Rekord energiaszintet ért el az LHC

Kommentek

• 2009.11.30 10:58:05Vladislav Delta

  Nem vagyok képben ezzel a témával sajnos. Valaki feltudna világosítani, hogy mire lesz ez jó? Vagy, mit lehet kezdeni ezzel az eredménnyel?
  Köszönöm!

• 2009.11.30 11:04:51tobias2

  Teheneket lehet kilyukasztani a protonsugarakkal, Vladislav. Eddig Amerikába kellett vinni a svájci teheneket kilyukasztásra, de most már otthon is megoldható a kérdés.

• 2009.11.30 11:08:17DieHappy

  Az anyagi reszecskek viselkedeset lehet vizsgalni, eddig elerhetetlen energiakon. Egyreszt a vilagegyetem mukodesenek megerteset igerik ezek a munkak, masreszt pedig ez egy olyan technikai bravur, ami az ipar sok teruleten is hasznosithato.
  Az orvoslasban es az anyag(szilardtest) kutatasban is szuksegesek a gyorsitok, es az LHC 27 kmes gyurujehez nagyipari megoldasok kellettek. Ez a tudas mar ma is sokat er.

• 2009.11.30 11:09:20Obrut

  kora reggel ezért fájt a fejem akkor...

• 2009.11.30 11:12:12Vladislav Delta

  Köszönöm a válaszokat, máris jobb! ;)

• 2009.11.30 11:12:25jolt

  Vladislav, Wikipédiarol hallotal-e mar?
  
  http://hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_Hadronütköztető

• 2009.11.30 11:18:50M@snev

  ...egy nagy lépést tehetünk vele az időutazás felé :);)

• 2009.11.30 11:33:34Vladislav Delta

  Ebből baj lesz...

• 2009.11.30 11:35:360o0o

  Fekete lyukat szeretnének előállítani. Ezzel a módszerrel nagymennyiségű terület szabadítható fel, és szabályozható a túlnépesedés. Például ha belőnének Harlembe, a fekete lyuk beszippantaná a bűnözőket, a romos és lepusztult ingatlanokat, és a helyén létesíthetnének mondjuk halastavat, ahova kijárhatnának ebédidőben horgászni a sznobok. Vagy mondjuk csinálnának egy fekete lyukat sajóbábonyban, majd a felszabadult területen ökoházakat építhetnének, ahova beköltöztethetnék a Demszky által kiutált Pesti Csöveseket. Borsodban ezt sajna nem lehet alkalmazni, mert ott uralkodik Ózd a nagy varázsló, de amúgy is testvérek, mert Kommunában élnek.

• 2009.11.30 11:36:12pcland-hu

  szerintem olyan mintha tankot lönénk ki egyre nagyobb töltetekkel és a szétszóródó anyagokból még pontosabban felismerjük a részecskék tulajdonságait. Végső soron a fizika alapelveit kutatják. Kétségem vannak, hogy fontos-e.

• 2009.11.30 11:39:140o0o

  Egyébként itthon is működik egy szigorúan titkos Fekete Lyuk, amelynek a III/III-as osztály a "Költségvetés" álnevet adta, Ez a "Költségvetés" mindent beszippant amit maga körül talál. A tudósok és az NNI még vizsgálja, hogy az eltűnt dolgok valójában hova teleportálódnak..

• 2009.11.30 11:40:460o0o

  Anyagi részecskékről én is tudnék pár szót mondani, hiszen most vágtam földhöz a malacperselyt.

• 2009.11.30 11:41:53HondaRR

  pcland még jó hogy nem rajtad múlik :) csak szólnék hogy mililméter 1oo-ad része a pontosság mércéje ott...a világegyetem keletkezését vizsgálni pedig hasznos szerintem :)

• 2009.11.30 11:51:00minifik

  ez kb olyan mintha a mechanikus órám működését úgy akarnám megérteni, hogy kalapáccsal rábaszok 1 et és a törmelékből probálnék rájönni.
  
  remélem érthető a példám
  
  az ő kalapácsuk kurva drágára sikeredett

• 2009.11.30 11:51:12tobias2

  http://www.youtube.com/watch?v=OtV3i80ZOfE
  
  Ez a tehénlyuk például már a CERN-ben készült. A lyukas tehén angol neve Holy Cow.

