hogy mekkora országról van szó, súlya az európai döntéshozatalban nem haladja meg a háromnegyed-akkora Franciaországét vagy az Egyesült Királyságét. Németország az európai közös költségvetés legnagyobb nettó befizetője, és ezzel a francia mezőgazdaság állami támogatásából is a legnagyobb részt vállalja fel. Politikai és gazdaságpolitikai kérdésekben a német kiindulópont sokáig az volt: „Bocsánatot kérünk, nem tudjuk, hogy tehettünk ilyet.” Ez nemcsak önként felvállalt viselkedés, hanem elvárás is volt az ország felé, amit jól mutat a görög miniszterelnök-helyettes múltkori kijelentése, amikor lenácizta az segélycsomaggal kapcsolatban akadékoskodó német politikai vezetést, és követelte, hogy a második világháborúban elrabolt görög kincsek fejében most akkor szépen konszolidálják ki a görög államháztartást. Ezzel az a baj, a válság hatására hogy Európa megváltozott, amit az illető, aki ezek szerint fejben még mindig a hatvanas években él, nem vesz észre.
Önmagában érdekes, hogy Európa egyből Németországra vár, hogy megint a zsebébe nyúljon, amikor Berlin adósságszempontból per pillanat semmivel sincs jobb helyzetben, mint az eurózóna átlaga. Ennek ellenére minden szem rá szegeződik, mert úgy tűnik, ezt a gubancot csak Németország tudja megoldani. Az eurózóna igazi válságba került, és azt sem tudjuk, hogy pontosan mi jelenti az igazi veszélyt: az, hogy a könnyelmű, esetleg oda nem illő klubtag elvérzik, a többiek pedig fogukat összeszorítva, esetleg több recesszión keresztül, elkerülik a csődöt és a pénzcsapok befagyását; vagy az, ha az egység, az összefogás, és a közös politikai célok elvén megmentik azt, akinek mentőövre van szüksége, és így a periférián levő országok árnyas fái alatt folyhat tovább a tücsökzene.
Nem csak a görögök vannak bajban
Görögország a legrosszabb helyzetben levő ország, de nem azért, mert ő az egyetlen, akinek az adóssága hosszú távon problémás, hanem mert ő az, akinek a rövid távú likviditása sem megoldott. Az előző cikkemben idézett fenntarthatósági riport szerint tíz év múlva Spanyolország, Portugália és Írország adóssága is meghaladja a GDP száz százalékát, a demográfiai folyamatok pedig hosszú távon még az übermensch Németországot is nyomás alá helyezhetik. Az tanulságos egyébként, hogy amennyiben nem születik több gyermek, vagy a jelenlegi nyugdíjrendszer nem változik, 2020 és 2035 között több európai ország szinte „egyik pillanatról a másikra” komoly adósságcsapdába kerül.
Németországban például a most valamivel 80 százalék alatti stabil adósság tíz év alatt lassan 100 százalékra kúszhat fel, majd újabb tíz év alatt másfélszereződik, húsz év alatt pedig kétszereződik. Aki tehát ma végzi el iskoláit Németországban, mire nyugdíjba megy, ugyanúgy adósságkrízisben fog vergődni, mint ahogy most a görögök. Feltéve persze, ha nem tesz semmit az ügy érdekében. Na, ez az a pont, ahol a világ azt gondolja, hogy ha valaki képes kézben tartani a saját sorsát, az Németország.
Deutschland über alles
A háború utáni sikeres nemzeti agymosás csak az egyik példája annak, amire ez az ország képes. A másik az újraegyesítés utáni tízéves periódus lezárta, amikor a leszakadt NDK-t magával cipelő német gazdaságot a 2001-2002-es minirecesszió is megcsapta. Erős szakszervezetek, merev munkaerő piac, nem versenyképes bérek, magas általános, és még magasabb pályakezdő munkanélküliség: minden adott volt ahhoz, hogy Európa közepe gazdaságilag a perifériára szoruljon. Az utolsó pillanatban aztán a vállalatok, a rendkívül erős szakszervezetek, valamint az egész társadalom képes volt megújulni. Sorra jöttek létre az egyezségek a munkaadók és az ún. Einheitgewerkschaften között, amiknek a lényege nagyjából az volt, hogy akkor egy kicsit többet kell dolgozni, fellazulhat a merev munkaerőpiac, nincs béremelés, viszont megmaradhatnak a munkahelyek. Érdekes módon ezt még a szakszervezetek is megértették. Németországban ezek szerint ez is máshogy van.
A változás csodát tett, és az eleve fejlett technológiára épülő német ipart mérföldekkel repítette ismét a versenytársak elé. A mostani világgazdasági recesszióból is Németország tér először magához Európában. És nem a belső piac képes a gazdaságot revitalizálni, hanem az export, azon belül is a technológiai termékek, a tőkejavak, a közbülső termékek, melyek döntően a világ most is gyorsan növekvő térségeibe, első sorban Ázsiába jutnak. Itt kérem nincs lisszaboni program, meg társadalmi szerződés, meg hasonló városi értelmiségi maszlagok, munka van, takarékosság, és persze tisztaság az utcákon és az erdőkben.
Európa meglepő egyértelműséggel fordult Berlin felé a görög probléma megoldásáért, talán abból a régi reflexből kiindulva, hogy Németország úgyis fizetni fog. Nos, a németek máshogy döntöttek. Előbb Angela Merkel, majd az alkotmánybíróság aggodalmaskodott azon, hogy egyáltalán a törvények meg az uniós alapszerződés nem tiltja-e a konszolidációt, aztán Wolfgang Schäuble pénzügyminiszter írt egy embereset a Financial Timesban.
Ez utóbbi történelmi jelentőségű írás volt, mert hirtelen Németország kezdte osztani az észt, és kétségbe vonta az európai alapszerződések helyességét. Azt javasolta, hogy a Görögország-féléket ki kellene zárni a monetáris unióból, jóllehet, erre most sem elvi, sem gyakorlati szabály nem létezik. Az önkéntes kilépés lehetőségét a maastrichti szerződés biztosítja, de ezt akkor inkább a teljesség kedvéért tették be a szövegbe, nem azért, mert akkor bárki is úgy gondolta, hogy az eurózónából való kilépést egyszer valaki meg fogja fontolni. Kizárásra a jelenlegi keretek között nincs lehetőség (ilyen fajta döntést minden egyes tagállamnak jóvá kellene hagynia, de ezt a kizárandó nyilván nem fogja megszavazni), mindössze arra, hogy valaki mindenki mást zárjon ki maga mellől azzal, hogy ő maga kilép az valutaövezetből.
Ki hova lép?
Azt, hogy a Németország kilépjen eddig nagyon kevesen pedzegették. Én egyedül Joachim Felstől, a Morgan Stanley közgazdászától olvastam erről néhány éve, az általános konszenzus még most is az, hogy ha Németország ismét bevezetné a márkát, az felértékelődne az euróval és egy sereg más valutával szemben, ami viszont rossz az exportnak, így ez kizárt.
Ez talán így is van, de ne felejtsük el, hogy a munkaerőköltség a németeknél növekedése mindenféle okossággal korrigálva nagyjából 25 százalékkal nőtt kevésbé, mint Európa perifériáján (abszolút értékben nagyjából stagnált), ergo némi felértékelés elvileg belefér. Ráadásul az államadósság megmaradna euróban (így a régi/új deviza bevezetése nem lenne egyből államcsőd is), ráadásul a vállalatok euróadóssága is kevesebb lenne német márkában. És ne felejtsük el, a német export most elsősorban nem árai, hanem a termékek technológiai sajátosságai miatt versenyképes, ergo az export volumene annyira nem csökkenne, mindössze a márkaellenérték lenne kisebb.
Erről az elkövetkező hetekben okos elemzők és analitikusabb habitusú újságírók sok érdekes cikket fognak írni, javaslom mindenkinek, hogy mélyedjen el bennük. Viszont minden közgazdasági elemzés kiegészítendő a történet geopolitikai vonatkozásaival. Németország lezárta azt a 65 évet, ami a szovjet zászló Reichstagra való kitűzésével kezdődött. Földrajzi elhelyezkedése miatt soha nem lesz globális hatalom, viszont ismét bátran meri hangsúlyozni nemzeti identitását, amit a náci bűnök miatt Nürnberg után rárótt kollektív bűntudat miatt mesterségesen elnyomott. Külön szövetségeket köt, tartósakat és átmenetieket, az Európai Unión belül és kívül. Energiabiztonságát külön intézi Oroszországgal kötött privát egyezségein keresztül (lásd az Északi-tenger alatt fektetendő gázvezeték ügyét), erősíteni fogja hadseregét, és jelentős energiát fog fektetni a közös agrárpolitika jelenlegi rendszerének megfúrására. „Németország mindenek felett”, ugye.
