Douglas Murray: A lezárások totalitárius rendszereket idéznek

További Külföld cikkek
- Kisiklott egy vonat Romániában, meghalt egy ember
- Szijjártó Péter szerint Magyarország megmentette az unió maradék becsületét
- Alig jutnak el a mentők a bajbajutottakhoz az Etnánál fotózkodó turisták miatt
- Újabb lövöldözés történt Brüsszelben
- Volodimir Zelenszkij keményen reagált Donald Trump kijelentésére
Egy hónapot tölt Magyarországon. Minek köszönhető ez a hosszú vizit?
A Danube Intézet ösztöndíját kaptam meg, előadásokat tartok és részt veszek az intézet és az MCC nemzetközi patriotizmus témakörét körüljáró konferencián. Ahogy látom, Magyarországon zajlik az élet, ezért nem akartam kihagyni a lehetőséget.
Nem tart attól, hogy a magyar kormány saját politikájának igazolására használja majd fel önt?
Emiatt nem aggódom, mert engem nem lehet felhasználni. Önálló véleményem van, soha nem támogattam vagy elleneztem politikai pártokat. Az Egyesült Államokban például több újságíró is kérdezte, az elnökválasztásokon, hogy Donald Trumpot, vagy Joe Bident támogatom-e. Erre mindig azt válaszoltam: nem vagyok amerikai állampolgár, vagyis a kérdésben nem vagyok kompetens. Ez persze nem jelenti azt, hogy nincsenek olyan konkrét területek a magyar politikában, amelyek ne érdekelnének. A bevándorláspolitika például ezek közé tartozik.
Támogatja egyébként a magyar kormány bevándorláspolitikáját?
Úgy fogalmaznék, hogy amit Magyarország a bevándorlás kérdésében képvisel, az közelebb áll a valósághoz, mint amit Európában máshol tapasztalunk. Itt érdemes felidézni például a német kormány reakcióját a 2015-ös bevándorlási válságra. A politikában különösen izgalmasnak tartom azokat a személyeket, akik bár elsőként reagálnak helyesen egy problémára, megítélésük mégis kedvezőtlen maradt. Voltak ilyenek a hidegháborúban, az úgynevezett korai antikommunisták: bár elsőként látták meg a Szovjetunióban, a szélsőbaloldali eszmék terjedésében a veszélyt, az utókor mégis a mai napig fasisztákként emlegeti őket. Vegyük például Emmanuel Macron francia államfő kezdeményezését az Európai Tanácsban, ami lényegében a bevándorlás feltételeit szigorítaná meg. Ha úgy vesszük, ezzel Franciaország igazolta a magyar kormány által évek óta képviselt álláspontot. Ilyenkor adódik a következő kérdés: ezt mikor fogják elismerni? Monsieur Macron, nem kellett volna ezt már 2015-ben kimondani? Szóval a kérdésére a válasz az, hogy igen, Orbán Viktor és a Fidesz bevándorláspolitikájában számos pont van, amivel egyetértek.

Macron tehát egy platformra került Orbánnal. Közben azonban az Egyesült Államokban megválasztották a demokrata jelölt Joe Bident, amit a nemzetközi sajtó úgy kommentált: eljött az illiberális demokráciák alkonya.
Nem gondolom, hogy szerencsés a világpolitikát a bal- és jobboldaliság mentén megközelíteni. Ez az angolszász, liberális lapok narratívája, ezek a folyamatok azonban sokkal bonyolultabbak. A brexitnek például semmi köze Donald Trumphoz, hiába írja azt a The New York Times, hogy Boris Johnsonnak és Trumpnak is vicces haja van. A brexit szuverenitási kérdés volt, míg a trumpizmus mögött más, szintén komplex folyamatok állnak. Megint más az, ami Közép-Európában történik, de nem lehet egyenlőségjelet tenni a Magyarországon vagy a Szlovákiában zajló események között sem. Ha az amerikai elnökválasztásra a Trump-korszakban hozott döntések melletti vagy azokkal szembeni kiállásként tekintünk, akkor nem látunk egyértelmű győzelmet. A választási eredményt továbbra is nagyon sokan vitatják.
Ezért a Biden–Harris kormánynak nem lesz akkora legitimitása, mint amekkorát szeretnének. Mégis, úgy gondolom, példát fog statuálni számos országban, így Magyarországon is. Már a kampány alatt is elhangzott pár igazságtalan vád. Márpedig az Egyesült Államok nincs abban a helyzetben, hogy kioktasson másokat. Ami egyébként nagy baj, mert vannak olyan országok a világban, amelyekre ráférne az iránymutatás.
Látta-e a Hülyék paradicsoma (angolul Idiocracy) című filmet?