• 2009.11.30 11:54:54zulu

  minifik: Ha tájékozottabb lennél, nyilván kevesebb butaságot írnál ide le. :-)

• 2009.11.30 11:56:32zulu

  "Végső soron a fizika alapelveit kutatják. Kétségem vannak, hogy fontos-e."
  
  Ha ilyenfajta mentalitású emberek szabnák meg, mit érdemes kutatni és mit nem, az a gyanúm, hogy kétségeidet max. agyagtáblába vájhattad volna most bele.

• 2009.11.30 11:56:55tobias2

  "mililméter 1oo-ad része" Azt így kell írni: loo-ad része. Aczél Endre is így írja a Népzsabadságban. Seattle-ben most írják át az Excelt, hogy ezt az írásmódot is kezelni tudja.

• 2009.11.30 12:01:26MoxNox

  Itt van pl. ez a weboldal, amin hozzászólásokat írunk. Nos pl. a webet a CERN-ben fejlesztették ki, az LHC elődjéhez, adatfeldolgozási céllal. Úgyhogy amikor a tájékozatlanabbak azt írják, hogy a részecskekutatásnak nincs haszna, akkor pont ezen kutatások eredményeit felhasználva ellenzik...

• 2009.11.30 12:09:05yocilee

  Pcland-hu te aztán jó nagy adag fogalmazásgátlót vettél be! :) Efelől nincs kétségem.

• 2009.11.30 12:14:21ati27

  Hm.. mire jó? Ez jó kérdés.. Soroljam? Pl nem lenne web.. (Nem internet) Ergo nem irhatnád meg a kétségeidet.. Nem lenne CT, MR.. De talán még használható rötgen készülék sem.. Nem nagyon lett volna tv sem.. (mert ugye a katódsugár cső is egyfajta gyorsító) Nem tudnánk az atom építőköveit.. Proton, elektron, neutron, pozitron. NEm tudnánk a kvarkokról... Nem lennének integrált áramkörök, sőt még elektron csövek sem.. nem lenne mágnesvasút. Mi lenne? Még mindig gázzal, petróleummal világítanánk.. Na jó esetleg árrammal. De az áramot szén és olajtüzeléssel kellene nagyrészt előállítani. Nem lennének még ilyen "csini" könnyüszerkezetes szélerőművek sem, mivel nem lennének kompozit anyagok. Csak hirtelen ennyi jutott eszembe.. Persze sok minden más sem lenne..

• 2009.11.30 12:30:40christiansen

  modellezi az Ősrobbanás során levő körülményeket.
  durva dolgok lesznek még itt, aki csak egy drága tudósjátszótérnek nézi majd 10 év múlva remélem beleborzong az eredménybe..

• 2009.11.30 12:32:53taxi33

  "Végső soron a fizika alapelveit kutatják. Kétségem vannak, hogy fontos-e."-Galilei, Newton,Einstein is a fizika alapelveit kutatta.Szerinted felesleges volt? Nincs annál fontosabb, mint a tudásunk, ismereteink bővítése, még ha a közeljövőben nem is használható ez a tudás.(Vajon számít az, hogy van-e, volt-e élet a Marson? Vagy hogy hol húzódik naprendszerünk határa, és mi van azon túl? Most még a napi életünk szempontjából nyilván nem, de a közeljövőben fog; pl. nyersanyag utánpótlás,emberi kolonizáció létrehozása, kisbolygó becsapódások kivédése stb.)
  Az ember (már az értelmesebbje) egyik alapvető szükséglete a kíváncsiságának kielégítése.Ha semmi gyakorlati haszna sem lesz az LHC kísérleteinek, én akkor is szeretném tudni, mik az anyag elemi építőköveinek titkai, hogy jött létre a világegyetem stb.
  Ha ilyen ismeretéhség nélküliek irányítanák a kutatásokat, költségvetést mint Te, akkor már a kőkorban kipusztult volna az emberiség.