Ebbe a visszanyert identitásba fog illeszkedni a modern idők legstabilabbnak tartott valutája, a nyugat-német márka utáni nosztalgia, mely felett a minden idők (egyik) legjobb jegybankjának tartott, most is létező Bundesbank őrködött. A márka újbóli bevezetéséről szóló döntés politikai döntés lesz, és ha a tücskök kikonszolidálása miatt most haragos hangyaszorgalmú választók nagyon akarják, akkor előbb-utóbb sor kerülhet rá.
Jöhet a schilling és tolár is?
Abban is biztosak lehetünk, hogy ha ez bekövetkezik, más országok is erre az útra lépnek. Ausztria, mely a valutaunió előtt 1:7 arányban kötötte a magát a márkához, újra bevezetheti a schillinget, a korábbi fix árfolyamos rendszert követve. Szlovénia és Szlovákia eldöntheti, hogy így kihez szeretne tartozni, Dánia úgyis csak de facto része az európai valutaövezetnek, viszonylag egyszerű az euróhoz kötött dán koronát átkapcsolni a német márkára, és így tovább.
Hogy persze pontosan és mikor mi lesz, nehéz megmondani. Ez a cikk egyelőre nem több, mint kétségeim és gondolataim összefoglalása. Egyelőre van euró, Németország az euróövezet része, és akár sokáig az is lehet. Hangja, ereje és befolyása azonban nagyobb lesz mint eddig. Ez a magyar külpolitikát, biztonságpolitikát, és gazdaságpolitikát is erősen befolyásolni fogja. Az Európával és Amerikával szemben láthatóan oroszbarátabb Németország azt az erőteret is megváltoztatja, amiben a rendszerváltás óta mozogtunk. Más lesz a leosztás a barátok, a versenytársak és ellenfelek között. Nem ért okosan átgondolni, hogy számunkra az új erőegyensúly mit hoz.
Az előző cikkem után írt egy emailt egy évfolyamtársam, akivel egyetem előtt a nyugati határszélen a Magyar Néphadsereg kötelékében együtt igyekeztünk elrettenteni az osztrák imperialistákat attól, hogy lerohanják a szocialista hazánkat. (Sikerrel, mert szolgálatunk alatt egyszer sem taposták osztrák lánctalpak Szombathely utcáit.) Azt kérdezte, hogy akkor dollárt vagy eurót vegyen. Mondtam neki, hogy próbáljon meg német márkát venni. Abból baj nem lehet...
(Megjegyzés: ezen cikk bizonyos részeinek megírásakor támaszkodtam a Stratfor Global Intelligence néhány elemzésére.)
Kommentek
2010.04.27 15:43:59Megfigyelo
HooszÉ van néhány nettó hitelező ország, a legnagyobb Kína...
2010.04.27 15:44:11nazer
ha a Führer megnyeri a háborút,akor mindez nincs.
2010.04.27 15:45:10Megfigyelo
Csak megy, megy felfelé, most pl.
1.00 EUR=267.814 HUF
2010.04.27 15:54:41Nade
Nem zuhan, nem zuhan!!
Már 268 pár óra alatt a 262 -ről.
A kamatvágás tegnap volt, 24 órát aludtak a piacon?
Tegnap még lelkendezett a királyi híradó, hogy Orbántól erősödött a forint.
Ma vajon mit mondanak?
Nem féltem őket, 40 évig gyakorolták a hazudozást.
2010.04.27 15:57:28Valaki1
a sok hozzá nem értőnek.
260-270 között minden balhé, választás meg hír nélkül mozog mostanában a juró.
majd ha 250 alá megy akkor hihető hogy orbán miatt, meg ha 300 fölé na akkor is lehet oka, de ez a mozgás ami most van semmit sem jelent, normális.
ja, és éljen britannia, le a nácikkal!
2010.04.27 16:07:48Valaki1
még egy gondolatébresztő, hogy melyik nép mennyire fasza.:-)
egy ország igazi fejlettségét (bizonyos szempontok alapján persze) az muatja hogy a VALÓDI HI-TECH IPARÁGAKBAN!!!! hol van.
tudomásom szerint ezek általában az alábbiak (ezt kizárólag magának a technikának a fejlettségi szintjére kell érteni, nem arra hogy pl. jó-e, hasznos-e a világnak, földnek, miegymás):
űrkutatás, atomenergia ipar, hitech fegyverek, informatika, genetika és az orvostudomány egyes ágai, bizonyos közlekedési ágak kimelve a repülőgépipart vagy egyes speckó dolgokat mint gyorsvasút, tengeralattjáró ésatöbbi, ipari automatizálás és megmunkálási pontosság (ez kapcsolódik az előzőekhez)....
nemtom, mondja már valaki melyikben jók a németek?
a méregdrága sznob autók gyártásában?
az amúgy nem hitech.köszi.
2010.04.27 16:07:56AutosVilli
Dollárt európában!!!!
2010.04.27 16:08:44flippant
Mondom én, hogy nagy humbug volt ez a szabadkőműves EU- itt van az eredmény. Az egész adósságcsapdás sztori csak arra jó, hogy a kisember szopjon, Kohn bácsiék meg nyaralhassanak Hawaiin...
2010.04.27 16:09:25atpijkamo
Az egyedülállóak egy szó.
(Az egy szó meg két szó.)
2010.04.27 16:09:2878 45 12
"Goldman Sachs helped the Greek government to mask the true extent of its deficit
with the help of a derivatives deal that legally circumvented the EU Maastricht deficit rules. At some point the so-called cross currency swaps will mature, and swell the country's already bloated deficit.
...
Goldman Sachs charged a hefty commission for the deal and sold (!) the swaps on to a Greek bank in 2005.
The bank declined to comment on the controversial deal. The Greek Finance Ministry did not respond to a written request for comment."
[link]
2010.04.27 16:11:10flippant
Amúgy meg az angolok is szarban vannak, vagy 2 éve náluk is alaposan rezgett a léc
2010.04.27 16:20:3678 45 12
"A kamatvágás tegnap volt."
Orbán is tegnap beszélt.
2010.04.27 16:25:25vsztk9111
kérlek nagyon okos makroközgazdászok, mondjátok már meg nekem, hogy miért is rossz a 270 körüli euró? Mert eddig ahány elemzőt, értékelőt olvassam, plusz hozzáadom saját tudásomat is, mind azt mondja, hogy az ideális árfolyam 270-275 körül van. A belső kereslet talán minimálisan, ha növekedni fog (nagyon alacsony bázisról), ezért igazán csak az expxort (és az azzal fellendülő beruházási hajlandóság ) húzhatja ki a kátyúból a gazdaságot. 270-275 körüli árfolyam az, ami kibírható a hitelesek (nagy részének), és segíti az export fellendülését. Szóval még egyszer kérdem: Miért baj, hogy 267-ig gyengült a forint?
2010.04.27 16:25:58flippant
Meg amúgy egész Nyugat-Európa és az USA úgy el van adósodva mint az állat. Csak idő kérdése, hogy mikor indul el a dominó...
2010.04.27 16:26:02Otranto
"...űrkutatás, atomenergia ipar, hitech fegyverek, informatika, genetika és az orvostudomány egyes ágai, bizonyos közlekedési ágak kimelve a repülőgépipart vagy egyes speckó dolgokat mint gyorsvasút, tengeralattjáró ésatöbbi, ipari automatizálás és megmunkálási pontosság (ez kapcsolódik az előzőekhez)..."
Nos, Valaki 1, vegyük csak sorra...
Űrkutatás...
Ki is tervezte meg az első Holdraszállási programmot és az Apollo-11-et?
Kik találták fe az autót?
Az autópályát?Az első sugárhajtású repülőt?
Kik gyártották a legendás U-Bootokat?
Ki az első a világ vegyiparában?
Az első szintetikus-kaucsuk, a BUNA kiknek a nevéhez fűződik?
Olyan, hogy Hoechst, Bayer, BASF, Messer-Griesheim, Stahlwerke Krupp-Thyssen ismertek?
Hány fizikai vagy kémiai Nobel-díjas, hány orvosi Nobel-díjas német?
Az ipari automatizálást és megmunkálási pontosságot már szóba sem kell hozni...
