Miért vettünk milliárdokért griffmadarakat használt Mercedes helyett?
Kövesse az Indexet Facebookon is!
Követem!További Belföld cikkek
Hogy ne nézz teljesen hülyén, ha egy társaságban hozzá kellene szólnod. Hogy valaki fel merje tenni helyetted a legegyszerűbb kérdéseket. Hogy tudd, mi a téma. Ez itt a politikafóbok kiskátéja, az Index Szájbarágó.
Miért hívják Gripennek a Gripent?
Griffmadarat jelent. Egy pályázaton az oroszlántestű és sasszárnyú mitológiai állatról nevezték el a svéd vadászgépet. Utóneve a JAS a jakt (vadász), attack (támadó), spaning (felderítő) szavakból áll.
Miért akarja most mindenki hirtelen megvizsgálni a Gripenek beszerzését?
Egy svéd tévécsatorna június elején a cseh Gripen-beszerzésekről készített riportot. A műsor szerint a vadászgépeket gyártó BAE Systems és a Saab állítólag hárommilliárd koronányi (27 milliárd forint) összeget fizetett cseh hivatalnokok megnyerésére.
Nekünk ehhez mi közünk?
A riport szerint tanácsadóként egy osztrák gróf, Alfons Mensdorff-Pouilly is közreműködött az ügyben. Ő fegyverlobbistaként állítólag nyolcmillió dolláros jutalékot kapott. Felmerült, hogy ebből a pénzből korábban magyar döntéshozókat is megpróbálhatott meggyőzni arról, hogy Magyarország a Gripeneket válassza. Mensdorff-Pouilly gróf visszautasította a svéd csatorna állításait és perelni készül.
A grófnak van köze Magyarországhoz?
Nem sokat tudunk róla. Jóval a Gripen-üzlet megkötése után készült róla egy kép. 2004-ben részt vett a szombathelyi Savaria fesztiválon, ahol Bárándy Péter akkori igazságügyi miniszter mellett látható. Ott van a gróf felesége is, Maria Rauch-Kallat, aki az Osztrák Néppárt egészségügyi minisztere volt. Mindegyikük tógát visel.
Miért? A gróf tógában jár és Bárándy a kedvéért felvett egyet?
Nem. Ez egy római bál volt, ahol mindenki így öltözött.
Tehát most egy maszkabál fotói és egy svéd tévériport miatt indul vizsgálat?
A fotónak és a maszkabálnak ehhez semmi köze. Vizsgálóbizottságot akar indítani a KDNP, a szocialisták és maga a kormány is, hogy megnézzék: igazak-e a hírek, hogy nem volt minden rendben a magyar Gripen-beszerzés körül.
Én nem csodálkoznék, ha fizettek volna kenőpénzt. Ilyen nagy biznisznél nem nagy tétel, ha valaki kap néhány milliót, százmilliót vagy milliárdot.
A fegyvergyártók ezt mindig tagadják, persze néha ki-ki csúszik a szőnyeg alól valami. 2003-ban például két cseh politikus azt állította: a Gripenek gyártója felajánlotta nekik, hogy pénzzel támogatják a pártjukat, ha nem akadályozzák a Gripenek beszerzését. Botrány van Nagy-Britanniában is. A BAE Systems állítólag éveken át több százmillió fontot fizetett titokban Szaúd-Arábia volt washingtoni nagykövetének, Bandar hercegnek egy nagy hadiipari beszerzés támogatásáért.
Aha, szóval ilyen nincs és mégis van. Nálunk ki döntött a Gripenek beszerzéséről?
2001-ben az Orbán-kormány nemzetbiztonsági kabinetje, 2003-ban viszont a Medgyessy-kormány módosította a Gripen-szerződést.
Szóval most ezzel a vizsgálóbizottságosdival akarják idegesíteni egymást? Ha valaki valamit tud, miért nem tesz feljelentést?