• 2009.11.30 12:35:32zulu

  Még annyit tennék hozzá, hogy alapvető emberi igény annak kutatása, hogy honnan jövünk, és hová tartunk.
  
  Ha úgy tetszik az LHC közelebb vihet a teremtés aktusának megértéséhez.

• 2009.11.30 12:43:12taxi33

  Teremtés? Ugye nem vagy kreacionista?

• 2009.11.30 12:54:10zulu

  Evolucionista vagyok. :-)
  
  De a Big Banget joggal nevezhetjük teremtésnek.

• 2009.11.30 12:55:25kenshikun

  Igazásból szubatomi részecskék pillanatnyi előállítása lenne a lényeg, amit a jelenlegi fizikai törvények nem engednek kutatni, így aztán nem is ismerjük őket. Ellenben egy ilyen szélsőségesen más esetben ezek megjelenhetnek, hacsak rövid időre is és vizsgálni lehet őket. Az eredményeket pedig arra lehet használni, amire érdemes: Számítástechnika fejlesztése, Nanotechnológia, orvosi diagnosztika, gyógyítás, anyagismeretek stb. Az eredményeket mindenesetre már várom, de szakmai perverzió fűt, azt beismerem :).

• 2009.11.30 12:57:57Wigyorexxx

  Az én együgyű agyammal, utánnaolvasva azt fejtettem meg, hogy a kutatások egyik nem titkolt fő célja, például a fúziós erőművek létrehozása, mely egyes kutatók szerint több-többszörös energiát képesek termelni, mint a mai nukleáris erőművek...

• 2009.11.30 13:20:12Scott Kerti

  Wigyorexxx
  Én úgy tudom, hogy a fúziós is nukleáris. Te a fissziós (maghasadás) és fúziós különbségére gondolhatsz. Az meg hogy melyik képes több energiát termelni elméletileg csak üzemanyag kérdése. De amíg a fissziós üzemanyaga az urán vagy a plutónium, addig a fúziós csak hidrogént zabál és nem hagy hátra sugárzóanyagot. A Nap is egy óriási fúziós reaktor.

• 2009.11.30 13:24:23ati27

  Nem is az a fő cél, hogy többszörös.. A jelenlegi atomerőművek is elég jó hatékonysággal üzemelnek.. Hanem hogy teljesen tisztán. Nem maradnak vissza sugárzó melléktermékek.. Viszont egy elég érdekes probléma van a jelenlegi nukleáris erőművekkel. Ugyanis csernobil súlyos örökséget hagyott: nem is igazán az erőművek biztonságával volt gond, hanem egy "szerencsétlen" tudatos kisérlet alapján rendült meg a bizalom.. Ami azt okozta, hogy az elmúlt 20 évben nem igazán építettek nukleáris erőműveket. Most pedig elkezdenék újra.. Mivel az akkori szakember gárda nagyrésze pályát változtatott/nyugdíjba ment, komoly problémákat okoz a régi követelmények/technológiák "reprodukálása". Lásd a Finnországi példát! A beszállítók nagy része már nem tudja/nem ismeri azokat a paramétereket, ami elvárható lenne.. De ugyanez a probléma a NASA-nál is.. Az "öregek" akik részt vettek az apolló misszió tervezésében, már nyugdijba mentek/ esetleg meghaltak, és az akkori tudást egy részét újra kell reprodukálni..

• 2009.11.30 13:32:18légycsapó

  A fúziós erőmű kutatásokat nem az LHC, hanem az ITER nevű projektben vizsbálják. Keveritek

• 2009.11.30 13:37:09pena

  Katoni celokra fogjak felhasznalni az eredmenyeket.Utanna ma keso lesz atkozni a CERN-t.De mink itt irhatunk akarmit nem befolysoljuk a kiserleteket igy sajnos a jovonket sem.