2010.04.27 16:29:54suha
Hát, lehet, hogy az igazság fáj, de attól még az az igaz. Jó lenne ezt belátni. Addig, még nagyobb baj nincs. Sajnos, az utóbbi időben elharapódzott aza felfogás, hogy az EU-n kivűl nincs élet. Pedig van. És, Németország - a fanyalgók ellenére - be is fogja ezt bizonyitani. Mi, ha fanyalgók mellett versenyt fanyalgunk, attól csak a leszakadásunk nő.
2010.04.27 16:31:01vsztk9111
Az első autópálya talán Olaszországban volt, de ebben nem vagyok biztos. (gyorsvasút tuti). de amúyg nagyon igazad van, Németország Japán mellett a legnagyobb technológiai világhatalom jelenleg is. (Nemhiába ragaszkodik például a GM az Opelhez annyira - innovációjának döntő részét onnan szerzi.)
2010.04.27 16:32:47tominho
Gyerekek, még a végén Rókicának lesz igaza, és újra bevezetik a márkát!! Kéne venni, nem?! nem! :)
[link]
2010.04.27 16:37:15flippant
vsztk9111
Nem lenne azzal semmi baj szerintem se.
2010.04.27 16:37:43Valaki1
mondjuk azt azért remélem nem tagadod hogy űrkutatásban a németek sehol sincsenek, csak az amcsik meg a ruszkik, valamint európában a franciák.
a vicc meg az hogy éppen a németek által elüldözött zsidók voltak főként ezek, meg az atomenergia meg a modern fizika alapjainak lerakói ugye.na meg a magyarok is.
de tudod: egy nobel díjasnál nem az számít igazán hogy milyen származású, hanem hogy hol kapott lehetőséget, ez ugye a magyaroknál látszik legszebben.
mellesleg nem azt állítottam hogy EGYES NÉMET EMBEREK érdemei lebecsülendők, hanem ország szinten mol van a technika.
ráadásul a MAI HELYZETRŐL!!! beszélünk, mert a te gondolataid alapján ugye kis hazánk lenne a világhatalom.
csak valahogy minden tudásunk az amcsikat gazdagította.
csakúgy mint az hogy pl. hiába a németek konstruálták az első autót, mégis az amcsik csináltak belőle valamit.
az U-bott meg ilyesmik esetén sem voltak egyedül, csak itt hazánkban az U-boot ésatöbbi az legenda, de az megvolt már a briteknek, amcsiknak is akkor.
az autópálya, és úgy általában az autók térhódítása tipikusan amcsi dolog (ford...stb), jó európában tényleg az öreg adolf kezdte építeni.
vegyipar, orvostudomány, hát nemtom, de nagyon amcsi a fölény,
én nem tudok túl sok modernkori német vívmányról,
de elhiszem hogy néhány német is benne lehet (az amcsi laborokban..LOL., csakúgy mint kínai, indiai, magyar, orosz ésatöbbi, de ez is csak az usát dícséri, hogy ők össze tudják szedni az értelmes arcokat a világból)..
informatika?
no comment.
az ipari automatizálást és megmunkálást pedig tényleg ne hozzuk szóba, japán az élen, meg az usa.
2010.04.27 16:41:18flippant
Valaki1
Mesélj nekünk a Volkswagen népautóról. Mesélj nekünk a televízió közvetítésről. Mesélj nekünk a víz alatti kamerázásról. Mesélj nekünk a V2-es rakétáról.
2010.04.27 16:41:39Nagyduma
Németország "saját" útra lépett... Újra... Reméljük ezalkalommal ez az út nem haláltábokorkba és bitófák alá vezet majd... Sajnos erre semmilyen garancia nincs.
Az Egyesült Államok genygülésével egy veszélyes interregnum kezdődik, melyet a történelemben már láthattunk. Egy amerikai konzultól, egyik előadásán hallottam egy britt eredetű mondást ami így szólt: "The Germans are either at your feet or at your throat." Alapvetően igaz kijelentés, ha Németország külpolitikáját figyeljük.
2010.04.27 16:42:29saclos
[link]
2010.04.27 16:46:13Valaki1
a lényeg mindíg kimarad:-)
az usa és a ruszkik mellett tulképp a franciák tudnak valamit felmutatni a repülőgépiparban, meg a gyorsvasút építésben,nem beszélve az atomenergiáról.
de ha földhözragadtan megnézed az autóipar kialakulását, vagy éppen a légi közlekedést ugye, hát ott is a franciák voltak úttörők, noha az első autót tényleg német csinálta meg, vele párhuzamosan nyomták a franciák is, a repülésben meg egyértelműen ők vezettek, ill. most is csak ők gyártanak európában...
de mondom, ezzel nem EGYES NÉMET EMBEREK tudását becsülöm le, csak úőgy általában a német übermensch kultuszt,
főleg ha azok a bizonyos német tudósok is 90%-ban ecthe tüchtig zsidók voltak..:-)LOL.
2010.04.27 16:46:50vsztk9111
Nagyduma
Ennyi erővel mi meg hátrafele fogjuk lenyilazni egész Európát, ha egy kicsit megerősödünk.
Hogy lehet ekkora hülyeségeket írni?
2010.04.27 16:49:38Valaki1
flippant.
a VW bogár az egy jól sikerült modell volt, de semmiben sem újdonság, az első népautó a Ford T modell volt.
televíziózás?
magyar +amcsi.köszi.németnek is volt benne érdeme, mint ahogy sok más nemztiségűnek is , ez tény.
rakétaipar, naja jó hogy valamitben előbbre jártak rövid ideig mint az usa, bár ebben sem vagyok biztos, ki tudja ki hol járt anno, kétlem hogy csak a németek fejlesztettek rakétát ugye, mivel az amúgy is arra a célra zsákutca volt.
2010.04.27 16:53:01kova04
"Nade
Kedves Fulika! Nagyon sokat. Az alapkamat pedig azért volt csökkenthető, mert nem beszélt hülyeségeket a kormány és a vezetője. A stabil kilátások miatt ment vissza az euró 262-re a 300 feletti árfolyamról. Az ugye nem 1 %, kedves kispista?!"
Ezek a hozzászólások... Na de ne felejtsük már el, hogy 1,5 éve 250 Ft volt az EUR, és onnan szaladt el. Bocs, hogy nem tudok annak örülni, miszerint még mindig 12Ft/EUR-al többet fizetek vissza ezeknek. CHF-ről ne is beszéljünk. S mielőtt kapnám az ívet, tudom: én vállaltam. De 20%-os "haszon" az elég tisztességtelen, hogy finoman fogalmazzak.
2010.04.27 16:57:09Droli
A forintárfolyamért rettegőknek: ugyan, tessék már utánaolvasni, hogy mitől van ez! Elárulom: nem a reggeli nyilatkozattól; az ok szó szerint "ontopik".
2010.04.27 16:57:44ambrusqkac
Ebből a cikkből, de a szerző hangvételéből is látszik, hogy ez az EU hosszú távon működésképtelen. A cikknek olyan íze van mintha Németországnak igaza lenne, hogy márpedig ő a "saját" pénzéből nem segít ki más tagállamot. Ráadásul az eu sok népe erre bőszen is bólogat.
Az igazság az, hogy ez az EU csak úgy tudna működni, ha a benn élők elfogadnák, hogy ez nem tagállamok közössége, hanem egy közös ország.
Borsod megyének is biztosan negatív a mérlege a magyar költségvetésben mégsem zárjuk ki őket Magyarországról!! De mondhattam volna pédának az USA bármelyik szegényebb tagállamát is.
Ha nem változik meg az emberek hozzáállása, akkor Európa a 21. század legnagyobb vesztese lesz.
2010.04.27 16:58:16Otranto
Valaki 1 nagyrészt egyetértek Veled.
Azonban a német szellemi potenciál mellett
a megbízhatóság, kitartás, áldozatkészség és egészséges munkaszellem sem volt elhanyagolható.
Csak így lehetett megvalósítani azt, hogy az 1945-ben még háborús romok között döglött lóhússal táplálkozó nép által felépített ország 1965-re már kölcsönökkel támogatta az őt legyőzőket.
És mint majdnem minden,a háború is a PÉNZ-ről szólt.
Az ingyen rabszolgamunka, a vállalati részvények, a piac, a termőföldek kisajátítása...Pénz és pénz...
Nürnbergben sem a gazdasági szakembert bogozták fel /Hjalmar Schacht, Hitler fő gazdasági szakembere, annak fejében, hogy az IG-Farben részvényeket átjátszotta az USA mágnásainak, kegyelmet kapott/ hanem a tábornokot, a katonát...
Auschwitzban sem Rothschildet és Weisz Manfrédet égették el ( nekik díszútlevelet adott részvényeikért cserében az SS), hanem a sarki szatócs zsidót...