Ez egy olyan történet, ami legalább hat évre nyúlik vissza. Sokáig arról volt szó, hogy orosz MIG-29-eseket újítanak fel, aztán pedig arról, hogy 24 darab F-16-ost kapunk kölcsön - öt évre 251 milliárd forintért. Az első meglepő fordulat az volt, hogy 2001. szeptember 10-én a nemzetbiztonsági kabinet úgy határozott: tizennégy Gripent JAS 39A/B-t bérlünk tíz évig 108 milliárd forintért.
2001. szeptember 10-én döntöttek? Másnap támadták meg a World Trade Centert. Van itt valami összefüggés?
Nincs.
Melyik a jobb gép: a Gripen vagy az F-16-os?
Az F-16-os híres gép, és sokszor bizonyított már éles ütközetekben. Az F-16-os a vadászgépek Mercedesének számít, persze nem ugyanaz egy húszéves és egy mai Mercedes. Az amerikaiak az elavult típus felújított változatát akarták eladni nekünk.
És a Gripen mi? A vadászgépek Volkswagenje? Vagy Skodája?
Inkább Saabja. A Gripenek újabbak, negyedik generációs vadászgépek, viszont ezek még nem bizonyítottak harcban. A svéd légierőn kívül Dél-Afrika, Magyarország és Csehország használja őket. Nem lehet viszont csak a gépeket nézni. Ha autót veszel, akkor sem csak azt mérlegeled, mi tud a gép, hanem figyelsz a szervízköltségre, az alkatrészek árára, a fogyasztásra, a kereskedők kedvezményeire is.
Miért gondolkodtak egy ideig F-16-osban, aztán miért döntöttek hirtelen mégis a Gripenek mellett?
Az akkori kormány azt mondta: a Gripen-ajánlat jóval kedvezőbb az országnak és az akkori helyzetben nem akartak túl sok pénzt kiadni vadászgépekre. A gyártó 118 milliárd forintos ellentételezést vállalt: magyarországi beruházásokat, munkahelyteremtést, a kistérségek támogatását és exportlehetőségeket magyarországi cégeknek.
Újabb Ikeákat nyitnak majd Magyarországon?
Nem feltétlenül.
Mi volt akkor ezzel a szerződéssel a baj?
Jött a Medgyessy-kormány 2002-ben, s megállapította, hogy a Gripenek nem lesznek alkalmasak a NATO-kötelezettségek ellátására: nem lehet őket például a levegőben utántölteni, és nincsenek földi célok elleni, éjszakai viszonyok között is használható precíziós fegyvereik. Ezért módosították a szerződést: az összeg így 240 milliárd forintra nőtt, Magyarország kedvezőbb törlesztési lehetőséget kapott, a gépek pedig magyar tulajdonba kerülnek.
Eléggé megugrott az összeg, gratulálok. Minek légi utántöltés egy magyar vadászgépnek? Kicsit felgyorsít és már fordulhat is vissza a határtól.
Az Orbán-kormány által kötött szerződés teljes értéke 160 milliárd forint volt az egyéb szolgáltatásokkal együtt, ez emelkedett 240 milliárdra. Az érv az volt, hogy ha felajánljuk gépeinket külföldi NATO-kötelékbe, akkor légi utántöltésre és NATO-kompatibilis fegyverekre is szükség lehet. A mostani ellenzék szerint viszont nem volt ilyen elvárás a NATO részéről.
És ezért a szép szerződésmódosításért fizetett a gyártó valakinek a zsebébe?
Nem tudjuk.
Tehát az a baj, hogy először fapados gépeket vettek, utána meg túl drágákat?
A szocialisták azt vizsgálnák, miért változott meg az Orbán-kormány véleménye olyan gyorsan a Gripenek javára, a mostani ellenzék pedig azt, hogy indokolt volt-e a 2003-as szerződésmódosítás. A kormány a Gripenek beszerezésének teljes folyamatát meg akarja vizsgálni.
És akkor azt nem vizsgálják, hogy ki kapott kenőpénzt?
Az valószínűleg attól függ, milyen eredményt hoz a vizsgálat.
Kövesse az Indexet Facebookon is!
Követem!