• 2009.11.30 13:41:23pollio

  Szóval, mielőtt elkezdenénk félni, hogy beszippant minket egy fekete lyuk, mitöbb, megesz minket a Hamis Vákuum, érdemes utánaszámolni: 1 TeV = 10^12 x 1,602 x 10^(-19) Joule = 0,16 mikro-Joule. A tervezett 14 TeV az kb 2 mikro-Joule, ami egy lecsöppenés előtt egy fűszálon 2 mm magasan lebegő 1 gramm súlyú harmatcsepp helyzeti energiájának felel meg. Szóval szunyogfing. Aki ettől van beszarva, az iratkozzon vissza az általánosba, mert gondolom már ötödikben megbukott fizikából...
  
  A poén az egészben az, hogy ez a harmatcseppnyi energia egyetlen protonra koncentrálódik, míg a harmatcseppben kb. 10^23 db proton van...

• 2009.11.30 13:44:18Scott Kerti

  légycsapó
  Szerintem ati27 és én is tisztában vagyunk vele, hogy az LHC nem egyenlő az ITER-rel. Egyszerűen csak elmagyaráztuk Wigyorexxx-nek a különbséget a fissziós és a fúziós energiatermelés között. Viszont arról nem vagyok meggyőződve, hogy az LHC-val ne szerezhetnének olyan gyakorlati tapasztalatokat, melyek segíthetnek az ITER, majd pedig a DEMO megvalósításában.

• 2009.11.30 13:44:21ati27

  Tudom-tudom Iter.. De hidd el, sok köze van ahhoz az LHC-nek is.. A két projektet nem feltétlenül lehet szétválasztani.. Mert azér a fúziós erőműnél még sok-sok elvi akadályt kell legyőzni.. A legnehezebb a különféle plazma-instabilitási jelenségek kiküszöbölése.. Dávid Gyulát idézve:" mintha a természet összefogott volna az emberiség ellen, hogy ne tudják megvalósítani a fúziót" Ismétlem, itt az irányított és stabil, időben folyamatos fúziót értem.. Mert magát a fúziót viszonylag egyszerű megvalósítani. Gondoljatok a hidrogén-bombára.. Elméletileg bármekkora hatóerejű fúziós bombát létre lehet hozni..

• 2009.11.30 13:47:54MoxNox

  Vigyorexx nem értett semmit félre. Azt írta, a fúziós erőművekről, hogy többszörös energiát képesek termelni, mint a _MAI_ nukleáris erőművek...

• 2009.11.30 13:50:59Wigyorexxx

  Scott Kerti:
  "fúziós reaktor – a könnyű atommagok összeolvadásakor, fúziójakor fel­sza­ba­duló energiát hasznosító berendezés. A Napban és a többi csillagban végbemenő energiatermelő folyamat szabályozott földi megvalósítása belát­ha­tat­lan távlatokra ígér biztos energiaellátást, létrehozása egyben óriási tu­do­mányos-műszaki kihívás is. "
  A mai (atom) reaktorok a maghasadásra épülnek... :)
  légycsapó:
  ...viszont a Popular Science korábban írt a CERN és az ITER szoros kapcsolatáról... :)

• 2009.11.30 13:56:32Scott Kerti

  MAI - jogos :) felületesen olvastam, bocsi :)

• 2009.11.30 13:57:37Scott Kerti

  ettől függetlenül amit írtam 100%-ban megállja a helyét

• 2009.11.30 14:00:58terasz9

  felét nem értem, de fizikából én már az elektromosságnál leragadtam.
  lényeg, hogy eddig minden ilyennek gyakorlati haszna volt, és mindegyiket hasznosítom a mindennapokban, úgyhogy támogatom.