Szóval.....pénz beszél...
2010.04.27 17:05:21Valaki1
otranto: ja mert rotschild, meg weiss meg einstein elmenekült az usába, mivel volt olyan híres vagy gazdag hogy azokat befogadták, a szatócsnak meg visszaküldték a hajóját németországba)..
de ez nem magyaráz semmit abból hogy az un. híres német fizikusok, tudósok miért voltak mind ZSIDÓK!
amúgy pl. a szovjetek is lóhússal kínlódtak 45-ben, soktízmillió hullával és a civilizált országrészük szénné rombolva, mégis 1. számú világhatalom lettek hamar, pedig ők aztán el is voltak nyomva meg marshall segélyt sem kaptak.
de ha már itt tartunk, a japánok szerintem többre vitték mint a németek a háború után, igaz őket is pénzelték a jenkik.
de mégegyszer utoljára:
NEM azt állítom hogy nincs anémetek között értelnmes ember, vagy nincs a német mentalitásnak jó oldala, hasznos vonása,
....bár érdekesek, mert míg otthon milyen fasza precíz civilizált nép, thaiföldön meg 14 éves prostikon élvezkedik mint egy kiéhezett macsó, de nem áll neki túl jól.
2010.04.27 17:30:55Otranto
Valaki 1
A kultúrembernek is van ösztönélete.
Freud szerint mindegyikünk agyában ott él egy-egy vadállat csak elő kell csalogatni.
Ugyanő mondta, hogy aki éjszaka nem tud megőrülni, az nappal nem bír normális lenni.
Hát így állunk...;)
2010.04.27 17:35:18átkozott
A kultura és történelem. Soha nem a németzeken múlt a német pénzügy vagy politika. A nácizmust a pénzpolitika tette a németek nyakába. Igy most sem számit az semmit, hogy a mai német mennyire tolerás itelligens, vagy nem. Miért kapott Görögország ily nagy kölcsönt? tehát nincs ez rendben. Tehát 2 megoldás van az Európai Bank fizeti ki a kölcsön esedékes részét, vagy senki. Egyik esetben sincs szükség a Márka visszahozatalára. Németországnak ehhez köze nincs pénzügyileg. Akik a kölcsön adták azoknak okoz ez problémát. Tehát a kölcsönt adók természetesen harcolnak a pénzükért. Fizessen az EU...legtöbbet No. Ilyen huzavona van.
2010.04.27 17:35:37mrs. white
Nem hiábavaló ha egy gazdasági szakember a humán tárgyakban is otthon van, mint a mellékelt ábra mutatja.
Talán a hasonló esetek előforulása végett átkellene gondolni az egész gazdaság kérdést. Kezdve a bankoktól a felelőtlen politikusokig. Ha életfogytiglan járna az államadóság ilyen mértékű eleresztéséig valamint meghamísításáig a mutatóknak, plusz teljes vagyonelkobzás, akkor elképzelhető, hogy kicsit óvatosabban politizálnának egyesek.
2010.04.27 17:38:11Fekete Pillangó
Valaki1: Vicces vagy. Az EADS és az Airbus eleve német-francia vegyes-vállalatként indult, ne mondd azt, hogy nincs nevük a repülőgép- és űrhajózástechnika terén. Nem csak az autóiparban, de robottechnikában, biotechnológiában, telekommunikációban, optikában, finommechanikában, gyógyszeriparban és még hosszan sorolhatnám, a német vállalkozások mindig is a csúcson voltak. Arról nem is beszélve, a német gazdaság dinamizmusát mutatja, hogy szinte azonnal az alternatív energiaipar (pl. szolártechnika) élvonalasai lettek...
2010.04.27 17:59:32atpijkamo
"felértékelődne az euróval és egy sereg más valutával szemben, ami viszont rossz az exportnak, így ez kizárt."
Nem ezért kizárt. Simán nyomnak egy csomó Márkát, és máris leértékelődik. (Ha meg nem, annál jobb. Pedig de.)
2010.04.27 18:12:22Megfigyelo
Lehet gratulálni Pokorni úrnak: már 269.204 ay EUR!
2010.04.27 18:17:08Demokratata
78 45 12
"A kamatvágás tegnap volt.
Orbán is tegnap beszélt."
Pokorni meg ma erősítette meg, sokkal egyértelműbben:
"A cég kedden közzétett új "MC Tracker" elemzése ugyanakkor külön megemlíti Pokorni Zoltán mai tévényilatkozatát."
"Miért baj, hogy 267-ig gyengült a forint?"
Nem az a baj, hogy 267, hanem az, hogy MITŐL gyengült idáig. Haszontalan dumától és nem olyasmitől, aminek egyéb haszna van. (Kamatcsökkentés pl.) Olyasmitől, ami elárulja, hogy megint kisstílű törekvések vezérlik majd a kormány ténykedését, és nem a racionalitás. Ezzel lehetett most a legtöbbet ártani a forintnak és a magyar gazdaságnak. Majd nézd meg, mikor lesz legközelebb alapkamat-csökkentés (mikor lesz rá lehetőség) - a mostani duma és a belőle következő bizalom- és reményvesztés után! Tegnap még lehetett MÁTÓL nem!
És ez még csak a kezdet - úgy látszik, a göröghöz hasonló szakadékba esés nélkül nem lesz itt igény a racionalitásra. Csakhogy akkor már késő lesz az olyan nyilatkozat, ami ma kellett volna: Igaz, hogy nem szeretjük a jegybankelnököt, de a forint és a gazdaság stabilitása miatt nem bántjuk, mert független intézményt vezet, amire figyelnek a befektetők.
2010.04.27 18:33:23Droli
"Lehet gratulálni Pokorni úrnak: már 269.204 ay EUR!"
(Ezt most elképzelem: ott ülnek a brókerek és a befektetési tanácsadók valahol New Yorkban, Tokióban, Londonban és Moszkvában, és összesúgnak: te, hallottad mit mondott reggel a Pokorni? :-)))))
2010.04.27 18:40:46Megfigyelo
Bizony figyelnek - pontosan abból élnek, hogy begyüjtenek minden információt, és összevetik a látszólag független dolgokat, s igyekeznek előbb mozdulni, mint a konkurrencia...
2010.04.27 18:45:58Otranto
Simor, az off-shore-guy?
Mért is nem tudom én sajnálni ezeket a ratyikat?
2010.04.27 18:47:15Otranto
Még szép, hogy egy tyúktolvajt nem hagynak egy tyúküzem élén...
Vagy egy rókát...
2010.04.27 18:48:41xstranger
Marpedig figyelnek, nagybankok budapesti (magyar) alkalmazottai vagy londoni/newyorki (szinten magyar) elemzoi akik beteszik a napi jelentesukbe es odateszik a (szinten magyar vagy k-europai) k-europaval foglalkozo alapkezelo asztalara.
Csak azert mert kicsi Magyarorszag nem kell azt gondolni hogy nem figyelnek.
2010.04.27 18:57:04skip22
Öveket kéretik becsatolni, nehéz idők jönnek...
2010.04.27 18:57:32Otranto
Simor "Tökigkorrupt" Bandi lenne az egyedüli, aki megfelel erre a posztra?
Az IMF szerint?
2010.04.27 19:00:12Otranto
El lehet képzelni, ahogy Bajnai és Simor vígan együtt gyros-oznak Nikosziában egy jól megkötött bankügylet után...
Nem is olyan nehéz...
2010.04.27 19:06:01Otranto
Simor András jelenleg két cégben is tulajdonos: a Simor Pénzügyi Tanácsadó Kft.-ben 90 százalékos részesedése van, míg a Cipruson, Limasszolban bejegyzett Trevisol Management Services Ltd.-t egyedül birtokolja. A lap feltette a kérdést, hogy a jegybank elnökének lehet-e 100 százalékos tulajdonában egy Cipruson bejegyzett, vélhetően off-shore cég. A cikk leszögezte, hogy a törvény a jegybank alkalmazottaira, így az elnökre is szigorú szabályokat állapít meg. Eszerint "az MNB alkalmazottja pénzügyi intézményben, befektetési vállalkozásban tulajdonosi részesedéssel nem rendelkezhet, kinevezésekor nyilatkozik a pénzügyi intézményben, befektetési vállalkozásban fennálló tulajdonosi részesedéséről". Továbbá "az MNB alkalmazottja (...) tulajdonosi hányadát a kinevezésétől, illetve szerzéstől számított három hónapon belül elidegeníti".
Hic erat demonstrandum...