Hallottam róla, de nem emlékszem rá. Miről szólt?

A történet a jövőben játszódik. Az emberek már képtelenek gondolkodni, minden döntésüket érzelmi alapon hozzák meg. Nincs az az érzése, hogy a nyugati világ hasonló jövő felé halad?
Az biztos, hogy elég sok probléma van. Az Egyesült Államokban az elmúlt négy évben számos döntés született, amit a Trump-kormányzat nem tudott végrehajtani. Egyszerűen azért, mert az elnök nem volt jó szervező, négy év alatt nem volt képes hatékony csapatot összerakni. Alig akadt olyan ember, aki hat hónapnál tovább együtt tudott dolgozni vele. Ezzel persze nem azt állítom, hogy Trump idióta volna, de kirívó volt a tervezési készség súlyos hiánya. Ez a koronavírus-járványban ki is bukott. Igaz, ezzel a nyugati világ legtöbb országának komoly problémái vannak. Úgy tűnik, képtelenek vagyunk egyensúlyozni a járvány okozta egészségügyi fenyegetés és a gazdasági károk enyhítése között.
Az államok elsősorban lezárásokkal próbálják kezelni a problémát, márpedig – ahogyan említette is – nem járnak nagy sikerrel. Nem lehet, hogy a túlterjeszkedett állam helyett megpróbálhatnánk az egyénekre, a közösségekre bízni a döntést?
A járványt úgy kezeljük most, mintha a vírusra az lenne igaz, amit a megjelenésekor gondoltunk róla. A tavaszi lezárásokkal egyetértettem, hiszen tényleg nem tudtuk, mivel állunk szemben. Akár egy újabb spanyolnátha is jöhetett volna, mostanra viszont tudható, hogy a vírus annyira nem veszélyes. A fiatalokra például nagyon csekély veszélyt jelent, hál’ istennek, nem egy gyerekgyilkos kórral van dolgunk. Szerintem amikor a történészek visszatekintenek majd erre az időszakra, azt mondják majd: volt egy mérsékelten veszélyes vírus, amelynek nyomán minden ország felégette a gazdasági tartalékait.
A kormányoknak ezért egyre nehezebb lesz megmagyarázniuk a lezárások szükségességét. Elvégre ilyen intézkedéseket korábban csak totalitárius rezsimekben hoztak. Érdekes ugyanakkor, hogy az emberek követelik ezeket az intézkedéseket.
Nagy-Britanniában a lakosság 70 százaléka egyetért a lezárásokkal, de ha jól tudom, Magyarországon is így vélekedik az emberek többsége. Ha egy évvel ezelőtt valaki azt mondja nekem, hogy a britek 70 százaléka bezárkózva akar élni, biztos nem veszem komolyan az illetőt. Szerintem a kormányok sokkal jobban ráijesztettek a lakosságra, mint amennyire az szükséges volt.

Tehát az emberek bepánikoltak, amitől a kormányok megijedtek. Most pedig a kormányok rémisztgetik az embereket, hogy értelmet nyerjenek a hatástalan intézkedések?
Ez történik. A kormányoknak végül is az emberek akaratát kell végrehajtaniuk, márpedig az emberek lezárásokat akarnak. De ki fogja megtörni ezt az ördögi kört? Egy ponton valakinek lépnie kell. Eszembe jutott még egy példa: Nagy-Britanniában készült egy felmérés, a megkérdezettek 28 százaléka azt követően is fenntartaná a lezárásokat, hogy a kormány által meghatározott öt járványügyi feltétel teljesült.
Mit lehet tudni ezekről az emberekről?
Többségük bizonyára idős, illetve krónikus betegséggel küzd. Esetükben persze indokolt a félelem. De biztos vannak közöttük olyanok is, akiknek most nem kell reggelente ingázniuk, otthonról dolgozhatnak úgy, hogy megkapják a fizetésüknek legalább a 80 százalékát. Többségüknek tágas kertvárosi háza van, boldog családi környezetben élnek. Ez azonban nem mindenkinek adatik meg.
Miközben egy jómódú, középkorú vagy idősebb házaspár a lezárást áldásként éli meg, számos országban kiszélesedik a generációs és a jövedelmi szakadék. Különösen nehezen érinti a nagyvárosokban élő fiatalokat. Nagyon drága, kis lakásokba szorultak, miközben a munkaerőpiacon tragikus a helyzet. Teljesen megértem azokat a fiatalokat, akiket ez frusztrál. Nagyon nagy kérés egy pályakezdőtől, hogy egy évig tegye félre az életét.