• 2009.11.30 14:08:42Wigyorexxx

  "Atomreaktor":
  http://www.omegalabs.eu/html/atomenergia.html
  
  "Fúziós" reaktor:
  http://www.omegalabs.eu/html/fuzios_reaktor.html

• 2009.11.30 14:17:51ati27

  No szóval, akik aggódnak a "fekete lyukak" miatt.. Megnyugodhatnak, mivel ha létre is jönnek, nagyon-nagyon hamar el is párolognak. Ennek oka pedig a Hawking sugárzás.. Az hogy ki Hawking? Annak ott a googli. Elég annyi, hogy a jelenlegi egyik legnagyobb koponya. Ő állított fel azt az elméletet, hogy a fekete lyukaknak is van "termikus" sugárzásuk. És ez forditottan arányos a tömegükkel.. Ergo, a fekete lyukak párolognak!

• 2009.11.30 14:49:01zulu

  "Katoni celokra fogjak felhasznalni az eredmenyeket"
  
  Mindent fel lehet használni katonai célokra. Sosem a kutatások felelősek, hanem az emberi természet.

• 2009.11.30 16:06:47exira

  Én TIT-szinten értek mindent.
  Nekem majd akkor szóljatok, amikor a háztartási szemetet belapátolhatom az autómba, oszt azzal megjárom a nap-föld távolságot 2*10^23 -szor!

• 2009.11.30 16:26:49Donor

  pc-land: Ja nem fontos...eredetileg az elektromosság kutatása is úri huncutság volt és nem volt semmi értelme a sztatikussággal mozgatott tolpihéknek és a van de graaf generátor által előállított látványos szikráknak.
  A leiden palack is csak egy furcsa játékszer volt, Galvani ugráló békacombajiról nem is beszélve.
  
  Ezek mind fontos lépések voltak ahoz, hogy most számítógépen írjuk a hülyeségeket fórumokba.
  
  A részecske gyorsítók ennél sokkal határozottabb és komolyabb alapkutatásokhoz kellenek. Ahoz hogy megértsük a világ működését. Ezek a kutatások alapjai lehetnek a jövő kvantum számítógépeinek, napelemeinek, űrhajók nagy teljesítményű hajtóműveinek, orvosi diagnosztikai gépeinek, és egy halom mellékes kütyünek ami nélkül már ma sem tudsz élni.

• 2009.11.30 18:46:37nemsiker_s

  A legfontosabb és legsürgetőbb feladat, az emberiség számára, egy új, és biztonságos energiaforrás használatba vétele.
  10 éven belül korlátozni kell a szénhidrogének kitermelését, ráadásul miattuk magas a CO2 kibocsátás is.
  A hasadó anyag készlet állítólag csak 50 évre elegendö.
  Mint tudjuk a fúziós energia hasznosítása nem lehetetlen, de nehéz pálya.
  Nem hogy szükséges, de egyenesen kötelező új, és környezetkímélő technológia hasznosítása.
  
  Talán ebben is segíthet, ha jobban megértjük az anyag természetét, és szerkezetét.
  Én mindenesetre türelmetlenül várom a fejleményeket.
  Könnyen lehet, hogy meghatározó mértékben kell tovább fejleszteni az anyagról alkotott fogalmainkat.
  Nem kizárt, hogy egy újabb határvonalhoz érkeztünk, ami az emberiség tudásszintjét illeti.

• 2009.11.30 19:04:36nemsiker_s

  Sztem egyáltalán nem biztos hogy a fúziós energia lesz a jövő energiaforrása, legalábbis nem a jelenlegi "gépészettel".
  Az LHC talán segít közelebb kerülni a megoldáshoz.
  Fontos kérdés még, hogy az ember érett e arra, hogy egy új, és szinte kimeríthetetlen energiaforrást használjon.

• 2009.11.30 21:06:22storage

  Szerintem érett. A probléma ott lesz, hogy azok akik most az energiából élnek, hogyan veszik az akadályt. :)

• 2009.11.30 21:41:06azzi

  "Végső soron a fizika alapelveit kutatják. Kétségem vannak, hogy fontos-e."-
  
  Na de mit adtak nekünk ezen kívül a Rómaiak :))))
  
  A gluonok egyenek meg :)

• 2009.12.01 10:49:28easydc71

  Elektron cső nélkül Rock and roll sem lenne, és akkor AC/DC-se. Kell ez az LHC megyőzött.

Szóljon hozzá!