2010.04.27 19:06:5878 45 12
Demokratata
"Pokorni meg ma erősítette meg, sokkal egyértelműbben:
"A cég kedden közzétett új "MC Tracker" elemzése ugyanakkor külön megemlíti Pokorni Zoltán mai tévényilatkozatát."
Melyik cég elemzése, egészen pontosan?
"MITŐL gyengült idáig"
Ugyanott jelent meg a válasz, 15.23-kor:
"Napon belül öt egységnyit vesztett értékéből a forint az euróval szemben. A németek húzzák az időt a görögök megmentése ügyében, ettől idegesek a befektetők...
A gyengülés külső (!) tényezőre vezethető vissza. Nem más áll a háttérben, mint a görög helyzet."
[link]
A "göröghöz hasonló szakadékba esés", illetve a jegybankelnökre vonatkozó nyilatkozat között milyen összefüggés van?
Ez már az értelmi fogyatékosság szintje...
Érdemes elolvasni (és megérteni):
How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
[link]
2010.04.27 19:09:02skip22
A jelenlegi gazdaság alapja a csiribí-csiribá energia. Nincs beárazva az olaj a földgáz a szén és a fa. Egyedül olajból több mint százötven tonnát pusztítunk másodpercenként és ez nem sokáig fog menni...
2010.04.27 19:09:40skip22
A jelenlegi gazdaság valódi alapja nem a pénz, hanem a beárazatlan energia. Az energia a világ bármely pontján azonos ütemben degradálódik. Ahol nem, ott a folyamatok a kiegyetlenítődés irányába tartanak. Vannak energiaszegény és energiagazdag területek. Az energiaszegény területek gyakorlatilag üresek, az energiagazdag területeken pedig jelenleg szabadrablás folyik; az energiaforrások megújulást nem segítő módon kerülnek kiaknázásra. Ez a gyakorlat egy (X) túlfogyasztás és (Y) túlszaporodás mátrixon ábrázolható. A függvény egyensúlyban vann mindaddig, amíg az energia exponenciális ütemben ömlik a rendszrebe. A jelenlegi gazdasági modelleka korlátlan források előfeltevésén nyugszanak. Sajnos azonban ez csak illúzió... Kamatos kamattal csak mesterségesen konstruált rendszerkben számolhatunk, ezt a természet törvénye nem igazolja; olyan elképzelés, mint a gyomrunkban lévő emésztőbaktériumok hipotetikus szaporodási rátája egy végtelen tápforrással töltött gyomorban. A baktérium 15 percenként osztódik és így 2-4-8-16-32 stb. mértani haladvány érvényesül. Ez nem tünik soknak, másfél nap leforgása alatt mégis eléri a Föld tömegét, két héten belül pedig az ismert Univerzumét! A valóságban források szűkössége korlátozza a kamatos kamat katasztrófa kialakulását...
2010.04.27 19:10:28skip22
Az emberi civilizáció sajnos elszakadt a természet talajától; egy szürreális valóságot épített maga köré, ami teljes kultúráját átszövi és önmagán kívül értelmezhetetlenné - és hadd tegyem hozzá -, tragikomikussá teszi...A fogyasztás és a szaporodás visszafogása a békés jövő két pillére!
Demokráciában persze nem könnyű ezekért a célokért kűzdeni! Csak a probléma világos feltárása és széles rétegeket érintő megismetertése vezethet sikerre. Kemény dió lesz!! De félek, ennek alternatívái nagyságrendekkel kevésbé lesznek vidámak...
2010.04.27 19:10:48Megfigyelo
Otranto: Lehet, hogy Surányinak igaza van abban, hogy Simor hibákat követett el (nár mindenesetre sokkal jobban csinálja, mint Járai) de semmiképp nem "off-shore-guy", sem "tyúktolvaj". Ciprus NEM OFF-SHORE, ugyanolyan EU ország mint Magyarország. Az EU többek között a tőkék szabad áramlásáról szól, minden magyar állampolgárnak lehet befektetése bármelyik EU országban. (Nem lehet ezzel elkerülni az adózást, mert az EU országok adóhivatalai tájékoztatják egymást.) Valójában Az EU azt jelenti, hogy Ciprus gazdaságilag ugyanolyan "belföld" Magyarország számára, mint korábban Sopron volt egy borsodinak. (Pl. nincs vámhatár se!) Az pedig, hogy az MNB elnöke ne magyar értékpapirokban tartsa a vagyonát, az kifejezetten
kivánatos, mert akkor nem vetődhet fel az a feltételezés sem, hogy az MNB kamatpolitikáját a saját gazdagodásának érdekei szerint iránnyítja. Függetlenül attól, hogy nekem szimpatikus-e Simor (nem nagyon), ez az off-shore-zas eleve egy tisztességtelen öv alatti támadás volt, nagyarul aljasság. (Persze sajnos ideje lesz hozzászokni ahhoz, hogy pártunk és kormányunk aljasságokat csinál. És még a forintnak is árt...)
2010.04.27 19:17:43Otranto
Megfigyelő
Ciprus nem olyan EU-ország, mint Magyarország....
Én Görögországhoz hasonlítanám a pénzügyi-gazdasági helyzetét/megítélését tekintve.
Ott áll, két lépésnyire a tönk szélétől, akárcsak nagy hellén testvére.
Ugyanazon okokból.
Azok a cégek pedig valóban off-shore-cégek.
Bármelyik Ciprusról szóló leírásban azt olvashatjuk, hogy offshore-paradicsom...
2010.04.27 19:18:10káity
134r134t
2010.04.27 19:18:5178 45 12
Simornál többet senki sem ártott a forintnak (2009. január).
Majd 300 fölött "véletlenül" eltűnt - üdülni.
Nyilván erről az aljasságról van szó...
:DDDDDD
2010.04.27 19:21:36Megfigyelo
Otranto: itt légköri zavar van. a "pénzügyi intézmény, befektetési vállalkozás" az egy bank, biztosító vagy bróker-cég, Simor cégei viszont - nevük alapján - pénzügyi tanácsadással, menedzseléssel foglalkoznak tehát nem "pénzügyi intézmények". (Szavakkal dolgoznak, nem közvetlenül pénzzel.)
Egyébként helyesen "Quod erat demonstrandum" (ami bizonyítandó volt), a "hic" szó jelentése "itt".
2010.04.27 19:24:13Megfigyelo
Ciprus pontosan ugyanolyan EU ország, mint Magyarország. Az EU-ba való belépése előtt valóban "off-shore paradicsom" volt, de ennek felszűmolása az EU-ba való felvételének feltételei közé tartozott.
2010.04.27 19:25:46Nade
"Ez már az értelmi fogyatékosság szintje..."
Szerintem is.
A "göröghöz hasonló szakadékba esés" lehetősége, illetve a jegybankelnökre vonatkozó nyilatkozat között ugyanis teljesen nyilvánvaló összefüggés van.
Ha valaki azt hiszi, hogy a magyar gazdaság pillanatnyi helyzetében páholyból szemlélheti például Görögország vergődését, ráadásul volt oktatási miniszterként ilyen durván beleszólhat a független jegybank dolgába, akkor - sokkal hamarabb, mint hinnénk - esik abba a szakadékba az ország, amelyiktől egy éve megmenekült.
2010.04.27 19:29:56Otranto
Szándékosan torzítottam el a Q.E.D.-t, egyébként köszi...:)
Nyilván, megértheti Simor is, hogy nem hiszik el a fennen hangoztatott "el-nem-kötelezettségét" az előző rezsim iránt, és tudnak pár olyan dolgot róla,ami nem kedves a jelenleg hatalomra készülő
rezsimnek...
Ha a királyt szolgáltam, az ő uralkodása alatt voltam vezető beosztásban, akkor az ő embere voltam, ne csodálkozzak hát, ha a jakobinusok a királlyal együtt az én fejemet is guillottine-ozni akarják.
/Egy sarkított példa a Francia Forradalom idejéből...:)/
2010.04.27 19:50:55Zsolesz74
78 45 12! Köszönöm, hogy szakértőnek tituláltál, nyilván nálatok ez a szokás. Mivel sikerült elírnom, megkövetlek és mindenkit, aki miattam tévútra ment. Persze nyilván nem, mert aki észrevette, azt nem is lehet, a többinek meg mindegy.
KISPISTA! Te biztos magasan vered a szintet ott ahonnan jöttél! Gondolom a Hülyegyerekezés valami intelligens kommunikációs forma a közösségedben. Az meg, hogy duplázol a 78 45 12-re, hát te tudod... Gyáva vagy, nomen est omen.
Tehát helyesen a megjegyzés: EUR/HUF kereszt longolva volt és realizálva a nyereség.