Mégis úgy tűnik, hogy a politikusok Facebook-kommentek mentén hozzák meg döntéseiket, márpedig a közösségi oldalakon továbbra is pánikhangulat van. A fiatalokat talán ez is idegesíti.
Valószínűleg igen. A helyzet az, hogy a világ nagy részén senki nem számolt a járvánnyal, egyszerre szembesültünk vele. Azóta elsősorban saját tapasztalataink alapján tanulunk meg együtt élni vele. Sokak környezetében a vírus nem követelt áldozatot. Én is emlékszem a pillanatra, amikor úgy döntöttem: vállalom a a rizikót, leülök egy asztalhoz vacsorázni a barátaimmal. Vállaltam ezért a kockázatot. Ez A fekete életek számítanak (BLM) mozgalom melletti szimpátiatüntetések idején volt, amikor Londonban is tömegek vonultak az utcára. Bár mindenki a fertőzöttségi adatok megugrásával számolt, végül ez nem következett be. A tüntetéseknek nyomuk sem volt a járványgörbén. Úgy voltam vele, ha ezrek az utcán tüntethetnek, én is találkozhatom pár barátommal. Adott tehát a kérdés, hogy a társadalmunk hogyan viszonyul a kockázatvállaláshoz. Egyértelmű, hogy a kormányok félnek a biztonság kárára dönteni, félnek, hogy ez később visszaüt. Az embereknek viszont hamarosan dönteniük kell arról, hogy tényleg ilyen közállapotok között akarnak-e élni. Úgy gondolom, ez személyes kérdéssé válik. Minden embernek magának kell meghoznia azt a döntést, hogy milyen kockázatot vállal. Ne értsen félre, ha a szerettei között vannak nagy kockázatnak kitett emberek, természetesen meg kell tenni a legszigorúbb óvintézkedéseket: a maszkviseléstől a fizikai távolságtartáson át az önkéntes karanténig mindent.
De az állam helyett a személyes kockázatvállalásra kell helyezni a hangsúlyt. Szerintem inkább vállaljunk több felelősséget, semmint megvárjuk, hogy a lezárások miatt összeomlott gazdaságban várjuk a járvány végét.
(Borítókép: Trenka Attila / Index)
Ehhez a cikkhez ajánljuk
- Külföld
Szijjártó Péter szerint Magyarország megmentette az unió maradék becsületét
A miniszter szerint huszonhét személy és szervezet szankcionálását akadályozta meg az ország.
31 perce
- Külföld
„Gyakorlatilag megadta magát Putyinnak” – kritikusává vált egykori szövetségese bírálta Trumpot
február 13., 06:09
- Külföld
Magyarországon egyelőre nem jött be a boltbojkott, de a horvátoknál kiválóan működött
„Aki teheti, egyáltalán ne vásároljon!” – javasolták a magyar szervezők.
február 13., 06:01
- Címlapon
Volodimir Zelenszkij keményen reagált Donald Trump kijelentésére
Az ukrán elnök leszögezte, országa nem eladó.
1 órája
- Címlapon
Itt van Pintér Sándor újabb rendelete, beigazolódott a szülők félelme
Március 1-től nagy változás lép életbe a közoktatásban.
2 órája
- Mindeközben
Árpa Attila kiakadt a mai fiatalokra: Pocsék a munkához való hozzáállásuk, azt hiszik, hogy nekik minden jár
3 órája
- Külföld
Több mint száz halászt mentettek ki egy úszó jégtábláról
Nem mindenki örült a mentőalakulatoknak.
február 13., 07:45
- Külföld
Ilie Bolojan lesz Románia ideiglenes államfője
Az elnökválasztás első fordulóját májusban tartják.
február 12., 21:25
- Külföld
Újabb kötelezettségszegési eljárást indít Magyarország ellen az Európai Bizottság
Arról is döntöttek, hogy keresetet indítanak az Európai Unió Bíróságán Magyarország ellen.
február 12., 16:08
- Külföld
Mit jelent Ukrajnának az amerikai támogatások felfüggesztése?
A civil, egészségügyi, infrastrukturális, gazdasági és humanitárius szférát érinti.
február 12., 15:33
- Külföld
Előrelépés az ukrajnai háborúban: megvan az első Trump–Putyin-találkozó lehetséges helyszíne
Az Egyesült Államok elnöke kemény kritikát kapott a korábbi megjegyzései miatt.
február 13., 09:07
- Mindeközben
Váratlan vendégek toppantak be egy fiatal pár esküvőjére, ám ami ezután jött, arra senki sem számított
6 órája
- Külföld
Távolsági busz és egy teherautó ütközött Mexikóban, több halálos áldozat is van
Négy embert nem találnak.
február 12., 06:44
- Külföld
A volt litván külügyminiszter szerint fel kell függeszteni Magyarország szavazati jogát
Úgy véli, ha az EU nem cselekszik, akkor nem csak Magyarországot fogja érinteni a válság.
február 12., 14:34
- Címlapon
Ferenc pápa a halálára készülhet az intézkedéseivel
A 88 éves katolikus egyházfő már az örökségét védelmezi lépéseivel.