A jövőben javaslom az OKOSTOJÁSoknak, hogy valami hasonló stílusban írjanak:
Zsolesz74: Nem long-ot akartál írni, mert a short az most nagy bukta!
NA ennyit rólatok!
2010.04.27 19:57:53Spiro
Már megint a sci-fi kategóriájú cikk.
Nem is értem, hogy a szerző miért keverte bele a story-ba a szerző a német és európai történelemnel kapcsolatos sajátos felfogását, értelmezését (ami nem igazán valósághű, de mindenképpen vitatható)
Ez Görögök hitelezése egy gazdasági kérdés.
Görög adósság ~270MRD EUR. A piaci hírek szerint ennek 2/3-át Német és Francia bankok adták össze, ami 180MRD.
A kérdés az, hogy ha a Görögök nem tudják magukat tovább finanszírozni, akkor a fenti összeg mekkora részét vesztik el a hitelezők. 50%-os veszteség is térdre kényszeríti a finanszírozó bankokat és azok betéteseit, ami jelentős csapást mér (munkahelyek elvesztése, GDP csökkenés, tovább gyűrűző csődök a bankok betétesei, tulajdonosai között) a Német és a Francia gazdaságra.
Így valójában a kérdés most az, hogy az Eu országok átvállalják-e a hitelező bankoktól az adósság finanszírozását, vagy csődbe viszik őket is. Azaz itt nem pusztán Görögország megmentéséről van szó, hanem az őket finanszírozó Német, Francia bankok életben tartásáról.
2010.04.27 19:58:33Spiro
Másrészről az átütemezés sokkal békésebb kimenetet eredményez mint a csőd (a piti Lehman csődbe majdnem belerokkant a világ, majd ezután pont dél Európát hagyják csődbe menni, ami sokkal nagyobb nagyságrend (olaszok 1800MRD EUR adósság 117%/GDP (nominálisan 6-szorosa a Görögnek))).
Továbbá Görög fizetésképtelenség, nyilván az adósság egy részének kényszerű elengedését, leírását eredményezi, ami a GDP arányos adósság EU-s kritériumának automatikus teljesítését is jelenti.
A fentiek okán a logikus kimenet borítékolható, ami természetesen nem a cikkíró által vázolt vízió. Nyilván a populista hangok a német választások végéig maradnak, utána szépen megoldódik a helyzet.
Maga a cikkíró is leírja, hogy a DEM visszavezetése milyen hátrányokkal járna a Németek számára, ezért nyílván irracionális ez a felvetés (eleve miért adná fel Németország mostani kedvező helyzetét, azért mert valaki csődöt jelent?).
2010.04.27 20:28:4578 45 12
Nade
A "göröghöz hasonló szakadékba esés" lehetősége, illetve a jegybankelnökre vonatkozó nyilatkozat között semmilyen összefüggés sincs. Ez már az értelmi fogyatékosság szintje. A görög válságot nem a jegybankelnök eltávolítása okozta - az ottani jegybank szerepe egészen más volt a válságban:
Hogyan verte át Görögország a világot?
[link]
Wall St. Helped to Mask Debt Fueling Europe’s Crisis
[link]
Simort már régen ki kellett volna rúgni, mert bizonyította alkalmatlanságát.
2010.04.27 20:41:12wmiki
a világgazdaság összeomlik
az lesz
2010.04.27 20:42:47biga156
Európa gazdasági illetve politikai közepe lehet Németország, de a földrajzi közepe itt van bizony nálunk. (pontosabban 2 helyszín is magáénak tartja ezt a címet, de a távolságuk egymástól 100km-en belüli, így gyk mindegy). Tállya központjában áll bizony az oszlop, ami jelöli Európa mértani (földrajzi) középpontját :)
2010.04.27 20:46:31Nade
78 45 12
A görög helyzetet tényleg nem a jegybankelnök eltávolítása okozta, mint ahogyan az sem valószínű, hogy mi éppen Simor eltávolítása miatt esnénk szakadékba. Csak éppen léptünk egyet abba az irányba.
Sajnálom, hogy nem ismered az elvonatkoztatás fogalmát, most már tudom, hogy ez a problémád. Talán azzal a példával tudnám számodra is érzékeltetni a helyzetet, hogy tök mindegy, melyik kőbe botolva esel a szakadékba. Igen, "igazad van", a görögök nem ugyanabban a kőben estek el, amiben mi. Arrafelé más kövek vannak, ez tény.
2010.04.27 20:59:3178 45 12
Nade
Léptünk egyet az ELLENKEZŐ irányba!
:DDDDD
Nem Simor alkalmatlan személye határozza meg a forint árfolyamát, és - főleg - a gazdaság állapotát.
A hasonlat rossz.
2010.04.27 21:47:08marx karcsi
UNGARN ÜBER ALLES !
Itt az idő felújitani a kb. 1000 éves kulturális-gazdasági-politikai magyar-német kapcsolatainkat és csatlakozzunk 2015-ben a DM-övezethez -:)
Ahogy mára Németország letudta a 65 évvel ezelőtt rárót penitenciát (Nürnberg) és felegyenesedett ismét, úgy Magyarországon is tudnunk kell a fejünket felemelni Trianon, kommunizmus és az elmúlt 20 évi szociál-liberalizmusnak nevezett anarchia után. Meg fogjuk találni ennek a módját, csak hinni kell benne.
2010.04.27 21:56:43legyen ez
valaki,
szeretne nagyon sok europai orszag csak legalabb fele annyi profizmust, mint a német.
attol, hogy te nem latsz bele, elhiheted, hogy sok dolgot köszönhetsz nemet mernököknek es tudosoknak.
2010.04.27 22:11:05makáko
Öcsém.
Nehogy már kiderüljön,hogy egy bizonyos "flashforwardot" látott(szerző) vagy láttak(szerző és barátai) vagy láttunk(mi balga olvasok) eme cíkkben. :D
Még azt is kiveszem a szövegből,hogy újból,egy torz világ felé fordulhat Németország.
Még annyit.Az EU-t ott rontották el,hogy nem lett köbe vésve:-ha valamelyik tagország hazudik,mint a pinty,azt azonnali kirúgást eredményez az UNIO-bol.És semmiféle segítség nem kötelesek adni a bajbajutott országnak.Igen.Mi is erre a sorsra jutottunk volna.De ha keményebb szabályok lennének az UNIO-ban,hogy például a mindenévi költségvetési adatokat nem szabad "meghamisítani",ahogy egy baromarcú miniszterelnök tette ezt pár évvel ezelőtt itthon,és ott,Görögben.
És akkor nem lenne "aggóni",mint az szokott lenni.
2010.04.27 22:16:24Ex0dus
Valaki1
Tehát az autó térhódítása csakis az amcsikhoz köthető, hmm ez érdekes. Valahogy én úgy emlékszem, hogy az első fejlett robbanómotor egy Nikolaus Otto kölni feltaláló nevéhez köthető.
2010.04.27 22:18:13Otranto
Ld. a Standard & Poor's hitelminősítő általi megítélést Görögország vonatkozásában.
A Balkán nem képes kivetkőzni a bőréből...a tunyaság, ravaszdiság, a sokévszázados hazugságban élés és otromba nacionalista gőg most hozza meg a gyümölcsét.
Mintha a lesipuskás szerbeket és a haszonleső románokat látnám.
Egykutya ortodox mind...
2010.04.27 22:20:52Otranto
Exodus
Nicolaus Otto, így van...
És Rudolf Diesel...
Tök "amcsi" mindkettő...:))
2010.04.27 22:25:12Otranto
Persze, Gottlieb Daimler és Karl Benz is, ne feledjük...:)))
Meg Felix Wankel, a bolygódugattyús motorok atyja...
2010.04.27 22:26:11Otranto
Utóbbi nélkül nem zümmögne a Mazda RX8-as, alapjáraton 9000-es fordulattal.
De nem ám...:))))
2010.04.27 22:50:07Első Osztályú Huszárkapitány
"Mint említettem, Németországot a szövetségesek erkölcsileg is lerombolták, a (jogi szempontból vitatható) nürnbergi perben nemcsak a német katonai és polgári vezetést, hanem gyakorlatilag az egész német népet ítélték el."
Milyen érdekes, hogy egy közgazdász az, aki egy nyilvánvaló, de nagyon is elhallgatott jogi tényről hajlamos beszélni. Így van, a Nürnbergi Per nagyon látványos csak éppen jogellenes volt. Ez nem jelenti azt, hogy a háborús bűnösöket ne kellett volna felelősségre vonni, de nem így! Aki még mindig a kommunista propagandát terjesztő tankönyvi lózungokat szajkózná erre, az lesz szíves csak annyit végiggondolni, hogy az a Szovjetunió, aki a Molotov-Ribentropp Paktum alapján közösen szállta meg a nácikkal (támadta hátba) Lengyelországot, majd Katynban szintén háborús bűnycselekményt elkövetve megsemmisített több, mint 20.000 lengyel értelmiségit, bírót és főügyészt is delegálhatott az ítélkezők közé! Erről se tessék megfeledkezni!
Egyébként Duronelly minden szava arany. 100%-ig egyetértek a történelemszemléletével és az elemzésének a megállapításaival.
2010.04.27 23:11:40Otranto
A történelem során majd minden alkalommal golyó által végeztek ki tábornokokat/tábornagyokat.
Ha kivégezték egyáltalán.
Két kivétellel volt kötél általi halál az ítélet: Aradon 1849.-ben és Nürnbergben 1946.-ban...
Szívem szerint és szívesebben láttam volna egy Joszif Visszarionovics-ot madzagon lógni, mint mondjuk egy Alfred Jodl-t...
A kettejük bűne közt fényévnyi a különbség...
2010.04.27 23:16:19Otranto
Katynt pár hete ismét borzongva emlegetjük...:(((
Putyin álszent sajnálkozó pofáját látva kísértetiesen berémlik a szovjet komisszárok
álnok arca...
2010.04.28 00:16:24Zsolesz74
"Putyin álszent sajnálkozó pofáját látva kísértetiesen berémlik a szovjet komisszárok
álnok arca..."
Azért Szevasztopol csak meglett még vagy 25 évre... és akkor még ne is beszéljünk az ukránokról, ahol szintén nem rózsás a helyzet, de legalább -30% az olajár.
2010.04.28 00:26:51Zsolesz74
Nem is olyan régen volt egy fejtegetés, hogy mi lenne, ha a görögök kilépnének (kényszerből) az Euro zónából és újra Drahma lenne. Akkor ott kb 2 év volt megnevezve az átállásra, de a teljes csőd akkor is beütne.
Tehát indirekt módon megközelítve, ha a görögök maradnak csak az Euro mellett és mindenki más elhagyja, nekik is 2 év a teljes váltás. Ergo a németek sem tudnak "kiugrani". Legalább is nem lenne az ugrás.
A másik amit mi magunk is megtapasztaltunk, egy tisztába tett költségvetés, kiigazítással és egy év után látható az eredmény.
Valaki írta, hogy a görögnél szórják a pénzt és 1700 Euro az átlagbér. Akkor nekem Yannis haverom hazudott Krétán, mert ő 700-at említett és egyébként megnézve az ottani dolgokat inkább hihető.
Ettől függetlenül klasszikus idézet szerint:"...elkúrták, nem kicsit nagyon..., hazudtak reggel, éjjel, meg este..." Szerintem ott is valami bolsevik banda bohóckodott.
2010.04.28 00:37:40Zsolesz74
A lenácizás meg ha jól emlékszem azután jött, hogy a németek a képükbe vágták, hogy adjanak el a szigeteikből. Nos a görög szigeteken volt német megszállás, és nem annyi ideig mint Magyarországon.
Ettől függetlenül ez már csak sárdobálás, és nagyban hozzájárult a kialakult helyzethez.
A németeknek igazuk van, mert ők nettó befizetők, (a görögöket nem tudom, de nem tartom valószínűleg, hogy ők is). A diplomácia viszont ezért van, hogy szépen tálalják.
Lehet szarkupacot ezüsttálcán is felszolgálni...
A görögöknek pedig nincs joguk lenácizni a németeket.
Ahogy minket sincs joga senkinek antiszemitázni, bolsevikozni, rasszistázni. Ez csak az illető(k) ostobaságát és tudatlanságát jelzi.
Vannak akik a mai napig azok (említett jelzőkkel, de a kollektív bűnösséget el lehet felejteni. Ezt szeretik erősíteni egy csoporthoz tartozó emberek, de ez is annyira álságos, mint ő maguk.
2010.04.28 01:44:30k_chris
Spiegel:
"Der Euro sinkt auf ein Jahrestief
An den Finanzmärkten löste die Herabstufung beider Länder große Unruhe aus. Die Furcht ist offenbar groß, dass die Probleme Griechenlands auf andere Länder in der Euro-Zone übergreifen könnten. Der deutsche Leitindex Dax Chart zeigen gab um fast drei Prozent nach. Der Euro Chart zeigen sank binnen kürzester Zeit nach Bekanntgabe der Herabstufungen auf ein neues Jahrestief. "Die Probleme weiten sich aus, das schürt Angst", sagte ein Händler."
Szerintetek ez is Simor lemondatásának a következménye? :D :D :D
2010.04.28 01:45:10k_chris
vagyis lemondatni akarásának.
2010.04.28 01:46:22k_chris
Der Euro sinkt auf ein Jahrestief
An den Finanzmärkten löste die Herabstufung beider Länder große Unruhe aus. Die Furcht ist offenbar groß, dass die Probleme Griechenlands auf andere Länder in der Euro-Zone übergreifen könnten. Der Euro Chart zeigen sank binnen kürzester Zeit nach Bekanntgabe der Herabstufungen auf ein neues Jahrestief.
2010.04.28 01:47:49k_chris
áhhh.. fórummotor.. bocsi az ismétlésért.
2010.04.28 01:51:33k_chris
mindenesetre jó befektetés volt 1-2 éve 163Ftért CHF-et venni...
2010.04.28 08:00:17Logaaan
Valaki 1:
A mai németo nem hi-tech? Akkor mi kérdem én?
Tisztességes optikát a mai napig csak a németek gyártanak.
Anyagtanban, anyagszerkezettanban mérföldekkel előznek mindenkit.
Hadászat: Az amcsi Abrams, a fr Leclerc harckocsik lövegeit a mai napig a németek gyártják, nincs senki más aki hasonló pontosságút tudna gyártani.
Elektronika: az AMDnek egy böszme nagy gyára van Hamburgban, gondolom oka volt hogy miért erurópa legmagasabb bérszintű területére építették.
Üdv,
Log
2010.04.28 09:18:59ArgonX
Jó cikk, gratula a szerzőnek.
Valaki 1:
Logaaan:
Otranto:
És a többiek:
Egyébként meg kár vitatkozni azon, hogy akkor most hol a hitech, meg autó, meg űrprogram, meg a faszom. Vitatkoztok a semmiről.
Fogjátok fel: a német gazdaság bivaly erős. Hogy miből? Ki nem szarja le? Olyan pozícióban vannak, hogy beszélhetnek magas lóról. Mi meg nem...
2010.04.28 09:57:44mlt3
"de tudod: egy nobel díjasnál nem az számít igazán hogy milyen származású, hanem hogy hol kapott lehetőséget, ez ugye a magyaroknál látszik legszebben."
Persze okostojas. Akkor talan nezd meg az USA 320 Nobel-dijasanak nevsoran a neveket. Magyarorszag mint a braindrain celorszaga, ez meg viccnek is rossz.
"mellesleg nem azt állítottam hogy EGYES NÉMET EMBEREK érdemei lebecsülendők, hanem ország szinten mol van a technika.
ráadásul a MAI HELYZETRŐL!!! beszélünk"
Fingod nincs mirol beszelsz. A legnagyobb high-tech ipara ma Nemetorszagnak van, es ahhoz, hogy egy ilyen meretu es fejlettsegu ipart felepits, kivaloan kepzett szakemberek millioira van szukseg. Az sem veletlen, hogy a "nemet mernok" az egesz vilagon ismert fogalom, es ha barhol a bolygon ipari berendezeseket kell telepiteni - legyen szo koolajfinomitorol vagy szerszamgyarrol - ott 70%ban nemet mernokoket fogsz talalni. Es akkor nem beszeltunk az olyan, vilaghiru kutatointezetekrol, mint a Fraunhofer, a Max Planck, a Leibniz, vagy a Heimholtz. A vilagszinvonalu oktatasi intezmenyekrol nem szolva.
"mert a te gondolataid alapján ugye kis hazánk lenne a világhatalom. csak valahogy minden tudásunk az amcsikat gazdagította."
Bocs, de 10 Nobel dijassal te kurvara nem leszel vilaghatalom.
"csakúgy mint az hogy pl. hiába a németek konstruálták az első autót, mégis az amcsik csináltak belőle valamit."
Baromsag. Az osszes belsoegesu motor nemet talalmany (Otto, Diesel, Wankel, Benz), es a mai napig kizarolag a nemet ipar kepes szabadon konfiguralhato autot eloallitani.