3 órája
- Mindeközben
Bochkor Gábor ritkán látott, 18 éves lányával pózolt a vörös szőnyegen, ez aztán az apa-lánya pillanat
7 órája
- Külföld
Szijjártó Péter reagált Donald Trump és Vlagyimir Putyin telefonbeszélgetésére
A külügyminiszter szerint végre itt a lehetőség, hogy „reményeink beteljesüljenek”.
február 13., 08:43
- Külföld
Új megvilágításba kerülhet a Kennedy-gyilkosság, több ezer titkos FBI-irat került elő
Donald Trump elrendelte a merénylet titkosított iratainak feloldását.
február 12., 07:10
- Címlapon
Nagy üzletre készül Magyarország, széket kér Orbán Viktor a nagyhatalmak asztalánál
Bejelentést tett a kormány.
4 órája
- Mindeközben
Fejes Tamás szerint fontos az apai szigor, ezt az egy dolgot például soha nem engedné meg gyermekeinek
tegnap, 21:38
- Külföld
Már tudni lehet, amit eddig csak sejtettünk, Izraelnek van atombombája
A zsidó állam megvezette a CIA-t.
február 12., 14:00
- Külföld
Előkerült a szerencsétlenül járt japán kamion
Még nem azonosították a benne levő holttestet.
február 12., 09:25
- Mindeközben
Bogdányi Titanilla úgy emelgeti a 10 kilós súlyzókat, mintha tollpihék lennének
tegnap, 20:21
- Címlapon
Kiszivárgott Orbán Viktor balatonfüredi beszéde, el akarják foglalni Brüsszelt
Kihelyezett frakcióülést tartott a Fidesz–KDNP.
6 órája
- Címlapon
Itt az EU válasza az amerikai–orosz tárgyalásokra, újabb lépéseket helyeztek kilátásba
Ezzel ugyanakkor a magyar kormány jól jár.
2 órája
- Mindeközben
Torghelle Sándor vallomása: „Harmincszorosát kerestem kint, Angliában, mint itthon”
tegnap, 18:04
- Mindeközben
Rúzsa Magdi komoly döntést hozott meg gyerekeivel kapcsolatban: „Van, aki tiszta hülyének néz emiatt”
tegnap, 16:46
- Címlapon
Donald Trump szerint Ukrajna kezdte a háborút és Zelenszkij a hibás, hogy az még mindig tart
7 órája
- Mindeközben
Tóth Gabiról már megint mémet gyártottak, ezt az énekesnő sem tudta szó nélkül hagyni
tegnap, 15:39
- Külföld
Követőit uszította rá egy síközpontra egy olasz influenszer
A település vezetője a hadsereg bevetését kérte.
február 12., 10:42
- Külföld
Meglepő indokkal tiltották ki az egyik legismertebb amerikai lapot a Fehér Házból
Nem hajlandóak végrehajtani Donald Trump egyik rendeletét.
február 12., 08:24
- Külföld
Mexikó joggal tart egy amerikai inváziótól, a vámokat sem tudta megállítani
Trump beváltotta fenyegetését.
február 12., 09:41
- Külföld
Koppenhága visszavág: Dánia megvenné Kaliforniát
A dánoknak több napsütésre van szükségük.
február 12., 08:40
- Külföld
Vallási fürdések és tisztálkodás a folyóban – különleges fesztivál a szent hónap végén
február 13., 06:59
- Külföld
Méregdrága mobiltelefonjaik buktatták le a szicíliai maffiatagokat
Palermo ügyészsége 188 embert tartóztatott le.
február 13., 08:26
- Mindeközben
A vallás miatt fordult nagyot a VV-ből kizárt Zsuzsi élete - drogfüggő volt, aztán sztriptíztáncos lett
tegnap, 14:32
- Címlapon
Lerántották a leplet: ilyen lesz a béke utáni Magyarország
Belekóstoltunk, milyen az, ha közelít az orosz–ukrán háború lezárása.
2 órája
- Külföld
Robbanás volt egy tajvani bevásárlóközpontban, legalább öten meghaltak
Feltehetően gázrobbanás történt, heten megsérültek.
február 13., 10:03
- Külföld
Kigyulladt egy felhőkarcoló Argentínában
Buenos Aires egyik luxusnegyedében történt az incidens.
február 12., 08:21