2010.04.28 09:59:07mlt3
"az U-bott meg ilyesmik esetén sem voltak egyedül, csak itt hazánkban az U-boot ésatöbbi az legenda, de az megvolt már a briteknek, amcsiknak is akkor."
Baromsag. A mai napig a nemet tengeralattjarok a legfejlettebbek a vilagon, mint pl a 2005ben elkeszult ThyssenKrupp 212A, amely a vilag elso levegotol fuggetlen, uzemanyagcellas, csaknem hangtalan tengeralattjaroja. Csak ezeket nem mutogatjak a Monika-soban, ahonnan te az ismereteidet szerzed.
"az autópálya, és úgy általában az autók térhódítása tipikusan amcsi dolog"
Baromsag. 21ben elkeszult Berlinben az AVUS, es 32tol mar a nyilvanos, ket elkulonitett palyaval rendelkezo RAB-szakaszok keszultek. Ugyanebben az idoben a US Highway-eken meg elvalasztovonal sem volt, nemhogy kulon palyak.
"az ipari automatizálást és megmunkálást pedig tényleg ne hozzuk szóba, japán az élen, meg az usa."
Mondj nehany olyan amerikai ceget, aki olyan minosegu es fejlettsegu ipari robotokat tud gyartani, mint a Keller & Knappich.
"de mondom, ezzel nem EGYES NÉMET EMBEREK tudását becsülöm le, csak úőgy általában a német übermensch kultuszt,
főleg ha azok a bizonyos német tudósok is 90%-ban ecthe tüchtig zsidók voltak..:-)LOL."
Ha fellapozol egy lexikont, ra fogsz jonni, hogy mekkora emeletes faszsagokat hordtal ossze.
2010.04.28 17:05:28Dohányzó Zsiráf
Azt valaki meg tudja magyarázni, hogy ha az EU és az IMF annak idején szinte szó nélkül megsegítette Magyarországot, akkor most Görögországgal miért pöcsölnek ennyit? Nem vagyok közgáz szakértő, azért kérdem.
Köszi előre is.
2010.04.29 16:18:29zugyege
Azért azzal együtt, hogy a németek (most az egyszerűség kedvéért tekintsük őket egyforma embereknek) kicsit talán savanyúnak tűnnek nekünk (az egyszerűség kedvéért magunkat is tekintsük egyformáknak) nagypofájú balkáni magyaroknak, jogosan van olyan érzésük, hogy az európai integráció arról szól, hogy ők fizetnek, mások meg vígan hegedülnek. Ez már egy ideje tart, emlékezzünk csak az EU 2007-2013 időszakának költségvetési tervezésére és senki nem tudta az érzésüket megcáfolni. Okkal nem lehetett megcáfolni.
Szóval a németek cseppet sem félnek attól, hogy ha kilépnek az euróövezetből, akkor felkopik az álluk. Ezzel szemben a többi ország kepesztet az euróövezetbe, mert ott jó nekik, pontosan a német gazdaság kínálta stabilitás miatt.
Aztán ha a főnöknek végleg elege lesz, akkor sok síró száj majd egymást marja, hogy miattad vagyunk szarban, takarodj az euróövezetből, stb...
Szép jövő!
2010.04.29 16:22:10zugyege
Azért azzal együtt, hogy a németek (most az egyszerűség kedvéért tekintsük őket egyforma embereknek) kicsit talán savanyúnak tűnnek nekünk (az egyszerűség kedvéért magunkat is tekintsük egyformáknak) nagypofájú balkáni magyaroknak, jogosan van olyan érzésük, hogy az európai integráció arról szól, hogy ők fizetnek, mások meg vígan hegedülnek. Ez már egy ideje tart, emlékezzünk csak az EU 2007-2013 időszakának költségvetési tervezésére és senki nem tudta az érzésüket megcáfolni. Okkal nem lehetett megcáfolni.
Szóval a németek cseppet sem félnek attól, hogy ha kilépnek az euróövezetből, akkor felkopik az álluk. Ezzel szemben a többi ország kepesztet az euróövezetbe, mert ott jó nekik, pontosan a német gazdaság kínálta stabilitás miatt.
Aztán ha a főnöknek végleg elege lesz, akkor sok síró száj majd egymást marja, hogy miattad vagyunk szarban, takarodj az euróövezetből, stb...
Szép jövő!
2010.04.30 22:53:41Kaland-Játék-Kockázat
Igy is elég hülyék az emberek, mi lenne a világból a tudatmodositószerek legalizálása után? Ezt sosem tudtam megérteni. Szánalmas és szomorú életük lehet a drogosoknak és a piásoknak. A cigi meg még gusztustalan is.
2010.05.02 12:01:43fodid
sz.tem akkor is a legnagyobb német találmány Beckenbauer :)))
2010.05.02 13:26:15Mercel
Jó cikk, jó meglátásokkal.
"Frigyes"
2010.05.04 10:23:17Laurel
Felejtsük már el ezt a nácizást. Lassan azok is nyugdíjba mennek, akik a háború után születtek, és tisztességesen végigdolgozták az életüket. Nyugodtan általánosítsunk! A németek igenis szorgalmas, dolgos nép, elég csak a magyarországi megmaradt sváb falvakat megnézni. Ha pedig a Németeket csesztetik, ilyen alapon vegyünk elő Egyiptomot is, ők is kiűzték a zsidókat pár ezer éve. Sőt folytatva Spanyolországgal, gyakorlatilag szinte minden ország sorra kerülhet. Vajon miért áll ki a szekerük rúdja mindenhol egy idő után?
2010.05.04 20:39:26shalazwei
Jemand1-nek üzenem.
Elejtettél egy kis megjegyzést arról, hogy mekkora a gazdasági különbség NO, az arab gall kakasok, valamint volt nagy britannia között.
A GDP-t tekintve nominálisan, nem vásárlóerő paritáson 2009-ben 3352 milliárd USD volt németországnak, a franciáknak 2675 milliárd, míg a briteknek 2183 milliárd dollárt tett ki. Menjünk tovább: a külföldi tulajdonú cégek a britek és franciák esetében az össztermékhez kb 40 százalékkal járultak hozzá, a németeknél 20-25 százalék ugyanez az arány. A legnagyobb 100 európai nem tőzsdén jegzett cég közül 45 német. Németországban az össztermék kb 30 százalékát az ipar adja, a franciáknál és a briteknél ez az arány bőven 20 alatt van. Európában 2009-ben 6 iparvállalat volt 50 milliárd eurós forgalom felett (az olajcégeket nem ideszámítva): BASF, Siemens, Daimler, BMW és a Volskwagen és nem németként a nestlé. Németország kb annyit költ k+f-re, mint fr és gbr együtt. Az éves hnwi kimutatás (high net worth individuals)szerint no-ban több dollármilliomos él, mint gbr-ben és fr-ben együttvéve. Mindent egybevetve jelenleg németország világgazdasági súlya nagyobb, mint a másik két országé együtt, és mivel ezek a volt gyarmattartók az utóbbi időben eladogatták a cégeiket, és deindusztrializálódtak, ezért iparilag nem ellenfelei németországnak. Az angol kultúrális fölénnyel kapcsolatban ajánlom figyelmedbe cecil rhodest, aki megközelítőleg annyi ember haláláért felelős, mint hitler.
2010.05.13 10:56:05vomit
azt figyeli valaki, hogy ezen a hetvegen maris dobhatjak az eurot?
Die Details der DE-Währungsreform 15./16. Mai:
[link]
Ab Montag kann jeder Kontoinhaber 100 Deutsche Mark abheben. Die Umstellung dauert 2 Wochen, in einem Internen Schreiben der Bundesbank wurden alle großen Handelsketten vor 2 Wochen angeschrieben, keine EURO Zeichen mehr zu verwenden.
a boltokban ezt latni:
In Prospekten welche in Briefkästen landen, haben keine der aufgeführen Unternehmen noch eine € Auszeichnung, sondern rein die Zahlen.
Aldi: Fast € frei, nur noch Restpreisschilder mit € Angabe, aus zurückliegenden Wochen. Wochenangebot grundsätzlich ohne € ausz.
Lidl: Voll €-frei, nur noch ein einziges €-Zeichen und das ist auf dem Kassenbeleg ganz oben, alle anderen Ziffernbeträge ohne Zusatz.
Obi-Baumarkt: wie Lidl. Auf Kassenbeleg ebenfalls €-Zeichen eingedampft.
2010.05.23 12:33:08melimeli
tovabbi kerdesek?
[link]
As fears mount about the survival of the euro, it is said Germany’s central bank, the Bundesbank, has been ordered to print new marks as part of contingency plans to leave Europe’s single currency.